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大規模off(ネタオフ) 板自治スレッド

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:39 ID:w47ASA1b
ここが面白いネタ系OFF専門板になるように願いを込めて…

2 :軍曹 ◆VLtinAdqfY :03/06/23 17:40 ID:e+5nspdF
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。

私は「2ゲット」の為に、これまで多くの苦労を積んで参りました。
「2!!!!!」と気合を入れてカキコしたものの、「16ゲット」だった事もございました。
このような失敗談も、今では良き思い出。
2ゲッターの為の修行を1年以上積み、これだけの長文を記しても
なんら問題無く皆様の憧れである「2」をゲット出来るまでに至りました。
これも>>3以降の皆様のお陰でございます

それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:40 ID:w47ASA1b
基本事項。

736 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 03:47 ID:???
マトリックスOFFとか面白いと思うんだけどなぁ、、

766 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ 投稿日:03/06/18 03:56 ID:???
出会い系はマジでうざいと思うけど、
面白いのは、面白いんだからいいとおもう。

418 名前:やきん ★ 投稿日:03/06/23 17:24 ID:???
ちなみに
ttp://aa2.2ch.net/offmatrix/ では

奢りおごられ
ペット
添い寝
等々

今回問題になった系統は全部禁止。

4 :軍曹 ◆VLtinAdqfY :03/06/23 17:41 ID:e+5nspdF
>>1に同意
面白い板になりますように・・・

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:41 ID:w47ASA1b
しまったsage外し忘れた。

6 :ラックサック ◆S.P.Y/GcV2 :03/06/23 17:42 ID:4VE0ziek
ファイト!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:43 ID:VjS/Ea9f
こんなスレ数の時点でageもsageも全く意味がない

8 :軍曹 ◆VLtinAdqfY :03/06/23 17:43 ID:e+5nspdF
とりあえず、専用ブラウザ推奨ですな。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:46 ID:9nMEapOW
名無しは↓でやってるね。

名無しはな〜に?
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357113/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:47 ID:gPhulLBi
なあ、まずイベント板に
「今までありがとう」
と言ってこないか?


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:48 ID:Ef14iSFW
ご迷惑おかけしました、の方がいいと思われ

12 :軍曹 ◆VLtinAdqfY :03/06/23 17:49 ID:e+5nspdF
賛成

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:51 ID:w47ASA1b
さて、恐らくまだ削除依頼用のフォームが未対応で依頼が出せないと思う。
しばらくは板違いスレッドが立っても強硬手段に出られないのが…。


>>10
このスレ再利用でいいかな。

オフの人達がイベントの人達にせめてなんか一言言うスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056030199/l50

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:54 ID:1OXvfBAv
同意。
礼節を怠ればイベント板での私達の評価は下がったままになってしまうからね。
今までのお礼を言うのはここでいいかと。

オフの人達がイベントの人達にせめてなんか一言言うスレ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1056030199/

15 :|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 17:54 ID:MJmwdHJK
とりあえずローカルルールはオフ板がベースですな。

立てていいスレとして、参加人数に制限を設けないネタオフくらいしか思い浮かばない・・・

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 17:58 ID:Ur6qLn5h
次に移って来るのは、「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF」かな?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:02 ID:w47ASA1b
>>15
あまり向こうのルールを気にしすぎなくてもいいかもしれない。
基本方針が「面白いことやったもん勝ち。でも法律や社会のルールは守れよ!」だから
そうなるようにすればいいので。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:04 ID:9nMEapOW
>>17
>>3に書いてあることだけは外せないからね〜

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:05 ID:Bx9ksOPM
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1056135701/418
418 :やきん ★ :03/06/23 17:24 ID:???
ちなみに
http://aa2.2ch.net/offmatrix/ では

奢りおごられ
ペット
添い寝
等々

今回問題になった系統は全部禁止。

20 :|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 18:13 ID:Ew31v/Va
>>3を含んで>>17みたいなのを踏まえると2chっぽいですね。
原則をぽぽんとあげる感じで。
堅苦しくなるとぽく無くなっちゃうし・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:22 ID:w47ASA1b
一つ、 自分の事よりもまずネタの成功を目指すべし
二つ、 犯罪に手を染めてはならない
三つ、 堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:40 ID:w47ASA1b
関連スレ追加。

看板を作ろう
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056357917/l50

23 :|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 18:40 ID:Ew31v/Va
一つ目は、身体をはってネタを実行すること
とかは?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:41 ID:w47ASA1b
一つ、 身体をはってネタを実行し、OFFの成功を目指すべし

二つ、 犯罪に手を染めてはならない

三つ、 堅気の衆に感謝し迷惑をかけてはならない

四つ、 死 ぬ な

25 :名無しさん@スミスいっぱい。:03/06/23 19:00 ID:8JLmxjQc
ワラタ

26 :音速のバラ美さん:03/06/23 19:28 ID:/jPI1TeY
がんばれるといいな

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:33 ID:LYy61ziM
>>24
四つ目は「生`」にしたほうがいい鴨・・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:42 ID:QnwNGnzF
スベっても吊るな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 19:53 ID:DdcMgBy5
遊び場所拝受おめ。
せっかく板ができたんだから、この際色々考えてみようよ。
今はマトオフばかりだけど、「大規模オフ(ネタオフ)」とあるように、この先
他のネタオフともうまくやっていけるように、基本的なルールがあった方がいい。
オフ板〜イベント板〜ネタオフ板への移行の中で、問題視された事をふりかえってみよう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:09 ID:k7F/g2a9
乱立OKは基本でいいかな?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:10 ID:DdcMgBy5
>29 続き
 
・スレ立ての判断
 同じオフ上での別スレ是非の判断基準は?
 ※事務処理、連絡事項一覧など、「会話」の必要性が無ければ、外部サイトでやるべきだ。
 ※「雑談禁止」としてしまうのはどうか?大体、「雑談」というものの線引き自体が難しい。
 ※スタッフとギャラリーの関係は?
  →個人的にはイベント板でのヲチ雑談スレなんかは、ここでもあって良いと思うがどうか?
 ※「批判」≠「荒らし」である事。
 ※違うネタオフ関係者同士で会話したいと思ったら、それは「雑談」扱いなのか?

まだまだあると思う。おまいらどう考えていますか?
漏れ的には、どういうスレだろうと、「タイトル」で判断するんじゃなく、
「何が話し合われているか」みたいな、「内容次第」で良し悪しが決まると思うのよ。

32 :29 31:03/06/23 20:13 ID:DdcMgBy5
>30
何をもって「乱立」とするのかが問題。乱立とみなされるのはどういう場合か?



33 :|*-ω-)ノ○~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 20:18 ID:sY5RSvoy
地域ごとに飛び火するのはしょーがないっしょ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:20 ID:QKd6I2rk
この板、皆習慣的にsageてカキコしてる?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:24 ID:3R2tzNn4
>>32
誰かがおもしろそうなことをしていれば、「こっちでもやろうぜ!」となるのは
自然な感情だし、それを早いもの勝ちにしたらいけないと思う。
スレ立てだけしても盛りあがらなければ、そういうスレは放っておいてもいずれ消えるだろう。
31の言っている「内容次第」というのでいいと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 20:35 ID:JPgmh0al
「評論スレッド」なんていいんじゃないの?
参加者とヲチャの共存を望むオフスタッフはそこを読んだり、カキコしたりすればいいし、
「ヲチャに口出しして欲しくないのよね」と思う香具師は、評論スレを見なけりゃいい。
スタッフがイイ奴ばかりでないのと同じように、ヲチャだってピンキリだ。
“ヲチャ”という言葉だって、PCヲチャから現地ヲチャまでいるし。

37 :タンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/23 20:54 ID:iXnDW3Rv
とりあえず板をもらったからには、しっかりローカルルール決めましょう。
俺個人的には、
・各地のイベントスレ(ただし、東京・川崎のように異常に地域が
接近してる場合は削除対象)
・イベントに関するスレ。(雑談、評論、ヲチなど)
・自治スレ
の3種がいいかなと思います。


38 :タンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/23 21:03 ID:iXnDW3Rv
まだ数少ないからageで進行すべきかな?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:06 ID:l4qsFV9Z
自治スレにHNは使うべきではない、と書きつつ。

>>37
>・イベントに関するスレ。(雑談、評論、ヲチなど)
それじゃ、雑談板になるさね。
タダでさえ外から携帯つかって雑談するような人達だし。
論評・ヲチはルール付きで、
雑談はいくつかのスレ(地域指定ではなく・地域指定だと乱立する)限定にしてはどうだろうか。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:07 ID:OOfgYOa8
大規模OFFというと、大停電みたいですね。


41 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 21:11 ID:dmdk88wh
東京と川崎は微妙ですけど、東京(新宿)と横浜ならどうでしょうかね?
東京以北and中央線沿いの人+千葉の人は東京行くわけですし、神奈川+静岡の人は横浜行くわけですし。
地域が近くても需要があれば削除しない方が賢明です。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:14 ID:jwkREbB+
イベント板と、大規模offの違いはなに?
どっちも同じと思うが。

43 :千夏 ◆5oLC1sRL4o :03/06/23 21:16 ID:LHLt6Pso
>>42
後に(ネタオフ)とかかってくるのがけっこう重要です。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:16 ID:FphiePnP
早く渋谷駅でモナーを見たいやう

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:18 ID:loR8IKfo
>地域が近くても需要があれば削除しない方が賢明です。

これ賛成。
立て逃げで全然機能してないスレは削除してもいい。
地域が近くてもちゃんと生きてるスレはoffも実行されるだろうから、削除しちゃダメ〜

46 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 21:23 ID:dmdk88wh
>>45
ですよね。
書き込みが24時間無いスレは削除とか・・・削除人さんが大変か(´・ω・`)
実行される大規模オフなら頻繁に書き込みあると思うんですよ。
だからdat落ちまでのペースを早めるだけでいいかと。

気になるのは、この板はスレ数いくつまで平気なんだろう?

47 :超級覇王:03/06/23 21:24 ID:mSYiufcx
吉野屋も、こっちでいいのかな?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:27 ID:WmxuXHx5
>>45
いきなり削除とかじゃなくて、自治スレでまずスレ名をあげて意見を問う。
1週間くらい(←例えば)保留期間ののち、
「このスレはちゃんと生きてるぞ!」という異議申し立てがなければ削除。
こんなんでいかが。

49 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 21:28 ID:dmdk88wh
>>47
そうだと思いますよ。
でも、全国同時多発吉野家スレってぶっちゃけマトリックスより負荷かからないですよねw

ラウンジの人は「ラウンジでやるんじゃゴルァ!!」とか言いそう・・・

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:29 ID:iXnDW3Rv
>>48
それがいいと思います

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:29 ID:c0Jb7lGe
aa2サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
と一応なっているみたい。

ちなみにこの鯖に他に入っている板は
AAサロン・地震速報・地震速報+
の3つなので、この800→700は有効なのかよくわからん。
ちなみに上の方で★が出てきているのも地震速報+の
記者制度のせいだな。

52 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 21:30 ID:dmdk88wh
>>48
1日以上書き込みが無くて死んでいるスレたくさんありますよ。
余裕を見るなら3日ですかね、ケーキと同じで3日でくs(ry

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:39 ID:WmxuXHx5
>47
ネタオフなんだから「こーゆーネタでみんなで盛り上がればおもろい!アヒャ!」
であればいいんじゃないの?
ただ、板のあたまに“大規模”とついてるのが論点になるかな?
結果的に少人数になった場合、そのネタをUzeeee!と思ってるヤシにとっては
格好の攻撃ポイントになるぜ。
あ、そうか。“大規模”の定義も大事な。
モレは「たくさんの人を動員する“カモ”しれない企画」程度でいいと思う。
少数でしか成りたち得ない企画とかはオフ板かイベント板へ池と。どうかな。

54 :名無しさん@スミスいっぱい。:03/06/23 21:46 ID:tRYNSre2
[大規模の定義]

今回のマトリックスOFFのように、各地に飛び火したイベントを指せばよいのでは?
そうすれば参加者自体は少なくてもスレを立てて叩かれる心配もないし。

55 :千夏 ◆5oLC1sRL4o :03/06/23 21:47 ID:LHLt6Pso
(ネタオフ)ってのが意見の中から消されてますねぃ。
少数でしか成り立ちえないネタオフはどこへ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:50 ID:9Ti6/BbE
飛び火しなかったら削除なの?
とも言える。
それに、何にも最初があるんだし、
火がつくまでどこにいればよいのですか?

57 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 21:50 ID:dmdk88wh
別に大規模じゃなくてもネタオフはこっちでいいんですよね。
ねこみみつけて歩くオフとか、大仏が行くとか。
近いうちにさいたまを叫ぶオフも現われると思います。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:50 ID:iXnDW3Rv
だからイメージとしては、「他の板で立って大反響を呼び
乱立してしまいそうで大規模なオフ」を収容するべきなんじゃない?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:52 ID:LYy61ziM
>>56
突発OFFやイベントなどが発祥で、以降、飛び火はこっちが受け皿になる、って発想ではだめかな

60 :超級覇王:03/06/23 21:53 ID:mSYiufcx
じゃあ黒装束OFFとかも分類的にはこっちかな?w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 21:57 ID:aUlfRmVE
ここは業者の来ない板ですな

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:02 ID:9Ti6/BbE
>56〜59
・「とりあえず企画はじめは“突発オフ”」
    ↓        ↓
    ↓       盛り上がらないor小規模でほのぼの進行
   支持者多数     ↓
    ↓       そのまま突発板にとどまる。または定期オフに移行
    ↓
   「大規模ネタオフ板」に引越し 

こんな感じと思っていいでつか?       

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:05 ID:iXnDW3Rv
>>62
そんな感じがいいと思う。
だからこの板で立案はダメ。

64 :美少女 ◆e9TEVgec3U :03/06/23 22:09 ID:tc/b2XF/

コテハンでごめんさい。

>>62
「支持者多数」の線引きも、意見求めて詰めるべきポイントかと。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:10 ID:AX5vc9EX
つまり、ニュース速報板とお祭りch板の関係のようなものか。

>>61
まだスクリプトにここのアドレスを追加していないのだろう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:12 ID:AX5vc9EX
とりあえず言いたいことは一つ。
オフの賛同者の人数によって削除対象を決めないでくれ。
(このスレは盛り上がっていない→これは駄スレだな→削除依頼出そう)

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:13 ID:iXnDW3Rv
>>66
じゃあどういう基準で削除すればいいと思いますか?

68 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 22:19 ID:dmdk88wh
>>63
いや、別にこの板で立案してもいいと思いますよ。
ただ、盛り上がらなければ消えていくだけの話。

過去に盛り上がったオフをいきなり立てて、
2番煎じ以下扱いされて消えるかどうかはスレにいる人次第ですよ。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:20 ID:zbkJ0pSB
>63
ではルールとして
 *新規スレ立てる「1」は登場の時に、そのオフの簡単な経歴とか、
  前スレとかを紹介しる!
  「処女童貞お断り」(ヲイヲイ…) 「企画立ち上げはよそでやれ!」
 
 …でせうか?

>67
 こういうのダメっていう方向で決めないで、ここではこういう主旨のもとに
 スレ立ててくださいっていうことをきっちり考えておいて、そこから逸脱してるかどうか
 を判断すればいいし、そのほうが楽だよ。
 目に余るスレは適宜自治スレで協議はどうでしょ


70 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 22:21 ID:dmdk88wh
>>66
書いてあることがおかしいですよ。
オフの賛同者が100人いても3日丸々書き込みないスレと、
オフの賛同者が10人ですごく盛り上がっているスレ(not雑談)、
どっちが駄スレ(死にスレ)だと思いますか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:22 ID:iXnDW3Rv
>>68
そこの境界線を曖昧にするのはどうかと思います。
そうするとイベント板やoff板と変わらない。
類似スレ(東京が成功したので大阪も!って感じ)は
ここで収容すればいいと思いますが・・・

72 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 22:31 ID:dmdk88wh
>>71
そうすると、外部で大規模なネタオフが開催されるまではここは(´・ω・`)ショボーンですね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:33 ID:iXnDW3Rv
>>72
そのかわりになんか始まったらもう乱立しまくりですよ
それくらい波があってもいいと思います。

74 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 22:38 ID:dmdk88wh
(´-`).。oO(今年の県民の日にさいたま叫ぶオフ乱立しないかなぁ・・・

>>73
火が点くまでは過疎板っていうのもなんか寂しいですね。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:41 ID:iXnDW3Rv
>>74
でもあれもこれも・・・ってやると分けた意味がありません。
やはり避難板(隔離板)的な性格は忘れてはいけないですよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:47 ID:AX5vc9EX
>>70
言っている意味が通じなかったようだな。
駄スレかどうかとは賛同者の人数によって決まるというものではないと言うことだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:51 ID:AX5vc9EX
そしてもう一つ誤解があるようだ。
>どっちが駄スレ(死にスレ)だと思いますか?
駄スレ=死にスレではない。
この板にとって価値のないスレ、すなわちoffと関係ないスレこそが駄スレだ。
例え盛り上がっていないスレ(死にスレ)だとしてもoffに関係ありさえすれば
それは板違いスレ(駄スレ)ではない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:52 ID:2QBkxdtY
では,
新規企画立ち上げは「無し」でいいのかな?>>62みたいなかたち?
>>64も一理。 ここでスレ立てて良いかの判断がむずかしい。
  漏れはうまく説明できないんだけど、「大規模ネタオフ」ってのは、一概に
  数がどうこうっていうより、そういう「勢い」が感じられるもんだと思うのね。

 オフ板とイベント板を含む他板の人に納得のいく説明を誰か考えてください。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:54 ID:g3gITqh/
>>74
火がつくまで過疎板でも構わないと思う。
過疎板であることを嫌い、常に人がいるようにあれこれ企画した結果が
今の突発板だ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:56 ID:iXnDW3Rv
他板でふとしたきっかけでイベントスレが立つ

次第に肥大化

板違い又は迷惑

この板の自治スレに移動を打診

移動
ってのがいいと思うんですけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 22:57 ID:AX5vc9EX
>>80
何故この板の自治スレに移動を打診する必要がある?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:00 ID:iXnDW3Rv
>>81
確認ってことですよ
突然来られても困るし、実際には大して大規模でもないのに
過剰反応した少数の住人の独断でスレが移動してきたら
荒れますよ

83 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 23:02 ID:dmdk88wh
>>76
偉そうですけど、結局は同じことを言ってるようですね。
まぁ、死にスレの存在意義なんてどうでもいいんですけどね。

で、肝心のローカルルール案としては

「奢り奢られ、ペット、添い寝等々の全面禁止」を前提として、他に禁止事項として
・OFFの進行に無関係なむやみな上げ荒らし
・特定の個人叩きや、悪質な騙り
・個人が特定できると思われる書き込み
・公序良俗に反する言動(オフ会当日を含む)←
・オフに関係の無い話を延々と続けること
・その他参加者を不安にする発言や行為
(特定のスレへの嫌がらせ、デジカメ撮影等)

禁止事項の前にオフ参加者心得として
一、身体をはってネタを実行すること
ニ、悪いことをしてはいけない
三、迷惑をかけてしまったらすぐに謝罪
四、チームワークを大切に

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:06 ID:iXnDW3Rv
>>83
スレの削除基準というかどういうスレがルールに適しているかが
全くありませんが・・・
あとペット等は明記しなくともそもそも「大規模」ではないので
書く必要ないですよ

85 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 23:07 ID:dmdk88wh
あとは、さらに上にスレ立ての心得みたいなのを載せればトップは完成ですかね。

ローカルルール(概略)
・スレ立ての心得
・オフ参加者心得
・禁止事項

86 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 23:10 ID:dmdk88wh
>>84
どういうスレがルールに適しているかが一番重要なことだと思うので、
これから話し合って決めて行くんじゃないんですか?
ペットも人数がそれなりにいればすでに各地に飛び火しているので・・・

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:12 ID:loR8IKfo
>>82
その反応は某板の住民と同じ罠

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:12 ID:iXnDW3Rv
>>86
というか「大規模」の範囲が微妙ですからね
でもペットも添い寝もその他出会い系は人数少な目ですよね
大きくなりすぎるわけがないんじゃないかなあ。
乱立したもの全て収容するのではなく、
「大規模」で「イベント・オフ」でないとここには適さないわけですから

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:14 ID:gzOKLlfh

「ここってどんな板なの?」というものをキボン。
「2ちゃんねるとは」みたいに、必要だと思うよ。それがルール作りにつながってくるんだから。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:16 ID:iXnDW3Rv
>>89
「大規模なイベントが他板に迷惑をかけないように企画する為の板」
ちょっとおかしいかな。

91 :|*-ω-)ノ●~ゅぅゃ ◆RX8/C9/.G2 :03/06/23 23:16 ID:dmdk88wh
>>88
その2つを掲げれば>>3で禁止されているスレは全て削除対象ですが、
敢えて運営側が>>3のようなことを言っているので、
禁止スレをローカルルールに組み込むのもいいかと思います。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:20 ID:fju95JyI
>>89
自分はこの板を

「君もアイディア次第で面白いことを起こせるかも…!」

みたいな趣旨だと思っています。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:22 ID:AX5vc9EX
>>83
その「死にスレの存在意義なんてどうでもいい」ということだけでも確認できれば十分だ。
大規模オフから派生した、人数の少ない地域のオフについて
「死にスレだから削除依頼出します」ということだけはやめてくれ。
大規模オフと突発オフの棲み分け話からは少しずれるが、
オフ話が盛り上がった他板からoff板へ誘導され移動すると、
コテハン集団に「板違いだ」と散々叩かれたことがあったからな。
off板は2ch住人に開かれた公園のようなもの。
よっぽどの板違いでなければ許容のはずなのに、そんなことがあったんでな。
今回もこの板へ移動するのに自治スレの許可が必要などという意見が出たので、それを思い出したわけだ。
言葉遣いが偉そうなのは悪かった。すまない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:26 ID:iXnDW3Rv
>>91
でも板に来た瞬間に「〜禁止、〜禁止」
と羅列してたら気分わるいですよ。黙って手も削除対象なんですから
いいと思いますけど。

>>92
それだとスレが乱立。確かに移動してきた後はそういう趣旨なのかも
しれませんが、板の性格的にやはりそれでは・・・

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:28 ID:yYKxaB75
まあゆっくり話し合おうよ。
板自体が今日の夕方立ったばかりで、まだここにたどりついていないヤシだっているだろう。
ルール作りは大事だし、先に決めておかなきゃいけないのは確かだけどね。

 ゆっくり急ごう。 食事まだのヤシ、疲れてるヤシ、焦らず一息入れれ (´-`)


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 23:33 ID:fju95JyI
そうだな。
まずは板の目的をじっくりしっかり定めて、その後からその目的に沿ったルールを
固めて行けばよろし。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:06 ID:0llFB9oE
↑こう言ってしまうといつまでも先延ばしになってしまいそう。
急ぐ必要はないかもしれないが、ゆっくりし過ぎるのも望ましくない


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:27 ID:LKXXbBnU
あったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://kotarou.free-city.net/page004.html
http://angelers.free-city.net/page002.html

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 00:36 ID:B3CUzs2F
ついにできましたな、、、大規模オフ板
ここのところオフが大規模になる傾向があったからなぁ
テレビとのメディアミックス系オフが大規模になりやすいと思われ

みなさん、マターリ話し合いましょ 

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:29 ID:EuRmRxrf
ex3鯖の人大杉が、この板誕生の原因のひとつ。
人大杉に至った原因はプロ野球板(スポーツ)とシャ専板(ネタ雑談)
そして、OFF板が同じ鯖だった事にあるらしい。aa2鯖で同居中の板は臨時地震
、臨時地震+、AA(全部)AAの特色は良く解りませんが臨時地震は解り易い
ですよね。って事でローカルルール地震があったら書き込まない。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:37 ID:/4M/ACc4
N速にスレたったから糞スレ警報発令するよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:40 ID:EuRmRxrf
うぅっAAサロンだけぽ・・・

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:44 ID:VfL+LJun
これはありなのか判定してもらいたい
【ネオを】マトリックス in 尖閣諸島【捕まえろ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056389840/
北天厨房王国//ベオルブ国王とオフ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056389947/


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:58 ID:Drd87Pvj
なんで誰も吉野家スレを立てないのかなぁ?


俺もか?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 02:59 ID:VfL+LJun
なんかN速から攻撃くらってるみたいだけど・・・
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1056389493/

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:00 ID:tfHGjmSI
物凄い勢いで糞スレ立ててるな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:01 ID:/RpsxRvH
マトリクスオフが一段落したら、過疎板になるんだろうな。。。。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 03:16 ID:pbE5JPNp

神は人間に道具をお与えになった。

そして「どう使うかは自分で考えなさい」と言って立ち去られた。
                   (トマス伝第93章14節)

                …ナンテネ

109 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/24 05:32 ID:cE5w07ku
位置づけとしては「モブ・プロジェクト板」かな?

モブ・プロジェクトについて。
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20030623203.html
※「マトリロオフ」や「新宿居酒屋キャッチに友達300人オフ」に近いかも。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:05 ID:HCObEKXi
ローカルルールというより、ここでの大前提を示しておけばそれで十分な気がする。

 「ここは、面白いネタをもとに企画を立て、楽しめるオフ(イベント)のための参加者を募り、実行する板です。」

ただし、
 1)奢り奢られ、ペット、添い寝等々“相手を求めているだけ”と見なされる企画は禁止でつ。
 2)その他の問題点についてはスレ立て者、参加者の良識と自己責任で判断しる。
 ・上記に該当すると思われたスレは、自治スレで削除議論の対象となるので注意しれ。

【大規模ネタオフ心得】
 ・人を楽しませる事ができれば神としてあがめられるであろう。
 ・その反対であれば「オナニーオフ」として軽蔑されるであろう。
  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

まぁ禁止事項なんてのは、考えればキリがないわけで、窮屈な板になるだけ。
また、禁止事項を具体的に書いてしまうと、そこに盛り込まれていなければ
「やってもいい」と解釈することが可能なわけで、かえって危険では?
洩れ的には「みんなで楽しめるかどうか」だけが気になる所だな。
いわゆる“厨房”が、つまらん企画を立てても、無計画に事を進めても、
まわりのヤシが自分の脳ミソで判断すれば良い事でしょ?
スルーするなり、叩くなり、改善案を出すなりね。
最終的に、支持者がいないスレはすぐ落ちていくんだろうから…
どういう企画が削除になるかは、出てきて内容をよく見ないと判断は難しい。
そもそも「マトオフ」だって、最初の企画自体はクソだったが育ってみればこれじゃん。
どっかの学校の生徒手帳みたいに、ネチネチと具体的な禁止事項が書いてあったら萎えるよ。

 
 


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 06:54 ID:10/DJOEL
>>110
禿同
多人数相手のルールはシンプルに、運用は弾力性を持ってが基本かと。
削除に関しては、ネタの行き過ぎなど(マトOFF尖閣諸島みたいに実現不可能なもの)以外は、
基本として静観。
スレの乱立に際しては、なるべく呼びかけのみで対処する。
といった具合に、出来るだけ柔軟性を持たしたほうがよいと思われ。
出だしや、
住人の存在数などでスレの存続を決めるのは、聊か角が立ちすぎるきらいが強い。

個人的に所見をいうならば、「吉外はいらんが、お祭り好きのヤシが入ってき易い板」
というのが一番ではないかと。

企画がどう転がるかが未知数であるのは、今回のマトOffが何よりも証明してるわけだし。
内容云々は、考えないほうが吉と愚考する。

112 :松田新平:03/06/24 07:03 ID:HTvuf2ex
「憲法はなるべくみじかくてあいまいなものに限る」(ナポレオン)

ま、奴は最終的には失敗するが、フランスがいまあるのは彼の功績だからな。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 13:17 ID:M08d3LKL
>>110
それベースでルールにしてしまえばOKかと。

心得追加希望
・目立とうとか神になろうとかと思うな。純粋に楽しませることだけを考えろ。

114 :梅田珍平:03/06/24 13:57 ID:T2ACRGr+
「責任とかそういうの苦手です。ヘタレです。よろしく。」(初代ヘタレキアヌ)

ま、奴は企画を立て逃げしたわけだが、マトオフがいまあるのは彼の功績だからな。


         ヘタレキアヌたん、まだ見てるかな?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 20:19 ID:wxME+c6l
今、定期や突発にある面白そうなネタOFFスレを誘致してくるのはどうだろう。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:01 ID:GTuQoaWm
居場所が無くて困っているネタオフに心当たりがあるのならそれも良いだろうが、
そうでないなら、誘致までする必要があるだろうか?
引越しのデメリット、大変さは、マトオフのみんなも経験済みのはずだ。
「大規模ネタオフ」板ができたというのは、それなりにニュースになっているだろうから、
ここのほうが活動しやすいと思えば、呼ばなくても来るのでは?




117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:50 ID:poNliu92
イベント企画板にあるスレで↓のがあるんだけど、
こういうのがこの板向きなんじゃない?

【PART3】壮大な2Ch日本縦断宝探し【続編】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1055888432/

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 21:59 ID:fQOGyiF4
>>117
それはイベント企画板の名物らしいから、
来ないと思われ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:17 ID:poNliu92
>>118
名物!そうなんだ〜。でも、そこの雑談スレで移転を検討しているようです。

…いや、「招致しましょう」と言う話ではなくってね。
移転を検討している以上、向こうから、
「継続スレはこっちに立てたい」って言ってきたら、どうなんだろうかと思って。
この板に向いてるか向いてないか、
あるいは移転打診があれば受け入れるのかどうか聞きたかったんだよ。


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:34 ID:dTqiPDwL
 >>119 あれはその場所場所で行動しているのはほぼ個人単位だから、
「マトオフ」みたいな大人数動員お祭型でない事について
疑問視する人もいるだろうな。ただし“のべ参加人数”で言えばかなり多い。

「企画そのものは非常にユニーク」
「“大規模ネタオフ”解釈の柔軟性に貢献」
  →“動”のマトオフに対して“静”の宝探し 共にネタオフには違いない

こういう観点からモレとしては賛成。 他のヤシはどう思いますか。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 22:45 ID:iIIK7FA8
大規模な以外にネタというのも重視すべきだからいいのでは。

122 :117・119:03/06/24 22:59 ID:poNliu92
>>120
なるほどね。確かに静かに熱く進行しているスレだね。

ちなみに自分があのスレを一番評価しているのは、
「全国規模でありながら、スレが(基本的に)一つである」と言う点。
他のネタだと全国展開すれば地域別スレが多数立ってかなり混乱し、
地域によっては過疎スレになってdat落ち。そして継続スレとしてまた立つ。
そういうのが無さそうだから、少なくとも板が荒れたりしないんじゃないかと。

>>121
確かにネタとしては面白い。全国規模だから、一応大規模と言ってもいいかも。
現在(いちおう)九州〜東北で進行中のようです。
鯖移転で事実上行方不明のお宝があるが、補充の検討もされている様子。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:01 ID:/CRsOmKz
>>120
いいと思う。
っていうか、来るものは拒まず、去るものは追わず…。
正直、イベント板でなぜあんなに叩かれたのかわからない。
容量イッパイイッパイってわけでもなさそうだったし、まったくの板違いってわけでもなかったのに。くそぅ。

124 :117・119:03/06/24 23:24 ID:poNliu92
>>123
住人だったのか…?

ともかく3〜4人で結論を出すのは早いだろうから、
少なくとも丸一日は意見伺いと言うことで。
先に検討しておけば、移転打診があれば即対応可能だしね。

125 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/24 23:46 ID:0llFB9oE
すいません、東京マトオフの幹事の者です。
本スレの伸びが早すぎて、議論ができないので
話し合う為にあと3つスレを立ててよろしいでしょうか?
早めの回答お願いします・・・

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 23:59 ID:XL1UGDPi
それぞれのスレで需要がはっきりしていればいいんだけど、
もし他地域にも関わりがありそうな話題なら全国共通スレとして
立てたほうが良いと思う。

下手にいくつもスレ作ると他地域が右にならえしちゃうかもしれないし。

127 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 00:01 ID:pR9pkVIB
他地域に関わりはありません。
当日の進行に関する会議ですから東京しか関係ありませんよ
今全部で38スレありますが、300を越えているのは東京だけです。
どうしても無理ですか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:01 ID:XgO3UhQn
>>125
必要であるのなら立ててもいい。
この板は我々、自治スレ住人の私物ではないのだから。

129 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 00:04 ID:pR9pkVIB
もう少しレスが着くのを待ちますね。
やはりこの板の発展のためにも自治の人達に
報告が必要かと思いまして

130 :126:03/06/25 00:11 ID:2+7F2gke
>>127
自分も需要さえ区別できればいいと思うので。
OFFが円滑に進むように頑張ってくださいな。

131 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 00:14 ID:pR9pkVIB
>>130
>>128
ありがとうございます!
もちろん本番が終わればまた一つに統合しますので。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:17 ID:XgO3UhQn
例えばAA長編板などでは、一つの作品について
職人がAAを書き込むスレと、それの感想スレが別に存在する。
同じものを扱っていても、スレの用途が別なのであれば存在して構わないはずだ。
もともとオフ板は、モバイルなどでスレをチェックする人も多いので
スレの棲み分けは必要なカテゴリであると、私は考えている。
レスが多いとスレが見にくいからね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 00:41 ID:B9VoxmuS
ごめん、ここで話題になってるの知らなかった。
アクション企画スレにカキコしちゃったよ。
いや、タンクどんの言い分はわかるの。ただね、前々から思ってたんだけど、
どうして東京組は2ちゃんで何でもやろうとするんだろう?
反省会スレもそうだが、はっきり言って、参加者以外(反省会スレは前回の参加者)
「よそでやれ!」と言いたくなる進行がすごく目立つの。
他の地域を見習ってもいいんじゃね?板の容量を大事に使って欲しいわけ。

134 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 00:50 ID:pR9pkVIB
勿論あなたの意見の方が正当性があるのは理解できますが、
逆に言えば他ではできないからこそ2chにスレを立てているのです。
したらばでは全く意見が出なく意味がありませんでした。
反省会は今回とは関係がないので、東京という括りでまとめられても
困りますが、基本的にはそういうスタンスです。
また、この板は大規模オフの為に作られた板ですから
そういった自由も少しは認めていただけないのでしょうか。
東京マトリックスのスレの伸び見ました?意見が全然交わせないんですよ
今のままでは。

135 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 00:57 ID:phTPkrTj
>>133
まだ、板の容量気にする段階じゃないですよ。
http://aa2.2ch.net/offmatrix/SETTING.TXT

スレ保持数がどれだけかは別としても、一覧表示数とスレッド数がほぼ一緒なんですからw

136 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 01:04 ID:phTPkrTj
ぶっちゃけ、自治やってるヒマあったら面白い企画立ててネタオフやれ、と。

ネタオフに関係無い話題のスレだったらまだしも、
新しく立てたのは各パートごとの打ち合わせ用スレッドなんですし。

現状、東京Finalスレでは、同時進行で「アクションパートの内容」と「新規スミス登録」と「班編成」と「有明までの移動」がゴチャ混ぜに書き込まれてるワケです。
コレをそのまままとめるのはチェック漏れや意見の汲み上げ漏れが生じてトラブルの元になるので避けるべきと判断した結果が、スレッド分散なワケです。

まぁ・・・そこまで目の敵にするからには、それなりに納得のいく理由が提示できるワケですよね?(笑)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:31 ID:Nk0442W+
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/302
302 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/24 13:43 ID:6NtpcWGJ
突発OFF板 http://ex3.2ch.net/offevent/ です。
マトリックスOFFなどの一部スレの移転先として大規模OFF板が新設されましたので
「お知らせ」内の案内先の名称とリンクの変更をお願いします。
旧:http://that.2ch.net/event/ (イベント板)
新:http://aa2.2ch.net/offmatrix/ (大規模OFF板)

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/313
313 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/06/25 00:20 ID:???
OFFってのは普通の人がくるから面白いわけで、
専用のツールをインストールしてるようなマニアばっかりが
集まるようになるのはどうかと思います。
>>302

138 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 01:38 ID:phTPkrTj
>>137
ひろゆきも、一つのブラウザで事足りる状況が望ましい、と。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:42 ID:x5MeGTnx
>>デカ長 さん
どうか落ち着いてください。
私も>>133さんの意見には賛同しかねます。
でも、例え>>133さんだけに向けた発言だったとしても、

> ぶっちゃけ、自治やってるヒマあったら面白い企画立ててネタオフやれ、と。

↑そういう風に言われると自治スレ住人としては辛いものがあります。
大規模off板をより良くしていくために、このスレッドがあるんですから。。
マターリと行きましょうよ。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 01:49 ID:Hmb4ffsF
避難所って、もうう使えないんですか?
あっちのスレまだあまってるんでしょ?取り合えず
あっち使って代用しておいたらどうでしょうか?

新スレ3つもってのはどうか知らないが、ひとまずあっちスレ
使い切ってから考えると言うのは?

大規模OFF板はまだ生まれたてホヤホヤ、第一世代が板の雰囲気を
作るんですよね?ガンガッテ!

141 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 01:57 ID:phTPkrTj
>>140
したらばはトリップ8桁の旧スクリプトを使ってるせいもあって、
新規参加者の募集には使えないし(10桁トリップが必要)、
既に登録済みのメンバーも「スクリプト変更によるトリップ化け」があるおかげで使えないんです。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:02 ID:Hmb4ffsF
書き足らなかったスマソ
その話題はしたらばでって誘導しても打目ですか?
ってかそこって現在書き込みしちゃ打目なんすかね?
それ自体が解らずにレスしてるんですが・・・スルー デ ケッコウ デス...

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:13 ID:Hmb4ffsF
メンバ募集は本スレでやっても見辛くないのでは?
したらばのトリップの問題なら、成済ましがいない事を
前提にしたらば方式にしたがうしかないでしょうね、そうなると。
却下ならいいんですよ。したらばは、多分別板いこっか?
とか議論はしてたんでしょうし。しっかりしてるもん、渋谷
今のところこの板全体のリーダーでもあるんです。
マトオフでの渋谷の行動は今ここにある全スレッドに(少なからず)
影響があるって事を肝に銘じて欲しいだけです。 
以上デス。  ファイトー!!

144 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 02:19 ID:phTPkrTj
>>143
めちゃめちゃ見づらいです。
打ち合わせ議論中に
「新規で参加キボンヌ」→「トリップ付け間違え」→「訂正カキコ」→「sage忘れ」
このコンボを時間差攻撃風に喰らうとかなり混乱します。

したらばと2chで全く同じトリップが出るなら問題はさほど生じないんですが、
桁数が違ってるのと、まったく別のトリップに化けるのが一番のネックになってました。

あと、渋谷はもう終わってます…w 今度は池袋から秋葉原行って、最後に有明まで行く予定です。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:26 ID:uj3pqsOo
今ちょっと見たんだけど、2次会のスレあるよね、ああいうのは洩れとしても
「?」ての感じるよ。関係あるの参加者だけでしょ?何人だか知らないけど、
他の人にとっては書き込む機会も無いし、読む価値も無い。
「2ちゃん以外でやったら?」と言われるのは、そういう“公共性の無さ”だと
思うわけ。あと、感情的な反論は避けてほしいな。
>>133 だってそれほどきつい書き方してないと思うよ。他ザイオンの人がどう思うかを
考えたら?という事なんじゃないの?
「うちはうちですから」と言う理屈はあると思うけどね。
も少し冷静に相手を説得する努力をしてください。


146 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 02:31 ID:pR9pkVIB
>>145
2次会に関しては荒れがちなので建てました。
しかしあなたの論理で行けば公共性をどこまでも
追求したら、怪しいスレッドはたくさん該当してしまうように
なってしまうのではないですか?
万人に書き込む価値のあるスレッドだけ立てるのは
無理だと思いますがどうでしょうか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:31 ID:Hmb4ffsF
>>144
したらばのトリップ問題でしたら大阪では解決されております。
以下 避難所in大阪より (割愛、編集ありですが)

229 名前: スミス6人目(RElbBgQY) 投稿日: 2003/06/20(金) 15:42 [ uJqkUEAo ]
>>228
一度出したトリップが、突発OFFスレでのトリップ-頭2文字と同じ。
どうやらここでトリップを使うと頭2文字が欠けるようです。
ちなみに自演に関してはご本人様も認めておられます。

230 名前: 管理人 投稿日: 2003/06/20(金) 15:49 [ fd3tFl7M ]
>>229
トリップに関しては
旧板方式でトリップは8桁かと。(突発オフ板は10桁。)
これでなんとか出来そうですか?オレッテバ サゲ ワスレテルシ

148 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 02:35 ID:phTPkrTj
>>145
うーん。どうなんでしょうかねぇ?
読む価値の有無はあくまで主観でしか測れません。
東京在住の自分には冠に地方の県名が付いてるスレは全く読む価値ナシですし、
とりあえず1000人〜スレも、趣旨が曖昧なのでオミット。IDにNEOスレなどは論外。

二次会スレはというと、例えば「山手線シナリオ」は間に合わないからアキバから飛び入り、
もしくは有明から飛び入りしたいという人にも、その後の独自イベントに参加できるチャンスが出てくるわけで。

どちらにしても参加人数が多くなった企画のスレは自動的に細分化させるのをルール的にOKにすべきでしょう。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:47 ID:uj3pqsOo
>>146
ここでいう“公共性”とは
@だれもが参加する機会があるか(意見を出して良いか)
A興味を持てるか(読んでいて面白いか)
ということです。

@については口はさむことができませんよね。自分に直接関係無いんだから。
ヲチャの入る場所でもないから観客としても無関係でしょう?
Aですが、@のようなスレッドが出てきても面白くないですよね。
それと、あなたの言う「あやしいスレッド」ですが、そういうスレは叩かれたり、
馬鹿にされたり無視されたりします。
私は価値がどうこうなどとは言ってないです。
で、他の人たちはどう思うか、興味を持っている。それだけの事です。


150 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 02:53 ID:pR9pkVIB
>>149
論理が破綻してませんか?
あなたは「二次会スレ」に「?」という意見を持っているのに
「興味を持っている、それだけ」なんて言ってますが・・・

ともかくとして、「公共性」を重視するのはこの板では
止めたほうがいいと思いますが。
地方スレが乱立するのを収容するために出来た板ですし、
大規模で他ではやっていけないから作られたわけですから。
公共性を重視すればこの板の独自性が失われ
またこの板を作った理念からも外れるでしょう

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:00 ID:Hmb4ffsF
>>150もう、立てちゃってるんですんね・・・

152 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 03:02 ID:pR9pkVIB
>>151
早急に必要だったので。
お伺いは立てましたよ。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:09 ID:JRyGuffO
私が「興味を持っている」のは、こうした件について
皆さんがどう考えているのかな?という事です。
(私の個人的見解として反省会スレに「?」なのとは別問題です。)

誤解しないでいただきたいのですが、私は“こう思う”と言っているだけで、
“こうあるべきだ”と言っているわけではありません。
この板で遊ぶ他の人たちがやはりあなたと同意見であるならば、
私はこれ以上何も言う事はありません。



154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:29 ID:Hmb4ffsF
いえね、別にいいんですよ。
ただね、コレが東京マトオフだけが、今ぁ?えっとぉ、3つですか?
って事はですよ、ここでマトオフしてる各県(各区画のほうが妥当か?)も
3つ必要となるって事かもしれない。
マトオフ以外のこれからあるであろう大規模オフも成功したら、スレッド増やすって事
になる。だって必要なんだから。

そりゃ、まぁ>>137のひろゆきの発言は理解できるしなんつったって管理人権限だしね
わかるんだけどぉ、まだ、この板はテストドライブな訳ですよ。
今マトオフは全部テストケースにされてるってのもココが出来た理由だと考えていいじゃないですか?

確かにまだ、ヤリクリは考えなくてもいいかもしれないけど
ヤリクリ上手も幹事の仕事。リアルでもネットでもそれは同じなんじゃないでしょうか?
立てちゃったものは今のところ消す理由の無いでしょうし、問題もないでしょうが今のところですよアクマデ
なんちゅうか・・・うまくやる方法考えてよぅ。今良けりゃいいって訳でもないんですから。
このスレ自治とかスレタイにある通り、なんら権限ありませんよ。俺、極端な話
「ヤジ入れスレ」で書き込んでるだけで、単なる2ちゃんねらですもん。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:30 ID:te00Z/P9
そもそもオフ会に公共性なんざない罠。
どのみち誰もがいけるわけじゃないんだし。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:52 ID:Hmb4ffsF


152 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 03:02 ID:pR9pkVIB
>>151
早急に必要だったので。
お伺いは立てましたよ。

683 名前: アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA [sage] 投稿日: 03/06/25 03:07 ID:pR9pkVIB
やっと寝られそうだ・・・
お休みなさい。また今日に。

要するに「寝たかった」って事ですか?それなら、他に人このスレにまわせば良かったんじゃないですか?
これじゃ、やり逃げやん・・・東京マトサン多分もうここに来る事もないでしょうけど、
coolに行きましょうね、たいがい忙しい中でやってるんだから皆。


157 :111:03/06/25 05:01 ID:NJjQXolu
えぇっと、つまり現在の渋谷スレに関しては、
参加希望と企画と反省とで、三つと言うことでしょうか?
う〜ん、あくまで個人的見解という前置きで話をさせてください。
>>145と俺も同意見なのですが、せめて二次会は引越し前の板でするべきではないかと。
まず、”二次会”若しくは”反省会”を謳っている以上は、対象は前回参加者ですよね?
つまり御新規サンにはあまり意味が無い、いわゆる馴れ合いスレな訳じゃないのでしょうか?

今回マトOffが散々イベントで叩かれた理由の一つに、
無駄なレス&馴れ合いが酷すぎる、という理由も存在しました。
これに関しては残念ながら、俺自身、反論できるとは思えません。
>>154でも言われていますが、現状キャパがでかくても、何れは無くなるのが鯖容量です。
無論、そこまでは気の回し過ぎという意見も有るかもしれませんが、
元々、突発を移動しなければ為らなかった時を考えれば、気を付けるに越したことは無い。

確かに、オピニオンとして東京の存在のでかさは理解できますし、
その参加延べ人数も未だ各地の中で最大でしょう。
ですからこそ、過度の馴れ合いは慎んでいただきたいのです。
より正確に言うならば、不特定が閲覧する状態での馴れ合いは控えて頂きたいと。
現状立っているスレはその名の通り、此処がまずかった、此処をこうするともっと良くなる等の、
いわゆる健全な反省スレにするのが、一番望ましい形と愚考します。
イベントの進行は、見ていて他の地方も参考になるでしょうが、二次会が参考になるとは今ひとつ思えません。
>>145の言う公共性とはこういうことではないでしょうか?

せめて、二次会に関することは、誘導して過去板でできないものでしょうか?
飲み会、上映会の告知は、正直、ここで行うべき問題ではないと思います。
上映会に人を誘致したいのであれば、企画、若しくは参加希望のスレに、
テンプレで二次会の有る板に誘導すると言うのが、望ましい形かと。

後、皆さん、出来るだけ感情論でものを言うのはやめましょう。
自治を話し合うものが、感情で物を言い始めたら、本気で荒れ出して始末に終えません。
デカ長さん、アーキテクトタンクさん、現状辛いのは解りますので、もう少し穏やかに参りましょう。
ファイナルの成功、陰ながら祈っておりますので。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 05:09 ID:cCN5Ar8L
やや、早くも荒れはじめちゃったのかい。
公共性なんて難しい言葉理解できるわけないじゃん。
まぁ東京のヤシはこれで厨房度の高さを見せつけてくれたわけで、
後発のヤシはこれを見て悪いお手本とすりゃいいさ。
反面教師とはよくいったものだ罠。
せいぜい好きなだけスレ立てまくってください。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 05:09 ID:NvmDIHf2
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 05:37 ID:4r6DF0kt
>>157
現在の東京マトオフ関連スレですが、

マトリックス in 渋谷 反省同窓飲み会
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/
(前回参加者による反省&同窓会スレ)

MATRIX IN TOKYO FINAL
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056358447/
(東京本スレ)

【スミス】東京マトオフスミス登録スレ1【登録】
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056469457/
(東京スミス登録スレ)

東京マトオフ会議スレ1
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468311/
(東京アクション打ち合わせスレ)

【自主的】☆東京マトオフ会議スレ2☆【2次会】
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056468787/
(今回の東京マトオフ終了後の2次会スレ)

となっているみたいです。

自分は本スレとスミス登録スレ以外は、「絶対必要か?」とか
思ってるんですが、もうちょっと考えまとめてからにします・・・。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 06:07 ID:+hXq4zat
東京の、二次会スレアとクション打ち合わせスレは一緒にして、ただ雑談スレとして立ててもよかったような気が。

初心者が口出してスマソ

162 :111:03/06/25 07:24 ID:NJjQXolu
5本……いくらなんでも多い気がします。
現在進行中という点を鑑みても3本、
企画、登録、前回の反省。
これで十二分に機能すると思うのですが。
況してや、未だ終ってもいない企画の打ち上げのスレなどとは何をかいわんや……。
避難所がまだ生きているのですから、
打ち合わせなどはそちらにお引越し願うのが妥当な気がします。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:15 ID:jmdjPsq9
>>111>況してや、未だ終ってもいない企画の打ち上げのスレなどとは何をかいわんや……。
     ↑ 前 回 の 渋谷マト参加者の打ち上げ企画のスレです。念のため。

自分は地方マトスレの住人ですが、うちらのような十数人しかかかわってないoffならまだしも、
東京のようにスミスだけで100人、裏方を合わせるとさらに多くの人がかかわってるoffを
1本のスレでまとめろっていうのは やっぱ無理があるかと思うんですよ。
「大規模」な「ネタ」オフ板なワケだし。
普通のオフのように日時と場所だけ決めればOK、って訳にはいかないじゃないですか。
しかも参加者の書き込みだけじゃなくて「煽り」とか「荒らしも」あるし…。

えーとね、必要に迫られたから3本立てたと思うんですよ。
うちはそんなこと思いつきもしなかった。必要なかったから。かえって管理が大変になるから3本も立てたくない。
まぁ、二次会に関してだけは、ここでやる必要ないかなとも思いますけどね。

長文スマソ。

164 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/25 08:17 ID:d/EzHmQf
東京だけをヤリダマに挙げて揶揄しようと言う意図ではないという意味で
HN名乗ります。避難場所の大阪マトオフスレで発言を何度かした者です。

以下の一連のレスで名無しで発言しておりました。
>>140>>142>>143>>147>>151>>154>>156
自治スレッドでは名無しで発言が常識だと言う事でしたのでそれに習ったのですが、
それではやっぱり俺自身不本意です、卑怯な気がして・・・まぁROMクンと言う強み
(?)からで申し訳ないですが(避難場所参照)HNで行きます。

多分東京に限らず、各マトオフスレの主催者サイドの方ホボ全員が御忙しい中での
オフ企画運営されているものと存じます。各県、各区画(コレ、各ザイオンでいいの?)
の主催者サイドが「うちのオフはうちの、ヨソのオフはウチとは関係ない」「忙しい中
やってるんだ、この位多目に見ろ」他にもありますか、兎に角「自分家に甘い」
運営ではグダグダと言われるのも仕方ないと思います。
確かに必要ならばスレを増やすのもアリでしょう、どれを別個にするかは
各県の条件で代わるでしょうし自治スレでどうしろと言う事は今は出来ないと思います。
この板自体が出来たばかりなんです、最良の方法は大オフ板全体の中で答えが出る。
「それまで待てない」 違います。今、この板に出ているスレッド達の行動が答えとなり、
後に続いていく訳です、未だ正解がないのです。つまり、今回の東京マトスレの行動が
ひとつの答えとなっている。合ってるのか?間違ってるのか?
なんて正直解らないんですよ。ただ、言えるのはそれを実行する前にもう一回身
の回りを見てみませんかって。

この板に居る全員が手探りでやっている事なんです、だからこそCoolにやって行く事
が大事なんじゃないですか、スレが乱立してからじゃ本当に誰の手にも負えなくなりますよ
2ch管理人サイドが動くまで。東京も大阪もリアルであれだけ良い物を(良いオフを)
ぶっかましているんですから、2chの振舞い方なんてプーみないなものじゃないですか。チョト ウソ
これが吉か凶かはまだ解りません、正解ならそれで良いんだし。ミスったんならまだ
修正効きますって。 

それから各板へ通達、マトリックスOFF関連の動画・画像総合スレッド
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056371531/l50 は無駄なのかぃ?




165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:18 ID:nS5xjnJf
確かに打ち上げスレはしたらばでもよかったかもね。
ま、進行中のオフの現状を知らない蚊帳の外の人間がガタガタぬかすのはうざいだけだよ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 08:56 ID:rjWCKklX
蚊帳の外って…
旧OFF板の閉鎖的な空気を引きずったらわざわざ新板作った意味無いじゃん。

167 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 09:11 ID:O1qYHy6j
すいません。家に帰ったら責任持って回答しますので。

168 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 09:19 ID:phTPkrTj
6.15の渋谷と6.29の東京(秋葉原)は全くの別物。一緒にされても困るんですが。

それに変な話、150人近い登録スミスが7回発言しただけでも1000超えるワケですよ。
それこそ何も決まらない、伝達できないうちにスレが一つ埋まるワケです。

で、スレ細分化に対して鯖容量を持ちだしてる人がいますが、屁理屈としか言いようがありません。
1000まで到達したスレッドは自動的に下がり続け、スレッド保持数以下にまで下がった時点でdat行きになります。
つまり他のスレッドには迷惑を掛けるコトは無いワケです。
もし他のスレに確実に迷惑を掛けようとしたら、一度に200スレくらい立てて下にあるスレを押し流す必要があります。

東京のスレ細分化にケチ付けてる人に逆に聞きたいんですが、その分のリソースを何に使うつもりなんですか?w

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 09:41 ID:U9yc+7L2
他のザイオンで企画-運営-仕上り…と総合的に東京よりはるかに面白いものができている今
中に東京のような“落ちこぼれ”がいてもしかたのないことですよ。
彼らは 「最初にやった」 という以外えばれるものがないことに気づいていません。
学習しないやつはいつまでたっても学習しないんだ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:04 ID:rjWCKklX
>>168
今までも数百人規模の催しはあっただろ。
吉野家・ムネオハウス・運動会・・・
大人数集めるならさばき方ぐらい上手くなれよ。

メールやチャットやIMや2ch内外にある板を使い分けろって事。

171 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 10:15 ID:c17FDabI
別に一スレでもやろうと思えばできますよ。 ただもっといいものを作る為に、効率を求めて作ったということです。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:21 ID:N9iaV4lx

「足らぬ足らぬはくふうが足らぬ」と…。

仕事上限られた条件で、日頃やりくりをせざるを得ない身としては、ため息が出ますな。
まあ大体、他人に自分の主張をわかってもらいたいという姿勢じゃないね。
こうして敵を作っていくわけだが…

173 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 10:44 ID:shQY081h
姿勢が悪かったことは改めます。申し訳ありませんでした

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 10:49 ID:st5DQ0Uy
2番煎じ、3番煎じがおもしろいとも思えないんだけどね。


175 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 10:56 ID:E10UV+MZ
>>174 ならばあなたが新しいものを作ればいいのでは。私達は面白いと思っていますので。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 11:14 ID:rjWCKklX
>>175
>まあ大体、他人に自分の主張をわかってもらいたいという姿勢じゃないね。

177 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 11:54 ID:phTPkrTj
>>170
少なくともそこに上げられたイベントと、今回のそれとは別モノですな。
吉野家は同時多発だったコトとやることがシンプルだったワケで、
ムネオハウスは完全にクラブイベントとして「運営」と「お客」が別れてました。
ついでにいうと、テクノ板から追い出されたのを期にどんどん失速していったのも見逃せません。
運動会も運営と参加者とでしっかりと線引きができてました。

今回はある意味全員が運営であり主役でもあるワケで、
その辺の取り回しは非常に難しいトコロがあると思うんですが。

>>172
脳内のお仕事ですか?w

>>174
自分は最初にやったメンバーの一人ですが、
今回のオフは初回、二回目とは違ったアプローチの提案をしたつもりです(山手線の複数の駅を連動させる点など)
仮に面白くないと思う企画だとしたら100人以上の参加希望者なんて来ないと思いませんか?w

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:00 ID:RQ3ub1mh
>>175
「面白いものを作れるように努力してます。」と言われれば
「カコイイ!」とか思っちゃうのにナー…

   こ う い う と こ ろ が ダ メ な の よ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:04 ID:rjWCKklX
つまり、今回の開催は前例がないから進行がへっぽこでも批判するなということか。
とてもいい年した人間の吐く台詞じゃないね。

しかもその後に自分で「初回、二回目とは違ったアプローチの提案」なんて
言ってるし。だったら仕切りも初回や二回目で得たノウハウが生かせるだろ。

180 :174:03/06/25 12:06 ID:st5DQ0Uy
アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA は仕切る能力もないのに仕切りたがる馬鹿だったと。

後は好きなようにやってくれ。


181 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 12:12 ID:phTPkrTj
>>179
残念ながら生かせませんね。全然w
初回はスレッドの打ち合わせナシ。決めたのは時間と場所だけ。参加者12人。

二回目は、幹事が他の人達に情報やノウハウを一切出さない人のようなので分かりません。
結局、幹部だけで決めた決定事項をトップダウンの要領で投げるだけの仕切りだったので、参加者の声は黙殺されました。
これなら参加者から文句は出るでしょうけど仕切るコトだけを見れば完璧だったのかもしれません。

あと、批判は代替え案を用意できてからしないと格好悪いですヨ?w

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:16 ID:a92l2GjJ
2chのオフ会なのに、なんで打ち合わせを2chの外でやらなきゃならないけないのかまず疑問。
まとめHPを作ってくれている人やチャットを立てて話し合ってくれる人がいるので、だいぶ参加者は助かってます。
でも、100人規模の打ち合わせなんかも2chの外でやるってのは理解できません。大規模なら難民出そうだし。
ここは大規模off専用板なのだから、大規模off成功のためにも、効率化のためにも。
スレを分けても良いのでは?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:40 ID:4qBzgps3
デカ長 ◆K/q/N/DEKA さん
君はどうしてそう攻撃的なんだろうね。
君がそうやって人を小馬鹿にした口のきき方をすればするほど
東京組に対して好意的に見てくれる人が少なくなるんだよ。
君がたとえ筋の通ったことを言ったとしても、そういう態度では
君が人と議論のできないお子ちゃまだということを印象づけるだけです。
まして、他の地域でどんどんいいものが出てきてる今、
こういうやり取りで東京組の評価にさらにマイナスポイントがつくわけだ。
最初にマトオフを立ち上げた、思い入れのあるグループが、
この板最初の「オナニーオフ認定」を受けるかと思うと正直悲しいですぞ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:46 ID:7l56/HbV
私も>>182さんに同意です。
目的別のスレ立ては効率化を図るために必要なことだと思います。
小規模オフではNGでしょうが規模が大きければ需要がありますし。
しかしながら、放っておくとスレッドの乱立が起こってしまうので、
『本スレ以外は何スレまで』というように最大値を決めてはどうでしょうか?
さすがに6つも7つも関連スレがあったら多すぎますよね。

あと、デカ長さんはもう少し態度を改められてはいかがですか?
人を小馬鹿にするような発言は、真剣に意見を言っている人に対して失礼です。

185 :111:03/06/25 12:54 ID:NJjQXolu
……脊髄反射ではなく、
一度自分の書いた文章読んでから、書き込みボタンを押しましょう<ALL

>>163
況してや、未だ〜にかかるのは反省同窓飲み会スレでなく会議スレ2のほうです。
一度ご確認を。

>>168
>東京のスレ細分化にケチ付けてる人に逆に聞きたいんですが、その分のリソースを何に使うつもりなんですか?w
問題視しているのは何も鯖容量のリソースだけではありません、転送負荷が問題だと提起しているのです。
>>157の文中の、
>元々、突発を移動しなければ〜に其れを含んだつもりでしたが、言葉足らずで申し訳ない。
別に、全てを他所でやれと申している訳ではありません。
ただ、代替出来そうなものは代替して欲しいと申し上げているのです。

まず、二次会スレは別板に誘導でも問題ないとは先に申しているとおりです。
企画等は、参考意見を多数に求めたいと言うのは理解できます。
また登録も、此処で行った方がより多数にとって有益でしょう。
提案として、企画を別の板に提示(転送容量軽減のため)、
それに関する意見を此処にと言うのでは駄目でしょうか?

今回の移動騒ぎで思い知らされたのは、とにかく閲覧者数が尋常ではないと言うことです。
況して参加人数が膨れ上がれば膨れ上がるほど、転送に関する負荷は肥大していくのが道理。
それを少しでも軽減するのは、板存続の為にも有益であると思うのです。

>>182
此処でのOff会の打ち上げだから此処での打ち合わせと言う理屈は理解できなくもありません。
しかし、重ねて言いますが転送容量と言う有限の資材を、
多数にとって無益である打ち上げ等で浪費するのは、正直、得策とは言いかねます。
打ち上げと言うことならば参加者一同が閲覧するわけですから、
その閲覧数が膨大なものになるのは想像に難くありません。
他の場所でと言うのは其れが理由です。

あと個人的に思ったことを。
デカ長さん、如何に腹立たしくとも書き込みは冷静に。
いらぬレスが散見できますが、其れが荒れる元と理解していただきたく思います。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:54 ID:7SE0ELVC
しょうがないよ。デカ長は元々アレだから。

つーかさ、二次会だの打ち上げだのってこの板でやる必要ないだろ。
反省会もスレ上で意見を交わして他地域が参考にできるようにするとか
すりゃいいのに。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:56 ID:UjLhxlmC
この板って、どの辺が大規模なの?
地域限定スレ立ちまくって他の板と変わらん気が…
まぁネタはネタだが…

188 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 12:58 ID:phTPkrTj
板の利用法で論破できないから今度は口のきき方に注文ですか。はぁ…。

で、東京組を好意的に見ていない人がいるとして、彼らは一体何をするのでしょうか?
スレッド荒らしでしょうか? 警察へのタレコミでしょうか? それとも本スレ以外の所で粘着叩きでしょうか?

「評価」だとか「マイナスポイント」だとか、油豚の石高システムと同等のモノと考えてよろしいでしょうか?何の意味も無いという点で。

189 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 13:06 ID:phTPkrTj
転送量問題は書き込み数やスレッドの数にはあまり関係ありません。
サーバ内で一番働いているのはread.cgiであってbbs.cgiではありません。
そのためにかちゅ〜しゃなどのread.cgiを使わないシステムの使用が推奨されているワケで…。

その点からも分かるように、転送量問題とスレッドの数とは結びつきません。
むしろ閲覧率の高い(外部のニュースサイトなどからリンクされている)スレッドが一つあるだけでも、
転送量は跳ね上がるワケです。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:11 ID:7SE0ELVC
ほらもっと論破してくれよ、デカ長のおっさん。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:19 ID:Nk0442W+
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/551
551 名前:BG ★[sage] 投稿日:03/06/14 18:54 ID:???
ほとんどの場合
サイレントなROMの方々の負荷なんですよね
ずっと観察していると。

つまり
たとえば実況とかの場合
それ自体(書き込み)でも負荷は当然あがりますが、
本当に巨大な負荷を生み出しているのは
その実況をROMっている100倍の読み出しなんだって
事が最近わかって来たです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052921134/556
556 名前:BG ★[sage] 投稿日:03/06/14 19:01 ID:???
ツールの100倍 IE いると思われ、

192 :111:03/06/25 13:22 ID:NJjQXolu
>>189
ですから、その閲覧数が問題だと提起しているのです。
携帯で此処をチェックしている人が思いのほか多いのは、
今回の件でわかったことの一つです。
つまり、全てが全て、2ちゃんブラウザを使ってはいないという事でもあります。
そのような人たちがチェックするのは企画、及び打ち上げだと愚考する次第。

転送量削減のためにも、せめて打ち上げは別板でと申し上げているのは、
その点を留意して欲しいからでもあります。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:24 ID:JsYLeza3
◎◎◎とりあえず個人で認定しとこう◎◎◎

          ∧_∧
         ( ´_ゝ`)  デカチョウ ドノ…ト
      (( /   \
          /     / ̄ ̄ ̄ ̄/    
        (._.つ /厨房認定/     
      .    /______

194 :111:03/06/25 13:26 ID:NJjQXolu
追記
スレッドと転送量の関係ですが、
単純に考えても、一つのスレを読むより複数のスレを読むほうが転送量が上がるものと思われます。
この点は如何でしょうか?

スレ乱立が、転送量増大を招く恐れには繋がるものと思われるのですが。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:26 ID:Su2Y9QC2
ずっと東京スレ見てたが全く荒れてない。幹事の能力が低い訳じゃなさそうだけどな

196 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 13:31 ID:phTPkrTj
打ち上げは別板でいいんじゃないかと思います。6.15は終わったオフですし。

但し、6.29の二次会スレに関しては
「ロケーションを変えて(例えば屋内で)撮影をしたい」とか
「大勢のスミスを使って何か面白いコトをしてみたい」という企画を出し合う場所ですから
二次会に参加するつもりが無かった人でも意見を聞いたり出し合うコトで興味を持つ場合も考えられるので
引き続きこの板に残してアイディアや参加を募る方向で行きたいと思っています。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:40 ID:JsYLeza3
>196
>但し、6.29の二次会スレに関しては
>「ロケーションを変えて(例えば屋内で)撮影をしたい」とか
>「大勢のスミスを使って何か面白いコトをしてみたい」という企画を出し合う場所ですから

  ほほぉう そんな深遠なお考えがあったのですか。 知らなかったYO!


>【自主的】☆東京マトオフ会議スレ2☆【2次会】
>
>1 :ティバスミス ◆dPivXmi77I :03/06/25 00:33 ID:5Go9HrJn
>.ここでは有明終了後の二次会を話し合って下さい。
>ただ、幹事は二次会には一切関与致しませんので、
>企画・立案・幹事は全て自主責任でお願いします。
>sage進行を守ってくださいね

     こういう出だしでそれができるのでつか。すごいな。

198 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 13:47 ID:phTPkrTj
>>194
基本的にかちゅ〜しゃなどの2chブラウザの場合、新規書き込みされた差分だけを読み出すので
1つのスレッドの10の書き込みを読むのと、2つのスレッドの5つの書き込みを読むのとでは転送量は大差ありません。
携帯などからの読み込みも、最新の5件から順に表示するパターンが多く、一度にdatを全て吸い出すコトはできません。
件数が少ない複数スレのほうが、目的の書き込みを早く見つけることができるので読み込み回数も少なくて済みます。

逆にIEなどを使って表示させる場合、読み込み時にはdatを1番から順に読み込むコトになるので
例えば一つにまとめて件数が大きくなったスレッドに書き込み→再読込という手順を何度も繰り返すよりも
分散させた複数のスレに書き込み→再読込を行うほうが負荷は小さいはずです。

199 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 13:53 ID:phTPkrTj
>>197
まぁ、前回も集団で吉野家に行って「エージェント・スミス」で領収書を貰った人たちや、
甘味処でバケツみたいなパフェを集団で注文してみんなで食べた人たちがいましたから。
今回も有効な「スミスの利用法」を考えつく人が出てくると思いますよ。

200 :111:03/06/25 13:56 ID:NJjQXolu
……どうも若干食い違いが。
私が問題提起している点をまずはっきりさせます。

”スレが多すぎれば観る人間が増え、結果、鯖に負荷がかかる。
また、馴れ合いスレが増えれば右に習えをするものが出てやはり鯖に負荷がかかる。”

以上、2点が私の言う問題点な訳です。
その上で、
”他の板で出来ることは他の板でやっていただきたい”

と、申し上げているのです。

会議2スレに関していうのならば、あからさまに必要ないでしょう。
大規模人口Offが一次会のみというのは、
デカ長さんも仰っていますし、また会議2スレでも言及されていることでもあります。

ぶっちゃけ、撮影を行うなどの告知が全く為されていないようなスレで、
撮影の話が出るとは到底思えません。
事実、現状において書き込まれている内容はと言えば、映画鑑賞、飲み会、飯を食う等等…。
これらは、その場にいた人間だけで決めて何か不都合があるのですか?
有志が募って行うと言うのであれば(況してその一次会の終った後の有志でと言うなら尚更)、
態々閲覧数を増やす真似をしなくても良いのでは、と申しているのです。

先にも言いましたが、スレッドが増えれば閲覧数が増える、閲覧数が増えれば負荷が増大すると言うのは、
相関関係にあると思います。
今、この板は始まったばかりです。
その最初期で、以降に悪しき慣習を残すような真似は止めていただきたいと申しているのです。

アイデア募るのも結構、意見を聞くのも結構でしょう。
でも其れは、一次会に関しては、と言う前置きで、です。
集まった人間が勿体無いから他にも何か、などと考えるよりは、
現状、一次会のほうで纏まっていない懸案に注力するのが本道と思われます。

其の点を踏まえた上でのご再考、重ねてお願いいたします。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 13:57 ID:7SE0ELVC
講釈は余所で垂れろよ。そういう空気の読めない事するから舐められるんだよ。

で、本題。
アイディア出しや反省点の振り返りは地域限定のしかも分かりづらい
タイトルのスレッドでやることか?
こういう情報は他地域でも参考になるだろうから総合スレとして立てたほうが
便利だろ。

202 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 14:06 ID:phTPkrTj
>>200
うーん…それは、この板の存在を否定するというコトでしょうか。

「スレ保持数少なめ」「あまり閲覧されない」「新規での人が流入しない」「馴れ合い禁止」「細かい打ち合わせはなるべく外の板で」
これらの条件を満たしたネタオフ板に人は集まりませんしオフも発生しません。

つまり「こんな詰まらない板は潰したい」と。w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:09 ID:O1qYHy6j
総合スレにして多くの地域で一緒に話し合う?馬鹿ですか?そんなの地域毎の場所の違いがあるのにまとまるわけないだろう。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:11 ID:Su2Y9QC2
111はもっと読みやすい文章書けよ。人に分かりやすい文章を書くのも意見を主張するものの義務だと思うが。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:19 ID:7SE0ELVC
>>203
話題を絞ったスレなら可能だろ。
集合場所への交通機関の時刻がどうとかそういう特有の話題なら
地域スレで話し合えばいい。

206 :111:03/06/25 14:22 ID:NJjQXolu
>>201
>>204
了解しました。では端的に。

>>202
過ぎたるは及ばざるが如しだと言ってるんです。
物には程があるからそれを考えろと。

>>203
別に話し合わなくても、反省点は参考になるだろうし、
ネタは他で参考になるんじゃないかと?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:22 ID:d1WTQXvf

 もう十分。「お腹いっぱい」です。

デカ長さんのどこが問題なのかは、よーくわかりました。
ここを見てるほかの人達も、多分そうでしょう。
デカ長さんは好きにおやりになればよろしいと思います。
あなた程度のおつむの方が数多くいるのは承知していますが、
マトオフのこれまでを見ていて、「なかなかやるじゃん!」と
思える人達も、たくさんいるのがわかりましたから、
そういう人達は「あなたのようにならないよう」注意して
くれると思います。 大きな貢献です。

さあもうこれくらいにしましょう。
6/29の準備、さっさとやっちゃってください。
早いとこ終わるのを待っています。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:26 ID:/O96rwVg
いっそのこと、参加人数で保持スレ数決めちゃったら?

50人以上 = 2スレ
100人以上 = 3スレみたいに。

いくらスレ内住人が「必要なんだ必要なんだ」って叫んでも、
当該スレ見てない人からは解り辛いでしょ?
今はマトOFFだけど、この先どんな企画が出るかわからないし、
その時々になって揉めてたら皆疲れるし。

それ以上必要な場合は、
外部に何か設けて、そこへの誘導や告知をスレ住人で頑張る。

209 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 14:30 ID:phTPkrTj
>>206
そういう事はスレッドを立てた本人に言って下さいです。

>>207
漏れは特に何もしてませんが…。
一応、アキバのが終わったら帰る予定です。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:05 ID:jnoe1Ppu
こん中にマトスレ見て発言しているのはどんくらいいるんだろう…見たらちょっとくらいスレ上げてもいいと思うよ

211 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 16:17 ID:pR9pkVIB
1:アクションスレについて
今のスレを見て頂けるとわかるかと思いますが、アクションを提案する為には
かなり大きなスペース(長いレス)が必要となります。
これを本スレでやると、話し合っていた議題が容易に流れてしまいます。
これを解決する為にこのスレを立てました。
また、アクションだけがまとまっていれば、他地域も参考にしやすく
「公共性」も十分にあるのではないでしょうか。
また、統合スレにすべきという案が出ていましたが
例えば東京の秋葉原のアクションを考えている時に仙台の人間が
その話し合いに参加する為には、秋葉原の地形がどのような場所か
人通りはどうか、というような問いをせざるを得なくなり
とてもアクションだけに専念して話すことができないように思います。

2:二次会スレについて
前回を例にとってみますと、パフェ、吉野家、映画、代々木公園で演舞
という様に多数の2次会がありました。
今回は有明で解散ですので、渋谷の様に場所に因る制限が強くありません。
従って参加人数も多いことから、多種多様な企画が出ることが
考えられます。さらに居酒屋のような2次会だと万人が行けるわけでは
ありませんので、本スレで行うわけにはいきません。
また、雑談を本スレで控えようとしても、人が多い分根絶することはできないので
そういった雑談になりがちな意見もここで収容することを念頭に置いています。
1の文章が浅いことしか書けなかったのは、私が立てられなかったので
他人に依頼したからです。その後のフォローが甘かったのは
私の責任です。申し訳ありませんでした。

3:登録スレ
これは新規参加を奨励する為、また初めての人でも分かりやすい様にする為に
ここで立てました。思いの外参加希望者が多かったので、集計して下さってる方の
負担を減らす為でもあります。

4:反省会スレ
これは個人的な意見ですが、オフが終わったら誰もが感想を言ったり
反省をしたりしたくなるものだと思います。
実際反省は他のイベントにも、参考にある部分があるでしょうし
これは1オフ、1スレという形で反省スレを立ててもいいんじゃないでしょうか。
で、このスレで打ち上げも補完すればいいと思います。


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:27 ID:7SE0ELVC
もうどうでもいいや。好きにしていいよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:35 ID:MntxsWnR
>>212 議論に負けそうになったら逃げるのか。ゴミだな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:39 ID:SEX9qssh
昨日からの分読みました。
スレッドを増やす必要があるのなら、「あ、そう」ですませる事は可能でしたね。
ただ、それを相手に納得させるだけの根拠に乏しいのと、話のすすめ方が極めて
お粗末でした。 必要だから提案したことでも、多くの場合、見方や立場を
異にする人からは疑問の声があがるのです。
それを説得し、自分の主張を理解してもらわなければいけません。
「これではやっていけない」という部分を説明し、やり方が悪いと言われたら、
その通りだと認めてしまったほうが、まだ良かったかもしれません。
「力不足は認めますが、あと4日のうちにまとめなきゃならんのです。勘弁してください。」
と、言われたとしたら、そうそう反対できませんよ。人情として。
今後のすべての大規模ネタオフに、課題としてつなげればいい事なのに、
「うちらのやり方で間違っていない」と受け取られる発言が、反感を買ったと思います。
増やしたスレに対して、削除まで求めてる人は誰もいないと思うんですよね。
つまりこれだけの時間をかけて、残ったものは、東京組に対する(というかDさん?)
反感ばかりだったのではないかと思います。幹事さん達のご苦労に、同情しにくい
雰囲気を作ってしまったなと。 
無関係な人であっても、何かをするのに味方は多いほどやりやすいのです。
落ち着いたら、東京のヒトはそこらあたりをもう少し考えると良いと思いました。 おしまい。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:47 ID:7SE0ELVC
>>213
うん、こっちの棄権負けでいいよ。飽きちゃったし。

>>214
IDがかっこいいな。

216 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 16:54 ID:pR9pkVIB
>>214
根拠>>211に明示したものでは何が足りないのか教えて頂けませんでしょうか。
私はそういった論を異にする相手の人と話し合う為にここで質問したのです。
立てた後も逃げずにレスを返しえいます。(携帯からだったので
全体の流れが見えてなかったかもしれないことは謝るべきですね)
それなのに、論理として破綻しているレスやただの罵詈雑言が飛び交ったので
少し感情的になってしまいました。これも謝らなければいけません。
ただ、あなた方(何人かも名前もわかりませんが)が私の発言の
揚げ足を取るような発言をしたり、論を投げ出したりしたのもまた事実だと思います。
「うちのやり方で間違っていない」などとは一言たりとも言っていません。
ただ、自分達の主張がある以上、そういった形に取れる発言になってしまうのは
致し方ないことではないのですか?あなたなら自分の意見を主張する時に
自分のやり方が正しいと言わないで意見を主張できますか?
私自身が叩かれたり、罵られたりするのは構いませんし、同情を望んでもいません。
ただ、本質を見失ってもらっては困ります。味方どうこうはどうでもいいことです。
この新しくできた大規模off板の設立事情に深く関わったものとして、
この板の最初の指針になるイベントの幹事として、これからこういった
形のイベントがどうやったら成功を収められるか、というまだ見ぬ答えに向けて
考えた結果が、このスレッドを追加で立てるということなのです。

217 :何このID…:03/06/25 16:55 ID:SEX9qssh
タンクさんのご苦労はお察しします。
ご要望は理解できます。問題は話のすすめ方だけだったと思いますよ。
6/29の成功を祈っておりますから、どうかがんばってください。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 16:56 ID:EdLNN0mE
>>215 てめぇには議論する資格無いな。金輪際発言すんなよ

219 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 16:58 ID:pR9pkVIB
読み返してみて話の進め方は最悪だったなーと思いました。
昨日の夜に思いついたばかりのことをきちんと
意見を聞かずに見切り発車してしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:03 ID:SEX9qssh
>216
214のレスは211を拝見する前に書いてました。
このご説明が昨日の時点であれば、また、スレを増やすまでにもう少し時間があれば、
状況は違ったと思います。
それから、議論する上で、正解がひとつだという認識では、やっていけません。
妥協したり、別の利点を考えたり、相手の関心をこちらに向ける努力をしたりするのは、
話し合いの基本です。あおられて感情的になってしまえば、良い結果は出ません。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:06 ID:51u7ZBQa
ま、反省してるしいいんじゃねーの?実際よくやってるよ、タンク氏は。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:11 ID:NJjQXolu
>>211
端的に。
1.3.4に関しては別段問題あるスレとは思えません。
2に関しては>>200の文中にて言及済みですが、お門違いです。
他板でどうぞ。

223 :111:03/06/25 17:12 ID:NJjQXolu
>>222は私です。
連投スマソ。

224 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 17:15 ID:pR9pkVIB
>>222
で、どこの板ならばいいんですか?なんでもありですか?
それから200の意見の中の
「その場で決めても問題はない」
と書いてありますが、多人数を行き当たりばったりで
統率して移動するのは無理かと思うのですが、そこはどうお考えでしょうか

225 :111:03/06/25 17:20 ID:NJjQXolu
>>224
喧嘩を売っている訳ではないので其の点、ご理解ください。
>で、どこの板ならばいいんですか?
旧避難所に誘導すればよいと、其の前の辺りの文中でも申し上げてるはずですが?
>多人数を行き当たりばったりで〜
目的を持ったものが、其の意思に沿う有志を募るという趣旨ならば、
現地でも構わないのではないかと言ってるんです。
二次会でまで統率を考えるのならば一次会に飲み込めばいい。
そうでないなら現地解散した時点で個人の責任に帰結してしまえば良い。
極論すればそういうことです。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:21 ID:c17FDabI
111が偉そうなのなんでだろ〜お前の一存じゃ決まらないだろう。何様だお前は。

227 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 17:25 ID:pR9pkVIB
>225
分かり辛い文章ですね・・・
私が言ってるのは「現地でいきあたりばったりで募集しても統率できない」
という点です。1次会に飲み込むことはできません。
何故なら2次会は分化して行動するのにどうやって統率すればいいんですか?
議論が成立していない気がします

228 :111:03/06/25 17:27 ID:NJjQXolu
スレ観ている諸氏に質問。
当方浅学なために知りえないのですが、キャップは騙る事が出来るのですか?
タンク氏のID、二週類あるようなのですが。

229 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 17:30 ID:pR9pkVIB
>>228
意味が分かんないんですけどどういうことですか?

230 :111:03/06/25 17:32 ID:NJjQXolu
これを最後のレスにします、どうも切りなさそうですし。
仕事もあるので。

>>227
幹事連中が管理しないものにまで統率を求めるのは違うだろうといってるんです。
もっと噛み砕いて言うなら、飲み会に行く連中なんざその場の奴らに好きにさせろと。
その他の撮影会もこれに同義。
有志がやるものはその場の乗りでもかまわんだろうと。
逆説的に問うならば、此処以外の現地で出た二次会提案は黙殺ですか?違うでしょう。
其のときはどうやって統率を取るのか。
その場その場でしょう。そういうことです。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:33 ID:jawNKRdS
>>228
初心者の質問板へ行け。

232 :111:03/06/25 17:36 ID:NJjQXolu
初心者板逝く前にではこれだけは、本気か嘘かはわかりませんが、解っていらっしゃらないようなので。

>>171 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 10:15 ID:c17FDabI
>>226 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/25 17:21 ID:c17FDabI

>>227 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 17:25 ID:pR9pkVIB

言いたいことご理解いただけましたか?


233 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 17:38 ID:pR9pkVIB
>>228
キャップとは★のことで、限られた人しか持っていません。
あなたが言いたいのはトリップですか?
トリップは変えている文字列がばれれば騙れます。
IDは回線を変えればできるらしいですがそれはよくわかりません。



>>230
結局話が噛み合いませんね。
その場で好きにさせて混乱するのを防ぎたいからやってるのに。
あなたの論理で行けば「勝手にやれ」と言うことみたいですが
それでは話し合う意味すらないと思いますよ。

>>232
私はドコモの携帯から書き込んでましたが、
同じくドコモの場合、IDが同じようになることがあるようです。
つまり上のレスは携帯、下はパソコンです。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:40 ID:Vyiwoh7T
>>188
すでにタレコミ済みですが何か?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:43 ID:5wXK8r9K
あのさぁ、一騎打ちも面白いんだけどさぁ。
そろそろ双方いいんじゃないの?
観てるこちらとしても痛々しいよ。。

236 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/25 17:44 ID:pR9pkVIB
>>235
うう、すいません。言われたからにはレスを返さないと
いけないと思ったので・・・

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:44 ID:Vyiwoh7T
>>219
謝るくらいなら最初から書くなヴォケ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 17:46 ID:a92l2GjJ
ここは大規模off専用板なんだから、関連スレッドはなるべくここの中で立てたほうが良いと思います。
大規模offにまつわる二次会や反省会を他の板でやっても、
移動先の板の人に煙たがられるだけだと思います。

239 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 18:00 ID:phTPkrTj
東京スレに対して、具体的に何が気に入らないのかを明確にしてもらう為に、
色々誘導したり煽られる事をやってきた結果、最終的に残った意見は「二次会は板違い」でした。

ここからは「大規模オフの二次会は板違いか、否か」で話を進めていきましょうか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 18:25 ID:tpV2/ZeO
2次会に関してタンクさんが面倒見る必要性があるとは思えないんだが。

2次会は、参加者に未成年がいることもあって、
よりハッキリと行ける人、行けない人が別れますね ?
1次会に必要な話し合いの為の複数スレは、板の皆さん容認してくれると思います。
規模の大きさも尋常じゃないし、板違いではないですから。

2次会に関しては、ハッキリと板違いだとおもいます。
「大規模OFFで知り合った人間の私的会合」になるわけです。
だから外部で、となるわけです。


「外部では人が集まらない」なら、告知と誘導を徹底するか、
まさに当日解散した後決めればいいことです。
ましてシナリオによると、有明ですよね?通行人の邪魔になったりということはないと思います。
くどいですが、タンクさんはそこまで責任や面倒を見る必要はありません。
その先で何が起ころうが、タンクさんに責任はありませんし、そのことに文句言う人間もお門違いです。
もし、面倒みたいというなら、上記の理由から外部でやるのが適当だとおもいます。


>>232
それは、PCのON/OFFをするごとに、
割り振られるIPが別のものになり、結果IDも書き換えられる接続環境の人もいるからです。
また、PCと携帯でも当然IDは別になります。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 18:26 ID:M0um9pb7
たとえ二次会であろうと大規模かネタ性が強いかでないと板範囲内とは認めねー。
物凄い人数の出席者で、料理も物凄い大鍋で作るとかな。

242 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/25 18:50 ID:phTPkrTj
漏れも個人的には「飲み食いだけの普通の二次会なら外でやってくれ」という意見です。
逆にこれが「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」などならば板違いにはならないと思います。

ただ、今回の東京Finalは未成年の参加者が多いらしく、
有明が終わった後でみんなで一休みするために飲食店に…じゃあ全員スミスで居酒屋どーよ?…という話になった時に
大人数を収容できるお店を手配した場合、お酒も扱うお店に未成年者を誘導する事になってしまうので
それを避ける為に自由参加の「二次会」と銘打ってるのではないかと思います。

つまり上記の「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ、
しかも未成年者の参加を推奨しないという点で別スレにする必要があったのだと思います。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:08 ID:51u7ZBQa
タンク氏は頑張り過ぎだな。前の幹事に見せてやりたいW

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 19:42 ID:st5DQ0Uy
>>233
名無しで111叩きがバレて慌ててモデムの電源入れ直して
携帯からの書き込みとかいう大嘘で塗り固める馬鹿幹事の居るスレはここですか?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:14 ID:36zio718
>>244
逆に携帯からだとIDが数種になるのを利用して叩きやってたと考える方が普通だろ。
もしIDが被っても言い訳できるんだし。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:26 ID:Su2Y9QC2
別にそんなことはどうでもいい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:30 ID:jmdjPsq9
話を元に戻しましょう

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 21:36 ID:Su2Y9QC2
俺はイラネ派だな。したらばかなんかでやってくれい。反省スレは別にいい。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 22:56 ID:C3KXAFoe
>「アクション別撮り」や「屋内大移動ネタ」
が単品であれば111の言うとおり1次会のスレで話し合うべきでは無いかと。

>「屋内大移動ネタ」と「飲食」の両方の要素を持たせ
これそのものに不都合があるのではないの?
やりたいのはわかるけどさ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 00:48 ID:tvHoNyAx
ほれみぃ 厨のおかげでみんなすっかり疲れちまったじゃねぇの。
「勝手にやれ」「好きにせぇ」=「おめとは話し合いが成立せんわ」ちゅうこった。
いっそ見限られたほうが楽という見かたもあるさ。6/29にはすごいもん出して来いよ。 

251 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 01:54 ID:LSBgbSxu
今晩は、適当に飛ばし読みしながら>>165からココまでは出切るだけキッチリ読みました




252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 02:25 ID:5hDVKhKT
>>251
やぁ、おつかれ。今日は散々だったね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 03:07 ID:6TDYOdwR
2次会は突発または定期でやればいいのでは?
他板のオフのための板、本来の目的が果たせるではないか!


しかし、マトは早めに突発追い出されて正解だったね。
突発のままで東京だけで5スレとか使ってたら
さすがの夜勤さんも今のような待遇をしてくれてたかどうか。

254 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 03:52 ID:LSBgbSxu
>>252
有難う御座います、とはいえやっぱ幹事系の人の方が全ての面でぐぉっつい負担
を背負っているのも確かなのは言うまでもありません。各ザイオン諸君!ファイトー!!
で、鯖の状況ですが・・・03/06/26 3:19現在

倉庫 aa2ごみ箱 9
倉庫 AAサロン 581
倉庫 地震(臨時) 59
倉庫 地震+(臨時) 19
倉庫 大規模OFF、ネタOFF 45

合計 713  と、なっております。aa2 ゴミバコってのがもうひとつわかんないのですが、

要するに、あと87個のスレッドしか立てれないと考えて良い訳デスよね?(実は理解してない)
>>132の「AAのスレ使い分けが云々の行動結果」が上記にあると考えて良いのですかね?
スレ立てに関してはAAサロンと大オフのシェア争いになると言う図式が見えそうです。
アクセス過多で迷惑がかかるのは地震板系(臨時)、可能性は>>100で書きましたアレ オレ ナンデス...
幾度も記しておりますが、やりくりが肝心です。それ以上は言い様がない。

自治スレに一番肝心なのはこの板上のスレッドホスト(幹事等)の自治スレに対する信用度
とか参考度ではないでショか?そういう意味では東京マト様は良い見本となったと思うんです。
ここに過去ログとして残っている意味で。結果はどうあれ「自治スレ」に来て頂いた事は良い事例だと。
他の幹事サン方にも御参考になれば幸いなのですが・・・
ぶっちゃけ、ココ自体がウザがられる所なんでしょ?「自治厨うZEeeぇぇ!」とかって目にしますもん
他板で、ですけど。




255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:06 ID:dmsXqdoV
>>254
aa2鯖は800→700だから、
それぞれの板でスレを700保持できます。
700を超過して、800スレを超えた時点で、
自動圧縮という機能が働き、
700スレになります・・・

256 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 04:07 ID:LSBgbSxu
れ??なんか違う気がする・・・
news3鯖の状況と見比べてみようとか思ったら
倉庫 ニュース速報 0 (思い出)
倉庫 ニュース議論 633
倉庫 news3ごみ箱 20
倉庫 イスラム情勢 (タリ板)@ニュース速報 300
倉庫 私のニュース速報 807 ←ココピンクになってた。

合計 1760  じゃん??
Last update. 2003/6/25 13:28:14
news3サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
という事は条件はaa2と同じだから・・・やっぱまだまだ先っぽいのかなぁ。





257 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 04:09 ID:LSBgbSxu
>>255
うぃ〜?スミマセン 不勉強サンでぇす。
有難う御座います。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:09 ID:dmsXqdoV
このaa2鯖(oyster71.he.net)で、負荷を云々するのはつまらないことですよ・・・
下記を参照してみてください・・・

Daily Graph [aa2]
http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

他の鯖と比較しても、
わかるように、この鯖での負荷はほとんどありません・・・

259 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 04:12 ID:LSBgbSxu
>>258
おぉ・・・素晴らしきツッコミ(早っ!!)いろいろご存知の様で・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:15 ID:dmsXqdoV
dat数(スレッド数)について

自動圧縮に際して、カウントされるdat数は
IE等のブラウザで表示されるスレッド一覧の数と
異なる場合があります・・・

正確なdat数を知りたいときは・・・
下記をご利用ください・・・

2ちゃんねる dat数取得ツール
http://www.domo2.net/dat/index.html

ちなみに、現在のdat数は下記のとおりです・・・

大規模off(ネタオフ) (仮) http://aa2.2ch.net/offmatrix/ (50/50)

261 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 04:27 ID:LSBgbSxu
教えて君になっちゃったデス。
あんまり聞いても悪いですよね、最後にひとつだけ質問させて下さい。
・(50/50)というのはなんですか?現状と?1000まで行ってないスレの数ですかね?


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 04:50 ID:dmsXqdoV
>>261
左側の数値:IE等のブラウザで知られるスレッド数
右側の数値:実際のdat数
(1000に到達したスレッドも含みます)

この数値に差がでたら、下記で「復帰」を依頼してください・・・

 ★ 板復帰&修正依頼15 ★
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052040597/l10

263 :ティバスミス ◆dPivXmi77I :03/06/26 05:00 ID:TW0SoOhq
配達のバイクの音で起きてしまったのでついでに書き込みさせていただきます。

このたび東京マトオフで班長させていただくことになりましたティバスミスと申します。
東京マトオフ関係のスレの乱立に関しては
・1つのスレではスミス登録、アクション論議などの話題を同時進行が困難
と言うのが一番の理由であると思います。実際にスミス集計をしている長野氏の負担は
非常に多く、本日も一時期集計ストップの時間帯がありました。
それからタンク氏もこちらの自治スレと各スレの確認で相当な負担があるものと思います。
2次会スレがそれほど必要なかったという意見もでているようですが、私もそんな感じが
しました。ただ、その状況を運営側が予測するのが難しかったと言うことも言っておきます。
現在はスレの意見を拾いつつIRCで論議をしています。ただこれは進行に関するものが
ほとんどです。アクションを絵入りや手順を踏まえて説明するのにはスレ上で行うしか
ないのも事実であります。
賛否両論あるかと思います。私のことを叩いて下さい。
とりあえず今はお詫び申し上げます、ので見守って頂けないでしょうか?
タンク氏もデカ長氏も体が二つ三つあるわけではありません。
自治スレの皆様がご立腹なのもわかりますが、今はどうか平にお願いします。
東京マトオフの運営側の一人としての意見でした。


264 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 05:06 ID:LSBgbSxu
重ね重ねご親切に、有難う御座います(TдT) 頑張って勉強いたします。
って、スゴイ難しいっすよ?いや・・・愚問ばっかしてもアレですし、
すみませんこちらの知識が至りませんで、ID:dmsXqdoVサンのご迷惑になります。
やれるトコまで自分やってみます、ッテ ヤレル ノカ?御付き合い有難う御座いました。



265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 05:13 ID:KY1THkel
おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

266 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/26 06:19 ID:LSBgbSxu

皮算用で都合後750スレが立つと。
なんだか、今日は独り言で自治スレを荒らししてしまいましたスミマセン

>>264
ティバスミス ◆dPivXmi77Iサン、わざわざどうもデス。
レスしたいんですけど、何分有様なので今日の晩必ずレス入れときます。
知恵熱、頭がスポンジ。    では、失礼。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 07:09 ID:nj8gOatu
普通は一つスレがあってそこからまとめサイトへのリンクで
それぞれの掲示板(登録・飲み会など)に書くものだけどね。
板を貰った意味を勘違いしている気がする。

オフスレ以外は削除されるよ。
警告はしたよ。
早めの移動を。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:40 ID:0MbPCRWX
引き続きタンクとデカ長を叩けばいいと言うことか。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 10:21 ID:sFIAQ2rZ
あれだろう?
東京の連中、何でイベントであれだけ叩かれたか本気で解ってねぇだろう?
ここでも解った貰いたいばかりで話し合う気なんてさらさらねぇし。
もうあれだな、完全にオナニスト幹事が恒例になったな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:17 ID:Zlw0VxBM
本当に低俗だな。二次会スレだけ移動すれば後は見守ればいいだろうが。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 11:51 ID:k2/Jp5aw
どうせマトオフに参加できなかった厨の妬みだろ?放置。

272 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/26 12:03 ID:yHQvYR1J
>>268
│    _、_
│  ヽ( ,_ノ`)ノ タンク氏じゃなくて漏れを叩け
│ へノ   /
└→ ω ノ
      >

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:08 ID:nj8gOatu
もうなんでもあり状態の放置とエロ系などを厳しく取り締まるの
どちらがお好みで?
しばらく放置してみるのもいいかも

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:09 ID:KhMWeVJp
叩きする暇あったら企画を考えろと。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 12:17 ID:GWwa+RuJ
できれば、あまりガチガチなのはウットシィので、削除削除と言いたくないのでつ。
自治スレがとかくuzaがられるのって、そういう風紀委員的なイヤラシサが
あるからでしょ? 
勘違いされがちだけど、自治スレには「特別の権限なんて無い」わけで、
何かあったらみんなでここで話し合い、他人の意見を聞いて、当事者が
対応を決めればいんじゃないかとおもーの。
自治スレが“裁可”するわけじゃない。
ここは「色んな人の考えを聞く」場所。
あきらかに禁止条項に触れるスレなんざかまう必要な無いんで、問題なのは、
「良いか悪いかの判断が難しい」スレやら進行状況では?
改善の余地はあるのか、やむを得ない事情があるのか、言葉が足りないだけなのか、
議論してるうちにたくさんの事が見えてくるよ。
仮に削除依頼が誰かの独断で出されたとして、ここで議論がされていれば、
「削除屋さん」にとっても削除是非の判断材料として有効だと思うのね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:03 ID:6TDYOdwR
んで早速こんなスレがたってるわけだが
乱交オフ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056590712/


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 13:19 ID:WVlTZ+K1
>276
次から次から色々考えるねぇ 笑っちゃいます。

 立ってすかさずここで騒ぎになるようだと、
 ぼくちんが1だったら、それがおもちろくて
 「いけないスレ」をたてまくります。
                   とりあえず呆痴。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 19:13 ID:tWpj72n0
∧ ∧ ∧ ∧
Σ(゚Д゚;≡;゚д゚)
   / つ つ
 〜(_⌒ヽ
   )ノ`Jззз 今日はいやに静かだなぁ…


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 22:53 ID:8J/ZHEtA
静かなのはいいことなんじゃないか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:23 ID:nj8gOatu
ほら、やっぱりロクに自治も出来ないじゃん。
この板はいろんな意味でお祭板に決定という方向で。
いい板柱だ。

281 :定期age!:03/06/26 23:34 ID:ZK2YKKeQ
立ち寄りついでに。
今日は静かでいいなあ。



282 :初代キアヌ ◆Gm8onUR6/U :03/06/26 23:36 ID:okxFerbh
しばらく見ないうちにこんな板が・・・。
俺は新しい板まで作らせてしまったのか。
まあ一回も参加してないけれども。

283 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/26 23:41 ID:YnEpguFa
でたーーー!!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:44 ID:VRwqkEne
初代キアヌタンキターーーー!!!

⌒(n‘∀‘)η*:.。..。.:*・゜゚・*ι(,A ,u)*:.。..。.:*・゜゚・*

    やや、ドーモ。あいかわらずヘタレておられますか?

285 :デカ長 ◆K/q/N/DEKA :03/06/26 23:47 ID:fACAYOZR
>>282
ヘタレキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

※「ヘタレ」はこの場合、最高の褒め言葉デス。

286 :初代キアヌ ◆Gm8onUR6/U :03/06/26 23:49 ID:okxFerbh
6月15日のオフは参加表明していながらまたまた不参加。
ヘタレはヘタレってことです。
でもさー、しかたなかったんだよ・・・
他のスレでそのときに書いたんだけど
前日のコンパで新しいカノージョできちゃってさ。エヘヘ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:49 ID:Gj9Yp0NR
>>286


288 :アーキテクトタンク ◆R8oEx7tUIA :03/06/26 23:51 ID:YnEpguFa
>>286
ヒデェ。みんな会いたがってたのに。
罰として今回に参加しる!

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:52 ID:NzWUS82u
こ こ は お 前 ら の 雑 談 場 所 で す か ?

バカ晒して楽しいか?

290 :初代キアヌ ◆Gm8onUR6/U :03/06/26 23:54 ID:okxFerbh
激しくスレ違いでしたね。消えます。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 23:54 ID:nj8gOatu
ここは雑談スレだったんですね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:17 ID:ftcSUZRP
で、ここまで即レスだったのに一人除いて急に沈黙ですか。

ホントおめでてぇな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:22 ID:5xC3ymou
この板のex3鯖への移動も時間の問題だな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:35 ID:nRPpvzjI
定期・突発・大規模の中で(あくまでもこの3つの中で)マシなのは定期か・・

定期をaa2鯖にすればよかったのに
いや、もしそんなことしたら〜オフ@定期板出張所ができるか(w

ただいま定期板では恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。
これでこそ自治かと

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:36 ID:gthle+x5
ヘタレキアヌタンはどうして毎回絶妙なタイミングで登場するのだろうか…
天性のものなんだろうなあ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:38 ID:5xC3ymou
>>294
どんぐりの背比べ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 00:44 ID:ftcSUZRP
>恋愛関係、肉体関係、異性を求める目的の投稿、雑談禁止の方向で進んでるぞ。
この板の場合、板が出来る段階で上記は管理人から禁止されてなかったっけ?
雑談はともかく。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:06 ID:nRPpvzjI
実質普通にやってるじゃん。
「出会」、とかで検索してみ?
タイトルに入ってるだけで実際はそうじゃない、なんていういいわけは通じないわけで。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 01:10 ID:nRPpvzjI
突発
「奢」で10件ヒット
「出会」で4件ヒット
定期
「奢」で1件ヒット
「出会」で0件ヒット

引っかかること自体が異常

300 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/27 01:28 ID:Tqj513WD
こんばんは
話の流れ無視しちゃってスミマセン、必ずレスするって書いちゃったもんで・・・
>>263 ティバスミス ◆dPivXmi77I サンですが・・・
-1の前半の文と2について-
その事については「やりくり」その一言でもぅ良いと思います。
「ほったらかす」意味ではなく純粋に、2文に分けておられますが、
そのどちらもザイオン東京様の都合で判断、実行された訳ですから、
上手に使用すれば無問題でしょう。叩くとかそんな意味じゃないってマジで。

-1の後半(ってかラスト1行)について-
それは>>156です。幹事にだけ(ってか特定の人にだけ)負担がかかる事
はオフ会をやる場合十分考えられる事です、打開策も簡単で責任分担すれば良い。
ティバスミス ◆dPivXmi77I サンは班長サンな訳で「じゃ、自治スレの方には私が・・・」
と、いう事も出来るハズ。ティバサンがしろって意味じゃなくて誰か自治スレ担当できる人
を用意して頂ければ、幹事部の負担も楽になるのでは?と。
こっちに来れば、大なり小なり荒れます。
でも、良い意見や専門的な意見も期待できます(妄想入ってるってかぁ?)だから、それに
耐えられる人を「担当」として頂き、ボッコボコにシバキ・・・いえ、自治スレで討論すると。
本スレの進行も楽に出来るんじゃないでしょうか。注意書きとして担当になる人は本スレ(幹事サイド
の中で?)でそれなりに権限がある人が望ましい。じゃないと、ここで話合った事が
反映してもらえないから。

各地ザイオンの不参加者、Rom、Dom、自治厨、荒し、煽り、騙り等の(良い方の)意見も
聞けるハズですので、マトオフやってる各ザイオンさん、
その他の大規模オフ幹事サンもこの様なスタンスでDoシテGo!!の方向で。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:31 ID:SbBv8sYS
マトリックスオフってどんな内容なんですか?

302 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/27 05:24 ID:q5DZGhbs
am4:30くらいから今(am5:22)までこの鯖(aa2)落ちてた
ビックシ ビックシ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 05:30 ID:7HpBFwL/
んでさ、結局、東京組に限らずにさ。
正味、二次会スレってどう思う?
元はそれから始まったんだろ?
漏れは反省点を見詰め合うスレならともかく、
参加者有志の催し事は他でやってもらいたい口なんだが。
んで、その結果どんなことがあったのかを反省スレで言えば良い訳で。
そこんとこどう思うよ>All

304 :エグザイル・スミス:03/06/27 05:36 ID:S2deBSeL
     ,.-=== 、__
   ∠ミミヾj┴彡ゝ
  ,/ ,-ー'"   ヾヨ、   
  |/        /7ミ!     
  }|r、       l ゙iミ」   
  |]ム    _∠ニ,_ィト}
  ト、 ̄ ミl=r"  _/ |hj  
  `!  ̄ j ,」 ̄  jr'  
   丶 ,_`;..__  i ハ_   スミス難民板(仮では私のコピーが不足している。  
    ヽ ゙ー‐ ` ; /"八   若い君達の参加を待っているぞ。みーみーみー。   
     lヽ,_, /// \   http://jbbs.shitaraba.com/movie/2886/





305 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/27 05:36 ID:q5DZGhbs
>>303
いえね、コレどうとも言い難い訳なんですよぉ。
各ザイオンのまとめHPとかにBBSつけたりとかしてもね、
そこが荒されたりする事がある訳で・・・
だから、2chでってのも安易かつ無責任なような気もしますけどね。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 13:43 ID:lhCLEMgh
本スレ以外の反省会とかのスレは、したらばでやりゃいーと思うのですが。
で、本スレにアド貼って誘導すればいーじゃないですか。
それでいーじゃないですか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 14:34 ID:0N+VJGdJ
なんというか…問題なのは

 第三者が→読んで面白いか
     →参加する自由があるのか
                  +板としての禁止条項に触れるかどうか
…だと思うのね。
この板に限らず、2ちゃんねる全体のお約束として、
 >まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
 >サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
 >スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
 >データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。
『2ちゃんねる 使用上のお約束』より抜粋

308 :307 続き:03/06/27 15:02 ID:0N+VJGdJ
確かに、板のすべてのスレが「面白い」か?と問われれば、
そんなことないんだけど、
もしも荒らし目的の「1」さんが、クソスレを立てたとしても、
何かのはずみで面白いスレに育つことは、よくあることで、
それに必要なのは、
「誰でも好き勝手にカキコができる」ことなわけね。
…で、ここ数日話題にあがっていた、「反省会スレ」などは、
多くの場合(賞賛する内容を除いて)当事者以外のカキコを許さない
雰囲気があるわけです。そしてもちろん、打ち上げの相談などは、
行かないヤシが読んでて面白いわけがなく、面白くなる可能性すらない。
もう圧倒的多数の「関係者以外の人」にとっては、クソスレ以下の価値しか
ないと私は考えます。こういうスレの存在に反発する意見があって当然だと。

309 :308 続き:03/06/27 15:35 ID:0N+VJGdJ
これらの点を考慮した上ではっきり言ってしまうと、
“スミス登録スレ”なんかも、私としては疑問。
(まあこれは意見が別れると思うので、強くは求めないけど)
とにかく運営上のやりとりも、2ちゃんがベストとは思わない。
そのへん>>267 の前半の意見と同意。
所帯が小さかったら、ひとまとめに2ちゃんでやってしまうことは
可能だと思うけど、まがりなりにも100名を超える大人数での
企画、議事進行は、2ちゃんスレでの話し合いは「無駄大杉」です。
いや、イジワル言っているのではなく、過去ログを読んでいて、
 ・情報が全員に伝わらない(スレの進みが速いし、みんな過去ログ読んでない)
 ・新しい提案が出るとまた一から議論をやり直したり、説明したりしてる。
もうこれだけの大人数でことを起こそうとする時には、2ちゃんスレ上で意見をまとめる
などという「6/8方式」では対処できないと考えたほうが良いでしょう。
これはすでに、6/15についてもあちこちの部分で足をひっぱる結果になっていたと思います。
“参加者全員の意見を反映する”のが理想ですが、それをするには2ちゃんはデメリットの
ほうが大きいと思いますね。
まあたしかに、「参加もしない奴が余計なことを言うな」ではあるんだけど。
現実として、今日金曜日の段階で、まだ話し合いが尽くされてない問題がたくさん
あるんじゃないのかな?はたして参加者全員に、知っておくべきことをちゃんと
伝えられているのかな?当日になって「えっ!?オレ聞いてないっすよ」みたいな
ことが続出しやしませんか?
悪意にとって欲しくないのよ。スルーでいいんです。でも、そんな気がするわけ。


 


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 15:53 ID:mYBoFD/k
>>307-309
いいこと書いてる。
タンクはバカだから意味を読みとれないからね。


311 :補足:03/06/27 16:27 ID:IyDXmisN
「309の意見はこの板の存在を否定するものだ」
という反論を受けそうなので補足。
ここでは・おおまかな企画を立てる(最初のアイディア出し)  
    ・「やらないか!?」の呼びかけ
実際の話し合い、募集の受付、その他細かいことは別の場所でやる。
他に2chにスレがあるということの大事な点は、むしろ
   「 参 加 者 以 外 」 のためにあると考えたらどうでしょう。
現在の企画の進行状況、応援コールの受け入れ、各種問い合わせ、外部からの協力申し入れ
現地ヲチャへのお願い、注意事項、協力して欲しいこと、批判に対する説明…等々
進行の邪魔、混乱を起こすことを最小限にくい止められます。
第三者にとっても自分が関係し得るわけだし、また、カキコもできる状況なら、
不特定多数に対して広く開かれた、2chでこそスレ立てる意義があるのだと思います。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 16:41 ID:C89UaQlF
>>310 過分のお言葉です。恐縮。

タンクさんは(他の中心メンバーの方々も)よくやっていると思います。
マジメ過ぎるほどに。 ただ、人間が一人でできる仕事には限界があると
いうことと、決めなきゃならないことがたくさんある時や、
多くの情報を全員に周知徹底させる時には、組織を上手に作らないと、
計画を計画どおり実現させるのは、不可能に近いほど困難だということです。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:37 ID:1pUDg1tr
おおむね正しいけど理想論じゃない? したらばへ行けって簡単に言うけど、したらばまで見てくれる人は 圧倒的に少ないよ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 17:39 ID:ZA+F+4P7
それに実際に議論している所を見て、参加したくなる人も多いことをお忘れなく

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:01 ID:HBWthtKM
>>313  2chの板での宣伝次第だと思われ。うまく乗せれば正しい馬鹿はちゃんと来る。
    それと、数が多ければいいってもんじゃない。
    多くてもまとめられなきゃ「烏合の衆」になるだけ。

>>314  各個が思い思いの事を時期を選ばずしゃべっているだけなら、
    それは「議論」とは呼ばないのだよ。
    「何かみんなわいわいやっててタノシソー」
    とか、そうやってそいつもまた好き勝手に話に加わっていくから悪循環する。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:30 ID:jrJoa1uS
どうもこのスレは実際に関わってない人多すぎな気がする。 参加、開催、見てるだけ、三者の意見ないと一方通行な意味ないスレになるだろう

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:41 ID:b2XUmCPJ
>316 気のせいだよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 18:42 ID:NIiXi6qs
おれ、参加者兼スタッフ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:34 ID:HYpeyeRx
ちょっと横槍申し訳ございません。

色々な議論ご苦労様です。
ちょっとお尋ねしたいのですが、
削除基準を先に決めていただくということはできないでしょうか?
今の板の現状を見てもらえればわかると思いますが、
どうしようもないスレが乱立してきております。
あまり放置してますと、板の品質にかかわってくると思います。

>>316
私も一応マトオフのスタッフですよ。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:36 ID:jHsAnfZ2
>>316
ここで話されている事って、人集めてなんかやるときのプロアマ問わずの基本じゃねえか。
そのうちの手段としての2ちゃん〜この板の使いかた、ありかたダロ。
東京マトオフはたたき台にされてるだけで、これから後につづくすべての大規模オフにも関係してんだよ。
もし「三者」をマトオフ限定で言ってるだけなら、それはものすごーくナンセンスな考え方だぜ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:39 ID:HYpeyeRx
連投スマソ

このスレも結構伸びてきていまして、
後から来た人が理解しづらくなりつつあります。
もしよろしければ議題ごとにスレッドを分けれるような掲示板を
設置してみようと思いますが、いかがでしょうか?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:46 ID:r0g3bA9V
>>319
もれ、“削除のきじゅん”なんてしゃっちょこばりたくねーなぁ。
つか、『乱交〜』のスレがちゃんと削除されてるじゃん。違う?
板の大原則にはんしたスレは削除依頼。それ以外はしばらく放置。でえんじゃねえの?
嵐にくるヤシにいちいち目くじら立ててどうするよ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:46 ID:jHsAnfZ2
>>319
同意。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 19:52 ID:jHsAnfZ2
>>321
キリが無いと思われ。
それに、そこまで自治スレが前面に出てくるのは洩れ的には脳散窮だ。

325 :321:03/06/27 21:04 ID:HYpeyeRx
>>324
すみません、出すぎた発言でした。
以後慎みます。

今後もし必要になりましたらご用命くださいませ。。。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:23 ID:FWHLv9Y0
>1〜>321〜>324〜>325…アンド>洩れ 対等の関係でつ。
自治スレは意見吐きまくる場所でつ。結論がすぐ出せないほうが多いとオモ。
321タンに同意のヤシが出てくれば要望があがってくるだろうし、
出すぎたなんて言わないでくださいませませ〜



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:34 ID:EvCzN81p
自治スレだからってあまり攻撃的なのもどうかな。最近刺のある書き込み多いから気分悪い

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:38 ID:Yr6jd/2h
自治スレ住人ってどこの板でも偉そうだよな。ここはそうならないように、オフ運営と穏便に話し合って欲しいもんだ

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 21:57 ID:R+x86I66
“「攻撃的」「刺のある書き込み」と「白熱した議論」の読みわけができないと、
(自治スレを評価するのは)むずかしい。”

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 22:52 ID:bkZ8gAa9
この板(゚听)イラネ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:43 ID:orJjY1gd
つかマトリックスオフってなに?
発端とか書いてるまとめサイトとか教えてー

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 23:56 ID:SbBv8sYS
俺もマトオフって何なのかしりたい。

333 : :03/06/28 00:58 ID:83KoITxP
>>331 >>332
マトオフの歴史といっても、たかだかこの3週間の事なんだよね。
━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
 1 :キアヌ=リーブス :03/06/06 21:25
 明日5月7日

 15:00ぴったりにネオの格好をした私はQフロントのTSUTAYAから、
 現実世界に戻るべくハチ公前の交番前の公衆電話に向かって猛然とダッシュをします。
 就職板の方々はリクスーを着てエージェントに扮して私を止めてみてください。
 無事公衆電話にたどり着いたら私の勝ちです。
 なお、トリニティ役やってくれる人キボンヌ。

━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
はい、これが就職板に立った初代ネオタンのカキコでつ。(現在過去スレ倉庫逝き)
話が進むにつれ、興味を示す人、アホかと叩く人共に増大。
初代ネオタン自身は、あまり本気でもなかったらしく、叩かれまくった末、
172レスにて「これにて去ります。無念…」の言葉を残して降板。
「何か面白そうな企画じゃないの」と乗り気になった人たちのブーイング
の中、256レスで救世主として現れたのが“キアヌ2”タンでありまつ。(続く)


334 : 何気に333get!:03/06/28 01:26 ID:GPiXzL+6
(続き)
━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
256 :キアヌ2 :03/06/07 09:58
おれがネオ役やろうか
━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
そして6/7、後に伝説となる『マトオフ』の第一歩は実現したのでありまつ。
ネタなのか本気なのかと多くの2ちゃんねらが結果を待つ中、キアヌ2たんは
開始早々わずか4分後に電話BOXにかけこみ、あっけなく終了。
でも、このゲリラ的アホ企画を面白がるヤシが意外と多く、リベンジでもう1度
やろうという事になりまつた。口コミで、他板にもこの話はどんどん伝わります。
スミス役、トリニティ役、撮影班等々を申し出る人も出てきて、だんだんネタオフっぽくなってきまつ。
たまたま現地には、渋谷駅前をリアルタイムでうつすライブカメラがあったもんだから、
翌日の2回目の時には、こういうアホ企画を実行しようとするヤシをカメラで見守る人の数は、
すでに就職板を越えてふくれ上がり、開始前には実況板にスレが立ちます。
そして6/8(日) 10:30
キアヌ2タンを追うスミスタン(まだ10人位だった)と、凛々しいトリニティタンの姿を、
ライブカメラは見事にとらえたのでした。    (続く)



335 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/28 01:40 ID:UdE1mIsS
こんばん・・・ぉわっ!!ご苦労様でやんす!!>>333>>3334失礼、静観します。

336 : 何気に333get!:03/06/28 01:53 ID:uj2wM8ck
(続き)
*なお、この時のライブカメラの映像は、下記で見る事ができまつ。↓
        ttp://210.136.179.189/mov/2chmatrix.wmv 
当然というか、必然というか、「またやろうぜ!」「次は参加したい!」
という希望者が続出。おりしも、就職板のほうからは、“板違い”として
煙たがられるようになり、『突発オフ板』に引越し。
新たに、『MATRIXinSHIBUYA』として再出発することになりました。
この間に、次々に現地撮影班の映像やらセンス良く加工した二次映像やらが
人々のハートを熱くさせ続け、スミス希望者、スタッフ希望者は増えるばかり。
次回は6/15と決定され、100人スミスをめざして増殖を始めます。 また、
1週間の準備期間を終える頃には、全国各地で「こっちでもやっちゃうぞ!」と、
企画が進行。“各地ザイオン”と呼ばれて、それぞれ工夫をこらした一大ムーブメントと
なっていったのでありまつ。

 その後の出来事については、まとめサイトを見てみるのが良いでしょう。
 以下リンク貼っておきまつ。
東京東京まとめサイト→ ttp://members.tripod.co.jp/matrixreloaded/
  各地ザイオンへは、各地スレからたどってください。
                   以上、長々ありがとうございました。

>>335 ROMスミスタン 独占しちゃってゴメンナタイでつ〜
          今日もモツカレでつなのれす・・・・ 

337 : 何気に333get!:03/06/28 02:03 ID:uj2wM8ck
あれ、今確認したら、
ttp://210.136.179.189/mov/2chmatrix.wmv (6/8渋谷ライブカメラ映像)が出てこない…
もし見れなかったら、東京まとめサイトの
神!ガゾー コーナーの『wmv版』から飛んでください。winメディアプレイヤー対応でつ。
 

338 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/06/28 02:13 ID:UdE1mIsS
>>337
↓マトオフ大阪はこちらからです↓
ttp://saku.s34.xrea.com/ 
過去スレ、動画リンク等有。
↓で、こっちはマトリックスin大阪 公式(?)配布サイト↓
ttp://live-net.ddo.jp/matrix/index.htm



339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:17 ID:7s+Jyzpt
でつまつ調だと頭悪そうに見えるね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 02:21 ID:pYrsAX9V
>>339 いや、まったくそのトーリでつ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 03:57 ID:Rf/AcGas
http://www.teu.ac.jp/intebro/ondemand/video/smith/index.html
これが15日?つっまっらんなーーい。劇団か?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 07:41 ID:FQFqHOZn
>>341
感想はここに書かずに6/15のメンバー宛にどうぞ。
      
 ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056373739/
              

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:46 ID:E24HYKv7
tATuスレの乱立をなんとかすべきじゃないのか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 08:50 ID:E24HYKv7
>>336
事実誤認が一箇所。
6.8が終わった時点で、話題沸騰。ライブカメラで見逃した人、参加できなかった人がヒートアップ。
「午後3時に二回をやろう」という話になった。
しかし、場所をそこにするのか(もう一回渋谷でやるのか、それとも思い切って秋葉原でやるのか)でスレはグダグダに。
で、結局一週間延期して6.15にもう一回渋谷でやることになった。

始めに「日時と場所」が決定されてから、人間が集まってきたのだよ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:23 ID:kgV/RnqO
マトリックスどうこう以前にクソスレをなんとかしようぜ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 09:31 ID:7zvBHqJ+
タトゥーオフ全削除で良いじゃね?
てか、普通に考えてどれも犯罪だろう。
流石に板から犯罪者の群れ出したら板がなくなると思うしな。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 12:45 ID:Sb43yZ61
>>346
それ言い出したらこの板のスレ全部削除だな。

348 :336:03/06/28 15:08 ID:l21NCbZl
>>344
指摘ありがd

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:15 ID:pyBothWN
一気に沈黙したねぇ。丸一日発言なしか・・・
早くももうだめぽ?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:28 ID:u5sBFD2G
MMO板→大規模オンラインゲーム板

大規模off板→大規模オフラインゲーム板→MMO板

よって大規模off板はMMO(ffライン)板という方向で。

351 :カメラ1 ◆54AMAoprtg :03/06/30 02:20 ID:loZlGAru
早く何とかしないとこういうのも増えそうですね。

こいびとがほしい
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1056789488/l50

あとそれは突発だろう(タトゥー)・・・というのも増えていますね→1週間以内とか

あ、これを言うために書き込んだのではないです(汗
本日6月30日で大規模OFF板の名前投票を締め切ります。
まだの方、よろしくお願いします。

ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote/votec.cgi

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 17:00 ID:Y+Etmpcb
>>351
いや、タトゥは突発ですらない。やばいっしょ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:55 ID:JKWKU0Nc
ageてみやぅ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 13:57 ID:JKWKU0Nc
sageでやってた・・・

355 :大規模ネタオフ板に看板を!:03/07/02 11:25 ID:o7/AkLfk
「この板の名無しさんを決めよう!」投票にご協力いただきありがとうございました。
引き続き「看板」の投票も行っております。
以下の投票サイトで、現在までに上がっている候補を閲覧、投票できます。
〆切は7/6となっております。一人1日1回の投票ができますので、ぜひ、ご参加ください。

※看板 投票サイト→ ttp://live-net.ddo.jp/matrix/kanban.htm



356 :大規模ネタオフ板の「名無しさん」を決めよう!:03/07/02 14:20 ID:1X2Jmdv/
連続でのカキコ、すみませんです。

「名無しさん」の新規申請につき、先日から投票を行っておりましたが、
一度の投票で決定して良いかどうか、色々なご意見があるようなので、
これまで出た上位3つの候補から、決戦投票をした上で、
トップになった「名無しさん」を
“大規模ネタオフ板の名無し名称”として、
2ちゃんねる運営さんのほうに登録申請をします。

 ・エージェント・名無し
 ・エージェント・ナナシ
 ・エージェント・774

この中からひとつお選びください。
1人1票です。
期日は少し短いかもしれませんが、7月6日23時59分59秒99まで

 投票サイト→ ttp://live-net.ddo.jp/cgi-bin/vote/votec.cgi

※先にあげました、看板の投票も、あわせてよろしくお願いします。
 

357 :ROMスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/03 06:03 ID:W7Z5Uqva
【治安】スミス達が駄スレを沈めるスレ【維持】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057154274/l50
↑武闘派、俺的にはOK でも、ホントにコレいいの?↑

358 :あちょ@漂流者Lv.1 ◆Rx12000SS2 :03/07/03 07:01 ID:5eAfUifj
彡ミミミ、
(; ゚ - ゚) < >>357
       そちらのスレに書いてきました。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 16:35 ID:RVAxG+Ci
oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)

 1位: live 系 3,697票 +0 43%

 2位: pc 系 2,509票 +0 29.1%

 3位: life 系 1,727票 +0 20.1%

 4位: ex 系 568票 +2 6.6%

 5位: tmp 系 45票 +0 0.5%

 6位: news 系 32票 +0 0.4%

 7位: off 鯖新設 30票 +0 0.3%

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 17:13 ID:RVAxG+Ci
今回は終了です・・・
次回、がんばりましょう・・・

 ----------------------------------------
 oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
 live6 と pc4 に決定しました。
 次回は三台です。
 ----------------------------------------

 oyster27&28鯖 争奪戦 (終了)
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster/


次回は始まっています・・・

 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 22:38 ID:ViUNV4/p
接戦です。頑張ってOFF専用鯖いただきませんか。

新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。

・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
 実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。

・連続投票不可です。やれば分かります。
 ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
 票数は、数分ごとに更新されます。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/03 23:05 ID:BcO42keb
2003/07/03 23:04:03
ex 系 1,461
life 系 1,316
hobby 系 1,301
off 鯖新設 1,300

大接戦。リロードの度に順位が変わる変わる

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:59 ID:4bVZKpxj
もうすぐ夏厨シーズン到来ですけど、対応策は練ってありますか?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 17:37 ID:+4Z44EqE
新サーバ争奪戦 oyster29&30&31
 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

「off鯖新設」に投票してください!!

「いざという時に書き込めない悲劇」をOFF板から無くすために
ぜひご協力お願いします。

・初回投票時に表示されるメッセージから分かる通り、
 実際は壺がなくても投票可能です。マカーも安心してご参加ください。

・連続投票不可です。やれば分かります。
 ただし、投票ボタンを押してから一定時間経過後は再投票できるようです。

・投票ボタンを押しても得票数表示が変わらないのはデフォです。
 票数は、数分ごとに更新されます。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 21:05 ID:vmQYoovL
aa2鯖が重いときは下記で報告してください・・・

 aa2鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057318436/l10

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:18 ID:wKUrQf36
http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

この調子だと、きょう(7/5)の19時には、
書き込めなくなるかもねぇ・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 01:41 ID:DCsz7QGA
多少の期待を持って見ていたが、評論スレは出なかったな。
何を書きこんでも、手放しで誉める以外のカキコはどうせ叩かれるんだろうし、
スレ立てる気も失せる罠。これだけ厨房パワーが強いと手の打ちようがない。
他の場所でひっそりと語るか。 まあ、自治スレのさびれぐあいもこのへんを反映しとるわけで。


368 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/05 04:42 ID:+lelszcl
質問です。
・大規模の規模とは何の規模(人、地域連鎖性、金額etc)なのか?
 また、人数は?
・ネタが無ければオフとして成立しないと思うのですが、
 何故に板名に「ネタ」と入っているのか?
マトオフは大オフ板が出来る前からだいたい今の状態が出来ていた為、マトオフ=大規模
という構図は解るのですが、他のスレに関しては発起人(1の事?)が大規模ネタオフを
意識、想定せずにスレ立てしている様に見えます(オオカタね、一部は違いますよ?)
突発、定期、イベントへ誘導するにしても「ひょっとしたらミラクル」がある為安易に
出来ません。この辺り詰めてみませんか?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:51 ID:WFGR2Z8K
詰めてみませんか?の前に己の意見を出すことも大切だと思うが。

最低限、自分で言った「マトオフ=大規模の構図」に関して自分の出した質問である

・大規模の規模は何の規模か?
・人数は?
・マトオフの「ネタ」とは何か

を具体例を挙げないといかんとおもうが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 14:57 ID:YrPBhmFt
>368
それに加えて「やってはいけない事」のリストアップもキボンヌ。
ネタだから何やってもいいと思ってるらしく、犯罪一歩手前なスレが結構ある。

シークレット・サービスOFFスレより
「武器は遠目に見てもオモチャだと分かるものにする。うまい棒に置き換えるのも可」

バトロワOFFスレより
「怪我人が出る恐れがあるので、エアガンの使用は禁止。(サバゲー板主催の場合を除く)
水鉄砲やハリセンの使用を推奨」


あと、規模の小さな個人飲食店を2ちゃんねらで満員にし、同一注文をするOFFも
禁止した方がいいかも・・・。
(チェーン店は在庫を共有出来るから、売り切れても平気だけど)


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:02 ID:Y1I9ufe1
そもそも、2chの本質
「合法・皮肉・偽善」を忘れている輩が多すぎるみたいだな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 15:07 ID:YrPBhmFt
先日のトリビアの泉で放送された「100本のペットボトルロケットで人間を飛ばす」
鉄腕DASH!の定番コーナー「100人の刑事vsTOKIO」も、もしOFFにしたら
「ネタ」かつ「大規模」ですよね。

「100本のペットボトル〜」は必要な人員は10名前後ながら、足場を組む
必要があるのでお金、時間、土地が必要。
鉄腕DASH!はビーコン以外の出費は無し。ただし、動員人数が100人規模。

どちらも結果的に「日常的に起こらないであろう事を面白い映像に仕上げる」のが
目的ですよね。

予算や人数は関係無く、「非日常的で面白いシチュエーションを人為的に作るOFF」なら
いいんじゃないですか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:54 ID:PYJ9rz9Q
**************************************************************

7月5日19時以降 サーバ負荷増大により
aa2 サーバに書き込みにくい状態が発生する恐れがあります。

サーバ負荷の確認には http://ch2.ath.cx/load/aa2.html をご覧ください。
load averageが5.00以上だと負荷が高い状態です。

書き込めなかった場合は、むやみにリロードしたり再度書き込みしたりせず
下記スレまで(不満をぶつけにでも)お越しください。

aa2鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1057318436/

**************************************************************

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 18:42 ID:uZ6IfF5J
>>373

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 22:44 ID:T8Uo151i
いつ、見ても美しいグラフだなぁ・・・
ちょうど、1MBづづ上がっているし・・・

http://ch2.ath.cx/load/aa2.html

376 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/06 00:25 ID:ef1uCopK
0:18負荷が高い。
レスくれた皆様有難う御座います。おっつけ俺個人の意見を書き込みたいと
思います、まずは風呂落ち。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 01:58 ID:O6MNFGnx
☆ 新サーバ争奪戦 oyster29&30&31 7/20頃には来るかな? ☆

 現在、新サーバの獲得のため、投票が行なわれているよ〜〜〜〜
 off関連板を快適に使用するために、是非off鯖の新設に投票を・・・!

☆投票所は下記・・・

 http://tubo000.ninki.net/idol/oys/oyster29/

☆連続投票は無効です・・・
 ただし、一定時間経過後(一時間くらい!?)は再投票できます
☆いろんな串も使えます・・・

378 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/06 03:28 ID:ef1uCopK
では、個人的に。
・大規模の規模とは何の規模(人、地域連鎖性、金額etc)なのか?
 また、人数は?

 人である場合、人数は数字で表す事が出来る。その人数に企画段階で
 達していなかった場合他の板へ移動して頂く訳ですが・・・
 他板(突発、定期、イベント)でも、マトオフの動員数を超えている物もあったり(推測だけどね)
 で線引きは出来ないと思います。よって、俺の意見ではこれはノーカウントです。

 地域連鎖性の場合、飛び火しなければならないって事は一度目はテストケース。二度目三度目を
 見て他地方で展開まで待つ?・・・となるとこれも定義するには説得力にかける。

 金額、問題外。つまり、発起人に対して「板違いだ!」と言える材料として
 「大規模じゃないから」と言えない。思うに、発起人(多くは1)が
 「ユクユクは大規模にするつもり」があるのかどうか、それが「板違い」の基準だと。
 大規模にするつもりが無く、さらに小人数、しかも地域連鎖も次回開催も視野にない
 発起人(スレッド)に対しては、自治サイドが指摘、説明、指導(←?)
 するという方法はどうでしょうか?まぁ、自治スレって係員がいる訳では無いので
 コンスタントに誰かがレスを入れれる訳でもありませんが、自治に興味が有る2ちゃんねら
 が、この板のいろんなスレを見て(パトロール)板に合わないスレと判断した場合、に(1)
 なり、幹事なりを自治スレへ召還、議論って流れで。

俺は「大規模ネタオフ」という括り自体があやふやだと思っているので、
発起人の「熱意」「計画性」という条件付きで「なんでもあり」だと考えます。
 熱意=人任せで冷めたり熱かったり 計画性=なるようになる 
このようなスレは「板違い」だとしたい。

379 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/06 03:52 ID:ef1uCopK
・マトオフの「ネタ」とは何か
「matrix」以外のナニモノでもありませんが、オフ参加者、ヲチャ、ネットヲチ
(俺はコレに当たります)に対しソレ(matrix)を感じてもらえるような物。



380 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/06 04:51 ID:ef1uCopK
意見とかってより「この板のローカルルールの方針」って感じか。
かなりオオマカな事しか書いてないね、俺。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 07:05 ID:lnnJzVPq
大人数の参加者が集まってこそできる企画、でない?

382 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/06 08:08 ID:26YyGfvE
>>381
小人数から始めて徐々に人が増えていくケースもあります。というか、
その経緯がマトオフのこれまでの経緯そのものである。
いきなり大人数集めても、詰めが甘い(法律とか一般市民への配慮とか)と
良い結果は産まれません。と言ってはみても、企画によりけりですが。





383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 08:17 ID:gd5bZIfG
突発や定期で、最初は大人数を意図してなかったけど盛り上がっていくうちに
参加者がどんどん増えて、かつオフスレが1スレで足りなくなりそうな場合
次スレをこっちに立てるってのはありだよな。


384 :田上(たのうえ) 賢一  ◆SENKDnTaNo :03/07/06 12:49 ID:NXZFpFmJ
        いつかここが有名になるようにがんがります

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < この板有名にするぞゴルァ     ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:05 ID:Rt482WIW
この板にインターネットブラウザで入ると『大規模off(ネタオフ)(仮)』と書いてありますよね。
でも、専用ブラウザ板一覧では『大規模OFF』としか書いてない。
これが混乱を招いているのではないでしょうか?

インターネットブラウザから初めて来た人は「大規模」と「ネタオフ」が並列の関係であると解釈し、
『大規模なOFFとネタOFFの為の掲示板』と思っており、
専用ブラウザを使っている住民は「大規模」と「ネタオフ」は直列の関係であると解釈し、
『大規模なネタOFFの為の掲示板』だと思っています。
だから・・・我々が「小規模なネタオフ」をこの板から追い出し、他板に移動させたら
そこの板の住民に「板違い。ネタオフは大規模OFF板へ逝け」と言われる可能性が
高いのではないかと。
だから、様子見で定期OFF板や突発OFF板に1スレ目を立てる事の方が迷惑になるのでは・・・?
もともとあちらはスレ落ち速度が早すぎて、レスがつく前に落ちる事が多いですし。

もともとネタ要素の無かったOFFが、人数の増加で板を追い出された時に
この板に移動して貰うのはアリ。
でも「大規模になるかどうか分からないネタOFFスレ」は許容した方がいいと思います。


乱立されても困るので「スレを立てる前に意見を求める」趣旨のスレで
立てるべきかどうか議論してから立てるのが望ましいですね。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:55 ID:lnnJzVPq
>>385
多分そんな意図は全くないと思う。
普通のオフでネタオフ禁止なんてありえないし。

(仮)っていうのは、あくまでも仮名です。
これが障害になるのなら、早いとこ議論して正式名称決めて申請しなきゃ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 18:55 ID:mVRm1ZLB
>>373

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 23:58 ID:InzFbfvK
定期にスレ立ってるね

【専用鯖】oyster鯖争奪戦【貰おうぜ】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1057404479/

389 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/07 01:00 ID:nM8sv8k2
>>386俺もそれが一番妥当な線だと思うんです。
まぁ、○○off板となるんでしょうが・・・それでは○の部分を埋めて見ましょう。
では、個人的に
大規模off板::見ての通り、(ネタオフ)を引いただけです。意味合い、理由は>>378
       に書してあるのでご参照を、要するに「大きくするつもり」の
       ある人がスレを立てる事が前提のoff板と言う事。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 01:02 ID:Z0S7sFZn
体育王国のオープニングを再現するOFF
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057506187/l50

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:06 ID:3beT6Cuw
「シチュエーション再現OFF板」では?
こんな事いいな、出来ればいいな、と思うシチュエーションを再現するOFFの板。

「映画のワンシーン」というシチュエーション、
「2ちゃんねらが一致団結してハンバーガーを買い占める」というシチュエーション、
「年明けと共に「さいたま!」と叫ぶ」というシチュエーション。

「ネタ」を許容しつつ、「再現する為に人員を集めなければいけない」という含みも
持たせられると思う。




同義語でもっと身近な単語があればいいんだけど・・・。

シチュエーション 3 [situation]

(1)状態。事態。状況。局面。場合。場面。
(2)境遇。また、特に小説・劇・映画などで、登場人物のおかれている境遇。


三省堂提供「大辞林 第二版」より





392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:20 ID:7uCspnc2
>>391
”大規模”をつけないと、普通のオフでもシチュエーション再現できるものも多いと思われ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 02:28 ID:3beT6Cuw
むしろ「バカOFF板」

「みんな一度は考えた事があるけど、予算、人員、羞恥心などの関係で
実行はしなかったこと」をあえてやっちゃうOFFの板。


ここでのバカは単に「頭が悪い」ではなく、「思い込んだら一直線なマニア堅気」という意味で。

394 :Romスミス ◆NR2EkaOG22 :03/07/07 02:35 ID:nM8sv8k2
>>389補足
ネタという意味も詰めて考えないといけないんですが、後回しとします、
自分なりの解釈しか持ち合わせていませんので・・・
ネタ云々に関しては「ローカルルール」の方で定義、明記するという形で
良いのではないかと思います。



395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 08:10 ID:rTRoz1Zh
ただでさえ効率が良くないのに板名のことを話すのはまだ早い。
さきにLRを決めるのがなにより先決。
さっさと決めないといつまでも糞スレが立ち続けるぞ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 11:31 ID:sTnvChP+
>>395
順番が逆。板名こそ第一の重要事項です。
本来ローカルルールは無くてもやっていけるのが理想なの。
板違いスレやレスの判断も板名にふさわしいかどうかが基準で
ルールはその補足用ですよ。

自分は「祭典OFF板」というのを希望してみる。
大規模とかネタとか見世物的な要素を含めてみたいので。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:48 ID:eDNAoeoc
いまの状況をみて、まずローカルルールに
「ペット、添い寝、等等の出会い系、エロ系オフは禿げしく禁止」の一文を加えるとこが早急だとおもうが。

「夜勤が板設置時にいってるから」では、だめだ。
この板の設置経緯を知らない人間も増えてくるだろうし、実際、「ナンパOFFスレ」云々が増えてきているからな。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 15:58 ID:rTRoz1Zh
>>396
あ、そうなの。スマソ。でも板名変えただけで糞スレが立たなくなるとは
思わないけどなぁ・・・どっちにしてもどちらかに焦点を絞らないと
いつまでたったも無益な話し合いになるよ。今の突発オフの自治スレがいい例。
何度もループを繰り返しているからね・・・

じゃあ名前についての案けど・・・
>>391 これ長いだろう。もっと簡潔がいいと思う。
>>393 これだともっと糞スレ立つよ。バカニュースみたいに。あなたが言っている
いい意味での「バカ」の意味を汲み取ってくれるひとは少ないと思う。
そもそもその名前にすると糞スレ立てても「バカやってるからいいじゃん」という
切り返しが可能になってしまう。
>>396 ちょっと小難しいんじゃないかな・・・分かりやすい方が活性化すると思う。

俺も「大規模off」でいいと思う。ネタ的な要素を含むってのは他に明記すればいい。
ネタオフって感じを強く出すと少人数なものもたってしまう。あくまでもここは、
大規模過ぎて他の板に迷惑をかけてしまいそうなものを収容して、ある程度自由に
できるようにするのが設立理念だし。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 16:01 ID:rTRoz1Zh
>>397
同意。
いくらLRは後と言っても今では何もなしでしょ?
さすがに「出会い系・法に触れる」のは禁止という条項くらいは
削除されるよ、ということは明記すべき。それくらいなら異論ある人
いないと思うし。それだけ決めちゃってもいいでしょ?
本来無いのが理想と言ってもさぁ。オフってのはそういうのが立ちやすいってのは
既に突発で証明されてるし、この意味でもやっぱ無しってわけにはいかないと思う。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:27 ID:0oiIlLii
詳細を話し合っている間にもナンパオフとかがどんどん立っていきそうだし、とりあえず
「恋愛関係・肉体関係・異性との出会いを求める目的の投稿は禁止」
の1文だけで申請しといて、後から正式版に変更してもらえばいいんでない?
別にローカルルールは一回しか申請できないわけじゃないんだし。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:31 ID:eDNAoeoc
とりあえず、運用情報板にローカルルール申請してくる?

402 :暫定ローカルルール草案:03/07/07 17:35 ID:eDNAoeoc
<p>恋愛関係・肉体関係・異性との出会いなどを求めるOFFは禿げしく禁止です。。。</p>

どんなもんだろ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:43 ID:7uCspnc2
>>402
禿賛同〜。とりあえずはそれで。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:46 ID:eDNAoeoc
とりあえず、総意がないと何ともいえないので、ageて見る

それにしても、この板の削除要請スレがないのな・・・どうしたもんだろう

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