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【政治】「補導少年の親は打ち首に」鴻池大臣が問題発言★4

1 :虹色の霧φ ★:03/07/12 12:32 ID:???
ソース:http://www.asahi.com/national/update/0711/013.html
前スレ:http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057932650/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:32 ID:J+y60DCp


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:32 ID:V4vYrArZ
三瓶


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:33 ID:YmpY/EKq
4

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:33 ID:nLaXoszB
「問題発言」ではなく「正論」

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:34 ID:gKZmSdkH
>5
禿げ同

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:V4vYrArZ
俺はいいとおもうよ。
立場が立場だったから問題になったのだと思う。
爆音立てて走りまわり、夜になったらコンビニにたむろして
邪魔でしょうがない。
静かな住宅街を猛スピードで抜けていく馬鹿ドモ。
俺は大賛成だな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:MjvfLPlR
至極当然のこと。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:36 ID:YmpY/EKq
ただ公式の場での発言はどうかと

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:37 ID:KQyfkcLA
10

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:38 ID:O8FtZnXe
>>9
国政を変革させることができ、その権限を付託されているのが政治家。
公の場でアジテーションしなくてどうする。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:38 ID:g/Bima9p
>2
禿げ同

13 :否定派:03/07/12 12:39 ID:eDCl8wUq
漏れは、親の顔さらせという
意見に反対。

少年法の改正については、内容しだい。

この大臣は辞職すべし。

14 :木公○:03/07/12 12:40 ID:jxCBGov8
2chで晒されてる時点で既に市中引き回し。

15 :賛成派:03/07/12 12:40 ID:O8FtZnXe
鴻池は国士。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:41 ID:d30fCvW0
問題発言だぞ!!おまえら、馬鹿か?









打ち首でなく、釜ゆでにするべきだ。それと犯人への言及がないのが問題。
犯人のU-1は、裸にして現場で突き落とせばいい。

17 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 12:41 ID:08pfdJro
憂国の志士鴻池先生が、「考えを改めるつもりはない。自由・博愛平等といってきた文科省がわるい(うろ覚えスマソ)」とか何とか言ってたのをテレビでチラッと見たのですが、私は感動しました。
先生がクビになったというのは本当ですか?

18 :うんち:03/07/12 12:41 ID:633odnWm
修正円筒を申し渡す

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:41 ID:g3MWMUo2
>>9
PCの前だけでモソモソ発言する政治家じゃしょーがねーだろ。(w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:42 ID:UXz1cP1d
前スレでも書いたが。
親の責任とか、本人以外の他に責任を追求し出すと、際限無く責任の所在が
拡散してくと思う。
親>学校>ゲーム・マンガ>ドラマの順ですか。
少年法を廃止して、子供に責任を取らせるべき。
大体、子供だから罰せられないと言う事自体がおかしいと思うが。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:42 ID:nLaXoszB
小泉サン、山卓や大島だけでなく鴻池も守ってやってください

でも、ここで対応を誤れば支持率下がりそうだな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:43 ID:RVTOQJKM
鴻池先生様マンセー!!\(*^▽^*)/

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:43 ID:LdYGGpzI
お前らホント単純だなぁ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:43 ID:fZ7rk9F7
刑罰に年齢制限はなくすのがよい。

寝たきりの連れ合い首締めて温情判決なんて
寒いことはやめて欲しいし
小学生だろうが消化器投げて通行人殺したら
7〜8年はぶち込んで欲しい

年齢・精神障害に関わらず
全国民は罪を犯したら平等に粛正する!

その方が安心して暮らせるし
民主主義的

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:44 ID:xbndbBkZ
なんで親だけ打ち首なんだ?
そんな話聞いたことないよ
少年も打ち首だろ
中途半端なことしないで一族も島流し
近所のやつも十回ぐらい木で殴れよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:44 ID:OdkSV7Em
少なくとも、鴻池さんは自分の気持ちに嘘をついていない。
きれい事で解決しようとしてできる問題じゃない。
そんなことを続けてるうちに何人も被害者が出てしまう。
いままでがそうだった。
強力な抑止力が必要なんだ。
もう親や学校なんかにその力がないのは分かってるんだ。


27 :否定派:03/07/12 12:44 ID:eDCl8wUq
>>20
禿同。
コウノイケの言いたいのは、
結局、親や社会が悪いっていうこと。
違う!この加害少年が悪いんだ。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:45 ID:d30fCvW0
>>24 禿堂!!少年法を粉砕しろ!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:45 ID:gZAc1/D3
>>23
法律を単純に、かつ良識に沿ったものにしたした劉邦は、天下を取った。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:46 ID:d30fCvW0
>>27 馬鹿発見!!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:46 ID:/SwBllyL
>>13
たとえで言ったものであってホントに打ち首に
できると思ってる人はいないだろ。
この発言で辞職モンであるなら、社民党議員は
北朝鮮問題で明らかに犯罪者であったのだから
辞職どころじゃなく、すぐにでも死刑執行すべき。

32 :否定派:03/07/12 12:46 ID:eDCl8wUq
>>30
はあ?どこが馬鹿なんだ、説明してみろよ。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:47 ID:YmpY/EKq
どう考えても親がおかしいだろ。
普通に育ってリャこんなふうにはならん。
そういう意味では鴻池にはげあがりそうなほど同意だが
公式の場でありながらなんでもかんでも言いたい放題な無神経さには
ポカーン。やっぱ馬鹿ばっかだな。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:47 ID:OjbERJDQ
鴻池大臣に応援メールを送ろう。
http://www.kounoike-web.com/


35 :馬鹿な日本人は氏ね:03/07/12 12:47 ID:MR4fGatd
「補導少年の親は打ち首に」鴻池大臣の気持ちはよく判る。
殺された被害者の幼児の人権を無視してこんな加害者の人権ばかり
擁護する馬鹿はこの親といっしょに全員打ち首にしろ!



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:47 ID:LdYGGpzI
>>29
天下取った後は儒家を登用して詳細な法を作ってましたが何か?
最初の単純なのは人気取りだわな

37 :うんち:03/07/12 12:47 ID:633odnWm
江戸時代

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:48 ID:g3MWMUo2
竹村健一はアメリカを徳川幕府に例えてますね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:48 ID:nSOJJVuJ
ここは素晴らしいインターネッツですね。

40 :否定派:03/07/12 12:49 ID:eDCl8wUq
>>31
社民党は嫌いだが、
話が関係ない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:50 ID:gZAc1/D3
>>32
>32
未成年に対する監督義務で親。
本人の責任で松田雄一(仮名)。

片手落ちなやつだ。


>>36
いいんじゃないの。法哲学の基礎は単純なほうがよかろう。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:50 ID:d30fCvW0
>>32 馬鹿は自分が馬鹿であることを認識できないんだよ。
鴻池の真意を読めていない。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:51 ID:/SwBllyL
>>33
漏れもその考えに賛成なのだが
前スレで子育ては運、不運によって
決まるという基地ガイもいるわけよ。
あきれてモノがいえん。


44 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 12:52 ID:08pfdJro
>>27
そういうことは、少年法がなくなった後に言ってもらえませんか。
少年法なる悪法により犯罪者が必要以上に守られている以上、保護者である今回のケースでは親が出て来て被害者や遺族、さらに我々日本国民全員に対して謝罪し、どのような育て方をしたのか何が問題だったのかなど記者に質問攻めにあい泣きながら報告する必要がある。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:52 ID:pR4z+HRR
うすうす国民が感じていることを、鴻池氏が代弁してくれたということか?

北朝鮮の時は安倍氏が代弁してくれ神となった
次は鴻池氏か?
(麻生氏は朝鮮問題発言の途中でヘタレてしまい神になりそこねたが)

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:52 ID:uvOpSkgx
まあ俺がこいつの父親ならガキをとっとと警察に突き出して
家も土地も売ってオーストラリアあたりに高飛びして
名前も顔も変えてゆったり余生を過ごしたいと思うよな。
もちろん母親とは速攻で離婚。

ここまでマスゴミに包囲されるともう無理だけどさ。

47 :否定派:03/07/12 12:53 ID:eDCl8wUq
>>41
でだから、なんで親が顔晒さなきゃいけないの?
監督義務うんぬんは民事。
>>42
打ち首発言のどこに真意があるんだ?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:55 ID:LdYGGpzI
>>41
誰も法哲学の基礎の話なんかしてないし。
法三章って人気取りを本気にしてるのは痛いから指摘しただけ。

それよりあんな子供になるとそもそも更正施設すらないって方が問題だな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:55 ID:xbndbBkZ
鴻池様はおまえら国民のことを
生かさぬよう殺さぬように
考えてくださってるんだぞ
下々の者ありがたく思え


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:55 ID:gZAc1/D3
>>47
社会的制裁を十分にうけ、裁判官はそれを汲んで判決。

民事的なことと、刑事的なこととが、実社会を共有する以上、つながっていないとでも?
麦価じゃねーの。

51 :否定派:03/07/12 12:56 ID:eDCl8wUq
>>44
はあ?少年法がヌルイからって、なんで、
親に関係あるの?それは、少年の問題だろ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:57 ID:d30fCvW0
>>47 やっぱり馬鹿だ。今後はスルーする。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:57 ID:LdYGGpzI
保護者は民事で裁かれるんじゃないの。

54 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 12:57 ID:08pfdJro
私たち日本国民は、今回の憂国の志士・鴻池大先生の勇気ある発言を全面的に支持し、正義を貫く偉大な大先生をこれからも応援してゆきます。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:58 ID:OjbERJDQ
「悪人の人権は後に廻せ、善良な人々の人権を最優先せよ。」鴻池語録より。
悪人も善人も平等に人権を守られるべきと考えていらっしゃる方も多いようですが、
まぁ、だからこそ世の中に悪が栄えているのでしょうね。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:58 ID:GO+n05Mc
×更正施設
○更生施設

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:58 ID:fZ7rk9F7
顔も出さない名前も出さない…

チクショー
せめて曇りガラスの向こうで
音声変えてもいいから
夫婦そろって謝罪しろぃ!!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:58 ID:gZAc1/D3
>>48
あれは、単に天下取った奴が単純だっただけな節があるけど。(w
鴻池が人気取りも兼ねて、みんなの代弁をしてるなら、いいことじゃないの。
「代議士」でしょ。彼は。
これをとばくちとして、少年法や刑法がはらむ問題に言及してくれるなら、結構なことだ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:59 ID:EOzZfU0k
台湾や香港みたいにマスゴミに犯人の顔を晒すってのはどうだ?

60 :否定派:03/07/12 12:59 ID:eDCl8wUq
>>47
>社会的制裁を十分にうけ、裁判官はそれを汲んで判決。
だから、どうして顔晒さなきゃいけないの?
もともと、刑事罰を受ける必要がないんだよ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:00 ID:YmpY/EKq
結局自分が自分より弱い子供をやるってことは
この中学生も目上の連中からどこかで精神的か肉体的か
わからんが虐待うけてたんではないだろうか。
親が絶対自覚あるのかないのか(多分ない)しらんが
こいつに変なことやってるよ。
"親も大変だな"とか逝ってる香具師もこの馬鹿親と
同じことしてるんだろうな。
最初から狂人なんていないよ。ただ、そんな環境を乗り越えるか否か
の素質はあると思うが。

そのうちまたこういった被害にあった5歳位の子
が0歳の赤ん坊を殺すとかいった類の事件も起きそうで嫌すぎる。


62 :否定派:03/07/12 13:01 ID:eDCl8wUq
>>52
なぜ、馬鹿にされねばならんのかしらんが、
スルーするんなら、助かる。ありがとう。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:01 ID:uvOpSkgx
>60はU1の親?



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:01 ID:g3MWMUo2
被害者は顔も実名も晒されちゃって不公平じゃな。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:01 ID:EOzZfU0k
>>60
だから社会的な制裁が必要だと思うのだが...
案外、昔の村八分なんてシステムはよくできてたと思う。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:02 ID:OjbERJDQ
本来自分のやったことの責任は自分でとるのが当たり前。
それが、少年法があるために本人に責任を追及することができないのだから、
保護者たる親が責任をとることになるのも至極当然。

67 :コピペ推奨レス:03/07/12 13:02 ID:3B5hH050
現在の日本の少年法は甘すぎる!
幾ら少子化といえども、これではだめな子供を増やすだけだ。
今回の鴻池大臣の発言に対しては、「市中引き回しの上、打ち首」の
点がなければ私は大いに賛同したい。
被害者の親だけマスコミにさらされ、加害者の親が影でのんのんとしているのは
許せない。
みんなの意見はどうですか?

【長崎の12歳少年による殺人事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%83%92r&chg=on

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:02 ID:T+zD/TI9
問題なのは、13才以下のガキが何しても誰も責任をとらないって事かと…
被害者はやられ損!何の保障も無い。
今回の被害者が幼児でなく、働き盛りの大人が殺されていたら、遺された家族の保障は誰がするのだ?
少年法を年齢で規定するのでなく、犯罪の種類で線引きしなければ、今後図に乗った中学生が何やらかすか?
「人殺しても、どうせ一年でシャバに出られるんだから…」

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:03 ID:gZAc1/D3
>>60
それが今問題になってるんだろ。

現在巻き起こってる論議は、民主主義社会での、政策の事後調整ってやつだな。
三権はいずれも世論輿論で監視されて、投票や輿論そのもので、民衆の間接的
コントロールを受けてるんじゃなかったっけ?

変な話をこねくりまわすのもいいけど、話は単純にな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:04 ID:EOzZfU0k
>>68
刑事では無理だが民事って手がある。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:04 ID:LdYGGpzI
>>58
抑止という意味でなら今回の犯罪に少年法や刑法が役に立ったとは思えない
んだよな。
結局判りやすいところに罪を押しつけて終わりってのも空しいもんだ。

しかし、警察は何だって類似事件の発生情報を周辺に流さなかったんだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:04 ID:xbndbBkZ
俺が分析するに、この老人は時代劇の影響を
強く受けていると思うね。
鴻池老人の自宅の部屋には時代劇のビデオテープが
600本ぐらいあるんじゃないの?
時代劇の老人に対する悪影響と言う点は、
もっと議論する必要があるんじゃないか
30歳以上は時代劇を見ると、
現実と時代劇の区別ができなくなるとか
法で規制すべきだと思う

73 :否定派:03/07/12 13:04 ID:eDCl8wUq
>>65
どうしてだよ。
親の育て方に問題?
甘やかせすぎ?
学校で孤立?

そんなことで、突如ひとを殺すように、
ならない。
本人に問題がある。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:05 ID:EOzZfU0k
日本がおかしくなったのは団塊の世代以降。
戦後教育に問題がある。と小一時間....


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:07 ID:EOzZfU0k
>>73
その本人に躾したのは誰だ?

製造者責任って責任があるだろうが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:07 ID:YmpY/EKq
団塊の世代やその親も酷いが
今の若者は経済的余裕がないせいもあってもっと
危険のような気がする。多分、糞団塊以下だ。。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:08 ID:bgxATl6O
教頭が「裸で突き落とすぞ」 忘れ物の児童に 長崎県

 長崎県長与町の町立小学校の教頭(49)が、長崎市の幼児誘拐殺人事件で
遺体が見つかった翌日の3日、授業中に忘れ物をした児童らに「裸にして突き
落とすぞ」と発言していたことが分かった。保護者からの問い合わせや指摘を
受け、学校は11日、緊急の保護者会を開いて謝罪した。

 学校によると、教頭は3日、3年生のクラス(38人)で、出張中の担任に
代わって図画工作の授業をした。事件について説明した後、授業に使うカッター
ナイフやスポンジを忘れた児童が10人ほどいたことから、「忘れ物が多いと、
裸にして捨てたり、突き落としたりするぞ」などと発言したという。

 その後、保護者から問い合わせや指摘が学校に相次いだため、11日夜、
このクラスの保護者会を開き、校長と教頭、担任らが謝罪した。

 教頭は「授業の流れの中で、軽々しい発言をして、反省している。二度と
こういう発言はしない。将来ある子どもたちに、誠実に接していく」と話し
ている。

 校長(56)は「教育者の立場からは不用意、不適切であり、事件の有無
にかかわらず、教壇では望ましくない。残念だ」と話している。

こゆう教頭を野放しにしていいのか? 直ちに教頭の名前を晒せや。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:08 ID:YYCT80f3
本人に問題があったのはみんな承知してること。
それでも親が責任取るもんだろ。親ってそういうもの。
子供が犯罪犯したら自分や子供のことよりも何よりも、
許されないとわかってても相手方に謝罪したり、償いきれないとわかってても償おうとするのが当たり前。
その当たり前ができてないから槍玉に挙げられる。刑法上の責任がないから自分は関係ないではすまされない。

79 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 13:09 ID:08pfdJro
>>74
憂国の志士・鴻池大先生はそのことも指摘されてましたよ >>17
つーか、先生がクビになったというのはデマ?


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:10 ID:bgxATl6O
遺族が加害者の両親へ民事で損害賠償請求をして欲しいな。


81 :否定派:03/07/12 13:10 ID:eDCl8wUq
>>73
刑法は、結果責任を問わないんだよ。

躾とかじゃねーんだよ。
普通に躾てても、こういう奴が0.001%の可能性で生まれてくる。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:11 ID:EOzZfU0k
>>76
団塊の世代が躾たのが団塊Jr。
だから団塊よりなお酷い。

>>78
はげ同
俺の子供が同様の事件を犯したら子供殺して自殺するよ。マジーで。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:11 ID:gZAc1/D3
>>81
それは可能性ではなくて、「蓋然性」といいます。
そういうのを産みたいなら、その語で正解。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:13 ID:LdYGGpzI
まぁ誰だって人殺しの面は見たいし、親の顔が見て見たいってのは
あるだろうよ。
しかし、それが社会正義かと云えばそういうわけでもないわな。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:13 ID:Xx6njufQ
鴻池は漢だ。
マスコミもただ言葉尻を捉えて大騒ぎせずに、
言葉の本意についてもう少し議論があった方がいい。

これでは逆淘汰が進むぞ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:13 ID:EOzZfU0k
>>81
>普通に躾てても、こういう奴が0.001%の可能性で生まれてくる。

そのときは運だとあきらめて子供と一緒に涅槃逝きだな。
それくらいの覚悟がないやつは子供を生んでは逝けないと思うよ。マジーで。

87 :否定派:03/07/12 13:14 ID:eDCl8wUq
>>78
親と子は、所詮他人なんだよ。
子の責任をなんでも、親にかぶせようとするな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:16 ID:EOzZfU0k
>>85
同意。
マスゴミよりまず社民党のF島M穂を淘汰だな。
あんな使えねぇやつ選ぶ選挙民の顔が見てみたい。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:16 ID:uvOpSkgx
>81

この記事を読んでも「普通の躾」というのか?w

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071101.html

母親に責任は無いといえるのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:16 ID:YmpY/EKq
まさに、親の顔がみてみたいわ!!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:16 ID:gZAc1/D3
>>87
成人するまでは親の責任。アホか。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:17 ID:YwN94ib7
このニュースを聞いたときに、
少年法の弊害で、この中学生が裁かれないという憤りか
こういう発言が出たと思った。
そう考えると、鴻池大臣の発言は支持できる。

エセ人権派は名乗るマスコミ連中こそ、
お前らは被害者と加害者のどちらの味方なんだと言いたい。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:17 ID:MYVQUfSV
>>87
バカ発見!

94 :否定派:03/07/12 13:18 ID:eDCl8wUq
>>91
だから、な ん で も といってるだろう。

過保護だったぐらいで、親も打ち首。
ざけんな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:19 ID:YYCT80f3
>>87
そういうDQN親がいることが問題なんだろうな。悲しいことに。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:19 ID:EOzZfU0k
>>87
>親と子は、所詮他人なんだよ。

はぁ?他人ねぇ。。。絶句

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:19 ID:xbndbBkZ
鴻池が「打ち首」発言をする数時間前まで
時代劇を見ていたという重要証言もある
警察はそのテープ取り寄せて番組中に「打ち首」シーンが
なかったかどうか調べる必要があるのではないだろうか?
私は時代劇の過激な表現に規制をすべきだと思う


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:20 ID:wZ7oqJF3
母親がDQNなせいか、新聞には父親の様子しか載ってないな。
母親の様子が激しく知りたいが。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:21 ID:EOzZfU0k
とりあえず否定派は餓鬼作るな。

責任が取れないような親が餓鬼を作るからこんなことになるんだ。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:22 ID:S78Z2LWY
>>87を打ち首にすれば解決かと。

101 :馬鹿な日本人は氏ね:03/07/12 13:22 ID:MR4fGatd
金正日とともに死ね!

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:22 ID:EOzZfU0k
>過保護だったぐらいで、親も打ち首。

過保護の結果、ご存知ですよね。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:22 ID:S78Z2LWY
★1歳女児を車に放置し死亡  東京 母親を遺棄致死容疑で捜査 2
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057934202/

こういうのは?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:22 ID:LdYGGpzI
それにしても打ち首は無いだろう。。。
そりゃ、サウジとかじゃ今でもやってるけどさ。

しかし、罰則強化してもこの手の犯罪にはあんま意味ないだろう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:22 ID:4Uq0uzNa
鴻池議員って
新撰組を後援してた京都の豪商、鴻池家に関係してるのかな?
知ってる人詳細キボンヌ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:23 ID:uvOpSkgx
>94

>過保護だったぐらいで、親も打ち首。

「過保護だったぐらい」ですと??????????

万引きじゃなくて殺人が起こったんだがその重大性を理解してないな。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:23 ID:YmpY/EKq
今の親はマジで教育なめすぎ。
性欲だけで無責任にガキ産むんじゃネエよ。
なにが他人だか。他人事でも胸くそ悪ぃよ。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:24 ID:bWHLnNpr
弁護士会が鴻池発言に抗議
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030712/20030712ts010.html
 長崎市の男児誘拐殺人事件で、鴻池祥肇防災担当相の「打ち首」発言に対し、
長崎県弁護士会の吉田良尚会長は12日、「青少年問題を担当する大臣とは思えない
非常識な発言」として厳重抗議する声明を発表した。声明は「(補導された)少年や
その親に対する怒りの声があることは理解できる」とする一方、発言について
「憎悪感情をいたずらに増幅させるのみ」と批判している。


憎悪感情すらもったらいかんのか(´Д` )??

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:24 ID:R/I9ZscL
「市中引き回し」だけならいいの〜?
いいんだよね〜
ね〜

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:24 ID:LdYGGpzI
逆に聞くが、過保護だったくらいで普通殺人犯になるか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:25 ID:Xx6njufQ
>>97
やれやれ。 ゲーム脳に対して時代劇脳って解釈か。
そういう問題じゃないんだよ。 その辺も理解できないのか。
もしもマスコミがそういう解釈でもしようものならこの国も
終わりだな。 呆れて物が言えんよ。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:25 ID:dbnylKFx
>>81
本当にその可能性があるとしてもそんな数字は
無視してもいいぐらいではないだろーか。
しかし>>89の記事を読めば
この親の躾方はどー考えてもおかしい。
この親あってこの子ありってのも納得できる。
なるよーになった結果である。

113 :否定派:03/07/12 13:25 ID:eDCl8wUq
>>106
なら聞くが、過保護に育った子供は、
みんな人を殺すのか?
子供かわいさに、過保護になることぐらい
常識的にありえる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:26 ID:uvOpSkgx
>108

弁護士会はその燃え上がった憎悪感情にさらに油を
そそいでますなw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:26 ID:UXz1cP1d
過保護だから親に責任つーのは、過激な描写が犯罪を助長すると
ゲーム・マンガに責任転化するのと一緒だと思うが。
それに、親が居ない子は誰が責任取るの?
やっぱり、責任の所在をむやみに拡散させず、少年法を廃止して、
少年に責任取らせた方がスッキリすると思う。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:26 ID:EOzZfU0k
頼むから馬鹿が馬鹿つくるな。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:26 ID:p35tt2l7
鴻池発言より
「子供とはいえ罰すべき」ってしたり顔で言ってるヤシの方が危険思想だと
思うけどな。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:27 ID:OJj67eQ+
鴻池の発言は私利私欲のためのものでもないし、特定の個人を誹謗中傷するもので
もない。

凶悪犯罪を犯した子供や家族のプライバシーは守られ、被害にあった遺族のプライ
バシーなんて無いも同然。

これじゃ、鴻池を支持したくもなるよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:27 ID:ulJcoJPt
加害者の親の責任は当然だけど、その前に今回の12歳の糞ガキの
法的措置をどうにかしろって。 人権保護だの、触法少年だの言う前に
「殺人者」「犯罪者」だろ? 

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:27 ID:xbndbBkZ
少なくとも我が家ではじいさんに時代劇を見せていない
判断力が劣る老人に見せるべきではない

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:28 ID:YmpY/EKq
>>110
なります。それが今回しっかり証明されました。
過保護で責任感がない様に育てられたから自分のやってる
ことに責任とれないから平気で殺す。
しかも猫かわいがりされてかなりプライドやうぬぼれだけ高くなってると
思うぞ、この厨房。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:29 ID:uvOpSkgx
>113

つーか君はこのガキの家庭でどのように育児が
行われたのか知っているのか?

「常識外の異常な過保護」だった可能性は無いと
言えるか?

あと >89にも速やかに答えてくれよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:29 ID:XhjmoLvc
>>113
ま、人殺しまではなかなか行かないだろうが、
かなり他人にとって迷惑な人間になるのは確かだな。
なぜそんなに過保護をかばう?


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:29 ID:LdYGGpzI
>>119
明らかに12歳以下の子供が重大犯罪を犯す可能性を考慮していないから
それはなんらかの手を加えなくちゃいかんわな

125 :否定派:03/07/12 13:29 ID:eDCl8wUq
>>121
なら、町には、殺人鬼がうろうろしてないといけないな。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:29 ID:OJj67eQ+
>>113
> なら聞くが、過保護に育った子供は、
> みんな人を殺すのか?

だが、この親の子供は結果として殺人を犯したわけだから、
その責任を親も取るべきだ。結果に対して責任を取るのは
当然のこと。




127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:30 ID:YYCT80f3
>>120
うちはスカパーの時代劇専門チャンネル見せまくってるけどそのうち成敗されるのかな・・

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:31 ID:XhjmoLvc
>>119
だから、「人殺し」ではあるけれど、「犯罪者」になってないってーの。
「犯罪者」になってたら話は早い。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:31 ID:EOzZfU0k
>>113
過保護は結構。
多かれ少なかれ子供は親から過度な愛情を受けて育つもの。
過保護の問題と殺人の件は直接的な因果関係はない。
問題は、テメーの子供に人に迷惑を掛けてはいけません。
という基礎的なことが躾できてないことだな。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:31 ID:NVwQtKgK
>>117
んなーこたあない。
行為をした犯罪者自信には責任は問える。
未成年者に責任能力が実質的にあるかないかを議論するのは多いに有益。

しかし、なんら行為者でない親に対して、刑事責任を問えるべきとする
鴻池発言は明らかに問題。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:32 ID:LdYGGpzI
「常識外の異常な過保護」って具体的にどういうことだ。

子供が殺人犯になるような異常な過保護の中身がわからん。

132 :( ´,_ゝ`):03/07/12 13:33 ID:XcPArEWS
でも大人になってもスーフリみたいな活動やってる香具師もいるからね。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:33 ID:p35tt2l7
原因は
なんとか症候群っていう染色体異常等(先天的要因)
家庭環境
社会(戦後教育)

の合わせ技でしょ。




134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:33 ID:+NQAy1Xu
なるほど。
>>89を見るまではなんとなく否定派の言い分も理解できたが(ry

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:34 ID:DwX/zRgR
【過保護な母親】
 「一種のトラブルメーカーだった。ひと言で言えば、過保護で息子を溺愛していた」と証言するのは、10年ほど前から母親を良く知る男性だ。
 生徒は4歳になる年に、最初に通った幼稚園も3カ月でやめている。
 「我が子かわいさのあまり、(母親は)息子さんに嫌なことがあると、他人、つまり友達のせいにしていた。生徒は自分で勝手に転んでも、『人に押された』と訴えるようなところがあった」
 幼稚園の年少組は一般に、「最初は分からなくても、さまざまな経験の中でしかられ、褒められながら、社会のルールを学んでいく」(幼稚園関係者)とされる。
 だが、「あの子は3カ月間、かんしゃくはまったく治らなかった。自己本位の性格は、小学校でも変わらなかった」(両親の知人)という。
 【幼稚園に抗議】
 母親はしつけとして、息子をたしなめるどころか、常に息子の言い分を真に受け、幼稚園にたびたび抗議に押しかけた。
 「毎週に近い印象があるほど、頻繁に抗議に来ていた。興奮することはなかったが、強い口調で『気をつけてください』と幼稚園側に迫っていた」(幼稚園関係者)
 幼稚園側が事実をありのままに説明しても、他人のせいにする息子を信じ続ける。毎日の送迎にも、大勢の母親に溶け込めず、非社交的なタイプだったという。
 【母に転機】
 今年4月、男子生徒にとっては重大な『事件』が起きる。長年、専業主婦として自分をかばってくれた母親が、パートに出るようになったのだ。
 毎夕、アパートのエレベーターホールのベンチに1人で座り、母親の帰りを待つ姿を多くの住民が目撃している。
 奇妙なことに時期を一にして、周辺で幼児を狙った事件が頻発する。
 「生徒の連続犯行とみている。凶悪事件特有の『手口の発展・継続』で、駿ちゃん事件にエスカレートしたようだ。同種の性的いやがらせが約20件も起きており、関連を調べる」(捜査員)

記事一部抜粋。親に問題無しという香具師出てこい。

136 :否定派:03/07/12 13:34 ID:eDCl8wUq
>>126
お前の作ったガキが突然、
何人も人殺したら、責任とれんの?
全部、お前の躾が悪かったの?
打ち首で納得するんだな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:34 ID:RRCsKp3h
ひとを噛んだ犬と同じみたいに処分してしまえばいいんだよ。
「そのもの」に責任を問えないならそうするしかないだろ。
責任を問えてこそ更生もあろうさ。


…「無責任国家」とはよくいったものだなぁ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:34 ID:EOzZfU0k
過保護は結構だが今回のようなケースの場合には
過保護と言えるのであろうか?

ただ単に、子供に無関心、無責任だっただけのような気がするのだが。
どうよ?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:34 ID:uvOpSkgx
>131

だから >89 のリンク先嫁
これが普通の過保護だと思うなら君が異常。

140 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 13:34 ID:08pfdJro
私たち日本国民は、憂国の志士・鴻池大先生の勇気ある発言を全面的に支持し、正義を貫く偉大な大先生をこれからも応援してゆきます。


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:35 ID:YmpY/EKq
>>125
いっぱいいるだろ、一歩手前の怪しいやつらが。
ちょっとした衝動で同じことやりかねん奴がうようよと。
あんた現実で人ちゃんと見てる?
お前もちゃんと冷静に客観的に他人や自分見つめないと
一番アブねータイプだぞ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:35 ID:MYVQUfSV
>>89
この記事を読む限り、この母親は「こんな事件に巻き込まれたのは被害者のせい」ぐらいにしか考えてない罠。
                             ^^^^^^^^^^^
間違いない罠。
謝る気はサラサラ無いという罠。

143 :否定派:03/07/12 13:35 ID:eDCl8wUq
>>134
まず、zakuzakの内容があやしいんだが・・・・・・

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:36 ID:z1QznhcT
人を殺したら責任をとるのは当然。ただ、12歳の少年に責任が問えるかと
いえば法律上無理。だったら親に、となる。なぜなら親には子供が一人前に
なるまで躾をしたり教育したりする親権がある。しかし、打ち首も死刑も
法律上無理。せいぜい金で解決するくらい。ただ、これは飽くまで法律上の話。
本来、法律以前に社会には倫理とか道徳とか習慣とかいった明文化できなものが
あり、それを前提に法律は成り立っている。少なくとも刑法には人を殺しては
いけないとは書いてないはず。それを教えるのは家庭や学校だったりする。
しかし、その前提となるものもこの国では崩壊。戦後の与えられた民主主義風味
の中で育てられ、自由とか平等とか人権とかを金科玉条の如く掲げる人たちに
影響を受け、育ってきた親たちが急増。子育ての方法もわからず、自由という名の
完全放置&責任放棄。これじゃあ人は育たない。結果、犯罪も増加。
子供を育てること、作ることへの恐怖。晩婚化、少子化、離婚率増加、老人ばかり。
戦後アメリカと左翼によって仕掛けられた壮大な実験は、戦後60年近くたって、
見事な成果を上げることとなりました。
いい加減、独自の憲法と価値観を復活させないと、社民党の福島サンの化粧前の顔の
ように悲惨なことになっちゃうよ。
奇しくも、瀬戸内寂聴とかいう平和好きのおばあちゃんがいっていた、
「昔は、こんなことなかった」と。

長文スマソ。

145 :否定派:03/07/12 13:36 ID:eDCl8wUq
>>141
たまには、いるが、
いっぱいはいない。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:36 ID:LdYGGpzI
>>135
それが異常な過保護なら文京区なんて殺人犯だらけになるってw
私立の小中学校の教師が知り合いにいたら話聞いてみ。
そんな親ばっか。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:37 ID:YmpY/EKq
>>138
結局はそういうこと。無責任で放棄してるのと同じ。
ペットと同じ。気分的に可愛がったりつきはなしたり。
過保護なんて上等過ぎる言葉だよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:38 ID:NVwQtKgK
>>135
異常な過保護から、社会通念上確実に人が死ぬ結果が生じるならば、
親に過保護をしないという義務があり、その義務違反があるから刑事責任を問える。

しかし、社会通念上確実に人が死ぬ結果が生じるといえない以上、
親には過保護をしないという義務はないから、義務違反としての行為もなく、刑事責任は問えない。

これらは、あくまで、刑事上の責任の話だよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:38 ID:T+guiVoB
>87
親と子は確かに他人、別人格だけれど、少なくとも義務教育中の子供に対する
保護監督責任はあるだろ?
ヤヴァい子供が育つのは親のせいだけではないけど子供のやらかした事に対する
責任は親がとるべき。
そのくらいの覚悟がないなら、子供なんかつくるな。マジで。

ちなみに少年法、、、というか年齢で犯罪者を区分する事自体反対。
何歳であろうが、犯した罪の重さで裁かれるべきだと思う。
さらに蛇足だが、精神障害者も同様だと思う。
「病気のせいであって、本人のせいではない」と言うが、被害者にしてみれば
相手が病気であろうがなんだろうが被害にあった事実は変わらない。
心神喪失・心神耗弱なんて、、、重大犯罪起こすような時はみんなそんな精神
状態だと思うけど?
精神鑑定なんか何度やったって、犯罪を犯した時点での精神状態なんて分かる
わけない。大体精神鑑定法自体の有用性が怪しいのにそれに頼って犯罪者を区分
するのが間違ってる。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:38 ID:xbndbBkZ
打ち首なんて認めたら
俺なんて雨の日に傘させなくなる
鴻池様が歩いてきたら泥の上に土下座しなきゃならん
政治家が切腹しないのに
農民は打ち首っておかしくない?

151 :田松一雄:03/07/12 13:39 ID:OjbERJDQ
14歳未満で人を殺すことは、
日本の法律で認められている行為です。
もちろん罪にはなりません。
それに対し、未来ある
人殺し少年の実名や写真をさらすことは、
明らかに人権侵害です。
みんな、日本の法律ちゃんと守れよ!


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:39 ID:uvOpSkgx
>146

数で決めるな、タコ
お前はこれがノーマルな親子関係だと思ってるのか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:40 ID:f0Vz9yT0
>>131

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071101.html
幼児殺害・中1生、裏に母の“異常な愛”
専業主婦からパートを期に息子“変貌”

まあ「異常な過保護」と思えるような表現かどうか知らんけど・・。
この他に「給食が子に合わない」との理由で
小学校を変えた、というソースがどこかにあったと記憶している。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:40 ID:XhjmoLvc
>>142
うむ、「お母さんのところに行こう」と、4歳の男の子にたぶらかされて、ゲーム店を連れ出され
、最後にだまされたと知って逆上のあげくの犯行...

そう思っておるに違いない罠。


155 :否定派:03/07/12 13:42 ID:eDCl8wUq
>>152
そのノーマルな親子関係ってのが、
一定じゃない。教科書に答えは載ってない。

156 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 13:43 ID:08pfdJro
何が問題なのかわからん。
「〜はノーベル賞もんだね」とかそういうたとえ話、普通に使うでしょう。

157 :【小吉】:03/07/12 13:43 ID:YYCT80f3
>>155
当たり前のことだろ

158 :否定派:03/07/12 13:44 ID:eDCl8wUq
>>156
たとえ話のレベルが違う。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:44 ID:prEb4/iy
>>135
この記事を偏っていると思う香具師もいるかもしれん
が、どー考えても典型的なバカ親であると断定できる。
状況を把握し、自分の子供が悪いのなら謝るという
最低限の事もしてなかった。人に迷惑をかけないという
事も考えず人のせいにして周りからも迷惑がられている。
非社交的な母親の性格がそのまま子供に伝染したのは
言うまでも無いだろう。
この母親は幼少時から周りに相手にされていなかっただろーな。


160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:46 ID:ArPVbKhC
親がどうしようもない犯罪者でも子どもはまともな場合ってありますよね。これはどう考えたらいいんでしょう?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:46 ID:xbndbBkZ
まず鈴木宗夫が切腹しろや
介錯は鴻池
上が手本見せろ
手が震えて仕損じたら
お前も切腹しろ鴻池

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:47 ID:XhjmoLvc
>>146
住民全部がそうならかえってバランス取れる気がするな。
そこに一般人が迷い込んだら、確実に殺される。


163 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 13:47 ID:08pfdJro
>>158
内容は違ってもレベルは同じと思います

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:49 ID:NVwQtKgK
このスレのなかでも、過保護がいけないとか、
無関心だったからいけないとか、親に要求されていた行為が明確じゃないですよね。

こうやって結果に対して明確じゃない行為を要求して、それに刑罰をかせるとする
鴻池発言を肯定している人は、
およそ子どもを育てる行為は、殺人未遂と言っているのに等しいと思いますよ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:50 ID:bgxATl6O
「裸で突き落とすぞ」 長崎・長与町小学校教頭 忘れ物児童に暴言
 長崎県長与町の小学校教頭(49)が、長崎市の男児誘拐殺人事件が発覚した
翌日の三日、児童に「裸にして突き落とすぞ」などと授業中に発言していたこと
が分かった。保護者の指摘を受けて教頭が十一日、児童一人ひとりに謝るととも
に、同校は同日夜に緊急保護者会を開いて謝罪した。

 十二日記者会見した同校によると、教頭は三日、出張中の教諭に代わって三年
の一クラスの図画工作の授業を受け持った際、忘れ物の多い児童らに対して
「あまり忘れ物が多いと、裸にして捨てるぞ」などと発言。児童から話を聞いた
一部の保護者から「子どもに対して望ましくない」と指摘があったという。

 会見で教頭は「事件当事者に配慮が足りない軽々しい発言で反省している」
と謝罪。校長は「教育者の立場でありながら不用意で不適切。教頭は地域の信頼
も厚いだけに残念。今後は指導を続けていきたい」と話した。

大臣より、こっちの教頭の発言の方が大問題かと。これでも教育者か?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:50 ID:YmpY/EKq
まあ、この母親も自分の母親から同じように育てられたんだろ。
本当ならこの母親がこの犯罪犯してもいいところだったんだが、
女はよっぽどヘタレじゃなきゃ絶対そんな自分に
不利益なことしないからな。
男は危ない。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:52 ID:i9G8A2YE
新聞読んだけど、犯人の親父って自殺しそうな感じだね。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:52 ID:YmpY/EKq
>>164
お前も危ないでつよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:52 ID:ZI4NgEFy
教頭の親を市中引き回しの上...というのは既出ですか

小学教頭が暴言 保護者会で陳謝・長崎(毎日新聞)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030712k0000m040196000c.html

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:53 ID:qs1D7RKI
>164
うざい、とにかく親に責任あるでしょ。
何言われても文句は言えない。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:53 ID:HitfTNe/
鴻池の発言は妥当じゃないの。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:53 ID:prEb4/iy
>>164
意味不明。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:54 ID:BglHot6Y
っていうか普通に子供を育てれば、人を殺すような子供には育つはずが無い
普通に車を運転していれば人をはねて殺すようなことにはならないのといっしょ

つまり子供が殺人を犯すようになるのは親の責任じゃないの?

174 :否定派:03/07/12 13:54 ID:eDCl8wUq
>>164
このスレでの、
理解者は少ないけど、めげるな。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:54 ID:MYVQUfSV
>>164
大人の世界は結果が全て。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:56 ID:LdYGGpzI
>>173
というか普通に車運転してて人はねちゃう人は一杯いるっしょ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:56 ID:55RLVoUq
>>173
いっそ、子育ても免許制にするか。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:56 ID:NVwQtKgK
>>170
民事の責任はありますよ。きっちり損害賠償すべき。
被害者に謝罪するという道義的責任もあるだろうさ。

でも、鴻池は刑事責任を問えと言った。
子に刑事責任がないからといって、親に刑事責任を転嫁していいはずがなかろう?



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:56 ID:bgxATl6O
遺族の元へ謝罪に行こうともしない親なら、市中引き回しが妥当というか、
それでも不足だな。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:56 ID:qs1D7RKI
>164
子供のやった事までは責任取れないから子供は産まない
と、後ろ向きな事は言わないで下さいね

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:57 ID:LdYGGpzI
>>178
その辺の民事と刑事の区別ついてない人がこのスレの大多数と思われ。。
みんなー、ちゃんと公民の授業受けたか?

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:58 ID:bgxATl6O
>>176
>いうか普通に車運転してて人はねちゃう人は一杯いるっしょ。

でも事故って怪我させたり死なせたら、本人か親が謝罪に行くよね。
菓子折りでも持って。それさえしないんだぜ、少年の両親。


183 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 13:58 ID:08pfdJro
>>169
ちゅうか、何も言えない窮屈な世の中になったんだなぁ・・
子供相手にポアするぞとか定説ですとか普通にいってただろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:58 ID:NF6TO7t8
中東の地雷撤去作業に
ボランティアとして参加させりゃいいのよ。
親も一緒にね。

そしたら親も必死になるんでない。
働くこともできんし。
ガキも死と隣り合わせの作業をするリスクを
背負ってまで問題起こさなくなると思うが。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:58 ID:BglHot6Y
別に民事とか刑事とかの問題じゃないだろう
そういう論議は話しをそらそうとしている様にしか見えん

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:59 ID:HitfTNe/
民事、刑事とかの問題以前に産んだ親も責任とれってことだよ。
道徳的に。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:00 ID:BglHot6Y
>>182
さだまさしにそんな曲があったな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:00 ID:HitfTNe/
自分の産んだ子が人殺してしまったんだから仕方ないよ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:01 ID:NVwQtKgK
>>185
いや、鴻池が明らかに「打ち首」と刑事責任を言ってるもの。

民事や道義的責任についてこのスレで話したところで、
負うべきだよねーそうだよねー、
という議論にしかならんですよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:01 ID:bgxATl6O
交通事故を起こしたら、刑事上、民事上、社会上の責任を負いますね。
犯罪を犯した場合も同様ですね。

たしかに12才の少年では刑事上の責任は問われませんが、民事上の
責任は問われますよ。本人が負えないなら、保護者たる両親が負う。
当たり前かと思いますが。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:02 ID:qs1D7RKI
民事も刑事も両方にして欲しいと言う事

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:02 ID:BglHot6Y
償い

作詩・作曲:さだまさし


 月末になると ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
 必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
 仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
 飲んだ勢いで嘲笑っても ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

 僕だけが知っているのだ 彼はここへ来る前にたった一度だけ
 たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
 配達帰りの雨の夜 横断歩道の人影に
 ブレーキが間にあわなかった 彼はその日とても疲れてた

  人殺し あんたを許さないと 彼をののしった
  被害者の奥さんの涙の足元で
  彼はひたすら大声で泣き乍ら
  ただ頭を床にこすりつけるだけだった
 
  それから彼は人が変わった 何もかも
  忘れて 働いて 働いて
  償いきれるはずもないが せめてもと
  毎月あの人に仕送りをしている


 今日ゆうちゃんが僕の部屋へ 泣き乍ら走り込んで来た
 しゃくりあげ乍ら 彼は一通の手紙を抱きしめていた
 それは事件から数えてようやく七年目に初めて
 あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

 「ありがとう あなたの優しい気持ちは とてもよくわかりました
  だから どうぞ送金はやめて下さい あなたの文字を見る度に
  主人を思い出して辛いのです あなたの気持ちはわかるけど
  それよりどうかもう あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
 
  手紙の中身はどうでもよかった それよりも
  償いきれるはずもない あの人から
  返事が来たのが ありがたくて ありがたくて
  ありがたくて ありがたくて ありがたくて
 
  神様って 思わず僕は叫んでいた
  彼は許されたと思っていいのですか
  来月も郵便局へ通うはずの
  やさしい人を許してくれて ありがとう
 
  人間って哀しいね だってみんなやさしい
  それが傷つけあって かばいあって
  何だかもらい泣きの涙が とまらなくて
  とまらなくて とまらなくて とまらなくて

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:02 ID:xbndbBkZ
しかし、大臣一ねん生って失敗するやつ多いな
鴻池の発言が新聞やテレビで報道されたの初めてじゃないの?
本人が一番びっくりしてるだろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:02 ID:HitfTNe/
別にいいんじゃないの。そういう議論で。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:03 ID:HitfTNe/
さだまさしって層化でしょ?


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:03 ID:bgxATl6O
>>187
「償い」だよね。
三軒茶屋駅ホームの暴行死の裁判で裁判官が引用して話題になった。


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:03 ID:XhjmoLvc
>>192
藻前、長崎市民?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:04 ID:lEb9jsEy
放置DQNは兼業主婦で非行系
溺愛DQNは専業主婦でメンヘル系
よく兼業主婦と専業主婦の罵り合いを見るが、
どっちもどっちだな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:05 ID:HitfTNe/
ていうか刑事、民事だけの議論をしたい人は司法板にでもいけば
思う存分公民の知識だして議論してきてください。

200 :否定派:03/07/12 14:06 ID:eDCl8wUq
>>190
このスレでの、結論はしらんけど、

法律的には、これが結論。

親には、(過保護であっても)刑事責任はない。
道義的責任はある。
遺族から損害賠償を求められた時には、
裁判所で争う。
強制的に顔をさらすとか、打ち首は論外。

加害少年は、14歳未満なので、
刑事責任は問えない。
道義的責任はある。
民事的責任はあるが無理。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:06 ID:bgxATl6O
市中引き回しされたくなかったら、遺族の元へ一刻も早く謝罪に行くべき
では?
迷惑掛けた相手に謝る道筋も知らないDQNな両親なのか?


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:07 ID:NVwQtKgK
>>191
現行法でも親に過失致死の責任を問えますよ。
死の結果に対応する親に過失行為を認定するとか、
過失の共同正犯とかでね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:08 ID:BglHot6Y
>>200
まあそうだろうね。
だけどそれではどうにも納得できない鴻池大臣を筆頭とした
人々が多数いるわけだ。そして

>加害少年は、14歳未満なので、
>民事的責任はあるが無理。

民事的責任を保護者に請求するのは可能かどうか?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:08 ID:8LFU01nt
>>200
だからその法律が問題だってことに
議論してるわけでしょ。
法改正も含めて。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:08 ID:53DXR3wB
鴻池発言とそれに賛成するバカ2chねら〜
→このレベルの国民にしてこのレベルの政治家有りの典型例!

鴻池よ! それで政府要人とは片腹痛い!
オマエがまず、クビ刎ねられろや

206 :否定派:03/07/12 14:08 ID:eDCl8wUq
>>202
無理、続きは司法板で。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:08 ID:xbndbBkZ
牢名主が殺せばいい
まだ牢名主が存在すのかわからんが
たぶんいるだろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:08 ID:bgxATl6O
道義的責任が有るなら、早く謝罪に行けば?
少年が民事的責任を負えないのなら、代わって保護者たる両親が負えば?


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:09 ID:BglHot6Y
コテハソ否定派は別にして、アンチ鴻池って品の無い連中ばかりだな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:10 ID:YmpY/EKq
法だけが全てになってしまったら、それこそこの世のモラルは
めちゃくちゃになります。それくらいわかれよ。。。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:11 ID:bgxATl6O
遺族の元へ謝罪に向かうとして、その両親の姿をメディアが晒すかどうかは
メディア側の判断に任せれば良し。まぁ、自主規制するだろうが。



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:12 ID:NVwQtKgK
>>203
12歳だから、民事の責任能力を否定すればOKでしょう。

>>206
いや、理論的に可能という話で…
過失行為は認定できないし、相互利用補充なんてないから事実上無理ですよね。



213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:12 ID:xbndbBkZ
俺も鴻池を殺して
市中引き回しの上打ち首にされようかな?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:13 ID:UXz1cP1d
>210
日本は法治国家なんだが・・・・
しかも、鴻池大臣は立法権を持ってる議員の立場に有る訳だし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:13 ID:XhjmoLvc
>>213
覚悟のうえなら、許す。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:13 ID:YmpY/EKq
自分は鴻池発言は意見としては肯定派だが
公共の場で漏らしたことについては鴻池も十分品がないと思う。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:14 ID:BglHot6Y
>>211
正直マスゴミの面前で公開で謝罪する方が
加害者にとっては楽だな
密室でさしで謝罪する方が地獄の苦しみだろう

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:14 ID:8NJT9+XK
>>200
道灌。

鴻池がごときのぼんくら頭が考える理想とやらに感情論でマンセーして
るうすら馬鹿の多いこと。

東映映画や水戸黄門程度のお涙頂戴に洗脳されて、今さら戦前の国家主
義的家族観ふりかざす、時計の針が逆回転しているような後退野郎が経
済改革の担当大臣なんて役職にいること自体ちゃんちゃらおかしい。
こんな古い頭の持ち主が中枢にいて改革なんて進むわけねーな、と。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:14 ID:bgxATl6O
他人を怪我させたり、他人の物を壊したりしたら謝るのが基本でしょ。
朝青龍が車のドアミラー壊したが、親方が謝りに行って弁償するってよ。
この少年の両親は誤りにも行かないのは何故?
両親には何の責任も無いと思っているか、それとも我が子は無実だと
思ってるのか?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:15 ID:8LFU01nt
>>213
鴻池じゃなくどいた過去にして
打ち首なら一石二鳥ですよ。


221 :にひゃくじゅう:03/07/12 14:15 ID:YmpY/EKq
>>214
だからぁ(略

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:15 ID:NVwQtKgK
>>217
その苦しみは味わうべきだと思うけどな。
マスコミに囲まれていたのでは、真意が伝わるまい。
被害者の親も、ふたたびカメラに囲まれることになるし…

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:16 ID:BglHot6Y
>>218
ふーん。じゃあこのまま放置して少年が暴れまわり、誰も責任を
とらない社会がふさわしいと貴殿はおっしゃるわけですな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:16 ID:xbndbBkZ
鴻池の顔はブツブツがあって汚ねえな
顔洗ってんのか?
エイズじゃねえの

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:17 ID:bgxATl6O
>>217
だろ。謝罪を遺族が受け入れるか、面会を受け入れるかは別にしても、
謝罪に向かうだけでも世論は少しは納得すると思うがな。



226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:19 ID:8LFU01nt
>>218
お前のとこに12歳の凶器を
派遣させてもそれ言えるんなら
いいだろう。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:19 ID:bgxATl6O
両親が遺族の元へ謝罪に向かおうともしない理由は何?
遺族の滞在場所(佐世保にある旦那の実家だっけ?)はマスコミか
警察に聴けば教えてくれるだろうに。
交通費が無いのか?


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:20 ID:HitfTNe/
朝青龍はさあ、もう大人なんだから自分で謝りにいけよ。。
まあ場所中だしね、でも育てている親方が行くってことはいいことだと
思うけどね。そんなもんでしょ。
刑事とか民事とかいろいろ言ってるけどさ。

229 :日本国民:03/07/12 14:20 ID:08pfdJro
憂国の志士・鴻池先生を中傷することは許しません!

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:21 ID:r80zZMCJ
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:03/07/12 14:16 ID:xbndbBkZ
鴻池の顔はブツブツがあって汚ねえな
顔洗ってんのか?
エイズじゃねえの

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:21 ID:BglHot6Y
>>227
どうなんでしょうね?
こっちとしては推測しかできないわけですが・・・

・双方ともマスゴミがうざいからいや
・双方ともそれどころではなく混乱中
・警察が止めている?

232 :日本国民:03/07/12 14:21 ID:08pfdJro
>>224
憂国の志士・鴻池先生を中傷することは許しません!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:22 ID:HitfTNe/
>>227
思いあたる事は
自分達もある意味被害者だって思ってる相当馬鹿な親。

合わせる顔がないって逃げている親。

1度子供と面会して話さないと謝罪に踏み切れないという親。

あまりものショックで動けなくなった親。


どれだろう。。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:23 ID:8LFU01nt
相撲界でも親方がわびる。
一般社会でも部下がしたことに対して
迷惑かけたら上司がアタマ下げる。
上の責任はどこでも問われる。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:24 ID:bgxATl6O
まぁ、どゆう理由が有るにしろ、このまま謝罪に行く必要は無いなんて
思ってる香具師は皆無だろな。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:24 ID:HitfTNe/
でも酒鬼薔薇の事件の親が文春に手記載ってたけど
なんだかなあっていう内容だったような気がする。

「私が変なしつけでもしたっていうのでしょうか」らしき
文章が載っててさあ。確か。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:25 ID:HitfTNe/
>>235
このスレには少しいるみたい。。。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:28 ID:bgxATl6O
大の大人である横綱(外人だが)でも面倒を見ている育ての親でもある
親方が謝りに行って頭を下げてんだぜ。
少年の親なら、謝りに行って当然でしょ。物を壊したというレベルではなく、
人を殺してるんだから、尚更やん。

合わせる顔が無いって言っても、それは自分たちが産んだ我が子がした事。
他の誰の子供でもありません。



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:28 ID:NVwQtKgK
>>234
菓子折を持って謝りにいくし、会社に損害賠償の責任はあろう。
しかし、部下が仕事中に交通事故を起こしたとして、
机に向かっていた上司が、道交法上の責任は負うまい?

>>237
その謝罪の姿をマスコミが映すことの是非にはあらそいあるだろうけど、
謝罪に関してはいないと思うんだけど。
謝罪も必要ない、って人いるの?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:28 ID:YmpY/EKq
>>236
とりあえず連中は基本的に自覚と責任感ないからな。
まあ、あったらそんな風には育てられないだろうけど。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:29 ID:HitfTNe/
2チャンねらってさ、何気に道徳がある人が多いなあ。って
祭りのたびに実感するんだよね。
それが面白くていいところかななんて思っていまいます。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:29 ID:RRCsKp3h
「ひと殺しても罪に問われない? おかしいよ」って感覚が大事。
当人が罪に問われれば親を殺せなんて言い出さずに済む話。

所詮法は法。バカな裁判官みたいに「法」に飲まれたら人間も終わり。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:29 ID:8LFU01nt
>>235
鴻池の言葉尻に対してそればかり突っ込む
香具師はそー思っているんじゃないかな。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:30 ID:8NJT9+XK
>>223>>226
おいおい、おれは加害者の親はどうすべきかなんて言ってないぜ。
鴻池ごときが俗情におもねってああいう発言するのに一々釣られなさん
な、って言っただけ。個人的には、加害者の親は被害者の親に詫びて、
一生かけて償いをすべきだと思うが、頭に血が上った鴻池みたいなヤツ
が偉そうに国民の意見を代弁しているようなことを言い、しかもそれが
戦時中の反動思想もろだしみたいな内容だってところに萎えた、ってだ
け。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:30 ID:bgxATl6O
>>236

>「私が変なしつけでもしたっていうのでしょうか」らしき

こゆう言葉が出てくること自体、DQNな親って証だよね。
今度の少年の親も、似たような手記を出すかもしれないね。
話題を集めたい週刊誌が焚き付けてね。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:31 ID:BglHot6Y
>>241
昨年のディル騒動のときにそれは感じたな
ディルに同調して煽ったのも2ちゃんねらー
猛烈に嫌悪感を示して住所を突き止め県警に通報したのも2ちゃんねらー

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:31 ID:xbndbBkZ
お前らも見ただろ
鴻池の顔のブツブツは一体なんだよ
汚ねえから映すな
国民に謝罪しろ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:31 ID:HitfTNe/
>>239
それは論点のすり替えっていうか、交通事故と今回の事件は
全然違うから。交通事故は自分が悪ければ完全に本人、個人の責任。

しかし今回の事件は個人がしでかした事だけど、他の問うものがたくさん
あるでしょ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:31 ID:YmpY/EKq
>>241
偽善者とええかっこしぃも多いな。
基地外もきちんと、多い。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:32 ID:HitfTNe/
>>245
そうそう。例えね、思ったとしても書かないで欲しい。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:34 ID:BglHot6Y
>>244
いや鴻池は国会議員なんだからそういう仕事をするべき人なんですが
議場で居眠りぶっこいたり、金集めに奔走する連中よりも遥かに仕事してますよ

それに現状の社会が戦前に比べて誇れるべきところがどこにありますか?
たしかに物質と情報の量。こうやって何を語ろうがおとがめがないというのは
今のほうがいいですが、人間の質。社会道徳。常識
何一つ今の人間は戦前の人間にはかまいませんよ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:34 ID:8LFU01nt
>>247
くだらんレスすんな。
お前のケツのブツブツをどーにかしろや

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:36 ID:dJqgJu/6
鴻池がんばれ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:36 ID:NVwQtKgK
>>248
同じですよ。上司と部下で個人の責任といえるなら、
親子関係でも個人の責任といえなければおかしい。
刑事の話ですからね。

上司が交通事故に気をつけるようにちゃんと指導していればよかった。
上司が、「甘やかして」「過保護」だったんじゃないですかね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:37 ID:HitfTNe/
法だけで人生語れるなら楽な人生だよ。
生きていくのはとても楽になるね。

けど道徳心とか常識とかが無ければいきていけないと
思うけど、古いのかな。そういう考え。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:38 ID:xbndbBkZ
鴻池の選挙ポスター見たら
CGでブツブツが消えてたら笑う
経歴詐称より質が悪い

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:38 ID:HitfTNe/
>>254
はいはい、わかりました。
刑事の話ならそうなのかもしれませんね。
けど事故の話を横から出して、それと同じと平然と言ってしまう
あなたの将来が心配です。

官僚の頭でっかちみたいな人だ。。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:38 ID:8LFU01nt
>>254
上司が、「甘やかして」「過保護」
   だ      け
で交通事故がおきるんですか?

( ´_ゝ`)フーン


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:39 ID:XhjmoLvc
>>256
化粧なら、いいでしょ?


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:39 ID:RVTOQJKM
鴻池より
それをだしに批判しまくった福島にムカついた
阪神大人災、拉致事件であれだけ人間の命を中国共産党みたいに虫けらに扱う政治団体社会党が
鴻池を批判するのはもってのほかだ

社会党のアパズレに軽々しく人権を主張してほしくない
人権の価値がまじ下がる

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:39 ID:YmpY/EKq
俺は打ち首(生温い)どころかジワジワと責任といつめてあげたいと
心のなかで思い、口では絶対に言いませんけどね。。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:39 ID:55RLVoUq
>>255
そういうものを古いと思いこませるのがサヨクの手法。
ちいとも古くなんかない。むしろ先進的ですらある。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:39 ID:HitfTNe/
>>256
ハマ並みの修正!!!!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:40 ID:BglHot6Y
>>261
でもねえ、それじゃあ何もかわりゃしません

265 : :03/07/12 14:40 ID:RPdyeul0
>>218
>今さら戦前の国家主
>義的家族観ふりかざす、時計の針が逆回転しているような後退野郎が,,,,,,,

おめぇは戦前の国家主義的家族とやらをてめぇの目で見てテメェの頭で
考えたことあんのか?

適当に進歩派ブサヨをかたってんじゃねえぞ


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:40 ID:HitfTNe/
そう、例え正しい反論でも社会党が反論すると頭にくる。
自分たちのやってることを棚にあげて、他の揚げ足を取るばかり。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:41 ID:xbndbBkZ
結論は鴻池の顔は汚いという事で、

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:42 ID:NVwQtKgK
>>258
親が、「甘やかして」「過保護」
   だ      け
で4歳児が死亡するんですか?

( ´_ゝ`)フーン

そうすると、甘やかして過保護な親は、みんな殺人未遂だね。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:43 ID:ievDPdrP
>>260

アバズレって何?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:43 ID:z1QznhcT
>>266

社民党はただ反対しただけ。反対することが目的。
正しい反論なんてあったっけ?


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:44 ID:NVwQtKgK
>>257
なんども言ってるけど、
鴻池が、刑事責任を問えと言ったから問題に思ってるんだよ。
しかも、極刑を例にあげてだ。
道徳観念は大事だが、それを処罰根拠にしていいわけがあるまい。
それ以外の責任を問うなら問題はないね。

272 :261:03/07/12 14:44 ID:YmpY/EKq
>>264
口より行動って意味でね。
言わないけど責任は絶対とらせるよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:46 ID:BglHot6Y
>>272
まあこれからの鴻池大臣の行動には注目したいと思う
実際に青少年健全育成委員会の実質的長としての

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:46 ID:HitfTNe/
>>271
冷静な人。。。ゴメン、レス全部読んでなかったから(人大杉で読めない)
誰かが刑事責任を問えとか、極刑にしろとか言ってその反論だとは
思ってなかった。

スマそ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:47 ID:8NJT9+XK
>>251
あのさ、「戦前の日本人にはかまいませんよ」なんて、見てきたような
こと言いなさんな。そりゃいいところもあっただろうけど、悪いところ
だってそれ以上にあっただろうというのが、おいらの今の考え。
おれだって、今の日本の停滞感・息苦しさ・モラルの低下には耐え難い
ものを感じているし、いろいろと思うところは多いのだが、明治憲法の
体制が失われて60年近く経った今、時計の針を逆戻りさせたところで
どうなるもんでもあるまい、とおれは思うし、第一、大多数の賛同は得
られないだろう。
こうなってしまったものはこうなってしまったものとして、では今ここ
からどうしていくべきかという前向きな発想がこれからの政治家など、
責任ある立場にある人には大事だとおれは思っている。そんなときに特
区担当相などという、これからどうするかを考える役目を仰せつかった
人間に、古くさいモラルをもちだされるというのが嘆かわしいといいた
いんだよ。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:47 ID:NVwQtKgK
>>274
こちらも煽り発言になってたかもしれん。スマソ。
ちょっと頭冷やしてきます。天気になったし…

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:47 ID:HitfTNe/
>>266
いや、今回のは正しい反論はないよ。

ていうか例え話で今後社会党が正統な事いっても
社会党だからちょっと信用できないなあ、って思っただけ、
偏見だけどね。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:48 ID:4CAnMYPl
>>242 良い事言った! 「悪い事は悪い」って普通に思える人が少ない。
最近、特に屁理屈こねる人多い気がする。

罪の無い人が泣きを見るのはもううんざりだ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:49 ID:HitfTNe/
>>276
いいえ、他に2チャンならもっとヒドイ煽りありますから
丁寧に答えてくれただけ煽りなんかじゃないですよ。

丁寧にありがと。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:49 ID:62sLfz8e
>>271
刑事云々にこだわって、話をそらそうとしてるのはおまえだけ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:51 ID:zhWs9hY2
加害者保護することを美徳と勘違いした結果が
被害者泣き寝入り
鴻池の言いたいことは子供がやったことに潔い責任を感じない加害者家族に切れているわけなのだが…
まずは加害者側の保護者から謝罪コメントするのが常識
人殺したから保護者の役放棄して
もし万引きだったらこの親は保護者ズラするだろう

加害者と加害者家族は卑怯物

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:52 ID:BglHot6Y
>>275
なるほど、いい方は違っても考え方は大差無いように感じる
でも最初の文は誤解を与えかねない文だったようなきがするぞ

しかし温故知新と言う言葉もある。いかに古臭そうでもいいものは
とり入れるべきじゃないのか?
たとえそれが平安時代のものでも旧憲法下のものでもいいものは
いいものだと思う

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:53 ID:8LFU01nt
>>281
禿同。
万引きなら「うちの子がするわけないでしょう」
とか言ってDQNぶり発揮するでしょう。
あまりにヤバくなったら「自己保身」ですな。


284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:54 ID:BglHot6Y
>>275
そもそも戦争に負けてしまった時点で、戦前を全て否定する形で
アメリカ型の自由主義、民主主義を導入したひずみがここにきて
噴出しているわけなんだがな
(当時の日本にはそれしか選択肢が無かったのだから仕方ない)
それを修正していくのは決して間違いではないだろう

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:56 ID:NUrvBgHX
酒鬼薔薇の両親も人知れず隠遁の生活に入った様に、この厨房の両親も…
しかし最近の親は叱らないと言うか、叱り方を知らないのかもしれない。
よくスーパー辺りで見掛けるのだが、子供が悪戯をしていても叱らず、他人が叱れば、その叱った人を白い目で見る…
先生が殴れば暴力教師!
親が殴れば幼児虐待!
もはや人間教育はどこでやれば良いのやら?
法律の改正等も必要かもしれないが、改正など必要が無くなる様な教育制度、方針も考えてほしい!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:56 ID:UXz1cP1d
戦前は、売春行為が普通にあった時代だと思うが。
しかも貧富の差が烈しくて、貧民層は親が生活に切り詰めて、
子供を売ったりとか。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:57 ID:BglHot6Y
>>286
>戦前は、売春行為が普通にあった時代だと思うが
別に今でも大差無い

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:59 ID:Ce5f+aoQ
被害者感情を考慮しろってのは同意。
けど、その理由が「俺は勧善懲悪な東映映画が好きだから」に「水戸黄門もはやってるだろ?」て・・・・・・。

この国は政治家からして、「現実と虚構の区別のつかない大人」だらけですか?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:00 ID:8NJT9+XK
>>282

> でも最初の文は誤解を与えかねない文だったようなきがするぞ
そうか、それはすまなかった。謝るよ。

> しかし温故知新と言う言葉もある。いかに古臭そうでもいいものは
> とり入れるべきじゃないのか?
> たとえそれが平安時代のものでも旧憲法下のものでもいいものは
> いいものだと思う

おれもそう思うのだが、根っこの部分が断ち切られているのだから、
個々のよかった事例だけを接ぎ木したって現代には根付かないんじゃ
ないか。時間の流れってのは遡ることはできないものだと思うし、今
ここにおれやその他大勢の人間が必死になって生活をしている、その
時点から新しいモラルや指針が芽ばえていってくれればいいと願う。

>>265
おれが左翼?最大級の屈辱だなw
さっきから言ってるだろ、反動思想といっしょにしないでくれ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:01 ID:y7MzKGih
>>283
父親の話が新聞に載っていたが、自分の心配のみで謝罪の言葉は無かったみたいな。
高速バス乗っ取り事件のネオ麦茶の両親も弁護士にきつく言われてから初めて被害者や
遺族の元に行ったらしいがそれと重なるよ。今回の馬鹿親はかなり甘やかしていたらし
いが。そう言えば栃木リンチの主犯の親の刑事の妻もそうだったらしい。

親も一緒に処刑されても仕方ないわな…

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:01 ID:YXLe7pWt
http://www.kounoike-web.com/
にある、鴻池語録をみた。
あんたかっこいいよ!!!

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:02 ID:8LFU01nt
>>285
すべて社民筆頭のブサヨの意見だ罠。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:02 ID:BglHot6Y
>>289
なるほど。よくわかった。ありがとう
でも難しい問題だよな・・・
教育と言うものは

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:04 ID:lSyzPURu
>>285
酒鬼薔薇の母親は福井にいるって本当??
知人から聞いたのだが・・・

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:04 ID:8LFU01nt
>>288
だから言葉尻ヤメロって。
おもろない。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:05 ID:y7MzKGih
>よくスーパー辺りで見掛けるのだが、子供が悪戯をしていても叱らず、他人が叱れば、その叱った人を白い目で見る…

精神的なガキが子供を作る時代だからな…だから箱ブランコのようなDQN訴訟がどんどん出てきてるんだよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:05 ID:LUsQ8WDV
昔は、子供を子供、とはみなさずに「小さな大人」と見ていたというからな
体格が小さいだけっていう認識でで、体系以外の部分は大人と同じ扱い
悪いことをしたら大人と同じような罰を受けるし家計が苦しくなったら奉公に出す。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:06 ID:wbh4wIEA
う乳首

299 :日本国民:03/07/12 15:06 ID:08pfdJro

>>291

おおおおお、
偉大なる憂国の志士・鴻池大先生、マンセー

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:07 ID:o7H8nXY1
きわめて 当たり前の事を言ってると思うが?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:09 ID:y7MzKGih
>>291
俺思わず激励のメール送ったよ。全政党が嫌いだが、この人が少年法について言及した
公約を掲げたら、もし俺が住んでいる選挙区だったら、間違い無く投票する。出来れば
政党から離脱して欲しいけど。

今まで少年法について公約を掲げる候補者がいなかった事自体がおかしいんだよ。だか
ら投票率はどんどん落ちる。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:11 ID:UXz1cP1d
>287
でも、現行法では(建前では)売春行為は認められてない。
戦前や江戸時代は、人身売買と売春行為が普通に行われてたし、
貧富の差も滅茶苦茶烈しい状態だったと思う。
そう言う状態なのに、凶悪事件が今より少なくて、モラルが高い状態
だったと思えないんだが。

303 :鴻池大先生マンセー:03/07/12 15:11 ID:EOzZfU0k
わが日本の父。鴻池大先生をマスゴミ、社民党から守りましょう!!ニダ

TV番組は今ひどい。

なんとアホな番組が多いことか。

日本人のたくましい精神を骨抜きにする、戦勝国の作戦が今も続いているんじゃないの。

日本人の勤勉、律儀、節度を破壊する目的に見えてならない。

自社の製品を大衆に売り込むために大金を支払うスポンサー企業よ

あなたの家族も低俗番組を見ているのですよ、と云いたい。

(仲間と焼き鳥屋で) 


304 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 15:11 ID:Cg6niUi1
そうだそうだ

305 :301:03/07/12 15:12 ID:y7MzKGih
毎回毎回税金だの不況だの能書き垂れる輩に投票する気にはなれん。
自己保身しか考えてないのがミエミエだからな。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:12 ID:8LFU01nt
>>301
少年法が争点になる選挙だったらおもしろいな。
確実に社民は消える。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:14 ID:BglHot6Y
>>302
ある一面しか見てないようですね。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:14 ID:RVTOQJKM
鴻池が江戸時代でなく普通の発言してたら
熱意が伝わらない
鴻池はみなさんが心の奥にあるムヤムヤを思いっきりぶちまけてくれた政治家だ
この問題に政治生命をかけてほしいな
あたりまえの発言して鴻池謝罪する必要なし
謝罪する必要あるのは加害者両親

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:14 ID:Qnwi4jsw
http://www.kounoike-web.com/yoshitada.htm
日本は「瑞穂の国」
だそうだ

早く、「早苗の国」にならないかな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:14 ID:7fpfH4cl
>>288
それは発言意図を問うたマスコミに対する方便だろう。

発言を額面通り受け取るだけで、その発言を発するに至った
本質的な問題理解をしようともしないマスコミなんか
相手にしてもしょうがない。

という心情の上での方便なんだろうね。


311 :265:03/07/12 15:14 ID:RPdyeul0
>>289
>>244
>戦時中の反動思想もろだしみたいな内容だってところに萎えた、ってだ
 け。

こう言っているわけだが、まず貴殿が考える戦時中の反動思想というものを説明していただきたい。
そして鴻池の発言のどこがどういう風に戦時中の反動思想となるのかわかりやすく説明していただきたい。



312 :301:03/07/12 15:15 ID:y7MzKGih
>>306
多分公明党もw

議員のとっては少年法に言及するのは踏みえみたいなもんなんだろ。俺だったら
割れて粉々になるまで踏み続けるがw

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:17 ID:EOzZfU0k
>>312
案外、新進党の西村あたりがやりそうな気がする。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:18 ID:LUsQ8WDV
>>302
江戸時代は、少なくとも江戸の町は今より全然事件少なかったよ。

捕物帖」に親しんでいる我々からは意外なことに、
江戸では犯罪はほとんどなかったそうです。
人口百万の大都市なのに、正規の治安官「同心」はわずか二十数人。
鬼平犯科帳で有名な「火付盗賊改方」ってのは実在したそうですが、
逆に言えばそれが発足するまでは放火や強盗といった凶悪犯罪を専門に扱う部署がなかったってことです。
なんせ、二両盗むと即、死刑。スリや万引きは金額に関わらず四回やれば死刑。犯罪者は早めに社会から抹殺される仕組みなのです。

315 :301:03/07/12 15:18 ID:y7MzKGih

どうせマスコミの報道は自分達の事を悪く言われた事に対する逆恨みだろ。
でもさ、よぉ〜く読んでみ。内心同意しているような面も見えてくるよw

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:27 ID:z1QznhcT
>>302

>でも、現行法では(建前では)売春行為は認められてない。
認められていない=売春行為がない。ではない。

>戦前や江戸時代は、人身売買と売春行為が普通に行われてたし、
貧乏のどん底で仕方なくというのがほとんど。
今のように、快楽をもとめてとか金のためにとかではない。

>貧富の差も滅茶苦茶烈しい状態だったと思う。
思っているだけ。江戸時代は一部を除いて、ほとんど貧乏。
そういう状態でも庶民はそれなりの生活をしていた。

>そう言う状態なのに、凶悪事件が今より少なくて、モラルが高い状態
>だったと思えないんだが。
思っているだけ。相互扶助といったモラルは今より全然高い。




317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:35 ID:zoYTatKt
怒りにまかせて
「正しい意見」を吐き出すのは簡単なことよ。

でもさ、加害者の親は特別間違った教育をしていたとは思えない。
「正しい意見」をはくやつは、「正しい子ども」を育てた
経験があるというのか。

こんなことが起っても、どうしようもない息子を
最後まで愛し抜くっていうのもまた親なのさ。

とんでもないことをした奴を糾弾するのはいい。

しかしその前にもう一度立ち止まって考えてほしい。
勢いにまかせた「正しい意見」もまた、
一方的な“凶器”になるということを。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:38 ID:BglHot6Y
>>317
で?

319 :【小吉】:03/07/12 15:38 ID:YYCT80f3
少なくとも自分のガキのケツ拭けない親は正しい親ではないな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:38 ID:h8rZBAJG
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3f0facbb1de5d.html
こんなんでけた

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:38 ID:BzRWJZSL
基本的に加害者の親なんてどうでもいいんだが、
諸悪の根元は少年法にある。



322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:39 ID:fK3jIJRo
大阪のあるところに未だに
遊廓みたいなのあるぞ。。。はっきりいって恐いよ。
警察もスルー。関係ないのでsage

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:40 ID:+NQAy1Xu
>>322
そんなもん横浜にも町田にもあるぞ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:40 ID:+oq1BFT6
>>317
>加害者の親は特別間違った教育をしていたとは思えない

>>89の記事見ても言えるか?
言えるんならお前に常識がないという事で終わりだが。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:41 ID:z1QznhcT
>>317

なんだこりゃ?


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:41 ID:PAWH3DxU
>>317
「子供は保護するべき」「加害者の人権を尊重すべき」という
「正しい意見」が
まさに凶器として
被害者の人権や社会の平穏を傷つけ
反対意見を封殺してきたのではないかしら?

327 :sage:03/07/12 15:43 ID:8Nwg5rXu
殺された子の幼稚園の先生とか同級生の父母はショックで、
自分たち小さい子供の側が一方的に被害者のように思うだろうけど、
今、4歳の子供もすぐ12歳になるし、
そのとき世の中はもっと悪くなっているかもしれない。
そのときに自分の子供が犯罪の加害者にはならない、
と自信を持って子育てしている親がどれだけいるだろうか。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:44 ID:BglHot6Y
>>327
それで加害者保護の理由にはならん

329 :omikuji:03/07/12 15:45 ID:mmHNXKP8
おみくじひくのどうするんだっけ、
こうか?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:46 ID:+oq1BFT6
 
 .‐'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  |    ________                       |
  |    |   ∧__∧     |                    |
  |    |  <`∀´ >     |                    |
  |    |_/   二\  |                     |
  |    |_/\  \\) |         ←>>317      |
  |    |     \  \ |                      |
  |    |    / /\ ̄ ̄ )                |
  |    |   / /    ̄| ̄     非 常 識      |
  |    \ \ \     \                 |
  ゝ、     \ \ \     \              ノ
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


331 :害吉:03/07/12 15:47 ID:fK3jIJRo
>>329
fusianasanmですよ

332 ::03/07/12 15:48 ID:fK3jIJRo
mが余計だ

333 :おみくじ〜〜:03/07/12 15:48 ID:mmHNXKP8
>>331
最後mか?必死か?いやーーー

334 :218.231.154.59.eo.eaccess.ne.jp :03/07/12 15:50 ID:wbh4wIEA
え?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:50 ID:fK3jIJRo
>>333
(´・ω・`)。。。チッ

336 :おみくじ〜〜:03/07/12 15:50 ID:mmHNXKP8
あちゃーひっかかるなよん汗

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:51 ID:YXLe7pWt
>>334

わざと踏んだのか?
( ´,_ゝ`)プッ!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:51 ID:R/I9ZscL
子供の遊び場に行くと、
どんなDQNそうな親でも、
「順番だ」「仲良くしろ」「それはやめろ」
ちゃんと注意してるので、けっこう感動したりするよ。

ZAKZAKの記事みたいな母親、そうそういるもんじゃない。

339 :nthkid043235.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpm:03/07/12 15:51 ID:EAQ/2omC
私もやってみよっと

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:53 ID:fK3jIJRo
>>336
>>337
(´・ω・`)プッ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:54 ID:EAQ/2omC
だめじゃん

342 :【正吉】m:03/07/12 15:56 ID:fK3jIJRo
ばかばっか

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:57 ID:xbndbBkZ
思わず顔のブツブツが汚いってメール送ったよ

344 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 15:58 ID:BuJaoqHt
>>343
Good job!

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:01 ID:fK3jIJRo
ヲイヲイ政治家もピーリングしないといけない時代かよ。
そういえば小泉はスタイリストきちっとつけてるな。専用の美容師
雇ってるし。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:04 ID:kxrEQ9xw
犯人はチン切りにしてそれを市中に晒せ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:06 ID:XhjmoLvc
>>346
どっちを?


348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:20 ID:lsBB0ja1
>>345
弐,3ヶ月前だったかな
イベントで足だけ温泉につかってる映像をテレビで見たけど
小泉の足ってもの凄く白かった

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:22 ID:z5Y6sUvK
う、ちくび 

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:22 ID:hOBkr19g
鴻池も悪よのぉ。
と風呂にはいると、かげろうお銀がいて、風呂の湯を浴びせられる。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:25 ID:Strhlzb/

おじちゃん 私は貴方を支持します
少年法の改正をと叫んでも せいぜい300日が365日になるのが精一杯

おじちゃんの発言を抑えて改正すれば 少しは納得のいくようになるだろう

親の責任はともかく 犯人を過保護にするのはおかしいだろ
賠償金の請求でもそうだろ 初めに高く提示しておけば 金額落とされても 本当の希望額に近い金額になるの

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:25 ID:yEeTkugO
24 名前:右や左の名無し様 :03/07/12 15:06 ID:???
鴻池しゃんの言い分もよくわかる話なんだけど、例えば、
米国の一部の州で採用されている羞恥刑を引き合いに出して
現代の少年犯罪の裁き方を批判するとかすれば良かったと思う。
あれだとただの時代錯誤なオサーンの戯言と誤解されるでしょ。

そういえば鴻池しゃんの先祖も、吉川家にブチ殺されたり、
新撰組に衣装代たかられたり、さんざん悲惨な目に遭っているから
それは時代錯誤的に成らざるをえないのは仕方が無いかもしれないけどね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:43 ID:PF9bVVmh
 散々既出だけど俺も鴻池のおっちゃん支持。
「子供に責任は無い」なら宙ぶらりんの残りの責任は
親がとって当然だろ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:46 ID:GlqtViGc
教頭のスレは立ってないの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:47 ID:4cpN/gXT
>>354
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057993883/


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:47 ID:GlqtViGc
あんがと

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:57 ID:8o7MI1tr
鴻池やんのHPに賛同意見送信してきたよ。
みんなも応援しる!!!小泉に言論弾圧されてたまるか。
とにかく加害者保護優先のこの風潮には我慢ならない!
http://www.kounoike-web.com/

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:03 ID:ZORxGOLe
面倒くさいから、長崎県人全員打ち首でいいよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:03 ID:IAxDpL/c
人大杉について知らない人が多いので
スレが取得できなかったり等のトラブルは
IE等のブラウザで見てるのが原因です。

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

専用ブラウザいれましょうね
早めに入れておかないと
そのうちほんとにみれなくなるぞ 。

専用ブラウザのご案内
http://www.monazilla.org/
ギコナビ、かちゅ〜しゃあたりが、初心者向け。

2ちゃんねるビューア(http://2ch.tora3.net/
使う場合のみ有料です。年間US$33.00

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:12 ID:OjbERJDQ
>>357
俺も応援メール送った。
鴻池大臣を支持する。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:22 ID:kzYL/GeP
他のスレからの話なんだけど、
警察は逮捕の二日前から両親に子供といっしょに出頭するようを促したが、応じなかったばかりか普通に学校に送り出した為、逮捕に踏み切った。
取材する報道人に向かって『いいかげんにしろっ』と逆ギレした。
これらが真実なら、鴻池の発言に非はないぞ。グッジョブ!

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:25 ID:XhjmoLvc
>>361
スレどこ?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:33 ID:NYnsr78T
>>361
なんか近所の人のインタビューだと
逮捕数日前からマンション前にマスコミ何十人も
張ってて、その逮捕の日に親がわざと
いつもと違う出口から学校に行かせたって言ってたね。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:35 ID:CW8Q6/m7
>361
この親、芯まで腐ってやがるな。こんな糞蟲の人権なんかいらねえよ。
住所、氏名、全て晒して袋叩きにしてやれ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:43 ID:OjbERJDQ
罪にならない事なんだから謝る必要もなし。
種元駿くんは自然死扱い。
日本の法律的にはこういう解釈が正しいらしい。

366 :正にDQN:03/07/12 17:47 ID:T+zD/TI9
>>361
それこそ『内の子に限って…』てぇやつの典型的過保護主義者の言動!
もしかしたら、犯人隠匿、隠蔽工作もしていたかもしれない!?
加害者の人権が云々言うレベルじゃ無い(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:50 ID:6eRYZqVu
まぁ全部の件で親を出せいうのは頭に血が上りすぎだが、今回の件に関しては同意できる。
しかし神戸の事件もそうだが凶悪少年犯罪は性倒錯者が多い?
この二件だけか?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:50 ID:tJPjfPLy
確かによっぽどの事情がないとあんな風に学校で
皆の前で加害者を連れていったりしないよな。親が
引き渡さなかったのか。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:53 ID:XhjmoLvc
そのことで、うるさかったのはテロ朝だけだし...


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:56 ID:ReNdIIPy
やれやれ、リンチ大好きの衆愚が一日中元気に吼えてるな。

お前らは単に、自分の人生がうまくいかない鬱憤晴らしをしたいだけだろ。

加害者の親をサカナに、センセーショナルな事件に酔いたいだけ。
その大言壮語が本当なら行動しろよw 打ち首獄門法制化運動でも
被害者家族救援募金でもなんでもいいからさ。

おれは正直、「加害者家族保護システム」が必要だと思うね。
このままだと、おまえらみたいな正義気取りが嫌がらせを繰り返して
そのうち自殺者が出るぞ。んで真相は闇の中、と。貴重な証人は失われる。

容疑者も、おまえら愚ちゃんねらも、「自分のしていることがわかってない」点では
全く同じだね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:57 ID:sv/eCGba
(^^)

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:58 ID:mmHNXKP8
12歳にもなったら
どう考えても殺人は犯罪だと認識してるわけだし
本人に責任とってもらいましょうよ。
親がどんなにDQNでも関係なし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:59 ID:82iyl23c
鴻池がんばれ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:59 ID:wYZ/TW15
被害者の人権が↓のような形で蹂躙されているのに
ttp://www.currymania.info/imgb/img-box/img20030706082603.jpg

加害者の人権は保護される。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:01 ID:/fKpp29R
>>370
じゃあオレがお前を殺して、そのシステム
でオレの家族守ってもらうことにするわw


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:01 ID:Vqttwn0Z
そんで、つかまったらつかまったで、
「今夜はどこに泊まろうか」で逃げまくりだろ。
「いい加減にしろ!」は母親じゃないの?
まだ子供が無実だと信じてる様子。
加害者の父親の様子は公開されてるけど、母親は一切出てない。
出したら息子に不利だから、弁護人が出せないんじゃない?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:01 ID:lENZVFD1
鬼畜の親は長崎市内出身だろ。 調理師ということは高卒だ。
キチガイママも同年代だろ。
餓鬼が12歳ってことは、キチガイパパ、ママは32歳前後だ。
12年前ごろ、長崎市内、実業高校、姓がマツダ、

 卒 業 ア ル バ ム に キ チ ガ イ の 笑 っ た 顔 

が見つかるぞw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:02 ID:6Lny+dBz
べつだん加害者の親には同情しないが
頭のあったまった奴らが
ヒステリーみたいになって無関係のガキの写真を回覧したり
打ち首大臣の幼稚な発言に大喜びしてる状況こそ異常だね。

おまえらは結局、容疑者と同じだよ。
血が見たいんだよ。
魔女狩りがしたいんだよ。
自分たちは絶対正義。容疑者の親は悪魔。
だから何をしても構わない。そう思ってるんだろ?

鏡を見ろよ衆愚ども。容疑者と同じ目をしてるぞw

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:04 ID:6Lny+dBz
「あくまなら ころしてもいいの?」

「あ く ま を こ ろ し て へ い き な の ?」

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:04 ID:tJPjfPLy
>>378

あんたもね。

381 :376:03/07/12 18:05 ID:A4yq8Xek
微妙に誤爆です。長崎12才 13スレの927に対する返答です。
逝ってきまつ。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:06 ID:mmHNXKP8
>>379
おまい悪魔か?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:06 ID:PR6Z9R/6
>>377
粘着の妄想モリモリ きもっ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:07 ID:lENZVFD1
>378
正義の味方はかっこいいねぇ〜w
頭悪いけどw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:07 ID:6Lny+dBz
>374

どこでそのネタを拾ってきたかは知らないが、マジネタなら
お ま え も 人 権 侵 害 メ デ ィ ア の 仲 間 入 りw

死体が見たいんだろ?
残酷な事件を楽しみたいんだろ?
退屈な自分の人生を一瞬でも忘れたいんだろ?
別にそれ自体はかまわんぜ。みんな多かれ少なかれそんなもんだ。
だからカッコつけて正義ぶるのだけはやめな、愚ちゃんねらw 

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:08 ID:Qk7wH96D
http://www.kita-o.com/kobe/koube.htm


吐き気がするhp発見。ふざけんな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:09 ID:k6sKBY4t
>>378
すっげぇ神がかったバカだな。
カッコイイことホザいたつもりになって悦に入ってんだろうけどさ
その詭弁まみれの糞意見に同意する低能はお前か、お前の智恵遅れの弟くらいだよ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:10 ID:OjbERJDQ
マスコミや弁護士会にたたかれている
鴻池大臣に応援のメールを送ろう。
http://www.kounoike-web.com/

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:10 ID:82iyl23c
あの児童相談所の所長はクビだろ?
何泣いてんだ?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:10 ID:11PtGvRw
鴻池は映画の影響を受けてるんだなぁ。
よし東映映画を規制するか!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:11 ID:lENZVFD1
あっはっはっ、
おまいもマツダは悪魔と認めてるわけだ。

 悪 魔 を 殺 し て 何 が 悪 い

人権中毒には事の善悪を判断する能力は無いw

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:13 ID:XI7WYfUT
>>387
おいらも普通に 378 に同意しているんだが。
常識に近いんじゃないの?

おまいがどんな反論を見せてくれるか期待してるぞ。

衆愚といわれて黙っているおまいではあるまい?

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:13 ID:N0mRXv1n
>384

正義の味方ごっこをしてるのはお前らだろw
お前ら愚ちゃんねらも、鴻池打ち首大臣も
容疑者と基本的には同じモノを持ってるってことをなw

無論おれも同じ穴のムジナなわけだがなw
少なくとも打ち首大臣にマンセー三唱したり
関係ないガキの写真を回覧するような
人権侵害や違法行為の助長には手を貸してねーよw



394 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/12 18:14 ID:2rqyJRWn
 ura2ch ura2ch 

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:14 ID:lENZVFD1

 一 番 楽 し ん で る の は おまい=385

自己陶酔のヒーロー気取りw
もしかして、おまいの名字はマツダか(ゲラ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:15 ID:mmHNXKP8
擁護者が多いのが不思議でならん。正直。
大丈夫かいなと思ってしまう。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:17 ID:s575tham
「親は無くても子は育つ」「飯だけ食わせておけば親の役割は全て果たしている」

↑こういう犬猫畜生の論理がまかりとおる時代は早く終わってほしいもんだな。
子育ては命がけで行うべきもの。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:21 ID:NP21G48M
過保護母親に心当たりが有る奴が必死。
明日は我が身ですか?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:22 ID:C5IJ2LhS
鴻池は早稲田だけに
後輩の不祥事にも強い怒りを持っていると思う。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:22 ID:P0dcodPV
>>397は釣り?
命懸けで育てるっていうのは、
溺愛馬鹿親みたいなのをいうわけ?
あんた、なんか親に恨みでも持ってんの?
放置されたとか(W

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:22 ID:lENZVFD1
人権中毒が泣こうがわめこうが鬼畜狩りは容赦なく進む。

 犯人親 の 潜 伏 先 を あ ば こ う ぜ

見かけない人が来て、深夜に人の出入りが激しい隣家はありませんか

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:23 ID:IBag9kf7
> (マスコミは被害者の)ひつぎの(傍らの)両親ばかり映し、犯罪者の親を映していない。

確かに、マスコミは「絵」として被害者の両親ばかり映している。
加害者の親の「絵」もとれるならば、報道規制のようなものが
ないのであれば、ハイエナのようなマスコミは加害者の親を
バシバシ撮るでしょう。

> 14歳未満の子は犯罪者として扱われないんだから、保護者である親、(学校の)担任、
> 校長先生、全部前に出てくるべきだ」

担任や校長はともかく、親は前面に出てきて謝罪するくらいの
気持ちがあって然るべきではないかと思う。

> 子供が罪にならなければ、親が顔を見せて社会におわびをすることぐらいはしないと。
> 出てこなかったら、引きずり出すと僕は言っている

出てこなかったら引きずり出すというのは、少々乱暴だが、

たった4歳の子供を言葉巧みに誘い出し、裸にして、性器を
ハサミで切りつけて、屋上から突き落とす.....こんな残酷な事
をやった12歳中学生の親は、被害者に対して、お詫びをする
ぐらいはしないと。

そんなの、当たり前じゃないか!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:23 ID:utqN3b+U
>>393
嘘つけ(w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:24 ID:B4ZBx+yz
いいじゃないか、元気があって
最近、自分の意見もまともにいえない国会議員が多い中で。。。てか

405 :397:03/07/12 18:25 ID:s575tham
>>400
命がけっていうのは解りやすく言えば加害者の親がマスコミに顔晒して謝罪することだろ?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:25 ID:utqN3b+U
>>400
お前が釣りだろ?何で命懸けで育てる事と溺愛過保護が一緒なんだよ。
それぐらいの責任を持てと言ってるだけだろ?アホか。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:26 ID:6RKbuNFx
>397

 自分ができもしないことを他人に求めるのカコワルイ

>395

まーな。正直おれは楽しんでるよ。
おまえら愚ちゃんねらが、痛いところを突かれて逆上するのをなw
それに、
「自分が何をしているかわからない」ガキどもが、たちの悪い悪ふざけをしてたら
それを注意するのは大人の義務だろ?

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:27 ID:mmHNXKP8
少し話しずれるが
俺が犯人の親だったら
お詫びの電話をかけることすら躊躇してしまう気がする。
なんて言えばいいんですかね。
本当にかけたほうがいいんですかね?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:28 ID:utqN3b+U
>407
最後の2行をそのままお前に返すよ(w

410 :教訓に汁:03/07/12 18:29 ID:NUrvBgHX
今回の事件を皆が皆野次馬根性であ〜だこ〜だ言ってるんでは無いと思われ?

『こんな親には成りたく無い』
『こんな子供には育てたく無い』
と漏れは思っている。
他山の石とせず、明日は我が身との教訓にしようと…
法改正、街頭運動…etc
悪くは無いが、そんなのが必要で無い様に、自分の足元から見直してみたい。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:29 ID:utqN3b+U
>>408
躊躇してしまうのは自分可愛さからだろう。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:30 ID:RRCsKp3h
国を敵に回してでも身内を守れ、たとえ犯罪者でも、

って、なんかコリアンのメンタリティ・正義だよな。
少なくとも日本人なら「世間様に申し訳が立たない」って感情を持ってる。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:30 ID:lENZVFD1
何度も同じような事件が相次いで周辺では3年前から警戒していた
鬼畜の鬼親は知っていたはずだ。
てめーの餓鬼の性癖と、

 そ の 時 間、ア リ バ イ が 無 い こ と を

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:30 ID:6RKbuNFx
「地獄だ、ここは... 人間が作り出した地獄だ! 
悪魔からの恐怖から逃げるため...
人間みんなが恐怖をあたえる側にまわろうとあがいている。 
被害者から加害者に... 
ここだけのことではない 
人間ぜんぶが自分より弱い者をたたこうとしている... 
この地獄は...つづく! 
人間のいるすべての世界で 
すべての人間の命、果てるまで...」

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:32 ID:CLh6m6i7
>>408 電話かよ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:33 ID:tLq5s5sr
>>413
9歳の頃からショタ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:34 ID:jd7UxDkV
躊躇してやらないんじゃんくて、はなっからやるきが無いんでは?>>408

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:36 ID:PvYi7j//





 ハ サ ミ で ち ん ぽ 切 り 落 と し た の ?







419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:36 ID:mmHNXKP8
>>411
うん、まぁそうかもしれん。
まぁそうだな。

>>410
>他山の石とせず、明日は我が身との教訓にしようと…
正直これが怖い。
大臣擁護してる連中は
明日は我が身であることを忘れているのではないか。
自分が育てる子供が同じことをしないと言い切れるから
そう言ってるわけだろ?
犯人の親も「うちの子に限って」と語ったんだぞ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:37 ID:yJWlHH+/
マジ!?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:37 ID:lENZVFD1
キチガイパパママはまだ8階から飛び降りてないの〜w

子育て失敗の責任とってさっさと自殺してよ。まじで。


>おれは楽しんでるよ
負け犬の遠吠えw 無様だな、おまいw

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:37 ID:IAxDpL/c
>>415
普通対面するよな。
躊躇する気はわかるけど。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:37 ID:lpFy83yh
>>408
せいせいどうどうと生きたいなんて思ったことなさそうだな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:39 ID:X0MHBFM9
この事件の゛プレページないの?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:39 ID:RRCsKp3h
>>419
生きていくにはそれ相応の責任が生じるということ。当たり前だよ。
逃げていくことばかり考えてるからこういう親が出てくる。
仮に自分がそういう状況になったとして、こいつらを反面教師にできるはずだ。

きみはこいつらを手本にしたいようだが、そういうやつが生きているのは
周りにとって非常に迷惑だと容易に想像できるね。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:40 ID:mmHNXKP8
>>417
>躊躇してやらないんじゃんくて、はなっからやるきが無いんでは?

そうかもしれんがそれは我々にはわからなくないか?
そもそも自分の子がそんなことをしてしまって
それを「はいそうですか」とすぐに受け入れられるものなのだろうか?
母親が溺愛していたならもう認識すらできない気がするのだが。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:40 ID:20Fdt/ws

  早く打ち首にしろー

  早く打ち首にしろー

  早く打ち首にしろー

  早く打ち首にしろー


428 :【小吉】:03/07/12 18:41 ID:YYCT80f3
>>419
明日は我が身かもしれないからこそ、こうならないように責任を持つべきなんだけどな。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:41 ID:FkptBqkF
長崎14はまだか

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:45 ID:wAvxEAAI
>>426
溺愛していなくても、子供がここまでの事態を起こしておいて、
数日ですぐに謝りにいけるような人間は、どっちにしろ人間としてどこか間違えてるな。
躊躇して当然。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:45 ID:IAxDpL/c
長崎14スレのテンプレにいれるものあったら以下スレに集結してください。

@@@@@@@@@継続依頼スレ@@@@@@@@@
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057745796/130-



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:54 ID:utqN3b+U
>>430
それは違う。事態を何とも思わずに平然と受け入れる事と、
例え、どんな事態になろうと親として責任を持つ覚悟があるのとでは違いすぎる。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:55 ID:nFcOqDoH
「悪魔の正体は人間だ!
現代社会に不満を持つ人間、
彼らはその不満を別生物になることで満たそうとしたのだ!
よってその種の人間は悪魔になる以前に処分が必要!
殺せ!現代社会に不満を持つ者を殺せ!
人間狩りだ-------!」


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:59 ID:OjbERJDQ
まあまあ、落ち着いてください、雷沼教授。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:59 ID:utqN3b+U
確かに感情にまかせた発言というのは無責任だが、そこに真理もある。
しかしそれは、大臣のような立場の人間じゃなくて(本来の意味で)道化師的
役割の人間(例えば芸能人)が行うべき発言とは思うがな。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:00 ID:FkptBqkF
気が動転してんだよ。
あれほどの親だよ。
一週間ぐらい動転してんじゃないの?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:01 ID:nFcOqDoH
「悪魔特捜隊だと
ばかめ、人間などに悪魔と人間の見わけなどつくものか!
一六世紀のキリスト教徒のように針でからだをつっつこうとでもいうのか
それとも手足をしばって水の中に投げ込むのか
九百万人もの無実の人間を惨殺したおろかさをくりかえすがいい… 」


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:03 ID:OjbERJDQ
まあまあ、カッカすんなよ、了ってば。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:05 ID:mmHNXKP8
とりあえず、だ。
大臣は
少年法改正に自らを犠牲にして布石となったとか、
遺族のやりきれない感情を代弁したとか、
そういう大層な意図で
発言したんじゃないわけだ。
そんな意図なら小泉がフォローしたりしないってことですわ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:07 ID:CpRSUKSc

最近政治家の図に乗った発言が多いな
何を調子づいているんだか。

選挙民としては選挙でなんとかするいがいにないのだな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:08 ID:wAvxEAAI
>>432
「覚悟がある」と「実際行動できる」では、意味が違うような気もする。
DQNなら、謝るだけならタダだしと考えてあっさり謝るヤツも居そうだし。
加害者の親の面なんか見たくないだろうからとか、
でも早く謝りに行かなきゃとか、色々交錯して動けなくなるのが普通だと思うがなあ。

自分が被害者の親だったら、謝りに来なければ当然怒るが、
事件後数日で謝りに来やがったら「オマエ何も考えてないだろ」とその場で刺しかねん。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:19 ID:utqN3b+U
>441
いつでも謝罪にいく覚悟は必要だろう。逆に加害者の親と直ぐにでも合いたい
と思う被害者の親もいるだろうし。それと「お前何も考えてないだろ」とは
俺は思わないな。それはその時の態度による。刺すのはともかく、それぐらいの
怒りは甘んじて受けないかんのではないか・・・。

443 :【末吉】:03/07/12 19:23 ID:mmHNXKP8
ぶっちゃけ
子供育てるのにそれほどの覚悟が必要となると
誰も子供生めなくなっちまうな。
少子化どころか日本人絶滅かと。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:24 ID:OjbERJDQ
万引きぐらいなら気軽に謝れるんだがなぁ。
人殺しじゃあ、こちらも死んでお詫びを…確かに覚悟が必要。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:27 ID:rBPkrbaJ
 思わず鴻池先生のホームページに「よく言った!」と激励の文章を
書き込んでしまいました。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:30 ID:2C1BP70/
あちこちコピペしてくれ

事件厨が増えたせいで
とうの昔に無関係と知れている私立中の集合写真を
まだ犯人とかいってる馬鹿が居る

しかもそれを記事にするのに東スポは
その写真を掲載しているのか?
オイ、これ裁判沙汰だよ
ボンボン中学で親もそれなりの地位かも知れんぞ
とにかく白キャップ紺ジャージの小倉久寛風は全然違うからな
やめろよ

http://www.tokyo-sports.co.jp/hp/


447 :【末吉】:03/07/12 19:31 ID:mmHNXKP8
ここ?どこにBBSが?
ttp://www.kounoike-web.com/
とりあえずシャイタマー発見w

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:34 ID:bgxATl6O
<少年犯罪遺族>大阪で講演、苦しみや加害少年などを語る

 犯罪被害者の遺族らでつくるNPO法人「犯罪被害者支援の会 appui」
の飯島京子代表理事が大阪市の阿倍野区民センターで「息子を少年犯罪で失って」
をテーマに講演した。飯島さんは99年、長男友樹さんを少年9人による集団暴行
で亡くしており、遺族の苦しみや加害少年の更生のあり方について語った。

この少年9人の親も遺族には謝罪してないのかな?


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:34 ID:IAxDpL/c
>>447
「ご意見ご感想」じゃないか?

450 :【小吉】:03/07/12 19:35 ID:YYCT80f3
>梅雨前線が北上したようで今日の東京は晴。でも沖縄と長崎の少年犯罪のニュースになんとも
>重苦しい昨今です。彼らは少年法によって、刑罰は適用されません。複雑な気持ちです。

> この種の事件が起こるたびに何と理不尽な不条理なことよ、といつも思うことがあります。
>それは被害者の家族の悲しみ、嘆きは映像に何度も出て来ますが、加害者の顔は全く出てこない。
>被害者の方に人権がなく、犯人側、加害者の人権が大事にされすぎているのではないか。
>何か間違っているのではないか。殺人事件を起こした犯人である子供の親がどうして出て来ないのか。
>まず親が被害者の家族に、又、社会に謝る事がもっとも大事なことではないか。


http://www.kounoike-web.com/

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:36 ID:bgxATl6O
もし謝りに行くのなら、少しでも早か方が良いのでは?
あんまし遅く行っても、今度は「今更、何しに来た?」とか思われるだけかと。


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:39 ID:bgxATl6O
謝りに行く方が、大臣が言うところの市中引き回し&打ち首よか遥かに楽
かと思うのだがねぇ。遺族の感情も少しは和らぐのでは?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:42 ID:/3Bd0ikV
法律に問題があると感じるのなら責める相手が違うし、
道徳のことを言うにしても、表現が拙すぎ。

まぁ、今の世情から言えば許されると思ってのことだろうから
計算済みの発言だとは思うが。


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:43 ID:QUu1J5hE
親の事はさておいて、「担任が出て来い」というのはよく言ってくれたと思う。
あまり問題にされていないようだが、公僕である校長や教師に重大な責任があるのは明白だ。
クビにできないならせめて、マスコミは名前と顔写真くらいは載せろ。
文春かフライデーあたりに期待か?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:43 ID:UkrgFRo2
よく言ってくれたといいたい。

456 :【末吉】:03/07/12 19:46 ID:mmHNXKP8
>>454
それじゃ
人の親にもなれないし
学校の先生にもなれないな。。。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:46 ID:bgxATl6O
>勧善懲悪。
>こんな国家を国民は頼りにできるか、信用するか。
>悪人の人権は後に廻せ、善良な人々の人権を最優先せよ。
>マスコミは悲しみの被害者の親や家族の映像のみ映す。
>犯罪者の親の顔もクローズアップすべきだ。 

まさに正論だと思うがな。

あと、

>週末は親しい県会議員のお祝いごとに出席し、月曜日の国会で私の出番が
>なければ、姫路市で講演、そして「特区」の現場を視察致します。明るい
>ニュースが聞きたいものです。

とあるが、この願いは叶わないかもな。
今回の発言で月曜の国会で出番が回ってくるかと。自らの発言が元だから
仕方無いけど。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:47 ID:bgxATl6O
被害者の家族の悲しみ、嘆きは映像に何度も出て来ますが、加害者の顔は全く出てこない。
被害者の方に人権がなく、犯人側、加害者の人権が大事にされすぎているのではないか。
何か間違っているのではないか。殺人事件を起こした犯人である子供の親がどうして出て
来ないのか。まず親が被害者の家族に、又、社会に謝る事がもっとも大事なことではないか。

その通りだと思う。まず被害者の遺族に謝るべきかと。何故、出来ないのか?




459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:48 ID:IAxDpL/c
>>454
担任はそいつの担任3~4ヶ月しかやってないんだよ。
校長なんて接する機会もなかっただろうに。

教師に責任はないと思う。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:51 ID:bgxATl6O
>>459
たしかにそうだよなぁ、今年の4月に入学してきたばかりで、まだ1学期も
終わってないからねぇ。
小学校時代の担任は?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:52 ID:QUu1J5hE
>>459
その学校の職員である以上、接する機会が少なかったといういい訳は通用しない。

462 :【末吉】:03/07/12 19:53 ID:mmHNXKP8
>>457
それが正論とは思えんよ。
メディアにとらえられて
被害者の親の場合には同情が集まるが
加害者の親の場合は職を失いいやがらせを受ける。
法律とは関係のないところで社会的な制裁を受けるわけだ。
この手の事件で親に100%の責任があることを立証できないのに
非合法で罰せられるわけだ。しかも当の子供はそしらぬ顔。
これが正論?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:53 ID:Ss4awTY3
人権って何だろう?法律は弱いものに厳しいものなのか?
テレビを見てても腑に落ちない。大臣の言ったことにあんなに批判するのは、
なぜ??この先何人の被害者がでれば、法律はかわるのかな?


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:54 ID:wbh4wIEA
>>461
関わってないといういいわけはできないが
事件と学校はなんの関係も無い

465 :【小吉】:03/07/12 19:55 ID:YYCT80f3
先生に責任を求めるのは酷なような気がするな。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:57 ID:wOsGPK2G
>>435
そうかな〜。政治家以外が発言して被害者のことや加害者の親・環境に
関しての議論がわきおこるかな?
芸能人・ニュースキャスター・大学教授などで似たような趣旨の発言を
したひとっている?
干されるから、そんな発言しないでしょ?

わかってるつもりなんだけど、やっぱ感情的に

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:57 ID:ZtWy823z
>>461
じゃあ今回ので教師たちはどーゆー責任とらすのが
いいのか聞きたい。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:58 ID:H2NTLsci
士的発言に100ペリカ

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:58 ID:3Qji7pEi
>>461
3ヶ月ごときでどうしろと?
小学校の頃から余罪ありまくりの奴を更正しろ
ってのも無理があるだろ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:00 ID:ArPVbKhC
12才で殺人はやっぱり異常だ。躾や育て方より 本人の資質が大きいと思うよ。鴻池大臣の言うとおりに躾や育て方が問題なら犯罪者の子どもの犯罪率はもっと高くなるはず。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:03 ID:ZLtCOR9k
だから加害者両親は今何処で何やってるんだよ!
出て来いよ、謝罪しろ目フセなしで!
子供がやったことて言いたいなら言えよ。
速く、一刻も早く出て来てなんかいえや!

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:03 ID:QUu1J5hE
>>467
免職が望ましいが、自ら引責辞任でもよかろう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:04 ID:ZtWy823z
教師自体のレベル低下と犯罪増加は
聞くに堪えないのだが、今回だけは
学校管理責任とまでは言えないのではないか。




474 :【末吉】:03/07/12 20:06 ID:mmHNXKP8
こうして
話は誰がどんな形で責任をとるかに終始して
少年法がかかえる真の問題点はボケていくのであった。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:10 ID:ZtWy823z
>>472
あんた教師たたきたいだけだろ?
教師はブサヨ多くて社会常識が欠落
していてアフォばかりというのは賛成
するが、今回ばかりは入学して、期間も
短いんだから、責任を教師になすりつけるのは
違うと思う。一番の責任は加害者、二番目は母親。



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:11 ID:3ZzYvgIl
親に100%責任があると思うが
市中引き回しなど行うと
怖くて、だれも子供を作らなくなると思うが?
国としては、諸刃の刃

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:12 ID:TKMzuBXT
今回の事件は殺人は衝動的なものであり、 むしろ異常性欲に問題があるのでは?

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:13 ID:hfFcYD4w
たとえ長く担当していても教師には責任ないだろう。
教師は読み書き計算だけやってりゃいい。思想教育しなけりゃなw

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:15 ID:TVYGEgEA
「3日逃げ切れば無罪」は例え話と釈明 富野アニメが好き−鴻池氏

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:15 ID:sALQJq6O
子育ても教師任せの時代になりますた。

481 :【末吉】:03/07/12 20:16 ID:mmHNXKP8
>>476
親に100%責任あるのな、じゃ故意に犯罪者育てたってことか?
異常性愛は通常脳に欠損だかがあるそうだが
そんなの関係ないってことだな。
犯人が成人してたら親の責任は0%になるわけだな。
そうかそうか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:18 ID:wbh4wIEA
>>480
もうなってる
躾もできない子供に勉強など、、、、

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:22 ID:+eVa9ilE
やっぱ12にして変態を育て上げた親の功績は
大きいと思うぞ。特に母親。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:24 ID:bdu5v+u8
>>483
12歳の時、「自分自身が変態じゃなかった」と断言できるその自信が逆に怖い。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:25 ID:3ZzYvgIl
>>481

交通事故を起こした者は
故意に事故を起こしたということ
タイヤが減っていようが関係ない
売った後まで責任はない
ということを言いたいのか?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:25 ID:hfFcYD4w
>>481
君、過失 ってことば知ってるか?

487 :459:03/07/12 20:29 ID:IAxDpL/c
>>461
仮に数年間接してても担任、校長に責任はない。
あるのは親だな。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:31 ID:iHbWNlGv
犬が人を噛んだら、犬を罰すればいいのか?
飼い主やトレーナーは悪くないってか
アホな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:32 ID:MNpq56Jr
あれだよ。小学生の低学年の頃とか興味本位で蟻とかの足ちぎったり、頭ちぎったりしたことある香具師いるだろ?あれの延長みたいなもんだよ。
小さい子のチンコさわったらどんな反応をするんだろう(どきどき)、小さい子を高いところから落としたらどうなるんだろう(どんな風に死ぬんだろう)
って。親は悪くない。しかたないことだとおもうYO

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:32 ID:+eVa9ilE
> 12歳の時、「自分自身が変態じゃなかった」

とりあえず
人様の子供を連れ出して服を脱がせた挙句にビルの屋上から
突き落として殺したり,
母親に病的に溺愛されてゲーセンで奇声をあげながらげーむ
に興じる,
なんてことはしなかったな。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:36 ID:9JtX6hmE
コイツに比べたらわださんはマトモ

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:36 ID:CnOkEEXj
ゲーセンじゃなくてゲーム屋で奇声上げてたから怪しいんだと思うが。
ゲーセンうるさいし、騒いでる奴いっぱいいるっしょ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:37 ID:dV1ABGs3
>>1

この前の厨獄の新聞記事じゃないけど、
日本の閣僚は、一度全員知能検査をした方が良いな。

どうせ、猿(=Bush)以下だろうけど・・・。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:37 ID:wbh4wIEA
和田さんは和姦童貞だよ
しかもばれてないけど複数が死んでる

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:37 ID:38NnGSgl
性交目的で4歳の幼児を言葉巧みに誘い出し全裸にして目的を果たそうとすると
泣き叫んで抵抗する幼児に腹を立てはさみで切りつけ屋上から放り投げて殺した
という事実をもう一度考えてくれ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:37 ID:MNpq56Jr
>>492
>奇声上げてたから
漏れゲーム屋でバイトしてる知り合いおるけど、奇声上げる小学生ぐらいの子ってけっこういるらしいYO

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:38 ID:dV1ABGs3
>>490
「裸にした後、猥褻な行為をする」が抜けてますけど(w。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:38 ID:wbh4wIEA
ゲームだのアニメだのいうけど

一番の影響ってテレビじゃないの?

499 :【末吉】:03/07/12 20:39 ID:mmHNXKP8
>>485
正直言っている意味がわからんのだが・・。
とりあえず俺は親に100%の責任があるなんて言えないだろ、
ってことを言いたいわけだ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:39 ID:wbh4wIEA
揚げ足取り愛ウゼエ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:41 ID:RsapZJuO
>>500
まあ、このニュース自体が、ただの揚げ足取りだから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:41 ID:MNpq56Jr
>>501
たしかになー(´−`)y─┛~~

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:41 ID:dV1ABGs3
>>498
テレビもそうだけど、
芸能人や政治家や文化人など、
社会に影響力のある人達の
日頃の行いが響いてんじゃないの?。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:43 ID:wbh4wIEA
>芸能人や政治家や文化人など、
>社会に影響力のある人達の

=テレビ

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:44 ID:7p5kpZeR
どうでもいいが、
「市中引き回しのうえ打ち首」つーより、
「市中引き回しのうえ獄門」つー言い回しの方が
聞きなれててすっきりする。
ガキの頃時代劇好きだった自分としては。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:44 ID:dV1ABGs3
>>504

しんぶんは?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:48 ID:a2NCWVWm
ほぉ、四枚目か。
人大杉なのによくやれるよ。ワラ

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:48 ID:uvrqLUQt
少年は帰宅後、着替えず制服のままだったらしいけど、
本当だとしたら躾に問題のひとつがあるのではと感じる。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:49 ID:AirGW/si
>>505
どうでもよくないぞ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:49 ID:a2NCWVWm
昨日辺りで結論出たろうに。

2chは脂取り紙みたいだなぁ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:49 ID:rm55mWng
>>498
同感。特にバラエティ。
「わるふざけ」を、「なんとなくカッコいい」ことのように捉えてるフシが多く見受けられる。
中学生マット殺人以降、スーパーフリーに至るまで、
「ちょっと悪ふざけのつもりだった」と逃げるケースが多発している。
ふざけるな。

512 :ややズレますが中島らも曰く:03/07/12 20:53 ID:KWCstL09
...もっともっと困るのは、犯罪者とその家
族をいっしょくたにして考えられることだろ
う。それこそ中世の「一蓮托生」の考え方な
のだが、マスコミはそうした前近代的なこと
を平気でやってのける。...犯罪者の家人だ
からこそさわってわいけない。殺された子供
の親同様、この人たちもいやされようのない
犠牲者であるからだ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:56 ID:EuY/GLVu
>>512
成人した犯罪者ならともかく、罪に問えない年齢の犯罪者の場合にはその発言は当てはまらないだろ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:00 ID:OX0lJDeT
>この人たちもいやされようのない
犠牲者であるからだ。

被害者は落ち度もなく一方的に犠牲者になった。
加害者の親は保護者として前兆を一番早く知る
べき立場にいたにもかかわらずみのがしていた。
決して同列には扱えない。

515 :【末吉】:03/07/12 21:00 ID:mmHNXKP8
>>513
12歳という年齢が
本当に罪に問えない年齢というならそうだろうけど。
世にも奇妙な物語みなくては。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:03 ID:EuY/GLVu
>>514
でもさぁ。マスコミって、官僚汚職事件のときとか、その母親までさらし者にしてたんだよなぁ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:15 ID:JRQAKpkD
もまえら! 加害者の両親を叩くのもいい加減に汁!
特にイタ電や嫌がらせなんかは絶対にやっちゃなんねーぞ。

もしも精神的に追い詰めて自殺でもされてみろ、風向きが
がらっと変わって鴻池タンが困った立場になるからな。
ブサヨどもが恐れている、今の風向きが大事なんだ。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:18 ID:QUu1J5hE
>>516
岡○でつか?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:23 ID:LKEBGz4t
>>517
マスコミと鴻池にこそ言ってやれ。
名前は出していないが、明らかに私人を狙い撃ちした発言を
政治家がしてるんだからな。
仮にこの発言が問題になる性質のものだったとしても、クレームを
つければ「反省してないのか」と責められるだけだから反論しようもない。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:23 ID:DznAGAX6
ちょっと表現はどうかと思うがまっとうな意見だと思うな。
珍しく政治家に感心した。

情けないのはそのことに揚げ足とる社民党。
お前等、北朝鮮のペットのくせにな(W


521 :514:03/07/12 21:24 ID:OX0lJDeT
>516
だからこそ今の少年法とやらで、手厚い保護のなか
一切情報が出てこないことにいらだちを覚える。

過去の痛ましい少年事件の犯人も人を殺していて
今はのうのうと平和な家庭を築いてひっそりと
暮らしてると言うことに矛盾を感じる。
殺された人の人権や未来は奪い去られたままで
また肉親を失った家族はなにも癒されないままで
やっぱり悪法としか思えない。

自分は2人の父親だが人ごととは思えない。

522 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 21:24 ID:BuJaoqHt
>>514
逆に、気づける人はどれくらいいるんだろね。
親子といっても、所詮別の人間だもんな。
理想論を言うのは簡単だけどさ、
いつ自分が同じ立場に立たされるか分かったもんじゃないぞ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:29 ID:4Fezavwq
飼い犬が人に危害を与えたとき、その責任は飼い主にある。
極端な話だが、これと比べると、
12歳の少年の親の責任は問われなさすぎだろう。
あるいは12歳の少年にもう少し責任を取らせるか。

に、しても、テレ朝の「暴言」と決め付けた報道には驚きました。
街のインタビューも自分たちの思想にあったものしか流さない様に見えるし。
あれもひとつの情報操作だよな〜
ああいうインタビューをやらせなしの生でやってくれる企画はないものか。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:33 ID:EscAzXF6
ゆういちもちんぽ切っちゃおう!

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:33 ID:wbh4wIEA
子供もろくに飼えないのにペットなんか飼うなよ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:35 ID:iVdIRs8b
ま、刑罰の目的は復讐じゃなくて更生だから、
被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
 被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
 被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
 被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
 被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
 被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。
 被 害 者 と そ の 家 族 は 泣 き 寝 入 り し て ろ 。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:35 ID:wbh4wIEA
しかしショタでよかったな
もし、女児だったらヲタ系はすべて規制だろう

んなことやっても意味ないのに

528 :514:03/07/12 21:36 ID:OX0lJDeT
>522
たしかにいつ自分がそうなるかわからない
加害者になるかもしれないし被害者になるかも知れない。
だからこそ親として子供を育てる責任がある。
ただ産むだけなら猿でもできる。
いや猿でさえ集団のルールを覚えて育つであろう。
学校に文句をたれる親が多かったり
(まぁこれは先生の質が落ちてるのは否めないが)
あまりにも子供を甘やかさせすぎてる風潮にも問題あり
なのだろうが。

529 :【末吉】:03/07/12 21:37 ID:mmHNXKP8
>>523
犬には
「ここでこの人噛み殺すと警察につかまっちゃう」
というような判断能力がないから
常に管理する必要がある。
12歳の子供には判断能力がある。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:38 ID:4Fezavwq
>>522
こんなことは過去にいくつかしかないだろ。
幼稚園に子どものわがままを優先して欲しいといったらしいからな。
はさみを振り回しても、だ。
軽微な犯罪ではあるまいし、気付く気付かんのレベルの話ではない。
親として常識的な、少しの自覚と責任を持っていればありえない。
なんでそれが理想論になるのか。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:41 ID:4Fezavwq
>>529
では、少年の責任をもう少し取らせるべきではないのか。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:43 ID:rZ89V4X8
発言自体は確かに行きすぎだが、その「やりきれない怒りor気持」は
なんとなく理解できるような気がする。

少年犯罪に限らず、不法行為に対する厳罰化を希望する


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:44 ID:wbh4wIEA
なんで厳罰化って進まないの?
刑法ってめちゃくちゃ前にベースができてるよねぇ?
もう単純に今の3倍ぐらいに厳罰化しようよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:45 ID:5PzU4IM+
 親権者の責任は必要と思う。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:47 ID:wbh4wIEA
躾の質を議論すること多いけど

躾じたいをしてない親が多そう

もちろん「まわりに勝て」とかだけ言うのは躾とは言わない

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:49 ID:IAxDpL/c
>>535
だって本屋とか静かにしなきゃいけないところで
子供が騒いでも注意しない親いるからね。

537 :【末吉】:03/07/12 21:50 ID:mmHNXKP8
>>533
刑法には「社会復帰という理想」が根底にあるからじゃなかったかね。
表現は正確ではないけど。詳しい人たのむ。


>>531
それには異論ないぞ。俺は。もう少しというか全面的にだが。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:51 ID:LKEBGz4t
厳罰化を望むのもも怒るのもいい。
だが結果的にせよ法整備を行えなかった法を作る側の国会議員が、
こんな発言をしていいわけがない。自分たちの責任でもあるのに、それには
ほおっかむりして、反論できない個人を標的にする。
この発言のどこをどうとったら評価できるのか。

一般論としてこの事件に触れつつ、少年法について言及するのとは訳が違う。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:51 ID:wbh4wIEA
子供の権利は大事だろうが
一歩でも外に出たら他人の権利を侵害する恐れがある
ってことを分かってないやつがおおすぎる

そういえば数年前のNステは権利だの自由だのばっかりだったな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:52 ID:bdu5v+u8
12歳だったころ、親をうざったく思っていた自分だったが、
翻って、親から見たら、その頃の子供の扱いは大変だったのかもと思う。

私は結婚もしてないし、子育て経験も無い。
また、12歳だったころに自分が変な考え方をしていなかったとも言えない。
案外12歳のころは、自分の妄想について、その犯罪性を知りながらも、
後先や被害者の心理を考えない行動を取りうる、そんな年代のようにも思う。
それは「今思えば」であり、当時はそんなことを思えなかったように思う。

またそれを考えると、
子供の変化に気づかずに加害者の親のような立場になりうる可能性は、
(この世代の子を持つ親ならば)低くないと思う。
確かに加害者の親の監督責任も問われるとは思うが、
でも、扱いづらい世代を抱える親からすれば、とても難しい問題ではないか?
果たして、問題を起こさないような子育てをしていると自信を持てるだろうか?
思春期の子供の行動を把握できているだろうか?
かといって自分の子供を信用しないのも、
子供からすれば(もし自分だったら)ムカついてたと思う。
どこまで干渉するか、思春期の子供を持つ親ならば、悩んでいることではないかと思う。

鴻池大臣殿がこのような発言をされているということは、
親としてさぞかし自信を持って素晴らしい子育てをしているんだろう。
是非御開陳願いたいものである。

確かに被害者の心情を考えると、加害者やその親の責任について言いたい。
それは一般的な考え方だと思うが、
発言の説明において、東映映画やら水戸黄門などを例にとり、安易な説明をするのは、
私が被害者の親族ならば不快だ。また、子育てについて語れるのか疑問を抱く。

もっとも子育ての経験のない人間の机上の空論ではありますが。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:55 ID:TenbHVZP
>523
子供に縄をつけて飼えとでも?
犬と人間の子供は違うだろうに。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:57 ID:NYnsr78T
でもこの場合母親の育て方にもかなり問題ありでしょ。
ZAKZAKによれば、子供の非を指摘しても、
謝るどころか子供をかばう、トラブルメーカーだったらしいから。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:59 ID:+BieBRg8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030713-00000070-mai-soci

>ある1年女子の保護者は「娘も気分がすぐれず、再度、カウンセリングを
受けることになった。どこへ行っても、『あの中学の生徒』と白い目で見ら
れ、ひどく傷ついている。『もう制服を着たくない』という生徒もいる」と
打ち明ける。

>また、学校への嫌がらせ電話は依然、減る気配なく続いており、教員は
対応で傷ついているという。少年の名を名乗って「もしもし僕です」と
からかったり、「殺人者を育てる学校か」「責任を取れ」と怒鳴るなどの
内容という。

>一方、ある保護者によると、校外からテレビカメラなどで撮影されるのを
避けるため、窓を閉め切って授業をしており、暑さで気分が悪くなる生徒も
出ている。こうした生徒は校内で唯一冷房が入る図書室に布団を敷いて休ま
せているという。水泳の授業も取りやめた。(毎日新聞)


・・・世の中、いい感じに狂ってきたな。
この事態を引き起こしているのは容疑者か。
それとも鴻池や愚ちゃんねらを含む、無数の愚者の群れか。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:02 ID:NYnsr78T
校外からテレビカメラなどで撮影されるのを
避けるため、窓を閉め切って授業をしており、
暑さで気分が悪くなる生徒も出ている。



   あ     た     り     ま    え


545 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 22:03 ID:08pfdJro
544それはマスコミ側が悪いな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:03 ID:QUu1J5hE
生徒はかわいそうだが、教員は弱音を吐かず対応しろ!
抗議はある程度市民感情としてやむを得ない。
それが公僕の義務だ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:04 ID:LKEBGz4t
>>540
私も独身で子供いないけど、言ってること分かる。
昔の方が子供がおとなしかったかどうかは分からないけど、
目が届きにくくなってると思うしね。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:04 ID:wbh4wIEA
デフォルトでも気分悪いほど熱い
期末テスト終わったら学校休むのが常識

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:05 ID:5EO4kwHo
>>538
長崎県低脳弁護士会のマワシ者ですか

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:05 ID:wbh4wIEA
>>546
だな、けどマスゴミに対応する必要はない

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:08 ID:5EO4kwHo
>>545
テレビカメラから逃げたい理由があるわけか

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:08 ID:T1xcFO+i
>>543

なんとなくバカ発見

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:08 ID:+BieBRg8
>540

 こういう理性的なカキコを見ると心が慰められるね。
 自分が中学生の頃、どれほど絶望的なリビドーを抱えてたか
 きれいさっぱり忘れてる奴が多すぎる。
 
 「加害者とその家族を吊るせ」と狂喜乱舞する奴らを見てると
 『デビルマン』第五巻の牧村家炎上シーンを思い出すよw


554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:10 ID:LKEBGz4t
>>549
弁護士会なんて関係ないが、低脳と言いたければ言ってもらっていいよ。
低脳な私にぜひとも>>538とついでに>>519のおかしいところを指摘してもらえませんか?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:12 ID:iz8E4R2b
そもそも一番悪いのは、こんな事件を起こした少年だと思うわけだが?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:13 ID:T1xcFO+i
>>555

なにげにバカ発見

557 :【小吉】:03/07/12 22:13 ID:YYCT80f3
刑事責任と道義的責任だってよ

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:14 ID:h9K2Ehy8
<長崎男児殺害>鴻池氏発言に抗議 長崎県弁護士会
 長崎市の幼児誘拐殺人事件に絡み、鴻池祥肇構造改革特区・防災担当相が
「(加害者の)親は市中引き回しの上、打ち首にすればいい」と発言した問題で、
長崎県弁護士会は12日、「大臣とは思えない非常識な発言」とする抗議声明を
発表した。同日中に鴻池氏や小泉純一郎首相、衆参両院議長にファクスで送付する。

ならば、なぜ弁護士会は加害者の両親を遺族の元へ案内しないのか?




559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:14 ID:l5a7bYT0
人を憎んで人を憎まず
俺たちは部外者なんだから許してやろうや

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:14 ID:wbh4wIEA
>人を憎んで人を憎まず

どっちだよ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:15 ID:h9K2Ehy8
遺族は少年に対して、「一生もって罪を償って欲しい」そうだ。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:15 ID:ZLtCOR9k
>553
いくら子供の頃に妄想の世界で色んなヤバいこと
考えてても実行するやつはいないよ。
それが理性や常識ってもの。
あんたみたいに、考えてることを実行したアフォ鬼畜を
そこまで擁護したい人のことが理解できないね。
今回の香具師が何をやったかについては全く関係ないみたいね、

563 :【末吉】:03/07/12 22:15 ID:mmHNXKP8
>>559-560

ワロタw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:16 ID:wbh4wIEA
「一生をもって償ってほしい」「極刑に」

どっちだよ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:16 ID:T1xcFO+i
>>559

さらにバカ発見

>>558

一般論でその場しのぎのバカの集まりが弁護士ちゅうわけですハイ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:17 ID:h9K2Ehy8
両親は謝罪に行ってない訳だが、当の少年が戻ってきたら、謝罪に行くと
でも言うのか?


567 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 22:18 ID:08pfdJro
神聖な授業を妨害する奴は、マスコミだろうが許されない。
もちろん、授業妨害テロを行う最近の餓鬼どもも、容赦なくぶちのめし、躊躇うことなく切り捨てるべきだ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:19 ID:h9K2Ehy8
>>564
両方とも。まぁ、極刑が第一希望で、一生もってが第二希望だろ。
法律的に第一希望は無理だろうから、第二希望のほうが現実的かな。


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:20 ID:yEMwtha8
                _,,-―''   ヽ、
                /     ヾ   ヽ、
              /      彡ノヽ    ヽ
              /  ,,ノ-~  ̄  ヽ     |
              |  / へ , 、 ノヾ \ミ  ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              /彡| ノ   ヽ    |   ) | 
             ヽ ..|   、_っ      |  ノ |  日本の少年法に乾杯♪
              `-|  /  _  ヽ   |_ノ ∠   
                 |  ノ`-´\   |    \____________
   ____________       ヽ'  ⌒  丶 丿
   \〜。0 /        ,ー - ― '、
    \ /___       /\___  / \
    ( つ(__/ \     /  |ノη ∨  | \←悪の親玉 土井たか子
    (__フ|    ヽ  /> |〃  /  <  \
    .( つ||―、/  ∨   |〃 /  /=  へ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:20 ID:T1xcFO+i
事件の全容が明にならないうちに謝罪に行って
さらなるヤヴァイ事実が発覚するとまた行かなきゃならないでしょ?
それがまだ謝罪に行かない理由でつハイ

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:21 ID:kS6yDKg3
ブロードキャスター
一番まともでしたね。
おそらく茶の間の支持率は高いと思われる。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:21 ID:h9K2Ehy8
少年が戻ってきてから謝罪に行った方が混乱するとは思うのだが。
今のうちでは、謝罪に行くのは。


573 :1000get!:03/07/12 22:22 ID:1ZMfIjka

もう4か…



574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:22 ID:T1xcFO+i
>>567

授業を神聖って言ってるあたりオマエ厨房ダロ?
( ゚д゚)ビンゴー

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:22 ID:+BieBRg8
>565

 弁護士になれない香具師のひがみ。
 正直に言えよ、う ら や ま し い と。
 人権が嫌いなら人権のない国に逝け。すぐソコにあるだろ?
 お前のゆがんだルサンチマンとサディズムを、
 容疑者の家族に向かってぶちまけるのはカナーリみっともないぞ。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:23 ID:ZLtCOR9k
>570
いや、それにしてもさ、これだけのことする子供の親として
とっとと謝罪に行かないてのは未来永劫に渡って不味いと思うわけよ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:23 ID:LgLo0Vo4
このスレで親に責任は無いと言ってる人間は
犯人の親が実際にそう公言したとしても
それにウンウンとうなづけるわけだ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:23 ID:h9K2Ehy8
>>570
発覚すればの話だよな。
もし、これ以上の発覚が無ければ、「謝罪が遅い」と思われ逆効果だよ。
それ以上のヤバイ事があるかどうかは当の少年しか知らないわけで。


579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:24 ID:T1xcFO+i
>>575

( ´,_ゝ`)ハイハイ



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:24 ID:LKEBGz4t
>>558
加害者の親がどんな心境でいるかはわからない。謝りたいと思っているけど
行くだけの勇気がないのか、そこまでするつもりもないのかすらわからない。
弁護士会がどういうつもりかもわからないが、時間をおいた方がいいこともある。

被害者遺族にしたらすぐに来いと思うに決まってる。心象もその方がいいに決まってる。
したくてもできない事もあるんだよ。
加害者の両親がどう思ってるかは分からないけどな。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:24 ID:kS6yDKg3
>>567
はっはは。あんた教員?
神聖=聖職=特権意識 実は 猿山の管理人

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:26 ID:h9K2Ehy8
ヤバイ事の発覚って、いつまで待つわけ?
少年が出て戻ってくるまで? それとも1年後?

とっとと、取り敢えずでも謝罪に行った方が少しは有利かと。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:26 ID:T1xcFO+i
謝罪に行きたくても当局に止められてまつハイ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:28 ID:h9K2Ehy8
「時間をおく」って、具体的にはどれくらい?
あまし遅くなると、遺族の心象を悪くするだけじゃないの?
それとも、遅れた訳を言い訳するのかしら、遺族の前で。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:30 ID:h9K2Ehy8
取材陣などの混乱を来すから止められてる?
それじゃ、当局に保護っていうかガードして貰えばいいんじゃないの?


586 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 22:31 ID:08pfdJro
>>581  >>574

ちがいます。
私は、偉大なる憂国の志士・鴻池大先生を応援する日本国民の一人です。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:31 ID:T1xcFO+i
>>584

具体的にって言われてもねぇ
5〜6分じゃないことはたしかですハイ

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:31 ID:kS6yDKg3
>>582
チ○切りあたりでは...

チ○切りが、事実として公表されると、これは、もう出てこれないよな。
やっぱ今のうちに謝罪に出るべきだ。
弁護士によると親も相当悩んでいるようだが、
公然で謝罪して新たな道を切り開いていくのも手かと。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:32 ID:T1xcFO+i
>>586

( ´_ゝ`)フーン

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:32 ID:t1wA3KM+
要するに、「容疑者の家族をつるし上げろ」とわめく愚ちゃんねらは
自分の内なるサディズムを認識できずに暴走しているのだ。
魔女狩りに夢中な迷信ぶかい中世の愚民さながらに、
「自分はあいつらとは違う」ということを証明しようとしている。

「うちの子に限って」と口走る愚かな親と、どれほど違うというのか。

まあ、せいぜい暴走してくれ、愚ちゃんねら。止めてもムダだろうし。
群集心理の一症例と考えれば、貴重なサンプルだ。
論文が3本くらい書けるだろうw


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:33 ID:ZPZF7855
果たして加害者の親は、被害者の親に責任をとってほしいと思っているのだろうか?
関係ない人がどんどん死んでいって逆にヘコんでいくのでは?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:33 ID:T1xcFO+i
>>590

( ´,_ゝ`)ハイハイ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:34 ID:T1xcFO+i
>>591

関係ない人が死んでいくって誰よ?
小池朝雄かね?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:34 ID:ZLtCOR9k
謝罪しないのは悪いと思っていないというわけでねーの?
子供のしたこと?で逃げるつもりなんだろうし
弁護士の意見も有るかも知れないが
いい大人で、人の親なら『謝罪にいかない』て思うこと自体が
ヤバい杉

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:36 ID:LKEBGz4t
>>591
同情はありがたいが、余計な奴が首を突っ込むなとか。
死んだ子供が晒されるのは勘弁して欲しかろう。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:36 ID:T1xcFO+i
>>594

謝罪に行かないなんて思ってねえって
タイミングを計ってるでつ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:37 ID:2+bk3mx1
酒鬼醤油事件がまだ闇の段階で
マスコミに送られた挑発文が公開された時
それを読んだオカンが泣きながら
「本当にあんた(俺)じゃないのね?」
と、凄い剣幕で怒られてました

真犯人シンイチローが捕まった後には、
「よかった。うちの子じゃなくて本当によかった」と、しばらく寝込んでました

嗚呼ママン…

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:39 ID:8kGkX/gf
加害者側の親が謝って何になる?
親の監視下から外れたところで
起きた事件にまで責任を負う必要はない。
自分の子供が拳銃を持っているのに
放置・無視したとかなら話は別かも知れないが。
子供を自分の監視下から外したのは
加害者側も被害者側も同じだ。
こんなこと言ってると、少年犯罪は減らないんじゃないのか?

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:41 ID:T1xcFO+i
>>598

われわれに謝ってほしいんじゃないんですよ?
そこんとこ勘違いしないでね
悲しみに打ちひしがれてる被害者側の両親にですよ?
あーゆーおーけー?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:42 ID:nSOJJVuJ
>>598
本当にそう思うなら
実際に親が「関係ありません」発言をしたとしても
同意できるわけだ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:43 ID:TFhY8Cj9
とりあえずは謝るところから始まるんじゃないか?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:45 ID:324Cbzt0
世の中にはな、
みーんながそうだと思っていても、
口に出して言ってはいけないことがあるんだよ。

ま、ヒッキーのおまいらいは分からないだろうが。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:45 ID:wbh4wIEA
いいかげんマスゴミの仕事と政治家の職務の話は切り離せ

マスゴミの仕事はただの民間企業のあおり屋
政治家は税金もらってる公人

604 :598:03/07/12 22:45 ID:iHbWNlGv
>600
当然だろ
悪いのはガキだってなぜ認めない?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:46 ID:Sl9qlQ6t
「2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!」だって(w

http://muchan.net/bbs/higai/
最近うちの掲示板に批判文を書いていくソーテック擁護派がウザすぎ。
臭いんだよお前ら2ちゃんねらーは。プンプン臭うんだよ。
生きてる価値のないクズの集まりなんだよ。
いつまでこんな掲示板でオママゴトやってるつもりだ?
どうせお前等全員高校も出てない知障ばかりなんだろ?
2ちゃんねらーがうちの様な高等な掲示板に脚を踏み入れること自体、恐れ多いってこと気づけよこのクソ虫!
二度と来るなよ!
●発端
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1056190021/137


上記をそこらじゅうにコピペして多くの人にこの高慢ちきな野郎を広めてやろう。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:47 ID:ZLtCOR9k
>596
やけに断定的なんだね?なんか知ってるつもり?ふーん・・・
ひとことのコメントも無いってのはどう考えても異常だよ。
タイミングは遅くなればなるほど被害者感情的にも世間的にも
悪くなるに決まってるし。
ほんとに親の顔が見たいよねー

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:48 ID:kS6yDKg3
>590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 22:32 ID:t1wA3KM+
>要するに、「容疑者の家族をつるし上げろ」とわめく愚ちゃんねらは
>自分の内なるサディズムを認識できずに暴走しているのだ。
誰にでもサディズムとやらはあるだろうな。
あんたは被害者が悲しんでいるのを容認するサディズムを持っているだろ。

>魔女狩りに夢中な迷信ぶかい中世の愚民さながらに、
人間なんてそう変わらんでしょ。
そんなこともわからんあんたは変。
愚民というのはあんたの意見。

>「自分はあいつらとは違う」ということを証明しようとしている。
百歩譲って、そうだとしてもいいじゃないの。
人間ってそうでないの。ゴーストケープ作って。あんたも愚民とか言うくらいなんだからさ。
結果、悪い方向ではないんだから。
そう思えないあんたは、少し硬すぎますな。

>「うちの子に限って」と口走る愚かな親と、どれほど違うというのか。

また、「愚か」を使ってますね。

>まあ、せいぜい暴走してくれ、愚ちゃんねら。止めてもムダだろうし。

また。

>群集心理の一症例と考えれば、貴重なサンプルだ。
>論文が3本くらい書けるだろうw

誰でも書けますね。論文。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:49 ID:T1xcFO+i
>>606

これだけ世間を騒がせてる事件だぜ?
謝罪っていても「ごめん」で済まないだろ?
むしろ君が誤り方教えてあげたら?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:49 ID:aavXYD7t
実際に親は死ね、自殺して。
死ね死ね糞親。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:49 ID:8kGkX/gf
「自分の息子が悪いことしました。」
って、息子の代わりに謝ってあげることはアリかもね。
親自身のありもしない過失を、親自身が謝ることは必要ないね。
でも、慰めのための形式的な謝罪(あいさつか?)はあったほうがいいかも。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:51 ID:zIkSIfac
こんな日本にした自分も打ち首

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:52 ID:wbh4wIEA
というか普通に民事で親の責任は問われることになると思うけどね

マスゴミに顔晒して話する必要など無い

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:52 ID:djTtJ8HF
もしもこれを期に少年法廃止、なんて事になったらどうなるかな? リア消だろがリア厨だろが罪を犯せば顔晒しあたりまえ、死刑あたりまえ、なんてなったら。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:55 ID:7p5kpZeR
>>611
役人だから切腹だろー
介錯仕るって、秘書が手助けを…

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:55 ID:wbh4wIEA
>>613
顔晒す、晒さないは
マスゴミが勝手に決めてるだけ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:56 ID:TFhY8Cj9
両親は今ごろどうしてるんだろう?
自宅にはいられないよねえ、きっと。
仕事にもいけないよな。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:56 ID:fvp9MSmC
いいことじゃん

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:56 ID:zTZWgd5N
俺は親にも責任があると思うのだが
>>610
自分に非がないのなら謝る必要すらないんじゃないのか?
と言いたい自分は、最近会社で「大人になるか退社するか選べよ」と言われました

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:58 ID:9WQx9iP7
>613

 その可能性はないね。
 万が一そうなったところで、この手の事件はなくならん。むしろ弊害が大
 
 愚ちゃんねらは少年法が魔法の杖だと考えているのだろうが、
 それこそ幻想だ。
 

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:59 ID:BnAfjjkY
>>607
まさかと思うけど
ゴーストケープは
スケープゴートのことですか・・・?


スケープゴート 贖罪のヤギ=身代わり
ゴーストケープ 幽霊の肩掛け=なににつかうもの?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:01 ID:LdYGGpzI
母親が異常
多分母親の親も異常なんだろう
調べればはっきり現れる

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:03 ID:TFhY8Cj9
ゴーストケー( ´,_ゝ`)プッ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:04 ID:p1tDPca/
>620
英語を無理矢理日本語で表記してるんだから
少しくらいの表記違いは当然

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:04 ID:7p5kpZeR
>>621
オイラもそれはチトそう思った…

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:04 ID:TJYBOtH0
>>612
民事と刑事はべつだよ。
金払えば済むって問題じゃないんだよ。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:05 ID:MgLeN8W0
coffeeの事をコーヒーと言う奴は低学歴

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:06 ID:wbh4wIEA
>>625
なんで612見て
そんなレスができるんだ、w

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:07 ID:LKEBGz4t
>>625
じゃあどうしたらいい問題だと思う?
自分に子供がいて、その子がもしこんなことをしたら
どうやって責任とったらいいのか想像してみるんだが、
全くわからんのだよ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:09 ID:0BHlcwkY
「加害者をさらすのを批判する奴は、被害者の人権を否定しているサディスト」
「少年法厳罰化に反対する奴は加害者を擁護する人権キチガイ」
「反対でなければ賛成」
「白でなければ黒」
「イエスでなければノー」
・・・
いかにも愚ちゃんねららしい、つるつる脳の二元論だな。
世の中は複雑すぎて、おまえらの「ゆとり」だらけの脳味噌には荷が重いかw

文部省の「ゆとり教育」=衆愚製造政策に脳味噌レイプされたおまえらは
「自分が容疑者なら、容疑者の親なら、教師なら、
悲劇を回避するためにナニができたか?」といったことを
考えることができない。しかし不安でしょうがないから
サディズム全開で「加害者を吊るせ」とわめきちらす。そしてすぐ忘れる。
自分が加害者になることなど考えもしない。
だから何度でも悲劇は繰り返される。


630 :(=゚ω゚)ノぃょぅ化合物 ◆.M/wOKASHI :03/07/12 23:09 ID:FYDyu2uN
>>621
遅ればせながら私も升思った・・・

ああ言うのは各世代伝播していくものだと思う。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:09 ID:BnAfjjkY
>>623
表記ちがい・・・


なのか・・・?

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:09 ID:Qv7QxVmh
少年法がなくなると困る…
今のうちに一生分のピンポンダッシュやらなきゃいけなくなるょ…

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:09 ID:TFhY8Cj9
とりあえず
さだまさし「償い」を聞くことから始めましょうか

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:10 ID:IAxDpL/c
>>597
神戸周辺の人?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:12 ID:nSOJJVuJ
さだまさ氏じゃなくテレ・サテンだと思うのだが

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:14 ID:wbh4wIEA
喫茶店?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:14 ID:0BHlcwkY
>628

 わからなくても、そういうことを考えてみることは重要。
 少なくとも「加害者の親をさらせ」と飛び跳ねながらわめくよりは
 人間らしい態度だと思う。

 「どうすれば悲劇は回避できたか?」
 「これから悲劇を回避するにはどうしたら?」
 考えることはいくらでもある。すぐ答えがでるわけではないが、
 ヒステリックに「打ち首獄門」とか叫んで踊り狂うよりは有益だろう。

638 :597:03/07/12 23:16 ID:PE6G+Aom
うん。
ガキの時に人壊せ系のバンドやってて
歌詞の文体が確かに似てた

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:16 ID:ZLtCOR9k
>637
現状把握なくして、今後のことなど語れないと思うけど?
あんたの脳内では終わった事件らしいけど
何にも解明されて無いからね、

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:17 ID:IAxDpL/c
>>638
テレビでも報道されたバンドの人なの?
だったら親も心配するな。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:17 ID:0BHlcwkY
>635

いや、さだまさし。アルバム「書簡集」。
なんか絵本にもなってるらしいぞ(?)
まさかこんな再評価をされるとは、さだ氏も意外だろう(笑

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:18 ID:d6Kd1NNq
>>637
いろいろあるけれど、そういう態度「も」必要だねぇ。
ヒステリックに「打ち首獄門」とか叫んで踊り狂っているマスコミはどうなのよ?
きちんと問題提起できてるマスコミってどんだけあんだろね。
単に原因は責任は?で終わっては意味無い品

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:18 ID:LKEBGz4t
結局何をやっても被害者遺族の元に子供は戻ってこない。

外野である人間が責め立てて親が職場にもいけなくするよりは、
親の責任として、子供と共に稼がせて死ぬまで払えるだけ払わせる方が
いいと思うんだがね。
遺族が得られる金すら減らす可能性がある。金の問題ではないけど、それしか
ないわけだし。
突っ込まれる前に書いておくと、時期を見ての謝罪は前提。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:22 ID:LKEBGz4t
>>637
いや、だから考えてみて分からないから、外野の人間が無闇に騒ぐのは
私は反対だよ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:22 ID:NchBergb
昨日の国会答弁で斜民党の福島が何か逝ってたな…

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:23 ID:hDwAHp4v
連帯責任で一族皆殺し!・・いや、同民族皆殺しじゃぁぁあああ!!!マンセーーーーーーー!!!!!!!!

647 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 23:25 ID:BuJaoqHt
>>628
人生、何が起こるか分からないもんな。
今突き上げ食らってる親の姿が、明日の我が身かもしれん。
少なくとも、
「万人に等しく人権があるのであって、それが脅かされるべきではないのだ」
なんて、そらざむい教科書理想論唱えるよりは遥かにマシな姿勢だと思うぞ。

大体、こんなこと考えて行動してる香具師なんて、いんのかよっ。>「万人に…」
いたら、よっぽどのガキだな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:25 ID:R/I9ZscL
外野と言われても。
この先ひとりでも、こんな被害者を減らしたいと。
共同体の一員、という意識でさ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:26 ID:qdW0akiw
親とは木の上に立って見ると書く
子がやった事なんかでノコノコと出ていけるか!
By 花の慶次

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:26 ID:MgRfhHkx
だまれチョソ!

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:26 ID:VJx6TFeH
鴻池金四郎さまのありがたいお裁きで目が覚めました。壇上から「この事件を云々するやつ、真実を追及
しようとするやつ勘弁ならん、市中引き回しの上ウチクビジャー!」と絶叫され、シラスに座らされてい
たわたくしめは思わず馬鹿な自分を知り恥いりました。お言葉痛みいる次第です。あれは、下衆のかんぐ
りを戒める警句だったんですね。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html
>>637 考えるには最適のサイトだぜ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:27 ID:8kGkX/gf
まず、法務省は加害少年のプライバシーよりも
鴻池の発言を削除しろよ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:27 ID:7p5kpZeR
打ち首=首を切り落とす事。斬首刑。
獄門=打ち首後、その首をさらす事。
…とオイラは思っているのですが。
「打ち首獄門」という表現はおかしく感じる〜
「打ち首」か「獄門」か「打ち首さらし首」と言って〜

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:27 ID:A9foG7AQ
>639

 俺はここに「現状把握するな」と書いた覚えは一言もないぞ?
 おまえはこの板の現状が把握できてるのかw
 
 第一、いま容疑者の親をさらしたところで現状把握には結びつかないね。
 ワケわかんなくなった状態で何をしゃべったところで、混乱が増すだけだ。
 
 「考えながら待つ」ことができない639みたいなコドモが増えると
 世の中はだんだん住みにくくなるよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:27 ID:JzQGnsYS
こいつや江藤よりも、土井をはじめ社民党議員ほぼ全員や民主党議員の長老共の方が
過去よっぽど危険な言動を行ってるだろうに。つか、将軍様が拉致をゲロった時点で
社民党は解党&辞職してなければおかしいんであって、どのツラ下げて与党批判してるんだ。
なんで野党だと責任問われないんだ。おかしいよ絶対。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:33 ID:TFhY8Cj9
酒鬼の親って謝罪したっけ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:34 ID:VJx6TFeH
この事件は不可解な点がいっぱいだ。
大本営発表ばかりがテレビに流れておる。
これでは真実はわからない。
現在の報道はまさにブッシュアメリカがイラク侵略
をしたときのアメリカ国内報道そっくりだ。
さあ、真実の海へ。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/626.html

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:34 ID:NYnsr78T
>>656
チョンに謝罪を要求しても無駄。
本書いただけ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:35 ID:97WGKdhl
なんで、相手の言んいとしてるところには目を向けず
言葉尻ばっかりとらえて批判するのかね?
話の前後の脈絡なんか考えるまでも無くたとえ話だと
解りそうなもんだが。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:35 ID:wbh4wIEA
>>656
学校教育バッシングブームで、親はほとんど話題にならず

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:35 ID:HeQ3kdgr
>>656
大した謝罪はしてないはず。雲隠れ精一杯だったんじゃないか?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:36 ID:T8rb9fHu
>651

http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html
>>637 考えるには最適のサイトだぜ。

なかなか面白いな。
あー、愚ちゃんねらは読まなくていいからな。
マスコミや警察発表を鵜呑みにするだけ、考えることが大嫌いな衆愚にとっては、
読んでも不愉快なだけだろう。

中世の魔女裁判の特徴は、「証拠は被疑者の自白だけ」だそうだw

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:37 ID:F0K0+5GG
もう、いいよ…
責任とってみんなで逝こうよ…
どうせ人間が存在してる限り、同じ事件は起きるってば…

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:37 ID:wbh4wIEA
おすぎとピー子は不謹慎だよな、この時期、w

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:37 ID:mbA6pcE9
鴻池AAまだぁ?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:39 ID:VJx6TFeH
それは少年が補導されたあとお決まりの「自供」。証拠はたった一つ、不鮮明なビデオ。記者会見では警
察幹部も核心(屋上から突き落とした根拠は?----「いちお、少年自身の供述・・・」(あとは口もごも
ご)を突かれるとしどろもどろ。」
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:41 ID:gbY2OQz7
>>647
>「万人に等しく人権があるのであって、それが脅かされるべきではないのだ」
考えて行動してたら、加害者情報を漏らすマスコミは批判されているわけで。
加害者にも人権があるから。
被害者と、遺族の側も同様。取材拒否なんて事ができるかどうかもわからないけど。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:43 ID:K72Nvo4g
なんでみんな加害者の親に悪口雑言?
ひとごとなのに
鴻池にしたって殺されたのは別に自分の身内ってわけじゃないだろうに
何を無責任なことをいってカタルシス

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:44 ID:wbh4wIEA
>>668
は?大臣だよ?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:45 ID:HeQ3kdgr
>>668
ヒトを平気で殺すようなガキを作った&育てた親だからだろ<加害者の親に悪口雑言
こういうガキが今後増えても困るしな

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:47 ID:T8rb9fHu
束ねられてるな〜
束ねられてるな〜人として・・・

鴻池ごときの安い発言に束ねられてる衆愚どもは情けなくないのか?
ファシズムと呼ぶにもあまりに幼稚すぎて涙が出そうだw



672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:47 ID:VJx6TFeH
>>662
ありがとう。2ちゃねらーのアホれすはもううんざりだ。
読解力のある人は読んでくれ。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:47 ID:iHbWNlGv
もし、うちの店で食中毒が発生したとしても
悪いのは食材であって
私や私の腕が悪いんじゃないよね
今回の事件も同じだと思うのよ
やっぱり、親は関係ないじゃん
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しなんてナンセンスだと思わない?

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:48 ID:T8rb9fHu
阿修羅から孫引き

日刊スポーツ2003/7/11
自宅付近で歩道の瞬間 「誘拐や」と大騒ぎに
事実違う可能性も

9日午前に補導された少年は、長崎県警の任意同行に素直に応じた、と伝えられ
ていたが、事実が違う可能性がでてきた。補導されたのは少年の自宅付近の路上
だった。当日は校外学習の一環で企業の職場体験をするため、同じグループの友
人と待ち合わせをしていた。このときに現場に偶然いた女子中学生は「(少年
が)きてすぐに、小走りでおじさん(私服警官)が近寄って、嫌がる男の子を車
に押し入れて走り去ったと。そこにはいっぱい人がおって誘拐や、と大騒ぎに
なって、生徒のうちの1人が先生に電話ぱ、したと。補導のときは、おとなしく
男の子が連れていかれたとか言っちょったけど、そんなことはなか」と話してい
た。
また別の同級の女子中学生は「授業中に突然叫んで教室ば、出ていったなんてこ
とはなかった。それに口数も少なか、みたいなことになっちょるけど、よくしゃ
べっとったよ」と、少年の印象について振り返っていた。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:49 ID:LdYGGpzI
日本は
今年から生み捨ての国となりました
中学生だろうが小学生だろうが
産んだ子には責任はありません
生きようが死のうが人を殺そうが笑わそうが
法律がそれを認めています

親は責任を負いません

小泉内閣容認

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:49 ID:Pec6vG6d
この事件は不可解な点がいっぱいだ。
大本営発表ばかりがテレビに流れておる。
これでは真実はわからない。
現在の報道はまさにブッシュアメリカがイラク侵略
をしたときのアメリカ国内報道そっくりだ。
さあ、真実の海へ。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/626.html

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:50 ID:gDmzXho+
コテハン否定派おもろいね。

あんたの大事な人が少年に殺されても今みたいに同じ事が言えるかな。
そうしたら、あんたの言ってることは認めてやるけど。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:50 ID:R/I9ZscL
>>673
営業停止!
ついでに謝罪と賠償・・・

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:52 ID:HeQ3kdgr
「(マスコミは被害者の)ひつぎの(傍らの)両親ばかり映し、犯罪者の親を映していない。
14歳未満の子は犯罪者として扱われないんだから、保護者である親、
(学校の)担任、校長先生、全部前に出てくるべきだ」

実際のところ誰もが思うところをストレートに言っただけだと思ったのだが・・

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:53 ID:Pec6vG6d
そして捜査が成功裏に進むにつれ、最終的には捜査本部の解除にあわせてあなたが有頂天になって用意周
到に行った「打ち首」発言。これが事件の鍵だったのですねえ。やっとわかった。コイズミポチに「おい
おい、鴻池君、あんまり露骨に手のうちを見せるんじゃるんじゃねえよ」とたしなめられてもやはり心の
中は躁状態、それがやがて日本人民の激しい非難に会い鬱状態に陥るのではないかと懸念しています。あ
なたが願望していることと反対の現実が待ち受けているかも。

考えても見てください、はじめからおかしいことばかり。せめて完全犯罪を目指すのなら整合性を持たせなきゃ。老婆心から申し上げます。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:53 ID:oJ2hy1CD
>>673
食材と人命を一緒にするな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:54 ID:TFhY8Cj9
>>673
食中毒出した店の料理人は料理人としていかがなものかな。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:54 ID:2+bk3mx1
>677
はあ?
部外者が騒いでるのを批判してるだけじゃん
自分の大切な人が殺されてもお前は部外者なわけ?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:57 ID:T8rb9fHu
阿修羅から孫引き。元ネタは週刊文春。

>自治会関係者は、もっと以前の事件を指摘する。「男の子の被害が、最初に自治
会に報告されたのは、三年前の九月なんです。この時は、下校中の男子小学生が
マンションのエレベータの中で中年男性に性器を触られ、男性は現在も逮捕され
ていない、というものでした。それ以降、自治会が報告を受けているものだけで
六、七件。なぜか男の子が狙われるんです」
ちょうど一年前には、警察が加害者と見られる男の似顔絵を作り、マンションの
エレベータホールにある掲示板に貼り出したこともあった。
「似顔絵は、前髪をツンツンに立てて、ア ゴ に は ヤ ギ の よ う な 
シ ュ ッ と し た ヒ ゲ。 頬 が こ け て い て 目 が 細 い 
男 。 歳 は 二 十 代 。 身 長 は 一 七 〇 か ら 一 七 五 
セ ン チ と 書いてあったと記憶しています」(小学生の子供をもつ住民)
しかし、この似顔絵は一週間ほどで、剥がされてしまったという。
この時期から、チトセピア周辺を歩く私服警官の姿を、住民は何度も目にするよ
うになった。

・・・さあ、わからなくなってきました。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:57 ID:Pec6vG6d
>>677
いつまでもバカなレスしてんじゃないよ。
それで何がいいたいんだ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:59 ID:T8rb9fHu
阿修羅から引き。
http://asyura.com/0306/nihon5/msg/551.html

>いくら4歳の子供でも、

・(親から遊んでいなさいと言われた)テレビゲーム販売コーナーから連れ出し
・路面電車に乗せ
・商店街のアーケードを通り抜け
・(真っ暗で人気のない)立体駐車場の屋上まで

見知らぬ中学生が単独で連れて行くことが可能なのだろうか?
途中でいくらでも「おとうさん、おかあさんはどこ?」とか疑問も出るだろうし、
立体駐車場の屋上で始めて泣いたと言うのも不自然な気がする。
(自分が4歳の子供なら、路面電車に乗せられる段階で、かなり強い抵抗をするように思うが・・・)

共犯者がいないと決め付ける根拠は何なんだろうか?知っている人は教えてください。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:02 ID:7Hmf/xY5
>>679
被害者の両親に対する報道が過剰だから、控えるべきだとは
思わないわけか。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:04 ID:cXBQgX2U
事実を知らなければ間違った方向に進んでしまうのだ。
ちょうどアメリカ国民が侵略に走ったように。
くだらねえパッシングはいいかげんにしろ。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:05 ID:17gGjB9A
違ってたらごめん(てか違ってないとおかしい)
昔、何かの資料で見たけど
日本の裁判所って「民事不介入の原則」って無かったっけ?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:06 ID:xMhXcbdD
>685

 白黒二色の単純な世界観が崩壊しそうになって
 いらだつ愚ちゃんねらw

 現実というものはつねに複雑な灰色だからな・・・

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:08 ID:rdHJSE0E
長崎男児殺害事件に関連し、鴻池防災担当大臣が「加害者の親は打ち首にすればいい」
と発言した問題で、民主党は責任を追及する方針です。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news2.html?now=20030712212135
岡田幹事長は「子供を育てた親に責任はない。あるのは道義的責任であって、
質的に違う」、「大臣という公人が軽率な発言をしたのだから、責任を問う問題だ」
と述べ、軽率な発言は許されないとして、鴻池大臣の責任を追及する考えを
明らかにしました。また、社民党の福島幹事長も「閣僚としてふさわしくない発言だ。
加害者でもプライバシーは守られるべきだ」と述べ、発言の撤回と謝罪を求めました。

野党第一党がこれじゃあ、日本はダメポ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:08 ID:cXBQgX2U
>>687
なぜ過剰なほど報道するのかという視点もあってもいいんじゃないか?
この報道を今までの一般的なものとは見ないほうがいいだろう。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:08 ID:xMhXcbdD
民事不介入は警察についての原則。警察の扱うのは刑法犯。
http://www.eonet.ne.jp/~asuka-detective/minpogensoku.htm

694 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/13 00:11 ID:F5GOzYey
ura2ch ura2ch

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:12 ID:rz6279yA
それとも完全犯罪ではないほうがよいのだと?そのほうが私ども下衆には理解しやすいからだと?「首領
さま」を褒め称える見え見えの芝居のように、はっきりしたほうがよいから、ということでレベルを下げ
て、お国の「本音」が見えるような事件にしたんですね。さすがあ天下の金四郎。あなたの指示だったん
ですか。

新聞記事からだけでも少なくとも、新聞社が「なぜこのような残虐な行為が行われたか」どうも腑に落ち
ない、というわけで現地ルポをやっています。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:12 ID:U5bGX5tR
政治に関わる話なのに
なんでそこに社民団体の意見を持ってくる

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:16 ID:7Hmf/xY5
>>692
そりゃ、その視点はあっていいよ。
重大事件なら報道するのは当然だから、みんなそういう視点に立っているわけでしょ?

被害者の遺族のことを考えたら、687もあっていい視点でしょ?
大義のために遺族を傷つけているわけだし。傷ついてないとしたら
それに越したことはないけれど。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:18 ID:VFXRhuwT
>>691

あ〜ほんと、ヘド出そう。
結局、他人の足引っ張ることしか考えてねえ。
民主党ってなくなっちゃえよ。何が政権担当能力だよ。
氏ねよ、丘だ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:20 ID:rz6279yA
長崎少年殺人事件は神戸少年殺人事件サカキバラと
まったく同じ展開をしている。
報道伝達方法は非常にアメリカ的な手法かと思う。
特にナベツネ読売はそのさいたるもんだ。
鴻池まで弁護してしまうからな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:22 ID:9XWu9NVG
なんだ?鴻池大臣の発言を頭から批判している連中は?
あの生徒たちは犯人が幼児の口に自分の精液を無理やり出したあげく、肛門もチンポを突っ込まれて裂かれて
あそこを切り落として突き落として殺したという事実を知っていながら
批判しているのか?12歳だから何やってもいいのか?
こういうのは生きててもPTSDで一生苦しむからね。
フラッシュバックされてパニック障害になる・・・
当の犯人は何回も繰り返してやりたい放題。やられたほうも
幼児だし、告訴もできず、親にも言えず・・・親もいい親ばかりじゃないからね。
ちょうど、駅の近くの無料でおける駐車場が刑務所のすぐ近くで
刑務所から出てくる親子と顔が合っちゃって振り返り、振り返りにらまれ
ることしばしば。
ああいう悪ってほんと親子で目つき悪いね。おまけにむかつくとかほざかれたこともあるよ。
にらみで人殺せるくらい凄まじい目つきでにらみつけてくる。
野良犬だって5日で炭酸ガスで殺されるっていうし、同じようにやればいいと思う。
第一、生きてるだけでうちらの税金がこいつらに使われてるわけだし。
こっちだって食費削って生活してるのに、あいつらはうちらの税金でうまいもの
食ってるんだから。3食寝る場所もあるっていうんでわざと犯罪犯す奴もいるらしいよ。
更生費用なんていくらかかるっていうわけ?
自分なんか風邪ひいたって病院に行く金がもったいないから我慢してるのにさ、
自分の考えとしては、こういう悪っていうのは、生まれつき遺伝子レベルの問題だと
思ってるから、精子、卵子の段階からして欠陥があると思う。
もっと、政府はいい子を妊娠するための方法というのを発表とかするべきだと
思う。そういう本もなかなか売ってないし。できてからじゃ遅いんだよ。
たぶん、親が覚せい剤かなんかやっているときにできた子じゃないかな?
だから生まれつき犯罪者要素があるんだよ。



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:23 ID:XEYE63LV
退院した東シンイチローがまた何か狂った事やれば
この ゆとり日本も少しは変わるかな?
もし変わるのなら、俺 被害者になっても良いぜ?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:23 ID:NYDm7ncF
>>691
顔にモザイクかけての謝罪でも良いし、
文書での謝罪でも良いじゃん。

民主党ってそこまでバカ?


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:24 ID:rz6279yA
>>697
あんたまだ分かってないね。
この報道がどんな意味をもっているのか?
洗脳だよ。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:27 ID:rz6279yA
>>697
この事件は不可解な点がいっぱいだ。
大本営発表ばかりがテレビに流れておる。
これでは真実はわからない。
現在の報道はまさにブッシュアメリカがイラク侵略
をしたときのアメリカ国内報道そっくりだ。
さあ、真実の海へ。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/626.html
原点から考えてみよう。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:29 ID:O0dx45/p
子どもだからと言う理由で少年法を適用する事に反対しながら、
子どもだから親が責任をとれというのは
矛盾だと思うな。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:31 ID:cARfgKED
精神の病気は、非常に苦しく自分の考えていることとやってることが
一致しないことがある。私も精神の病で苦しんだので気持ちはよくわかる。
しかし、この様な病になったことのない人は病人の気持ちは絶対に分からないと思う。
この事件はあまりにも常人が起こすような事件ではない。
確実に精神が病んでいる。彼を擁護するつもりはないが、彼を罰したところで
このような事件がなくなるとは思えない。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:31 ID:460Y+yR8
>701
酒鬼鬱陶に限らず犯罪者が刑期を終えたのなら
一般人と同じに扱うべき
たとえ 再犯で捕まっても、刑期を終えた罪を再度持ち出し
刑を重化するのは卑怯だ

昔、社民党幹部の女性も同じ事を言ってた

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:31 ID:WEfxBIYC
自分が12歳犯人の親だったら、どうか?(まだ漏れの子はそこまで達していないんだが)
多分、世間から必死に隠れ、子供が施設から戻ってきたときに、思いっきり抱きしめて、
「済まんなぁ、ちゃんと善悪を教えてやれなくて」と言ったあとで、息子と2人、樹海にでも
入ってゆくだろう。
もちろん、被害者の親御さんには、深い深い詫びの手紙を投函してから。

親の最低限のつとめでしょう、それが。




709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:33 ID:ijVKLLkX
少年法が適用されるのなら、親が責任とれ。
でいいですか?

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:33 ID:tdoLNmOg
世論の8割が鴻池に賛同してるのを知ってブサヨ・捨民・プロ市民・人権屋どもが
必死になってるのが笑えるな。
衆愚、愚民、愚ちゃんねらと、やたら「愚」を使いたがるのが見きわめポイント。
赤い教科書に、洗脳と扇動には「愚」を使えとでも書いてあんのかなぁ。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:37 ID:yIh8K8bd
706
体調が悪い人が周りと同じ事をするには
それなりの努力をするべき

もし、君の目が見えなくても
君が社会に出ようと努力をするなら
偶然に出会った時、は微力ながら力になろう

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:39 ID:QPInS/9+
>>710  ほれ
鴻池金四郎さま、もう一言お聞きしたいのですが。
一応長崎の幼児誘拐殺人事件は闇に葬ることで一件落着かと思います。これでアメリカ幕府をる揺るがす
凶悪犯は取り押さえ、市民には「恐怖と威圧」を与えることに成功しコイズミ征夷大将軍万歳かと。

ご慈愛深き金四郎さま、もうひとつ
支配階級のおえらい人たちはやはり根性なしの青少年を鍛えなおすべきだ、とおっしゃっているような気
がします。
それには軍隊が一番だ、と?若者はみな一度は軍隊を経験せいとおっしゃってるんですよね。徴兵復活し
かないようだと捕らえてよろしいんですね。どうも私のようなぼんくらには理解力が足りず申し訳ありま
せんが、なんせありがたいご配慮と感謝申し上げます。
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/601.html

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:41 ID:jEuL1CT9
>>708
親自身、善悪を知らないからそんな子に育ってしまった。
施設から戻っても 「守ってあげられなくてごめんね」ぐらいしか 言わないんじゃないの?
普通の感覚がある親だったら あそこまで ゆがんだ子にはならない

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:42 ID:F9TzlLK5
>>707
お前、前科あるだろ。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:45 ID:cARfgKED
>>711

精神の病気は本当に恐ろしいものです。
努力しようと思っても、脳内のシナップスの分泌がうまくいかないので、
物理的に感情のコントロールができないのです。
いくら私が言ってもわからないとは思いますが。
しかし、貴方のようなやさしい方がいれば、世の中は変わっていくと思います

この様な事件が起こった背景には、資本主義の過激な競争
学校へいけば、良い成績をのこさなければならないという、周りの反応が強すぎます
日本の高校生の6割が自分のことを好きではないと 統計がでています。
これは、アメリカや韓国と比べても以上に高いのです。
自分に自尊心がなければ、自己を拒否し引きこもりや鬱病 酷いときには精神分裂
等の病気が蔓延します。事実、日本人は年間3万人も自殺しています。
この中には、精神の病気の人がかなりいるという話です。
日本はすこし、変わるべきだと思います

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:45 ID:xAdQE8/P
個人的には徴兵でも構わないと思っているが
それは置いといて

強制的に社会奉仕する時間を用意した方がよい。その間、最低限の訓練にはなるだろう

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:46 ID:iB0tDN+l
きちがいは生まれもった特質
報道されてる程度の馬鹿親なんて世間に五万といるよ
というよりおかしな親の方が多いんじゃない?実際 今も昔もね
きちがいは特質、どんなふうに育ててもああなったよきっとね

718 :ntfksm031127.fksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/:03/07/13 00:46 ID:vr8ErFj9
guestguest






719 :コピペ推奨レス:03/07/13 00:48 ID:+740SWA4
 被害者ばかりマスコミで晒されて、加害者とその親が影に隠れているのはおかしくないか?
 みんなの意見を求む!!
 
 【長崎の12歳少年による殺人事件関連アンケート】
 http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%83%92r&chg=on

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:49 ID:M6/yWEqp
>>713
今はその普通の感覚ってのもおかしくなってきてるだろ


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:49 ID:tTXvjaaE
まだfusianasanひっかかるヤツいたのか。驚愕だな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:52 ID:wWsjrCAM
やっぱり初心者が急に増えたんだろうなあ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:57 ID:70EiXsYs
個性をなくす平等教育
教師自体が自分も生徒と平等なんて思ってるから笑える
みんなが自分と同じ能力、知識、限界、嗜好を持ってるもんね

子供の視界のフィルターなんていらないもんね。もともと同じ視界しか持ってないから

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:59 ID:jEuL1CT9
>>720
言ってる事はわかるが 流れ的に的外れ。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:59 ID:cARfgKED
こんな事件が頻発すると、ゆとり教育も見直した方がいいと思えてくるよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:03 ID:gnew6GHp
>>673
でも管理責任あり

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:05 ID:PV1OWCTR
fusianasan?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:06 ID:jHadMuCL
よくいってくれた

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:06 ID:r3vaKys4
たまには贅沢しようと入ったレストラン
向こうの席で子供に怒っている客
子供に「うるせーなー、汚ねーなー、お前死ねよ」と怒鳴って髪を掴んでいる。
泣きじゃくる子供。

昔、とぼけたCMで「叱る時は子供の視界に降りてみよう」ってあったなー
なるほど、自分が子供と対等なら良いんだ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:06 ID:YlA63d4D
ゆとり教育=学校一辺倒の価値観をなくす=親の責任の比重が高まる



親のせいです

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:09 ID:r3vaKys4
729の親は、まだ子を叱ってるだけマシ
今は それすらできない親が多い

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:17 ID:f7X159PW
子供を叱るどころか、子供と友達みたいな親子関係だと・・・
プ、プッ!
子供が中,高校生になって頭をバットで割られる親に成るのは確実。
8歳迄に親子関係を教えて無いと、子供は親の言う事聞かない。
8歳迄が勝負。

733 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 01:22 ID:qlZfOpR8
>>729
マシなんか?…随分低脳なイメージを受けるが…。
その怒ってたってのも、自分勝手な理由だったりしてな。
まさしく、子供と同じレベルだな。
これがいいのか?w>子供レベルに降りる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:23 ID:f7X159PW
ゆとり教育なんて言っても、学校週休2日に成って、
大部分の親が週休2日の家庭ならまだしも、今度の事件みたいに共働きで、
子供の管理なんて出来ないのが現状。不況により、その影響は尚更。
人間暇だと、良からぬ考えも浮かびやすく成る。
土日も、スポーツクラブなど子供を通わせて暇を与えてはいけない。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:24 ID:YlA63d4D
俺も見たよ
売春婦でも着ないような派手でイカレタの服着た母が
3歳ぐらいのほんとに小さい子供に
「この菓子どっからもってきたんだ!ゴルァ!
返して来い!殺すぞ!」

736 :733:03/07/13 01:24 ID:qlZfOpR8
>>729じゃなくて>>731

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:29 ID:QEYSJSf5
ところでこいつの母親は謝罪なりなんかしたのか?
マスコミの報道では全然聞かないんだが


738 :朝まで名無しさん :03/07/13 01:31 ID:M1yf1/na
14歳以下が刑事犯に問われないならその責任は、親権者たる両親に降ると解釈する。
よって鴻池大臣の発言は、正論と判断する。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:33 ID:ZJHSY7h6
>>737
>>583
止めてるのが当局かどうかはしらんが、普通は少し時間をおかせる。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:34 ID:YlA63d4D
というかマスゴミを通じて話をする必要は一切ないがな


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:38 ID:1wAL6kL9
>>738
解釈・判断するのは司法機関
発言したのは立法府の人間

742 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 01:40 ID:qlZfOpR8
>>738
親が責任とるのは仕方ないかもしれんが、あの発言はマズイよなぁ。
場所柄と自分の立場、そして、その発言の起こす騒動が理解できてない。
感情のまま喋ってるしな。まさにガキレベル。死期も近い歳だってのにさ…。
老人ぼけにヒステリー、そして知障大臣か…。もう日本は終わりだな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:54 ID:RjzbaEYr
鴻池のHP(ttp://www.kounoike-web.com/)の左下

にある絵(ttp://www.kounoike-web.com/gif/jiminkodomo.gif)を見ると

さいたま思い出してしまうのは外出ですか?



744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:09 ID:nLliXnRL
>>743
これが元の絵

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:16 ID:NvDoBLWO
長崎駿ちゃん殺人事件検証:微妙な疑問点へのこだわりこそが重要だ!
http://members.tripod.co.jp/postx/ron/nagasaki_fukakai.html

「被疑者の親は謝罪しる!」とはしゃぎまわる愚ちゃんねらよ、まあもちつけ。
決め付けて騒ぐ前に、考えるべきことはいくらでもあるぞ。






746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:37 ID:vso8p0BI
鴻池の発言なんて瑣末な問題だよ。

このガキみたいにDNAレベルでおかしい奴は
早く実験サンプルとして少しでも世の中の役に立てってことだよ。
こういうガキを発生させた両親も一緒にな。

その後生かすなら去勢してロボトミーにするのが妥当。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:38 ID:lcglDeti
犯罪被害者の人権が無視されているっていうのが、
たいていの人の認識だけど。

戦後ほとんどの時期、国会で多数を占めていたのは自民党。
被害者の保護に熱心でなかったのは自民党じゃないの?
圧力団体もないし、予算は支持者のために公共事業に使い
たいし、かな。

野党が被害者保護の制度に反対したことあるの?
知っている人いたら教えて。

鴻池の発言も、自民党の代議士が言えることか?と思って
聞いていたが。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:43 ID:ecqVxZci
政治に興味持ち始めた頃少年法改正の記事とか読んでて、少年法の改正論議の時には最初の自民党の案はかなり厳しかったような気が。
人権屋とか社民、民主の修正加えて、マイルドになっていった印象あるな。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:48 ID:d5Rqy/9k
ほんとバカだな、こいつは

政治家が悪人なのは困るけど
バカよりはマシ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:52 ID:/hIfqElB
馬鹿でない政治家を見たことねーな。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:02 ID:vs0Zuqpi
晒さなければならない法律ないからね

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:04 ID:jG0fIWw8

もう王政復古で天皇陛下がマシだよ

アホ政治家よりマシ


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:09 ID:7IQl2FBX
鴻池に残された仕事は「男鴻池として北朝鮮の人質奪還」これしかない!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:49 ID:HE5yWZ/Y
なんだ?鴻池大臣の発言を頭から批判している連中は?
あの民主党の政治家は犯人が幼児の口に自分の精液を無理やり出したあげく、肛門もチンポを突っ込まれて裂かれて
あそこを切り落として突き落として殺したという事実を知っていながら
批判しているのか?12歳だから何やってもいいのか?
こういうのは生きててもPTSDで一生苦しむからね。
フラッシュバックされてパニック障害になる・・・
当の犯人は何回も繰り返してやりたい放題。やられたほうも
幼児だし、告訴もできず、親にも言えず・・・親もいい親ばかりじゃないからね。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:59 ID:HE5yWZ/Y
野良犬だって5日で炭酸ガスで殺されるっていうし、同じようにやればいいと思う。
第一、中絶される数は一年間にいったい何人いると思いますか?
何千万単位ですよ。その中にはとてもいい子に育ったはずの子もいたわけです。裏を返して言えば、犯罪を犯した子供は生まれてくる必要がなかったはずです。
第一、生きてるだけでうちらの税金がこいつらに使われてるわけだし。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:08 ID:B8Wq2lym
漏れは別にウヨでも何でもないが、この事件についての鴻池の発言を
漏れは断固支持する。


そ れ な り に 育てたら こ ん な 人間は出来上がるわけがない!!

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:15 ID:N9Q57wss
>>756
同感です

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:18 ID:+UUSFWEP
少なくとも自分からマスコミの前に出て来いよ
会社勤めじゃないんだし

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:20 ID:GXl+upKX
オイラの正確な判断だが、火あぶりのほうが良いと思う。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:20 ID:N9Q57wss
出てくるのだろうか・・・?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:26 ID:5h/MqoIm
国民の大多数が鴻池と同じことを思っている
少数派の人権屋がさわいでいるだけ!!
少年M田U一があれだけのことをして、その親はあやまりもしない。
被害者の親族にボコボコに殴られても文句をいえない立場なのに

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:30 ID:N9Q57wss
家族会議(夕飯のニュースでの団欒)では家族全員鴻池の意見に賛成でした。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:34 ID:+UUSFWEP
ハサミプレイが公になれば、国民全員が黙っちゃいない。
週刊誌ガンバレ

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:37 ID:Jx78m/DL
>>761
「大多数」のソースは、まさか、鴻池に送られたメールの8割が・・・
とかじゃないよね。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:50 ID:PICifzgi
>>763
毎日新聞一面にハサミ北ーーーーーーー

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 05:13 ID:Y0Hk8H3V
これかい?
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030713k0000m040160000c.html


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 05:13 ID:ZTwYqno7
>>764
思わせぶりな言い方してんじゃねーよ、タコが。
ご不満なら、お前が全有権者のアンケート取れよ。




768 :名無しさん@お腹いっぱい。  :03/07/13 05:14 ID:cd+7Spv0
マスコミは、宅間(当時38歳?)の父親の監督責任は問うみたいなくせにM少年(12歳)の父親の
監督責任は問う必要なし??へんな有識者達だわなw

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 05:25 ID:GioDXUpL
学校へイタ電する基地外は北センの工作員ですか?

770 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 05:58 ID:XZv3N7Hx
鴻池さんを次期総理大臣に!!

771 :タコ:03/07/13 06:33 ID:fandK+uC
>>767
なんだ、本当にそうだったのか・・・
まさかと思ったが。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 07:08 ID:Y84Ekpgf
なんだ?鴻池大臣の発言を頭から批判している連中は?
あの民主党の政治家は犯人が幼児の口に自分の精液を無理やり出したあげく、肛門もチンポを突っ込まれて裂かれて
あそこを切り落として突き落として殺したという事実を知っていながら
批判しているのか?12歳だから何やってもいいのか?
こういうのは生きててもPTSDで一生苦しむからね。
おまけに20回以上近所で同じような事件起こしてるらしいじゃないか。
こういう事件っていうのは届け出ないのもいるだろうから、数的には
もっとか・・・それも近所だから、何度も顔も会うだろうし・・・
動物虐待も繰り返してたらしいな。更生なんか不可能なんだし、第一
異常性癖は繰り返すよ。
弁護士になってああいうホモのロリコン殺人者を擁護するのって
情けないな。金のためならなんでもやるって感じもしないでもない。
4歳、5歳の一番外ではしゃいで遊びたいときに
引き篭もりになるんだろうな・・・・
それも心に大きな傷を背負って。駿ちゃんには生きていてほしかったが
果して生きていてその心の傷は癒えたかどうか・・・
駿ちゃんが死ななかったらいまだに犯人は補導すらされなかったんだからね。

幼児がいる親!
12歳の子には気をつけろって教えときなよ。チンポをちょん切られるって
はっきり教えといたほうがいい。そうしないと、又被害者が出る。
やられたほうがほんと損だよ。今回の事件みたく死者が出ないと警察も動かない。
20件以上届け出あったようだけど、数的にはもっとたくさんいるはず。
中にはチンポ切られた幼児もいるらしい。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 07:57 ID:2L9q9v7A
報道によると、裸にされ、殴られ、体を切られて悲鳴をあげた小さな男の子が、
この世で最後に残した足あとが屋上駐車場の手すりの上だったって・・・


俺は、この状況を想像しても「加害者の人権」と言える奴の意見は無視する。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:09 ID:Zw/1f3D0
とりあえずもちつけ。
加害者の人権というより
加害者であっても人権を守るってスタンスだろ。
「おまいは加害者だから何されても文句言うな」
では法治国家とは言えず、裁判をして適切な罰則を科す
こともできない。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:14 ID:tgzJU79b
こんなガキに人権なんざぁある訳ネーだろ?
こんな怪物クンを育て上げた親と共に抹殺。
これ、定説ですが、なにか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:22 ID:mkv7nYRY
↑暴走し、「自分が何をやっているのかわからなく」なっている愚ちゃんねら。

http://asyura.com/0306/nihon5/msg/669.html

9日の記者発表だけが警察の発表です。
それ以外の膨大な、マスコミが個人的に警察関係者からリークされたことを警察情報はとして報道したに過ぎません。
小出しにするのは、決定的矛盾が生じた場合に備えてのことです。
事実でないことを事実として発表するばあいは最低の情報にとどめるのは当然です。
そのご、信憑性が崩れるたびに、手直しのためにまた、新情報を発信しなければなりません。今回の事件が裁判になったとしたら、公判維持は不可能です。

1連行の違法性   令状なしの違法逮捕
2取調べの違法性  立会いなしの取調べの違法性
3犯人断定の根拠  ビデオなのか自供なのか
4証拠の有無    ビデオ映像はあるのか
5証拠の適格性   細工、修正の有無
6死亡原因     墜落死なのか
7犯行場所     駐車場屋上なのか
8目撃者      西隣の11回マンションの7階より上からは丸見えなのに目撃者0?
9衝撃音      8回からの人体落下衝撃音を聞いた人が皆無とは
10悲鳴       鋏で切られても、突き落とされても、無言なのか
11落下場所    突き落とされたのに1メートル幅の通路に落ちる確率は


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:29 ID:mkv7nYRY
鴻池大臣によれば「娘の不祥事が知事辞職で済まされるなんて生ぬるい、
土屋義彦なんか、市中引き回しで打ち首にすればいい。それが道徳心のある
子供を育てようということにつながる」んだろうね(ニヤリ)
http://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/640.html

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:30 ID:5VCU0vmJ
加害者の人権はかたくなに守られ、被害者の人権は無視されるごとく
実名や顔写真が新聞・雑誌・テレビ等で晒される。

マスメディアの人間の中に、被害者の人権を守ろうとする人は、一人も
いないのだろうか。いてもやっぱり金儲けには勝てないのだろうか。

これだけ被害者の人権が守られていない現状で、加害者の通う学校の
校長が記者会見し、謝ってもどこかおかしいのではないだろうか。
やはり、保護者が直接出てきて謝るべきだと思う。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:31 ID:++O8NNRl
みつけました!

http://www.dvd-yuis.com/


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:32 ID:5VCU0vmJ
>>777
パチンコならゲッツ!!

で、面白い!!

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:33 ID:mkv7nYRY
775はウルトラマンコ スモス逮捕のときも「死刑だ」とわめきちらしたに
違いない。その後、誤認逮捕とわかって赤恥かいたのに、また同じ轍を踏む
まさに愚ちゃんねら。または恥(ち)ちゃんねら

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:36 ID:lDZPaKin
>>773
同意。
それでも「人権」主張する奴に
「おまえらの血は何色だぁぁ〜!!」
と叫びたい。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:37 ID:mkv7nYRY
>772
「ヒゲ生やした背の高い大人の男による男性幼児への性犯罪」という
週刊文春の報道もあるんだがね。

 すくなくとも一人、大人の性犯罪者が存在するようだ。
早とちりは死ぬほどの恥の元かもしれんぜ?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:39 ID:wmdsPP0k
加害者の人権は過剰に保護されているに1票
加害者を救済することに一生懸命なのに、被害者とその残された家族達は救われない不平等なしくみにに憤りを感じる。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:43 ID:mkv7nYRY
>782

 ていうか、松本サリン事件や
 ウルトラマンコ スモス事件で懲りろよ愚ちゃんねら。
 おまえらは知らんようだが
 世の中には冤罪というものがあってだな。
 おまえらみたいな軽率な奴が、無実の被疑者の人権をズタズタにしてしまうことが
 いくらでもあるんだ。

 自分が「加害者」になるとは考えたこともないんだろうな・・・
 だからこそ愚ちゃんねらなわけだが。

786 :きんたま新都心:03/07/13 08:43 ID:QE9X88bI
鴻池防災相マンセー

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:44 ID:Zw/1f3D0
被害者の方は取材拒否できるって忘れてない?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:46 ID:hz2ddCwq
少年法改正マンセー

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:49 ID:mkv7nYRY
>784

 怒りを感じるだけで何もしないのが愚ちゃんねら。
 被害者の実名報道に対してマスコミに抗議もしないのが愚ちゃんねら。
 近代刑法のもとでは違法な行為を堂々と賛美しておきながら
 「子供に道徳心を」とかわけのわからんことをいう打ち首大臣を
 もろ手をあげて翼賛するのが愚ちゃんねら。
 痴漢冤罪事件では「被疑者の人権を守れ!」といい、
 今度の事件では「被疑者と家族の人権を剥奪せよ!」と絶叫する愚ちゃんねら。
 なんていうか、見てるほうが恥ずかしくなるほど愚かな愚ちゃんねら。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:54 ID:Zw/1f3D0
たしかに考えてみたら名前だされんのやだな。

しかし、被害者の写真とかをマスコミに提供したのは
遺族ではないのかと。
遺族がいやがっているかわからないようなことに
妄想で反応するのはいかがなものか。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 08:57 ID:mkv7nYRY
まあエロでも見て持ちつけや、愚ちゃんねら諸君。
http://milkmanbook.com/
ハズレなしのリンク集を教えてやるよ。
俺はおまえら愚ちゃんねらと違って、
根拠のない流言をまきちらす趣味はないw だからリンクは本物だ。
なんでそんなのを教えるかって?
得ろ画像をみながら右手を動かしてるうちは、
いかに愚かなお前らといえども、流言蜚語を書き散らすことはできんだろ?
それが俺のねらいだよw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:03 ID:mkv7nYRY
>790

 あほかと。バカかと。まさに衆愚の言説。
 被害者の名前は警察発表。写真は学校の関係者からいくらでも取れる。
そんなのを報道するのに被害者にお伺いをたてるマスコミは 存 在 し な い 。
妄想の中に生きるのもたいがいにしろ。
被疑者が真犯人であるかどうかもわからないうちに
「犯人の家族を吊るせ」と踊り狂うのをまずやめたらどうか。


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:05 ID:cwdtiwAY
ヤマダ電機でガキを一人にして、母親はナニをしてたんだ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:08 ID:2eAio/aL
>>793
買い物

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:08 ID:mkv7nYRY
>793

 その件で一番自分を責めてるのが被害者の両親。
 言っても詮無いことを言うんじゃねーよ。
 自分が親なら目を離さなかったろうか?とは考えないのかね。
 想像力の欠如こそ衆愚の2ちゃんねら=愚ちゃんねらの特徴。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:19 ID:Zw/1f3D0
ヘー。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:20 ID:45vyLXUr
>>795
たしかに被害者の両親は気の毒だけど、
子どもを持つ親は今回のことを教訓にするべき。
子どもにも、離れないようにしっかり教育するべき。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:20 ID:LCJ8JiV7
加害者の人権を守ることに躍起になってる
マスコミや弁護士会からたたかれている
鴻池大臣に応援のメールを送ろう。
http://www.kounoike-web.com/

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:23 ID:4TkmVbEj
>>798
ブックマークしますた
さいたまもいますね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:26 ID:8AN8JjRK
>>792
被害者の写真は幼稚園の関係者からのものなのか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:31 ID:NYS43chM
いろいろ書いておいて結局宣伝バイトなのかよ
>>ID:mkv7nYRY

>>800
カネ払えば写真なんざ幾らでも手に入るだろ


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:34 ID:Zw/1f3D0
ID:mkv7nYRYは
誰かれかまわず噛み付いていて
結局何を言いたいのかよくわからないな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:39 ID:mkv7nYRY
>801 
 プッ アホかと。海外サイトの宣伝バイトなんかするかよ。
俺が宣伝というかプッシュしたいのはむしろこっち
http://asyura.com/0306/nihon5/index.html
だが思考能力が不自由な愚ちゃんねらには猫に小判だから
エロサイトを紹介しただけw 
エロに夢中になってるうちはお前らも無害だからなw

まだ処分も刑も確定してない被疑者の両親に
「引き回しの上、打ち首」などとトンマな放言しほうだい。
近代刑法と民主主義の原則を根底から覆そうとする既知外、
鴻池「打ち首」大臣に糾弾のメールを送ろう!クビだ、と。
http://www.kounoike-web.com/


804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:40 ID:YF8eKgud
「心が煮えくりかえり、中学生と言えども極刑に処して欲しい」
「一生掛かってでも罪を償ってもらいたい」
「加害者の人権が保護され、被害者が苦しむなんてヘン」


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:42 ID:CmOg2wwB
>>804
被害者が夜遅く4歳の子供をゲームコーナーに放置
したことも断罪されてしかるべき。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:42 ID:L1ozxPfL
http://www.asahi.com/national/update/0713/004.html

教師って馬鹿なんじゃないか。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:44 ID:YF8eKgud
>>805
パチ屋の駐車場に止めた車の中に放置するような親に比べたら軽いよ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:45 ID:Ycsx1SOw
>>803 ハイハイ、馬鹿は引っ込んでてね。お兄ちゃん達忙しいからさw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:47 ID:YF8eKgud
「ぼく、ゲームコーナーで遊んでくるね〜」と1人で向かう
我が子を引き止める親は、この事件が起こる前は稀では?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:48 ID:YF8eKgud
親ともどもゲームコーナーに居て、子供を放置して他の場所へ移った
のではないしな。


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:48 ID:Z/J6vBZT
例え話しがナンセンスだけど
もし、俺が今出した精子の中に一匹だけ凶悪な奴がいて
そいつが連続殺人をやってしまったとする
その場合、精子の生産者である俺には、監督責任はないだろう
でも、多分 精一杯の謝罪とその時点でできる賠償をして、そのあと自殺する

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:49 ID:mkv7nYRY
>802

 俺の言いたいことが読み取れない?まさに愚ちゃんねらだな!
 単純だよ。「民主主義と基本的人権を守れ」ってことさw
 被害者家族の人権であろうと、被疑者やその家族の人権であろうと、
法の下では平等に扱われるべきだ。
 でないと冤罪だった場合に取り返しがつかん。松本サリン事件、
ウルトラマン(コ)事件、甲山事件、免田事件、そしてもちろん無数の
痴漢冤罪事件。
 おまえら衆愚ときたら、そのたびに被疑者の人権をズタズタにするくせに
決して法で裁かれないから反省もしない。何度でも同じことを繰り返す。
 おまえらこそ潜在的加害者だ。民主主義の敵だよw 

813 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 09:50 ID:X2m3j70D
>ID:mkv7nYR
ウザイ
やりたきゃ、一人でやれ。
てか、逝ってしまえ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:51 ID:AB0s5QsH
>>811オマエの精子が日の目を浴びる機会は無いから安心しる!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:51 ID:Zw/1f3D0
>>811
マジレスしてもいいものなのかどうか・・w
監督責任ないのに賠償してほんとに自殺までするの?
俺しなーい。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:51 ID:mkv7nYRY
というわけだから、愚ちゃんねらはエロでも見てせんずりかいて寝ろ。
http://www.milkmanbook.org/hegre/archive01/index.htm
社会に害をもたらす前になw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:52 ID:Zw/1f3D0
>>813
そいつは放っておこう。暴言はきたいだけっぽい。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:54 ID:3Mxm/4DL
>>816 貴方と違いオナニーする必要などありません

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:54 ID:ZrQdzFjy
基本的に結婚って妥協でしたんだと思うんだよね。
あんまり乗り気じゃないのに、無理やり結婚させられて
そのうえガキが犯罪を犯したとなれば少々かわいそうだな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:56 ID:mkv7nYRY
>813

痛いところを指摘されて逆上する愚ちゃんねら萌えw

これをやるから好きなだけ精子の無駄遣いをするがいい。
http://free.specialteensx.com/nude/19/?CCBC=ID299342
チンポ握ってるうちは流言蜚語を書き散らすこともできず
社会に害をなすこともあるまいてw

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:59 ID:ByKURF/o
>>812
こんなバカ初めて見たよ。
低学歴が頑張って含蓄のある事ホザいてるつもりになってんだろうけど
とんだお笑いぐさだよね。お前みたいなマザコンには理解できないだろうけどさ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 09:59 ID:Q02iID88
ところで、加害者の親は顔出てんの?

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:00 ID:aRucBMam
 凄いな。何が凄いって、今世間をお騒がせの、あの12歳の少年の事である。
 最初、新聞で見た限りでは、「普通の少年」みたいな記述だったと思うんだけど、徐々に全然普通じ
ゃない事が判ってきたのが面白い。何か少年犯罪が起きると、「普通の少年の犯罪」にしたがる節が
マスコミに見られるような気がするのだが、穿ち過ぎだろうか。

 俺の知る限りでは、ホモ犯罪史上最悪の事件と認識しているが、いかがなものだろうか。
 不謹慎を承知で言うが、今までのホモ事件はせいぜいイタズラどまりなので、まだ笑える余地があ
った。けど今回のはさすがにシャレにならん。殺しちゃあ、ちょっとなぁ。って、ちょっとどころじゃないか。
 そこでふと思ったんだけど、ホモのレイプ事件と言うのは一体どのくらいあるのかしら。報道されな
いだけで、ない事はないと思うんだけど(いや、報道されたのかも知れんが)。それにもし、被害にあ
ったとしても、大抵泣き寝入りしちゃんじゃないかしら。俺だったら死んでも言えん。
 うーん、けどやっぱりないのかなぁ、ホモレイプ。あってもおかしくないと思うんだけど。ネットで共犯
者を募集して、数人で毛むくじゃらのマッチョな中年男性を拉致、監禁。そして輪姦。悪夢のような肉
の宴。飛び散る汗と体液。熱い吐息。ってほとんどホモ漫画の世界か。でも、その漫画に刺激されて
実行する輩が出てきても、何ら不思議はないと思うんだけどなぁ。
 通常のレイプ事件には、はらわたの煮えくり返る思いをする俺だが、ホモとなれば話は別だ。ごめ
ん、ちょっと笑える。万一、この書き込みをご覧になっている方の中で、ホモに犯された経験のある男
性がいたのなら、死ぬほど謝罪をさせて頂くが。

 それはさておき、「少年の親を打ち首にしろ」とか言った某大臣。正直、その発言のどこが問題なの
か俺にはさっぱりだ。少年に責任がとれないというのなら、親がとるべきじゃないのか。
 でなければ責任は一体誰に、どこにあるというのか。納得いかない。
 そういや、保守派知識人の西部も似たようなことを言っていたな。やり過ぎっちゃあ、やり過ぎな気
がしないでもないが、納得は出来る。
 凶悪な犯罪において、無責任などというものがあってはならないと思う。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:00 ID:CmOg2wwB
>>822
酒鬼薔薇の親だって顔出てない。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:02 ID:YF8eKgud
またバカ教師(しかも2ちゃんねらーらしい)が現れたぞ。
大臣の発言を糾弾する暇が有るなら、こゆうDQN教師を駆逐しろや。

-------------------
<長崎男児殺害>少年とされる写真、授業で使用 福島の中学校

 福島市の市立福島第三中学校(峯島和彦校長)の30代の男性教諭が、長崎市
の幼児誘拐殺人事件で補導された少年のものとして出回った顔写真を印刷し、
授業で生徒に見せていたことが12日分かった。インターネットの掲示板
「2ちゃんねる」上で出回っていた写真を印刷したもので、11日の3年生の
社会科(公民)の授業で計3クラスで回覧した。

 教諭の行為は、生徒の保護者からの問い合わせで明らかになった。教諭は
「新聞では名前が伏せられている少年の顔写真がインターネットで公開された
人権侵害の例として見せた」と話しているが、校長らに「不適切な方法だった」
と謝罪しているという。

 同校は13日、校長とこの教諭が保護者を集めて事実を説明するとともに謝罪
する。同市の鈴木信也教育部長は「どのような教育目的があったにせよ、教諭の
行為は人権侵害に当たり不適切だった。非常に残念」と話している。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:03 ID:mkv7nYRY
実際、これだけ事件についての疑問が提出され、
http://asyura.com/0306/nihon5/index.html
報道や発表の矛盾も指摘されているのに、
http://asyura.com/0306/nihon5/msg/654.html
「被疑者の両親を吊るせ」と狂喜乱舞し、鴻池の靴の裏のクソまでなめかねない、
そんな愚ちゃんねらには「せんずりかいて寝ろ」としか言えないねw

だからわざわざエロ画像まで提供してるんだが。
http://www.angelweb.net/posts/casual/casual.html

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:03 ID:YF8eKgud
>>822
出てないよ。だから、大臣が「市中引き回し」発言してんだろ。
沖縄の北谷のも出てないし。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:03 ID:5mLqxqGr
しばらく前まで、みんなスルーしてたのに・・・  相手したのは日曜のお父さんたち?  
エンガチョに触ったヒトはエンガチョがうつるんだぞ。w

829 :822:03/07/13 10:04 ID:Q02iID88
>>824
あ、でも酒鬼薔薇の親は本出してるよね。

今回も・・・?

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:06 ID:A7PPWVQx
>>822
コピペうざい

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:07 ID:YF8eKgud
>>829
何処かの週刊誌が部数欲しさに焚き付けて書かせるかもね。
どうせなら、遺族の手記とペアで載せて欲しいな。


832 :830:03/07/13 10:07 ID:A7PPWVQx
ゴメソ
>>823がコピペ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:07 ID:zRVKv/Xq
>>829 印税で慰謝料払うとかくだらねー事考えてたら それこそ引き回しの上打ち首だな。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:10 ID:NYS43chM
>>823
しばらく考えた。
ナンシーか。

835 :822:03/07/13 10:10 ID:Q02iID88
>>833
印税は親には入ってないんじゃなかったけ?→酒鬼薔薇の親

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:12 ID:iTiGJALn
>>835 印税は何処に行くの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:14 ID:WtJ//zV/
>821
 悪いが都内の国立だw  
 もっともネットで学歴や職業を云々しても意味がないな。

俺はただ、お前らの周りに、お前らの乱暴狼藉を注意してくれる大人がいないようだから
替わりに指摘してやってるだけだよ。
 「もしもし、気づいてないかもしれませんけど、
  あなたバカですよ?」ってなw
おまえらのような衆愚の先走りが冤罪被害者の人生を滅茶苦茶にするのを
何度も見てきたから、言わずにはおれないね。

何度も言うが、オナニーして寝てろ愚ちゃんねら。社会に憎悪と被害をばらまくな。
http://japanesebeauties.net/tgp/idol.htm
ご丁寧にも、カキコごとに違うサイトを紹介している俺の親切に感謝しなw  

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:16 ID:p/Ydrik+
>>836養護学校の間違いでは?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:16 ID:yPL3ys0m
 少年は、2年生の時に長崎市内の私立小学校から公立小学校に転校した。
その理由を家族は「学校になじめなかったため」と周囲に説明していたが、
この時期を境に、少年が特異な行動を見せるようになったとの証言がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030712-00000019-kyodo-soci

長崎県の小学校一覧
http://www.try-net.or.jp/~konan/k-shozyu2.htm

840 :822:03/07/13 10:17 ID:Q02iID88
>>836
わからない。
でも、どこかのスレで親には印税が入らないのが確認できたから買った
といっていた人がいた。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:18 ID:U5bGX5tR
パンダさんだって育児放棄をする世の中
ちなみに「補乳類」という字は豊胸手術を想像させるが全く関係ないぞ
豊胸手術と包茎手術は似てるけど。

842 :1002:03/07/13 10:19 ID:QD2B1AkX
↑所詮都立
桐朋、一橋へのコンプレックス集団。
まぁ…灘開成筑駒くらいは言ってほしかったかな

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:21 ID:vso8p0BI
>837

まあそういうお前も衆愚の一人だ。くそして寝なさいな、僕ちゃんw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:22 ID:RmB0g8Ol
今時の大臣にしちゃあ損得無しの男前じゃないか

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:26 ID:WtJ//zV/
>841
「哺乳類」、すなわち「乳をくわえるものたち」だよ。

>843
 そうそう、そんな風に顔をゆがめて反応してくれ、愚ちゃんねらw
 痛いところを突かれて逆上するお前らの、反論にもなってないカキコを見ると
少しは俺の指摘も意味があったと実感できるよ。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:31 ID:5hB/t+vZ
>>845 寝ろよ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:32 ID:A7XzHHGV
日本は生ヌルイ
今回の大臣発言は
法曹界に対する一喝だ
よくぞ大多数の意見を
代弁してくれた
アリガトウ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:33 ID:NYS43chM
>>845
なんでID変わったの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:33 ID:WtJ//zV/
>847

 妄想だよ・・・・モウソウダヨ・・・・
 こ ど も の も う そ う だ よ・・・

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:34 ID:5mLqxqGr
スレタイに関係なく乱戦してるヤシらを見ているうちに、もしかするとこれは
ブサヨどもの新手の集団スレ潰し作戦かとも思えてきた・・・

ま、仮にそうでも世論の方向は決定したから、別にいーけどね。♪

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:35 ID:xAdQE8/P
>乳をくわえる
よかった。俺の嗜好は動物分類学上 正常だったんだ

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:38 ID:1K+qX1TH
少年法自体を考え直す時期である。
この事案には基地外法を新たに制定すべきだ。

853 : :03/07/13 10:39 ID:dmGfOeDA
なんか一人で喚いてるのがいるが滑稽にしか見えんな

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:40 ID:WtJ//zV/

法治国家にあるまじき、クソ大臣の与太話をヨイショしてる暇があったら
愚ちゃんねらどもよ。
宮部みゆきの「模倣犯」でも読めや・・・映画じゃダメだ、別物だからな

お前らは被害者の味方づらして遊んでいるだけ、
しかもマスコミの太鼓で踊ってるだけだということがよくわかるぞ。
被害者の身になる気持ちが 本 当 に あれば、
打ち首大臣に万歳三唱などできるはずもないのだ。

まあ上下二冊1500ページは愚ちゃんねらにはキツイかもしれないがw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:40 ID:/Lsy5xOl
もともと日本には自衛権がないんだから
何をされても文句お言うな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:42 ID:t/Uuh91H
わらた
http://www.strangeworld.bne.jp/cgi-bin/bbs.cgi

857 : :03/07/13 10:45 ID:dmGfOeDA
ま、この一家の末路が悲惨なものになるのは既に決定済みっつーことで。
一家離散後全員路頭に迷って発狂→野垂れ死に位が妥当かな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:47 ID:OELNfORq
たとえ無法でもそれが法なら守る

859 :kkk:03/07/13 10:52 ID:IpGqjdn6
自分の子供が同じ目に合わされたら、法律が裁けないのなら、12歳のガキは
出所後同じ目あわせる。性癖は直らない。子供を持つ親の心は同じはず。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:01 ID:u0QPjv5g
>>812
民主主義の事後調整で、時代に振り落とされつつある馬鹿必死。(w

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:03 ID:u0QPjv5g
猟奇殺人なんて子供がやることじゃねーな。実刑。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:04 ID:u0QPjv5g
違った。猟奇陵辱誘拐殺人。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:38 ID:1K+qX1TH
猟期、性癖が絡んでいれば更正の余地無し。
よって無期懲役か死刑。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:50 ID:NMk2qkYT
2ちゃんねるから被疑者の写真(らしきもの)拾って
学校で子供に見せた教師が大問題にw

http://asyura.com/0306/nihon5/msg/656.html

やれやれ、この基地外教師も愚ちゃんねらかw


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:55 ID:NMk2qkYT
>859

 そしたら真犯人が他にいて、お前はめでたく前科持ちにというオチが!

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:57 ID:NMk2qkYT
>857

 「国外脱出」というオチは想像できない愚ちゃんねら。
 いまだに脳味噌は鎖国状態w


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:58 ID:NMk2qkYT
これでも読んで、いかに自分らがマスコミを鵜呑みにして
「正義づら踊り」を踊り狂っているか知れw
http://asyura.com/0306/nihon5/index.html

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:59 ID:uL5qD1Tc
法の不備というか、現実にそぐわないと思われるような点を
役付きになるまで放置してきた大臣のセリフではないな。

少なくとも現行法を遵守するよう求めるはずの議員が、特定の
事件を持ち出して、親まで批判するのは責任転嫁だろ。
議員をしていながら、少年法の抱える問題点を解消できなかったことに
謝罪するのが筋ってもんだ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:03 ID:8/NKyQjv
>>864
人権侵害ってなあ・・・・・

なーんか変だよなあ。
そのチクッた生徒の親も変じゃない?
「へぇ〜、これが(12才少年)そうなんだァ」ですませりゃいいのに
何、常識人?ぶってんだか。
そーいう親が第2の犯罪者を育てるような気がするよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:15 ID:U5itZbuR


いま868がいいことを言った

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:17 ID:wzYl6rwD
>>864
本人が匿名なのに、校長や教育委員会部長の実名が出ているのがかわいそうすぎる。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:19 ID:d5Rqy/9k
みんな誰かに責任とらせたくてしょうがないんだよね

873 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 12:22 ID:X2m3j70D
>>871
確かに哀れ。
まっとうに生きていても、
こういう訳ワカメなとこから地獄逝き…。
まさに、人生いつどうどうなるか分からんな。コエー

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:30 ID:YMYVzGgN
とりあえず次期総裁選に鴻池大臣が名乗りをあげれば小泉に勝てることは
間違いないわけだが。。もしくは安部が。。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:46 ID:mJbZhezK
法務大臣のやる気のない森山ばーさんを更迭して 
法務省は鴻池大臣が兼務し 管理したらいい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:55 ID:QqmS/qnL
心情的には大ありなんですが。
変に問題発言視して煽るマスゴミより
わかりやすくて共感できるにゃ

877 :hahaha:03/07/13 13:04 ID:ocRQ48kq
もっと自分の発言に責任をもってほしい!
高々人権保護団体にがちゃがちゃ言われたって「前言撤回する気はございません」
位の事してみろよ。 いちいちがちゃがちゃ云われたぐらいで言いたい事を引っ込めるな!
ボケが!

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:09 ID:AmU80z5D
鴻池の発言は、今回の事件だけについて言ってるものじゃないよね。
この前、少年犯罪の被害者の遺族について書かれた本を読んだけど、
加害者の親に損害賠償を請求しても月5万円しか払えないというので、
家計簿を見せてもらったら、オヤジの小遣いもしっかり5万円だったとか、
さっさと自己破産して居酒屋で宴会を開いてガッツポーズをしてたりとか、
ひどいヤツラが多すぎる。
そういう連中に怒りを覚えるのは自然な話だと思うのだが。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:22 ID:yZ0DVlFn
今回の鴻池「市中引廻し」発言を支持している奴があるが、
今の刑法体系を作ったのは明治国家だと知らないのか?
よくその口で明治国家マンセーと言えるねえ。
いつの間にか佐幕派が紛れ込んでるのかい?(W。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 13:25 ID:An7v4YPf
今、国民に最も支持されている政治家は鴻池さんだ。

新聞に、鴻池発言で国民の政治家に対する不信感が高まったとか
書いてあったけど、大ウソ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:26 ID:C4W/qyYp
スパーフリーの親はどうでもいいのか?

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:30 ID:LCJ8JiV7
鴻池大臣のHPに応援のメールを。
http://www.kounoike-web.com/
そしてこちらのアンケートにも投票を。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html
アンケート結果を見ると
鴻池大臣を支持する国民がいかに多いかわかります。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:33 ID:Zbpf2ZzZ
『打ち首発言』

悪いときに言ってくれたね
                −土屋埼玉県知事(投稿 埼玉県 こぼちゃん)


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:37 ID:JZbGe1Nk
リポーターが「市中ひきずりまわし」って言ってましたが

自分も「馬で引きずり回す」拷問だと勘違いしてますた 勉強になた

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:46 ID:fyHZq4mX
実際はマスゴミが名前さらせば「市中ひきまわし」なんだよな。
って、被害者はやられとるやん!!

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:46 ID:tfDcgnLt
>>138
共働き、一人っ子でひとくくりにするのはナンセンスだが、
同じ素質の子供なら親がより心して教育しなければ
ダメになる確率が高いのは事実だ。
今の子は一人っ子も多いからよく知らんが
昭和50年代までの生まれだと、
小、中、高時代、クラスに「いかにも一人っ子」
という香具師が数人ずついたものだ。


887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:47 ID:nxLFoI3D
>>877
鴻池、撤回してないじゃん。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:51 ID:uL5qD1Tc
>>878
そんな話を聞くと腹が立つが、怒りの矛先は親と、それで済ませることができる
法体系でもある。だから市井の人間がその感情を表明するのは自由。

大臣が怒るのも当然だが、それを自分とは無関係なことのように批判するのは
法の精神を蔑ろにしてるようにしかみえないわけ。あまつさえ特定の親の処遇にまで
公の場で言及している。法を制定する国会議員ならば、法の遵守を訴えるのが基本だろ?
その上で不備があることを主張するならいいよ。
必要なことは個別の人間の攻撃などではない。


889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:01 ID:qgyVQVv0
>>886
ナンダカンダイッテモ、ヒトリッコ ガウラヤマシカッタンダロ・・・・クラスノハンブンハヒトリッコダッタガ・・・
イナカソダチカ?

ショウワ50ネンダイ ヒトリッコヨリ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:12 ID:DS2BsBft
今回の報道はあまりに酷いな。
鴻池氏は国民の大半を占める感情と不安を代弁してくれただけだろう。

国民がより政治家不信になったって?
鴻池氏の支持が上昇しただけなのがわからんのか?
世論調査もせずに捏造するんじゃねーよ、ヴぉけが。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:51 ID:vso8p0BI
>889

ごめん。一人っ子でよかったことって何なの?

おもちゃを独り占めにできるとかおやつを独り占めに
できるとかしか思いつかないけどそれだと単にselfishな
奴になる要素にしか過ぎないよね・・・

漏れが幼少のときは近所のガキや兄弟と毎日が戦いの
連続だった。それでどういうことをすると相手に嫌われるかと
いうことを自然に覚えたものだが・・・

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:00 ID:d/6ZKweH
全然問題発言ではない。

よく言った!!

893 ::03/07/13 15:02 ID:vFV9A/5L

鴻池大臣を法務大臣に!

ってのはどうよ?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:12 ID:qb2+crqX
>>892
近所のおばあさんも「よく言った」
と言ってた。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:24 ID:bxTHKZDL
一人っ子について
「もっと配慮してくれないと」と言うおばさんはいないのか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:25 ID:IyHwNoDT
被害者はさらされていると言ったって、被害者として知られてしまうことと
加害者として知られることは意味合いが違うだろう。
少年個人の顔や名前を公開するべきかどうかは人それぞれの考えもあるが
今はとりあえずそれはできないこと。
たとえ育て方に明らかな問題点があったとしても、少年の親が犯罪者なのではない。
個人的な感情論としてはともかく公に発言すべき内容ではない。
よほど特殊な場合を除けば、子育てが理想的に出来ている場合などないのでは。
それでも普通は子供は柔軟にそれなりに社会人になる。
誰に責任がなどではなく、なぜこうも日常からはずれてしまったのか
そこを究明して欲しい。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:32 ID:mK3pxRQg
未成年の子供の不始末は親の責任
当たり前のことだ!!
頭がおかしいんじゃないか?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:33 ID:83s25/U3
さっと親を処刑しろっ!!!

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:34 ID:CQ/DIF/i
こういう人に俺たち国民が付いて行かないと日本の法律はいつまで経っても変わらないぞ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:36 ID:7eJEPpO5
今回の発言を聞いて浮かんだ言葉は

「老害」

の二文字だった。
やはり政治家も定年制を敷いた方がいいな。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:36 ID:ELT4qO2p
>>896
究明しても子供は生き返ってこない。
やるだけエネルギーの無駄、金の無駄。やめろやめろ。

犯人親子銃殺が一番サッパリしてよろしい。
なによりも金がかからないのがいいね。ライフルの弾代だけだからな。
デフレ日本、安いのはいいことだ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:38 ID:xWA0ICI0
私、一人っ子だけど。
人に「お菓子を独占できていいね」とか「何でも自分のものでいいね」と言われて
初めて「そんなもんなのか?」と思った。
うちの親はお菓子は小分けでくれたし、親のお金で買ったものは私一人の物では
ないと常々言ってたよ。
だから今でも実家に置いてある物は親が邪魔だなと思ったらすぐに移動or廃棄
しちゃうから結構ヒヤヒヤ。
こないだはステレオセットを野外放置された。置きっぱなしの私が悪かったんだが。
一人っ子だから我がままで自分本位とは思わないで欲しい。
そういう子もいるだろうけど、親が注意してれば兄弟持ちとかわらん精神になる。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:40 ID:feJNw6IO
大臣のHPでは、「加害者の人権が保護され過ぎている」となってる。

「保護しちゃいかん」とは言ってないな。まさに正論。

しかも、「謝りに行かない」ことへの疑問も有る。これも正論。

別に顔を晒さなくても、謝罪に行こうと思えば行けるのでは?


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:44 ID:feJNw6IO
>>902
おれも同じく、一人っ子。

実家の荷物に関しては、全く同じ状況。この間なんか帰省したら、
大切にしてた本や雑誌が束ねられて紐で縛られていた。
聞いたら、新聞交換に出そうと思った。なんて言われたし。
持ち主の意見も聞かずに棄てるなんて唖然とした。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:45 ID:qb2+crqX
頼む、誰か14歳未満のヤシ、今回の犯人を頃してくれ…
補導で済むし…

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:46 ID:vbHX7OCq
只今より、一人っ子擁護スレになりました。

907 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 15:47 ID:X2m3j70D
>>897、898
親と子供は所詮別の生き物。
親を厳罰に処したとしても、あの子供じゃ、きっと痛くもかゆくもないだろうよ。
それで満足するのは、騒ぎ立てている国民だけさ。
再犯抑止力にはなり得ないだろうな。
やはり、本人をどうにかする方が、身を持って知ることができていいと思うんだな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:51 ID:vbHX7OCq
只今より、法律を無視した個人の感想スレになりました。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:52 ID:LCJ8JiV7
鴻池大臣のHPに応援のメールを。
http://www.kounoike-web.com/
そしてこちらのアンケートにも投票を。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html
アンケート結果を見ると
鴻池大臣を支持する国民がいかに多いかわかります。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:58 ID:AmU80z5D
>>907
ドキッとした。たしかにそうだ。
両親をどうかしたところで、あのガキをどれほど苦しめることができるのか?
ママがいないと寂しいようではあるけど・・・
>>902>>904
ひょっとして、ご両親は一人っ子じゃないんじゃない?

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:01 ID:AIHVxW0f
>>909
アンケート結果です。
     ↓
●現在の集計結果です(有効票数:1346票)。
親が責任を取るべき 87.6%(1179票)
場合による 9.7%(131票)
親には責任はない 2.2%(29票)
わからない 0.5%(7票)

私も、加害者側の親が責任をとるべきだと思います。
皆さんはどうでしょうか?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:02 ID:mIdjMipK
今まで読んでてもイマイチわからんかったのですが

世紀をちょきん&胃から 米青 馬尺 というのは

ソースあるの???

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:04 ID:qb2+crqX
>>911
親の責任として、遺族側が親へ数十億円の
賠償請求でもしてもらいたい

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:07 ID:AIHVxW0f
>>913
金の問題ではない

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:09 ID:LCJ8JiV7
子供が万引きしたって親が一緒に謝罪に行くよね。
ただ、それが人殺しじゃあ親としてもどう謝っていいやら、
それこそ腹切るとか首くくるしかできないじゃん。
たとえば加害者の親が菓子折もって
「うちの息子がとんでもないことしでかしまして、
ご迷惑おかけしました、本当にごめんなさいね。」
って来たらどうする?被害者なら。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:09 ID:qb2+crqX
>>913
じゃ、今回の事件の親はどういう責任の取り方がある?
自分に生命保険かけて自殺して欲しいぜ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:11 ID:qb2+crqX
すんまそん914に対してだった。
誤爆だ…自分にレスしてどうする…

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:12 ID:F9TzlLK5
>>915
でもこの母親の場合、連行数日前から
親子での任意同行さえ拒否してたんだから
もうとう謝る気なんてないでしょ。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:13 ID:qb2+crqX
>>915
腹切るか、首くくって欲しいんですが、なにか?

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:13 ID:w+NhIlxA
こんなやつに応援メールだなんてどうかしているな
国柄云々いうみたいだが、大臣である自分自身の発言が
神国日本の品位を下げていることに気が付かないか
選挙を待つ以外に方法がないというのがいまいましいな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:14 ID:qb2+crqX
>>920
でも多分、次の選挙でも鴻池は当選するぜ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:20 ID:w+NhIlxA
なら、いそいで別の方法を考えないと

923 :木公田:03/07/13 16:21 ID:LCJ8JiV7
>>919
金ではなかったんでつか?

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:22 ID:qb2+crqX
選挙区民とは自分の損得考えて投票するんだから、
今回の発言ぐらいは損得勘定に入らないっしょ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:23 ID:qb2+crqX
>>923
ええ、ですから生命保険加入後1年経過してからね♪

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:27 ID:AIHVxW0f
>>920
支持する者はたくさんいるってこと・・・事実だよね。
それにもともと政治家に品位なんて求めていないし・・・。
今さらっていうこと!

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:27 ID:YEKNQ7NT
>>918
それ本当!?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:28 ID:LCJ8JiV7
>>925
なるほど、そういうことでしたか。わかりました。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:39 ID:njkPThyN
責任を取る具体的な主体がないのが問題なんでしょ?
鴻池のこの発言の原因は、その点をはっきりさせていない
法律の問題ではないのかと。
親としての責任は負うのは当たり前だけど。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:47 ID:nvaNtBNp
そんな事より、皆よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとかなり関係あるけどさ。
このあいだ、久しぶりに長崎県のとある駐車場にいったんです。駐車場。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんかお供え物があって缶ジュースとかが置いてあるんです、
さらによく見たら空き缶だったんです。
さらにマスコミとか来てて、その奥で人が「つかまったよ」とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、わんさか人あつめて、「つかまったよ」じゃねーよ、ボケが。
補導だよ、補導。
なんか女子高生は笑いながら通り過ぎてるし。小学生はテレビに向かってVサイン。おめでてーな。
よーし今度は俺が移っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、金やるからその道空けろと。
殺害現場てのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
見物にきた奴といつ攻め合いが始まってもおかしくない、
殺るか殺られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。マスコミは、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、また奥にいる奴が、「損害賠償を求めよう」、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、子供の責任は親だろ。ボケが。
得意げな顔して何が、損害賠償だ。
お前は本当に金が欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰め
たい。
お前、またTVで「煮えくり返る思い」とか言いたいだけちゃうんかと。
どこにもいる2ちゃんねらーの俺から言わせてもらえば今、2ちゃん間での最新流行はやっぱり、
松田雄一、これだね。
鴻池大臣、松田雄一、俊君。これが今話題。
松田雄一はちんぽ切って責任取れ。そん代わり補導。これ。
で、鴻池大臣は親を打ち首にする。これ最強。
しかしこれをやると日本が政治的立場を疑われるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は何をやっても無駄ですよってこった。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:51 ID:MH9A3Oc2
てゆーかさぁ、普通打ち首獄門だろ?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:16 ID:qZ8OByuu
罪を問えない人間が罪を犯した場合、その保護者が処分されるのは当然だと思う。
基地害犯罪しかり、少年犯罪しかり。賠償金の請求だけでは社会的制裁は足りないよ。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:20 ID:W7TPYahL
いつまでやってんだ、このスレ。

934 :鴻池神:03/07/13 17:22 ID:EdvUc+LZ
鴻池神

935 : ◆ZOVH2he8bc :03/07/13 17:24 ID:g0qN0SbP
軽はずみな発言には厨房は賛同する。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:25 ID:cevExlrI
法的にも親の保護監督下にあるわけだから親に責任とらせるのは
極まっとうな意見だな
事故で人殺しても当事者に責任が無い場合、監督者に責任が
いくんだから

937 :元ニーチェ ◆ZOVH2he8bc :03/07/13 17:25 ID:g0qN0SbP
厨房必死だな。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:30 ID:45/9Rjvr
◆ZOVH2he8bc=三流

939 :賛成派:03/07/13 17:38 ID:OrU0R312
とりあえず賛成派は鴻池に応援メールしとけよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:42 ID:yZ0DVlFn
こんなこと言う奴に限って
子供をどう育てたかというと・・・。
実際そうだし、
こいつの発言を聞いたときギャグかと思ったよ。


941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:01 ID:IxJ+fR3D
1000か?本当に俺が1000盗れたのか?
いやっほーう

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:02 ID:IxJ+fR3D
全然1000じゃなかった……


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:17 ID:PXZybxWo
>>937=元ニーチェ ◆ZOVH2he8bc は、言語実験中のチンパンジーのアイちゃんです。邪魔しないであげてくださいね。

944 : :03/07/13 18:18 ID:QtmLh1UA
犯人の両親が心配。

自殺するかもしれん。自殺したら大臣も被害者の親も満足なんだろうか?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:21 ID:1IRAnbX1
千人の指差すところ、病なくして死す、ってやつだな。

946 :まちゅだゆいち:03/07/13 18:21 ID:02WchxXi
∧_∧
(  ^^ )<法務省 ぬるぽ(^^)

947 :甲東園:03/07/13 18:24 ID:3FeifUmX
>>940
禿同
息子を知ってるが、確かにほめられてもんじゃない罠

あの息子の親父がいつのまにか大臣になっているとは、
世の中そのものがおかしい、と。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:25 ID:kFWidihA
>>944
被害者の方はわからないが、大臣は満足でしょ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:36 ID:v1iQ12Dn
今時打ち首なんて言葉を持ち出すところが実にアナクロという意見はがいしゅつ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:38 ID:ed6JZ8OL
>>947
息子はどんななの? 教えてくれ。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:43 ID:Z0mOCq/6
少年の犯罪

 近頃は少年による事件が多い。少年法が改正されて、中学生でも刑の対象になるようになりましたが、
 現状はそれよりも低年令の少年の凶悪犯罪があります。

 少年が事件を起すと決まって出てくるのが校長の記者会見。
 「学校の責任はどうしてくれる」
 この報道姿勢は良くありません。学校は三番目以下の責任者である。一番の責任は本人。
 二番は保護者。三番は地域社会にある学校です。

 年令によって本人の罪が問えないのであれば、二番目が出てくるのが当り前でしょう。
 鴻池防災相が「親を市中引き回しで打ち首」にと発言しました。心情は良く分る。
 マスコミは、これを過激と攻め立てて責任を取れなどと書いている社もあります。
 良くない。

 とにかく親の顔が見たい。親への直撃インタビューをするべきです。
 親は追いつめられた状況にある(からそっとしておいて)との同情論もあります。
 それなら一番可哀相な犯人を釈放してあげるべきですね。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:44 ID:vso8p0BI
>949

おまいは「会社に首を切られた」と聞いたら
言葉そのままに受け取るヤシなわけだw

953 : :03/07/13 18:54 ID:QtmLh1UA
>>951
だからといって犯人を釈放する。という話になる?
そもそも犯人は一番可哀想なのか?
一番可哀想なのは駿君だろ。やっぱり。

例えばだな。飼い犬が逃げ出して、子供を危害を加えて殺してしまったと
する。その飼い主は打ち首なのか?
12歳なら分別つくだろって?じゃ、この事件が10歳だったらどうよ。

自分が犯人の親だったとして、どうすればよかったのか?そうすればいいのか?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 18:59 ID:kFWidihA
>>952
ただの国語の問題だろ。
「首」には解雇の意味もあるが、「打ち首」には斬首の意味しかない。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:02 ID:eu9YavN9
なんだ?鴻池大臣の発言を頭から批判している連中は?
あの民主党の政治家は犯人が幼児の口に自分の精液を無理やり出したあげく、肛門もチンポを突っ込まれて裂かれて
あそこを切り落として突き落として殺したという事実を知っていながら
批判しているのか?12歳だから何やってもいいのか?
こういうのは生きててもPTSDで一生苦しむからね。
おまけに20回以上近所で同じような事件起こしてるらしいじゃないか。
こういう事件っていうのは届け出ないのもいるだろうから、数的には
もっとか・・・それも近所だから、何度も顔も会うだろうし・・・
動物虐待も繰り返してたらしいな。更生なんか不可能なんだし、第一
異常性癖は繰り返すよ。
弁護士になってああいうホモのロリコン殺人者を擁護するのって
情けないな。金のためならなんでもやるって感じもしないでもない。
4歳、5歳の一番外ではしゃいで遊びたいときに
引き篭もりになるんだろうな・・・・
それも心に大きな傷を背負って。駿ちゃんには生きていてほしかったが
果して生きていてその心の傷は癒えたかどうか・・・
駿ちゃんが死ななかったらいまだに犯人は補導すらされなかったんだからね。

幼児がいる親!
12歳の子には気をつけろって教えときなよ。チンポをちょん切られるって
はっきり教えといたほうがいい。そうしないと、又被害者が出る。
やられたほうがほんと損だよ。今回の事件みたく死者が出ないと警察も動かない。
20件以上届け出あったようだけど、数的にはもっとたくさんいるはず。
中にはチンポ切られた幼児もいるらしい。



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:02 ID:Y0Hk8H3V
>952
「一番可哀相な犯人」ってのは、皮肉でしょ?


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:05 ID:cH/PiqHD
>951
とにかく親の顔が見たい。親への直撃インタビューをするべきです。
 親は追いつめられた状況にある(からそっとしておいて)との同情論もあります。
 それなら一番可哀相な犯人を釈放してあげるべきですね。


ここに激しく同意。
罪に問われないのなら、いっそとっとと釈放して
前と寸分変わらぬ環境に戻してあげて、
まわりの皆で加害者少年を励ましw
心の闇を取り除くお手伝いを地域ぐるみでするwと
素晴らしい教育効果がありそうですねw


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:06 ID:GTnIZTef
報道見るにつれ、普通でない事が分かった
鴻池に1票!(選挙行った事ないが・・・

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:11 ID:xxz3rmhr
程度の低い発言にそれを擁護する信じられない馬鹿。
民度の低さが出ている(まあ、2チャンネルに良識を
求める方が無理か)。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:18 ID:0ZnPOHXm
>959
なにも意見のないお前より十分まし

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:18 ID:yZ0DVlFn
>>950
ガキの頃はカツアゲしまくり。
その後も・・・。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:22 ID:dFJFCjZP
>>959
独り言は回線切って、首吊ってからやれ。30代中盤。

963 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 19:32 ID:X2m3j70D
>>960
何でもかんでも意見を言えばいいというものではない。
この大臣のように感情のままに暴走してるのが一番マズイ。
政治家ってのは、ある意味タヌキであって欲しいものなのだがな。
自分の思い通りにならんと騒ぐ喚くの田○真○子と同じく、ガキだ。

ちなみに、意見もなにも、ここでグタグタ言ってるだけなら、なんの価値もないぞ。
署名集めて嘆願書提出するなりなんなり、何らかの行動してるならともかく、
そうでないなら、文句いう権利もない。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:43 ID:LCJ8JiV7
鴻池大臣へのメールはこちら。
http://www.kounoike-web.com/
鴻池発言に関するアンケートにも投票を。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:50 ID:yQXvZlUz
>963
バカだろ。自分を疑えよw

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:52 ID:zwkcYffx
955さん
そうなんですか。
そこまで酷いとは知りませんでした、
一般には長崎の事件の詳細はそこまで詳しく報道されず、
一般人の私達には事件の真相の深層を知らされないのですが、
それでも
エセヒューマニズムに毒された人間が偽善的なコメントをする事
に苛立ちを覚えていました。
そこまで酷いとは。
少年法は廃止すべきです。
強姦と殺人は繰り返します。
悪い事は悪いのです。
厳しく処罰すべきです。
殺人には一部事情を考慮すべき事件もあります。
それはそれでまた臨機応変に対応すべきですが。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:53 ID:GTnIZTef
政治力のある人が声に出さないと始まらない事も多いですよね。
奇麗事言ってる政治家って腹黒そうで嫌いだし
とりあえず俺は次の選挙いってみます。
鴻池がただの馬鹿やガキでないと見極めた後での話しですけど。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:54 ID:tJrGZrLm
>>955
おいおい、その「犯人が幼児の口に自分の精液を無理やり出したあげく、肛門もチンポを突っ込まれて裂かれて
あそこを切り落として突き落として殺した」というのはほんとかい?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:55 ID:tJrGZrLm
いずれにしろ、鴻池の発言を支持します。

その発言を不謹慎と言った小泉首相は腰抜けだと思う。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:56 ID:/6ZDUAiM
>鴻池大臣発言は「非常識」 長崎県弁護士会が抗議声明

長崎県弁護士会へのご相談はこちらから
http://www.nben.or.jp/
長崎県弁護士会法律相談センター
〒850−0875
住所 長崎県長崎市栄町1番25号長崎MSビル4F
電話 095−824−3903

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:58 ID:B4dE3eBY
昔、アメリカで12歳位の少年が5歳児を石で殴って殺したあと、
木の枝を肛門に突っ込んで死体放置していた事件があったが、
その少年は成年と同等に裁かれたな。もちろんテレビには顔も出てたよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:58 ID:tJrGZrLm
弁護士って加害者の味方ばかりして、最悪な人種だな。
おまえらが少年に殺されそうになっても同じこと言えるのかね?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 19:59 ID:LCJ8JiV7
鬼畜小僧でもかばうのが弁護士としての仕事。



974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:02 ID:LCJ8JiV7
>>971
だからといってアメリカでは犯罪が減ってるってわけでもなく…


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:06 ID:F0JcMy+a
>>974
だけど、凶悪事件の犯人が前科もつかず、氏名も顔も晒されず
のうのうと社会生活を送れるなんて状況にはないよ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:06 ID:H8whRW+e
鴻池の発言も問題だが、こうして賛成する奴が多いことも
それとして大問題だな。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:07 ID:tJrGZrLm
>>974
テレビに顔出すことによって、少なくとも、注意喚起にはなるでしょう。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:10 ID:H8whRW+e
賛成している奴は、子育てが終わってもうリスクのなくなったオヤジか
血の気が多くてまわりからウゼーと思われてるガキか、どちらかだな。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:10 ID:BN18A5Pt

        ∧_∧
     ( ・∀・ )つ
     ( つ /
     | (⌒)どどど・・・
.       し' 三


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:10 ID:BN18A5Pt

       ∧_∧
    ⊂( ・∀・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどど・・・・・
        三 `J



981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:11 ID:jt7dazyB
英国でも子供の犯罪は
写真、名前などの
公表は制限される。
ただし凶悪犯の場合は
公表
裁判長曰く
「これは子供のやることでは無い。」


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:11 ID:BN18A5Pt
        ∧_∧
     ( ・∀・;)つ
     ( つ /
     | (⌒)どどどど・・・
.       し' 三



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:11 ID:iqPR3RpV
>>959
どこが低いのかな?
その民度の低い掲示板にマジレスするやつの民度も・・・・

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:12 ID:BN18A5Pt
       ∧_∧
    ⊂(:・∀・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどどどどど・・・・・
        三 `J

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:12 ID:LCJ8JiV7
しかしテレビに顔出すことによって
前途ある、何の「罪」もない人殺し少年の未来が閉ざされることとなるのは、
人権問題である。
と言うのが日本の法律解釈かな。今のところ。
おめでたい国ですね、日本。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:12 ID:J7HrNOyS
>>972
>弁護士って加害者の味方ばかりして、最悪な人種だな。
>おまえらが少年に殺されそうになっても同じこと言えるのかね?
弁護士っていうのは、国家から個人を守るのが仕事なの。
人権っていうのは国家の権力に対する個人の権利。
刑罰だって復讐目的じゃないよ。

だから 被 害 者 は 泣 き 寝 入 り し ろ ってこと。
運が悪かったと思って諦めな。



987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:13 ID:tJrGZrLm
>>982
なんで汗かくほど走ってる?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:14 ID:BN18A5Pt

        ∧_∧
     ( ・A・;)つ
     ( つ /
     | (⌒)どどどどどっどどどっどど・・・
.       し' 三




989 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:14 ID:jt7dazyB
>>986
今の情勢での統治行為を言ってるなら、人心収攬のために厳罰化したほうがよかろう。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:14 ID:H8whRW+e
>>985
そうじゃないだろ。政策の問題。
死刑で殺せないなら、社会に戻すしかないから。
子どもを死刑にしてもいいとか、一生、施設で飼い殺しにするのに賛成するなら別だが。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:15 ID:tJrGZrLm
>>986
だったら、なおさら、市中引き回しが必要というわけだな。
でないと、被害者の親族が納得いかんだろ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:15 ID:BN18A5Pt
       ∧_∧
    ⊂(;・A・ )
.     ヽ ⊂ )
     (⌒) |どどどどどどどっどっどどどど・・・・・
        三 `J

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:15 ID:yM0f0PGi
補導少年の親打ち首まだぁー?

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:15 ID:yM0f0PGi
>>987
1000取ろうとしてんじゃないの?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:16 ID:LCJ8JiV7
ID:H8whRW+eさん
いつ被害者になるかわからない
5歳児抱えているオヤジも
鴻池支持ですが、何か?


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:16 ID:BN18A5Pt
  ___
  \●/ ))
(・∀・)ノ ガンバレ


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:17 ID:yM0f0PGi
ID:BN18A5Ptに1000をくれてやるか・・・

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:17 ID:tJrGZrLm
>>992
こら。1000取り合戦やるまえに、ほかにやることあるだろ。
それとも、加害者の親を引きずり出しに行くのか?

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:17 ID:Kyu8lcOh
1000

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 20:17 ID:BN18A5Pt
    /ヽ     /ヽ
   /  ヽ___/  ヽ
  /           \
  |  ● ヽー/ ●  | 1000!
  \     ∨    /  


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