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★1歳女児を車に放置し死亡  東京 母親を遺棄致死容疑で捜査 2

1 :ヾ(@゜▽゜@)ノφ ★:03/07/11 23:36 ID:???
★1歳女児を車に放置し死亡  東京 母親を遺棄致死容疑で捜査

・東京都八王子市のファミリーレストラン駐車場で、レストランに勤める女性(30)が
 二女(1つ)をワゴン車の中に放置、脱水症で死亡させていたことが11日分かった。
 警視庁高尾署は保護責任者遺棄致死の疑いで捜査している。

 調べでは、女性は5日朝、二女に熱があり保育園が預かってくれなかったことから、
 女児をワゴン車に乗せたまま出勤。午前10時ごろから午後3時ごろまで、車内に
 布団を敷いて寝かせて放置し、死亡させた疑い。

 女性は昼すぎに別のパート従業員と交代するはずだったが、従業員が遅刻したため、
 勤務時間が予定より長くなったという。

 http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/11/CN2003071101000215B1Z10.html
 前すれhttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057902848/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:37 ID:SLwPYzUe
2か

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:38 ID:LyMTUQpn
携帯から十ゲット

4 : :03/07/11 23:38 ID:emQa479v
>973
仕事内容にもよるだろうけど、ファミレスでは無理だって。
「お待たせしました」ってお料理出すときに、
赤ん坊が背中でクソしたらどうするんだよ!1歳過ぎてると
臭いのよ。
その他、泣き声、奇声、手を出して料理につかみかかるかもしれないし、
足ばたつかせて蹴飛ばしたり、よだれがダラダラだれたり、熱があるなら
ゲボ吐くかもしれない。

というわけで休むしかないんだ罠。少なくともファミレスの場合は。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:44 ID:29O3S59u
こんな状況のお母さんて可哀想だネ・・・
こーゆー場合どうしたらいいんだろ・・
休むっていってもね・・・

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:47 ID:3G5gtKcY
一瞬、脊髄反射でこの馬鹿親がっと思ったが…

こーいうのを不幸な事故と呼ぶべきなのかな…(´・ω・)。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:52 ID:o5HVjkUr
かわいそうに。子供、苦しかっただろうね。冥福を祈る。
母親の配慮がなかったとはいえ、だーれも子供を見てくれない時、
一体どうしたらいいのか。誰もそんな事考えてはくれない。
こういう事故が起こった時だけ、大騒ぎ。
 おい!行政よ!犠牲が出たら、速攻で動けよ!
 小泉さんよ、保育所の待機者なくすんでしょ?病児保育も充実せい!

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:54 ID:cDU3qWal
夏の風物詩

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:56 ID:LkKxpnQ9
なんか憐れだな・・母親も赤ん坊も
せめて近所に緊急の場合だけでも預かってくれる
親兄弟や友人がいれば死ぬことなんかなかったと思うと憐れだ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:58 ID:3G5gtKcY
>>8

パチンコやってて子供を衰弱死させた話はそれこそ、風物詩どころじゃなく発生してると
思うけど、こーゆーパターンってそんなに毎年あったっけか?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:59 ID:29O3S59u
女性は昼すぎに別のパート従業員と交代するはずだったが、従業員が遅刻したため、
勤務時間が予定より長くなったという。

しかし、これは関係ないだろ・・・・・


12 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 00:00 ID:ptaDzjyD
今までどうしてたんだろう。働き初めて間もなかったのか、
あまり熱を出さなかったのか、実は同じような事やってて
ギリギリ助かってたとか。
世の中にも大多数のたまたま大丈夫だった子供が
潜んでいるヨカーン。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:02 ID:JOgOGivq
>>11

確かに、ほんのわずかな時間でも隙をみて行ってれば…とは思うが、
飲食関係だと結構ピークの時間帯じゃないかな。

まぁ、全然客が来なくて暇だったのに同僚とだべってたりしてたつーなら話は別な。

14 :名無しさん@お腹いっぱい :03/07/12 00:08 ID:pkmm3L+a
5日って土曜日じゃん・・・
俺もヒバリの鳴くファミレスでバイトしていたけど
土曜のランチなんて暇な大学生のディナー担当探せば
見つかると思うんだけどな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:13 ID:JOgOGivq
>>14
何処の店舗でも突発の遅刻に対しても、柔軟にできるのかすかいらーくは。
層が厚いんだな。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:14 ID:0u+SqKEL
ほんのわずかな隙に見にいっても手遅れだョ・・・
車に放置するのは間違いだよ。
苦しい状況は気の毒だと思うけど。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:15 ID:YAJ7hDgb
しかしこれ、ビルの七階から投げ落とすくらい死亡確実な行為だろ。
何とかできなかったのかね。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:20 ID:xPEqVms+
一体どの位遅刻したんだろうね、このパート従業員って。
10分や20分じゃなく、1時間くらい遅れたのだろうか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 00:22 ID:ptaDzjyD
>18
昼ごろ終わるはずが3時ってあったから2〜3時間だ罠。
遅刻するようなドキュのいる店なんか
適当に無断欠勤して子供と家で寝てた方がマシと言いたいところだが
クビをおそれてパニクったんだろうかね・・・・。
せめてお昼に「私の勤務時間は終わりましたので」と堂々と
帰っていればギリギリ間に合っただろうか。

20 :名無しさん@お腹いっぱい :03/07/12 00:24 ID:pkmm3L+a
うちの店舗なんかは平均的な店だったけど
フロアーで20人くらいいて半分以上は学生
6〜10のモーニングを休憩はさんで2時間延ばしてとか
うまくやれば3時間くらいふつうに回ると思うのだが

21 :名無しさん@お腹いっぱい :03/07/12 00:25 ID:pkmm3L+a
6〜10>6時から10時

まあたとえばの話だが


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:25 ID:0u+SqKEL
自分がこの人の立場だったらどうしただろ・・・
やっぱ休むよね・・・それでクビにされても。
事情を説明すればわかってもらえそうだけど
うざがられるだろうな・・・これだから子持ちは、、とかって。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:25 ID:2uWPpB1p
>19
 うーん、どうでしょうねえ。
 自分の勤務時間が終わってさっさと帰れる職場って、正規雇用でも
そうそうないし。不安定な身分なら、なおさら、そんな事いえないし。
 状況がよくわからん事件だが、そもそも高熱で保育所が預かれない
という状態だったんだからなあ。 最初から、具合は悪かったのか。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:28 ID:0u+SqKEL
どっちにしろ勤務時間終わるまで子供の命が持つわけねーだろ!!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:30 ID:hfFcYD4w
育児に疲れたり、面倒くさくなったらこの手を使って殺せばいいんだね。
車中温度60度超えるなかに2時間、煮え立った缶ジュースと一緒に置いとけばOKでしょ。
調べられても「大丈夫だと思った」とか何とかいっとけば、問題ないね。( ̄ー ̄)b ナイス!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:31 ID:9JuanSOI
保育園って熱があると預かってくれないのか・・・。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:33 ID:1nZqTUx9
お子様ランチセットとか頼んで、子供を客として店内に居させることもできたろうに・・合掌。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:36 ID:2uWPpB1p
>26さん
 他の子に感染させるかもしれないし、保護者が見ないといけない
場合もあろうし。治療のできる病院等と違って、医療行為のできる
人が、保育所にいるわけではない。(嘱託医が
いるといっても、単に街のどこかで開業してるだけ)
 というような理由と思われますよ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:49 ID:YAJ7hDgb
何でしかし五時間放置なのか。
死んで当然の状況なんだから、せめて30分おきに
「死ぬかもしれませんので」と見に行くとかすれば
まあ最初の三十分目で充分危篤状態だろうから
その時点で救急車呼べば言い訳も立つのに(店に)。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:51 ID:10NEqURX
病院つき保育所をつくればいいのにな
かぜ引いたときに預かってもらう専用に

31 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 00:52 ID:ptaDzjyD
>26
保育園は基本的に病児保育はしないです。
働くママンで、近くに頼れる知り合いもいない場合の病児保育は
切実な問題です。本当はあらかじめ、病児保育してくれる小児科とか
託児施設、ベビーシッター、ファミリーサポート、ボランティアなど
確保しておくべきなんだけどね。
子供も保育園行きはじめはけっこうしょちゅう熱出したりするので二重保育になりがち。
>27
それは無理だな。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:52 ID:YAJ7hDgb
いやひとつ大事なことがある。
この女性は母子家庭だったのか、ただの共働きのパートか?
今の職場にしがみつくか飢えて死ぬかというなら同情の余地もあるが
「社会の風に触れられて嬉しい」なんて動機で働いてんだったら問答無用。
だって死ぬに決まってる状態だろう。他の何を犠牲にしても子どもの命を助けるべきだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:56 ID:0u+SqKEL
なんか生活、苦しかったらしいゾ。
ただのパートなら迷わず休むかやめるでしょ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:57 ID:tU9DShGv
私に頼めば子供見ててやったのに

35 :名無しさん@お腹いっぱい :03/07/12 00:57 ID:pkmm3L+a
ところでファミレスのパートって就職難のこのご時世でもそんなに固執するとこか
どこでもファミレスなんて求人出しているし
病気の子供いるからって休めないようなとこはやめちまって
再就職がんばればいいんじゃないか
バイトの層が厚い店舗にするとか

子供の命とファミレスのパート天秤にかけるまでもなかろうに


36 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 01:04 ID:mrqyFhEj
♪快適・安全!これなら大丈夫、お子さん一人で車でお留守番対応車。
装備1:鍵をはずしてもエアコンをつけたままにできる。盗難の心配ご無用。
装備2:車内監視モニター標準装備。携帯でお子さんの様子が確認できます。
装備3:完全防音で泣き声が外に漏れません。
装備4:車が止まるとガラスが曇って外から見えません&紫外線、熱カット。
装備5:完全チャイルドロックで脱出不可能。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:10 ID:NmtPC7Va
ベビーシッター頼めばいいじゃん。
電話帳引けばいっぱい出てくる。
なんでこんな事件が後を絶たないのか理解に苦しむ。
アホらしいけど、産院で調乳指導なんてやってないで
「これやったら赤ん坊死ぬよ」てことを一から指導するしかないのか…。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:11 ID:YAJ7hDgb
いろいろあるだろうが
天秤の向こうは「子どもの命」だ。
強盗に、子どもの首にナイフ突きつけられれば
大抵の人間は有り金渡すんじゃないか?

何で迷うん?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:16 ID:0u+SqKEL
やっぱ子育てには「お金」だねーーー・・・
お金イコール余裕さえあれば・・・ね。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:29 ID:Tpmhua1/
いやー、やっぱこの雰囲気でしょ。
DQN親逝ってよし。

奇形双生児あぼーんのスレは、気味が悪くて書き込めなかったよ。
2chは終わった((;゚Д゚)ガクガクブルブル
とか思ったけど安心しました。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:04 ID:8GSntbaB
政治家を半分にして
保育園増やせよ
それも医療付きの

痛みの伴う改革?
死んでんじゃねえか

というか 政治家いりません
保育所増やして

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:08 ID:YAJ7hDgb
森さ〜ん
きいてるか〜?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:11 ID:W7FPxer3
       ___
     /ノ へゝ ”        
     | \(;;'A`)ゝ    あついよ・・・・・・ハアハア
     \__ ̄ ̄ヾ.    
      \__/


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:14 ID:2YxEH9EY
>子供の命とファミレスのパート天秤にかけるまでもなかろうに
勤め先でも文句があるなら、子供のため休んむなら休め。
そしてとっとと首になれ、まさか天秤にはかけないだろう、
ということだったんじゃないの?
前スレでもさ、土下座して店長に休ませてもらえとか
言ってた人もいるけど、休みたいなら土下座しろと言うことが
間違ってるとは思う人は居ないんだな。ま、世間なんてそんなもん
だろう。そんなもんでしかない世間がやたらに居丈高になる権利が
あるのか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:15 ID:2YxEH9EY
忙しいなら迷惑な子持ちのパートは首にするだろ、という人が
多いし、それは単なる事実だと自分も思う。
でも、母親は間違ってる、なら子持ちを首にする勤め先も間違ってる、
というのが一貫した考えだと思うんだけどな。
基本的に人間は他人に本質的に矛盾した条件を解決することを求める
権利はないから、
ここで子供を病院に連れていったら次の月から仕事はないだろう、と認識しちゃった時点で
自分はこの母親を攻める側にはまわらないけどなあ。

どんな仕事かはかかわりないとおもうね。
つまらん仕事だから休んでもいいという人が職場にいたら
責めるでしょ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:17 ID:TdrQRqLd
>>36
それがワンボックスカーに搭載されたら
レイプが10倍は増えます
カーセックスは200倍になります

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:19 ID:9bQSKSpP
夏の炎天下なら15分で室内温度は50度を超える。
同僚が遅刻してこなくても2時間もあれば十分に死んでしまう。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:21 ID:TdrQRqLd
>>41
お前みたいな自分の事しか考えられない奴は・・・


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:43 ID:YAJ7hDgb
あの、母親の事情もわかるのですが
とりあえず一時間以内でほぼ確実に死ぬ状態に
アカンボを置いとくことについてはどうよ?



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:44 ID:qHik4+wL
うーん
専業主婦なんて今時少ないやろか
女性の社会進出が騒がれてるけど
子育ての充実も考えてほしな
もっとゆとりのある社会を・・・ハァ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:55 ID:535ZBJlG
>とりあえず一時間以内でほぼ確実に死ぬ状態に
>アカンボを置いとくことについてはどうよ?
そんなの間違ってるでしょ。
でも、自分は「そんなこと個人の問題だから仕事先に迷惑かけるなぼけ
甘えるな。文句あるなら来月からくるな」という会社の考えに右手でくみして
それに対して絶対何も言わないということが分かってる、
子供が病気になるので首になったり職がなかったりする人(それもたいてい母親。
父親じゃない)はいるのがあたりまえ、それについて税金で設置してる
労基署もハローワークも何もしないだろうということを知ってて、
左手で母親が間違ってることを責めるということはしない、と言ってるだ
けさ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:56 ID:gV1GK1aU
おまいら、MXでリモホ抜かれた粘着がこんな夜中に逆切れで祭りですよ



                     ↓
 →  http://music2.2ch.net/test/read.cgi/legend/1053942848/l50  ←
                     ↑

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:07 ID:YAJ7hDgb
自分は責めるよ。いくらでも責められる。
生きることの苦しさと
おさな子を、わかってて殺すことの是非は別。
言っとくけど「わかってて殺した」ならの場合だけだけどね。
親の立場にたつものは多いが、子どもの立場に立てば当然。

子どもの命と親の命がまったくの引き換えだった場合は責めないよ。
「社会参加したい」「家の中だけはいや」「ゆとりある暮らしがしたい」
これが理由なら、子どもをの命を犠牲にすることを理解する側に立たないね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:08 ID:535ZBJlG
感情面では、この人も、周囲を信じてないで頼れなかったのかも
と、世間を信じてない自分も思うけど、それは余分で勝手な
感情だから他人の共感は求めない。

自分は「子供を理由に、ふてぶてしいひらきなおってる母親」が嫌いだし、
育児板はじめ2chの生活系の板に行けば、そういう母親がどれほど
嫌われてるかもわかるわけだ。この人も、職場じゃ「ふてぶてしい
ひらきなおった母親」じゃなく、身内に厳しく外では弱みせないという
タイプかもしれん。あくまで想像だがね。だから声高に罵らないの。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:10 ID:535ZBJlG
>「社会参加したい」「家の中だけはいや」「ゆとりある暮らしがしたい」
どんな理由でしてたって、仕事は仕事でしょ。金貰ってるんだから
動機は関係ないじゃん。

56 :名無し:03/07/12 03:12 ID:WlScwMHD
子供なんておもちゃ同然だろ。今の女にしちゃ。
ペットなのさ。じゃなければこんな事件どうして繰り返されるんだよ。
あれかい、パートくびになるほうが心配なのか。
社会のシステムのせいにする奴も、
てめぇの勝手、わがままで社会を変えようなんて
みっともないぞ。今のシステムでできることをやれよ。
今日食う米もないほど貧しいのか、この女は。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:13 ID:535ZBJlG
世界平和のために仕事してる外交官だって、
技術の進歩のためにいい仕事してる技術屋だって
もしも同じことしたら同程度に間違ってるでしょうよ。
ただそういう人は条件が恵まれてるからそういうことにならないだけで。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:16 ID:535ZBJlG
>社会のシステムのせいにする奴も、
>てめぇの勝手、わがままで社会を変えようなんて
>みっともないぞ。今のシステムでできることをやれよ。
まあそうだね。それなら託児所も保育園も無くてよかったんだよね。
そういうものも、誰かが要求したからできたわけだけど、そのひとたちは我が侭だった
わけだし。ついでに中小企業への補助金も警察もぜんぶ必要ないんじゃないの?
自分でぜんぶやれば?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:16 ID:YAJ7hDgb
>>55
をいをい。
キミは、自宅に子どもを三日放置して遊ぶ金ほしさに仕事に行く母親もしょうがないと?

自分がいってるのは、働かないと親子とも食い物がなくて死ぬだけ、という状況なら
ある程度責められないといってるだけ。
命がかかってるのに市ね、というのは残酷だからね。


60 :59:03/07/12 03:19 ID:YAJ7hDgb
日本語が変だ・・・
「子どものために命を落せ、とまではいえないからね」
にしておく

61 :名無し職人:03/07/12 04:31 ID:sGwfGZF0
>ついでに中小企業への補助金も警察もぜんぶ必要ないんじゃないの?
自分でぜんぶやれば?

  アホか。
  女の意識が低下しているのは確かだぞ。
  その親も悪いんだけどな。
  今まで何人子供が死んでるよ、こういう状況で。
  頭の回転の悪い女っつーことだな。
  後先考えられない。
  犯罪者だよ。悪いけど。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:04 ID:ojITtFTD
この母親我が子故意に殺しているね。
一才の子供って、まだ内臓器官が完璧に出来上がって無いから、
健康な赤ちゃんでも、こまめな水分補給が必要。
しかも、風邪ひいてるならなおさら。
また、死んだ子供は次女っていう事は、初めての子で無いから、
上記に書いてる事も重々解っているはず。
これ、わかってて我が子殺してます。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:17 ID:B1MqAeYk
さぞ母親がたたかれてるかと思ったけどそうでもないんだな。
まあみんな母親が全面的に悪いという事は前提の上だろうが。
結局は仕事休むって自分でハラくくれなくて
少しくらい大丈夫だろう・・・ってのが裏目に出たんだろ。
たとえ生活がかかっていたにせよ、子供が死んだら意味ないわな。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:47 ID:amdOht5A
http://autoascii.jp/issue/2003/0711/article52378_1.html
の記事からするとこの母親かなりのダメ人間。

・勤務を終えて車に戻った時点で子供はすでに心肺停止状態だったが
自宅まで戻ってからようやく消防に通報
・警察の取調べに対して「不運が重なった」

65 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 08:13 ID:mrqyFhEj
不運が重なった。女児が熱を出した段階で仕事を休めば良かったが、クビになるかもしれないと思って出勤した。当初は午後1時に勤務を終える予定だったが、交代のパートが遅刻したため、残業することになったのが悪かった」などと供述しているという。

66 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 08:14 ID:mrqyFhEj
不運だったのか!?

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:19 ID:qGCLqN1d
供述を見た限りじゃ母親には全く同情できない。

子供殺されたようなもんじゃないか。・゚・(ノД`)・゚・。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:37 ID:iGcGcuW4
店の名前は出た?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:04 ID:fZ7rk9F7
ヤダヤダ
バカで貧乏な女は
殺人罪で逮捕しろよ

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:10 ID:4Fezavwq
こんなバカ女でもわが子が長崎事件のように殺されたら基地外みたいに加害者アボーンを訴えるんだろうな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:33 ID:zpskcP3C
あのね、炎天下、車内放置で子供死んだ場合、
包丁で刺し殺したと同じとみなすからね。当たり前だろ?
車内放置の場合だとあからさまに殺人扱いされないから
ある意味都合がいいんだよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:49 ID:WZ7hquTv
包丁で刺し殺したのとは違うと思うが・・・・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:04 ID:0u+SqKEL
なにげに遅刻したパートのせいにしようとしている・・・

74 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 10:13 ID:mrqyFhEj
遅刻したパートってどんなやつなんだろう。
同じような子持ち主婦で
「ちょっと子供の調子悪かったので〜医者行ってたら
こんでて遅れちゃったぁ〜ごっめーん」とかだったら

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:17 ID:0u+SqKEL
貧乏で馬鹿な女は子供つくるの禁止。
こいつ旦那はいないのか??

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:32 ID:zpskcP3C
>>72
こういうヤシがおこす事件。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:36 ID:hyrV2xkf
お店に事情を言ったら「そりゃ大変だ今日は休んで良いよ」って言うに決まってる
休んだらパート代入らないから休みたくない
で、車に放置し子供は灼熱地獄で死亡・・・

30歳にもなって('・c_・` )

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:42 ID:YCvcEVdy
今までどれだけ多くの子が車中放置で死んだか・・・
そして「死ぬとは思わなかった」が決まり文句
私には、どうにも信用できない。
確信犯に思えてくる。最近は。


79 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 10:45 ID:mrqyFhEj
車内放置して、ギリギリ助かっている子も
おそらく大多数いるんだろうなぁ・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:46 ID:0u+SqKEL
車を運転するやつならエアコン切った車内がどれだけ
暑いか知らないハズがない・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:47 ID:smmXS6NJ
>79
そっちの方がヤバイ。
「前回大丈夫だったから」って何度も同じ事やってそう。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:48 ID:jOKtCPtl
仕事の維持と子どもの命どっちが大事か・・
考えなくても自明のことだと思うが。
パートって言うのは、家事と両立するための
システムだと思うのだが。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 10:51 ID:ULpxaRhn
車は乗り物であって、部屋ではない!
「快適な居住空間」とかCMするから、自分の家の延長みたいな
気分で、駐車場で鍵かけとけば良いだろうと思うDQNが・・・

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:15 ID:YhZXfcwr
バカな親が多くて、正直困ってます。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:15 ID:tAbegbI6
>>77
じゃあもう明日から来なくていいよって言われるかもよ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:21 ID:wqvYDIlj
このアフォな親たちはホンと伸でくれ。
それが子供の為になるし、ある意味社会貢献ができる。
この暑い中子供を車内に放置?なに考えてるかわからん。
俺コンビにいくのにも子供を連れて行きますよ。
子供から目を離すなんて…シンジランナイ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:31 ID:jOKtCPtl
>>85
子ども死なすよりよっぽどまし(w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:34 ID:WYNwdCaA
仕事好きな母親だなぁ・・・・・。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:40 ID:pyhx4Lnn
>>78
そうだね…やっぱ経験してないからかな。
親になったらみんな、一度は、真夏の炎天下の車に、
一時間いてみるといいんだよ。

いや俺はやったことあるんだけど(疲れて寝ちゃってさ)
大の大人でも一時間は保たない。あれは。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:51 ID:iCy6Aq1Z
>>85
嫁がそんなふうに言い訳したらリコーン汁かも。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:52 ID:p1tDPca/
未成年は親に対する理想が高いから
親を非難は出来ても、親の気持ちになることができない

甘えた子供みたいな人が多いんだよね
精神年令は思春期の中学生って感じがするよ

92 :91:03/07/12 12:04 ID:61kny0mk
あと、気をつけていればミスは起きないという
日本人のリスクに対する思想があると聞いたことあるけど
その通りみたいだよね
システムの改善よりも当事者の非に目が行きがち

原罪思想の有無からだったっけ?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:04 ID:5GUQt7WH
>>85
行かなければいいじゃん。
たかがファミレスのパートの仕事なんて
いくらでも見つかるさ。
でも我娘は死ねば一生会えないんだよ。

そんな考えじゃ明日はわが身だね。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:10 ID:xlLZDOZx
>>91
親の気持ちうんぬんじゃないの。

子どもを車内に放置、仕事=間違いなく子どもは死ぬ、タイーホ
子どもと職とかたぎの人生を失う

どんなに大事な職であったか知らないが、ちゃんと考えればわかることを考えてないだけ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:11 ID:CLh6m6i7
>>91 何が言いたいんだか分からない。
もっとハッキリ書けや。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:11 ID:jOKtCPtl
>>91
理想??
子どもの命を守るのは親の最低限の義務でしょ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:14 ID:QUu1J5hE
>>93
日本が今未曾有の不況にあることを忘れずに

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:22 ID:5GUQt7WH
>>97
分厚い求人雑誌が毎週バカスカ発刊されるのは何?
子供より豊かな暮らしがお気に入りですか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:25 ID:fZ7rk9F7
社会的にも頭脳的にも頭の弱い女だ。
ダンナがいるなら甲斐性なしの貧乏人だ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:27 ID:YhZXfcwr
この女はホウレンソウを知らないらしい。。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:29 ID:xlLZDOZx
優先順位がちゃんとしてれば考えるまでもないこと
子どもの命がその先頭に来てなかっただけ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:29 ID:jOKtCPtl
不況でもなんとか食べていけるはず。
パートは子ども殺してまで続けることは思えない。
結局今後仕事続けることなんてできないでしょ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:33 ID:61kny0mk
パートを休んで首になるのは当たり前だという
覚悟をして無いのに育児中に働くな。本当に低学歴っぽいやつはだめ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:48 ID:Rz8nt0Mv
>>97
仕事なんか、いくらでもあるだろ!
えり好みするからないんじゃ!
これぐらいの不況、今までにも何度もあったわ、若造め!

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:50 ID:4wciOn22
これだから子供のいる人は…

小さい子供のいる女には、はっきり言ってまともな仕事はない。
やれ熱出した、保育園に呼ばれた、といっては休むから

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:00 ID:xPEqVms+
>105
君の母親は専業主婦だったのか?
だったら父親のいる環境に感謝しましょう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:52 ID:T+guiVoB
>105
確かに生産性という面から考えれば効率悪い。子持ちの女は。
でもそれはしょうがない事なんだよ。
平等に子育てに協力する夫がいない限り。
シングルファーザーがもっと増えれば、男性陣も育児と仕事の両立の
大変さがわかるだろうか。妻がいる限り男には分からないだろう。
仕事して酒飲んで遊んでるだけでいい、なんて既婚男はいいよなぁ。
男に生まれたかったよ。私も。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 13:58 ID:RplPPaHN
>107
究極的にいえば、育児と仕事を両立させなければいいだけ。
旦那の立場にいる人の給料がもっと底上げされれば
「生活費の為に働く」人は減る…はずなんだけど。

賃金労働の方が育児より素晴らしいって考えが浸透しつづける限りは
無理でしょうな。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:00 ID:pp7FG7UC
>98>104
とはいえ、DQN企業にはまる例もあるからね。
>転職板参照のこと
最低限の選択はしなければ

まぁ俺の職場も50代>既婚女>40代の順で首切りやってるがね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:04 ID:YmpY/EKq
>107
女が男に子供を大切にするということを教えるという義務を
怠っているというのもあると思うぞ。嫁さんであれ母親であれ。
男は基本的に馬鹿で甘ったれで弱いんだからよ。
(子供産めないから子育てが本能的にわからない)
子供を産んで育てる能力のある女がもっとしっかり
しないといけないと思う。生まれながらに女は
出産に耐えれるくらいに強くできてんだから。
女が男を変なところで甘やかし過ぎだな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:06 ID:HitfTNe/
八王子って馬鹿な若い親が多い。
偏見だけど。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:07 ID:lGRyrdKF
旦那の収入だけで楽な暮らしが出来る人はそんなに多くないと思う。
かといって子供より仕事を優先する理由にはならないが・・・。
専業主婦が優遇される世の中になれば、このような悲しい事件が減るはず。
配偶者特別控除が廃止になる(なった?)し。

少子化に拍車がかかるのも、たくさん子供を産むゆとりがないからで。
国民の代表である役人どもは、私腹を肥やすのに余念がないわけで。
働く意欲が湧かない大学生は就職せず。(したくても出来ない人が大勢か?)
将来に希望を持てない中学生は投身自殺。

世の中おかしい。狂ってる。
なんとかならんか。小泉さん。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:12 ID:QyL/LJAd
子供が小さいうちは貧乏でもいいじゃんって思うけどな。
うちも子供が小学生に上がるまでは貧乏だったけど子供と毎日一緒に
遊んだり学んだりお金にかえられないもの得たけどな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:19 ID:Z77Q/cbZ
112>
先進国で子供が増えているのは、働く女性が優遇されている場合だけだ。
専業主婦を優遇する国は、少子化が加速しているのが現実だ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:25 ID:RplPPaHN
>114
働く女性が優遇されてないアメリカが
出生率の伸びが一番高いらしいが。

しかも専業になるのがあっちではステータスになりつつあるらしい。
ウーマンリブももう昔の話なのかも。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:41 ID:zkYY78gC
>113
夫婦共々働かなければ生活していけない位の状態じゃ
そうも言ってられんだろ。
このケースはどうだったのか知らないけど
少なくとも車に放置せずとも、ロッカールームに寝かせておくとか
方法はあったと思うんだけど・・・。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:43 ID:U+Ua+Oth
ロッカールームに寝かせておくのは無理。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:43 ID:RplPPaHN
>116

一日3時間、日中のファミレス仕事。
月収は保育料を下回る可能性もある。

正直、生活費の問題ではないと思った、この事件。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:45 ID:xPEqVms+
職場によっては畳がひいてある企業もあるけど、ファミレスには無いと思う。
>ロッカールーム

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:45 ID:hyrV2xkf
百歩譲って・・・
家に寝かせて来れば死な(ry

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:49 ID:5GUQt7WH
>>116
夫婦で働かなければ生活できないヤシが
ワゴン車乗ってパートには出ないやろ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:00 ID:U+Ua+Oth
つか、女性のパートだからって「連れてけ」は無理。人形じゃないんだから。
「こどもが熱出して」で休むのも、本当は無理だと思います。

考え方の進んだ大企業&能力の高い女性じゃない限り、
子持ち主婦は歓迎されない。
今のおやじというか男の考えじゃこの先も同じ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:04 ID:gB1A+xzb
>>122
一番の無理は
子どもを夏の車内に五時間放置して働くこと。
今までの「無理」の中で人死にに直結してんのはこれだけですが。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:08 ID:ihdAT6xP
>>116,121

自分のこずかい欲しさにパート

子供熱。保育園あずかってくれない。

「タダでさえ安い時給なのに休んだら稼ぎが減るじゃない!」

子供車に放置・あぼーん

ってコト?

125 :122:03/07/12 15:12 ID:U+Ua+Oth
>子どもを夏の車内に五時間放置して働くこと。
あ、これを養護するつもりはまったく有りませんでした。
悪いのは母親だと思ってます。
皆が「こうすれば良かったんじゃない?」っていいたくなるのは
わかるのですがなんだか納得いくものではなかった。スマソ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:16 ID:gB1A+xzb
一番の要点は
1「死ぬ訳ないと持って放置した」
2「死ぬ可能性はあるかもしれないがしょうがないと思って放置した」
どっちであるかだ。
1は普通通らない。五時間という時間を考えれば。
2は未必の故意ということになる。当然有罪。
ここにおいての罪深さは、放置した理由が、今でなければ一生あえないベッカム様の追っかけをするためだろうと
パチンコだろうと
パート仕事だろうと

お・ん・な・じ・なの。

127 :124:03/07/12 15:17 ID:ihdAT6xP
>>116,121 ×
>>118,121 ○

スマソ・・・。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:19 ID:iGcGcuW4
そもそも、子供を車に置いたその状態で
仕事を遂行できる精神力はある意味すごい

ファミレスののパートなどにはもったいない

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:21 ID:U+Ua+Oth
そうですよね。死なせてしまった事件
仕事も保育所も関係ないですね。
よくわかりました...

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:21 ID:fK3jIJRo
こういう普段ほったらかしな女に限って
いざ子供が死んだり被害にあったらびーびー泣き腐るから
ウザイ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:24 ID:5GUQt7WH
>>124
ま、そこまでは言わないけど(^-^)
娘が大事なら仕事場に現状を報告しないと。
なんの配慮もない職場なら
こんなとこソッコーやめちゃるわい!
くらいの覚悟で子持ちは働くべきだ。

母はもっと強く子供を守って欲しかった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:30 ID:xPEqVms+
長女が何歳なのかはわからないか・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 15:37 ID:2Anex0yR
>120
うむ。わしならそうした。
小さい子がいるので、あらかじめ危険が排除してあって
畳だけで物がない部屋も一つ確保してあるし。
1歳ならまだ鍵あけて脱出まではできない。
クーラーかけて枕元にポカリと菓子も置いておけば死ぬことまではなry

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:41 ID:x32sEYHu
>>133
うちの母親はよく子ども放置してたw
幼稚園から帰ったら弟が一人で居間に寝かされてたとかね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:50 ID:jTdpacwp
>>131
はげどう

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:56 ID:K6NGC18v
保育園があずかってくれなかったからとか他の従業員が遅刻したからとか
言ってるけど子供を何時間も車の中に放置したのはDQN母親。
車の中にいてもらうにしても、たった5分でもいいから戻って換気したりジュースのませたりできたはず。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:57 ID:fK3jIJRo
DQN庇う香具師はDQNでつ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 15:59 ID:lGRyrdKF
>>126
>1は普通通らない。五時間という時間を考えれば。

交替する人が遅刻してきたので5時間になったけど、予定では2時間程度だったのでは?
もちろん2時間なら大丈夫かと言う議論はあるが・・・。

139 :渋谷区広尾 ◆aIbpEzIZxA :03/07/12 16:00 ID:nSOJJVuJ
東スポに三国志スレについて書いてあるぞ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:20 ID:gB1A+xzb
二時間でも充分すぎるくらいアウトだろ

141 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 16:20 ID:2Anex0yR
・勤務を終えた女がクルマに戻った際、女児はすでに心肺停止の状態だったが、
女はすぐに消防への通報を行わず、クルマで一旦自宅まで戻り、
その段階でようやく通報した。
消防隊員が駆けつけたときには死亡から1時間程度は経過

>138
↑という事で、この母親は「あと1時間早ければ死んでなかった」
と思ったとか・・・
っつーか、なんで一旦自宅に帰宅?!?!ちょっと頭おかry

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:21 ID:YgcJzwDo
とうとう東スポを釣ったか長崎。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:29 ID:C2D/HJDd
>>141
勤め先しかもファミレスの駐車場で救急車呼んでみろ。
ちょっとした祭りになって、店に迷惑かかるだろ。
うちの会社も社員が倒れて救急車呼んだ時、
遊びで寝不足した単なる貧血で、えらい怒ってたからなあ。
会社で騒ぎを起こすなって。
今回の場合は、ちょっと脈ぐらいとれよって感じだが。

144 :名無し職人:03/07/12 16:33 ID:FC4+Go4M
>>143店に迷惑がかかるのと子供が死にそうなの、
  おまえは店を取るのか。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:36 ID:GsS16mJ3
状況が違いすぎるわな。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:37 ID:7K0ZovHN
店で寝かせておけば…

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:38 ID:NXnZXNJ9
だから、そのあたりは母親の認識不足だよ。
店にかかる迷惑と子供の死にかけてる状態を、判断できてなかった。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:40 ID:PX6HXsh4
てすと

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:42 ID:gB1A+xzb
あの、死んでるわけですが。>>147
>心肺停止状態だった
脈もとれば心臓が止まってるの確認もした訳だろ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:48 ID:ISAlBwhX
おいおい、死んでるならなおさら早く手を打つべきだろ。
しかも自分の過失、世間体気に出来る状況じゃない。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 16:52 ID:klM3RlHz
じゃああれだ。死んでることは知ってたが、
店の駐車場で死んだことになると、店に迷惑がかかるので、
一旦帰宅し、自宅から救急車を呼んだ、と。
どっちにしろマスゴミに報道されて、店なんかすぐ特定されるわけだが。
駐車場なら野次馬の客も見に来る。祭りにゃしたくなかったんだろ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:03 ID:0nvxiZNx
うちの親は苦労して、2.3回仕事場まで赤ん坊の自分を連れていったことがある。
時代が良かったし、経営者がたまにしか帰ってこないのと、
若い女性事務員ばっかりだったので、可愛がってもらったらしい。
この職場じゃ到底無理だな。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:10 ID:YgbGXuAM
子供いるのに離婚する際、慰謝料とかもらえなかったんだろうか。
せめて養育費。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:17 ID:ftdOJd90
まあ結局は結婚するときには相手をちゃんと選ばんと
あとあとタイヘンなことになるというわけだな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:22 ID:cKkTIOYr
>>151
仮死状態だろ、これって。
まず蘇生が先だろ。
祭りがなんだってんだ、生きるか死ぬかの瀬戸際だぞ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:40 ID:iGcGcuW4
しかし、これだけ店に忠誠心があるのなら、
事後に店や交代要員のせいにするのもおかしいな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:51 ID:3XNx+DU/
店に迷惑というより、子供を店の駐車場で瀕死にしたことを、
最悪な形で従業員や客に知られたくなかったんじゃないか?
その場で子殺し扱いされたくなかったんだろ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 18:56 ID:Aj/Y8yZP
子殺し母親に同情はしない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:11 ID:iHbWNlGv
生んでくれと頼んだ覚えはない
とかいっているDQNに親のあり方を語る資格は無い

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 20:42 ID:VCJBV+mp
この母親が母子家庭だったのなら気持ちはわかる。
生活のこと考えたら危ない橋をわたったことは何度か・・(ノд`。)
もちろん母親の判断ミスだけどね。
病時保育はせめて市に一ヶ所でも公立で用意してほしい。
または特定病院で日帰り入院を受け入れてもらえるようにできないか。
遠くても仕事に遅れる程度ですむなら職場も協力してくれるんじゃないかと
思う。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:31 ID:ebdgfezt
誰が一番悪いの?

母親
保育園
レストラン店長
遅刻の従業員

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:46 ID:NYnsr78T
この熱い中で窓も開けずにほっとくって、
どんな教育受けてんの?
ほんと最悪。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:52 ID:CIsiKLqq
一番悪いってのは決められないだろう。いろんな要素が絡みあってるからね。
母親は生活の為に、パートを休むわけにはいかなかった
保育園は休業日や、休業時間まで開けることはできない
レストランは、従業員の赤ん坊を客席には置けない
遅刻の従業員は、赤ん坊を殺すために遅れたわけじゃない
強いて言うなら、母親に男を見る目がなかったのが悪かった。この一言に尽きる。

車に子供を置き去りにした母親は、苦渋の選択だったろうから、パチンコ親と一緒にしてはいけないよ。
大丈夫だと思ったことが間違いだったけど。
自宅に戻ったのは色々憶測あるけど、
寝てると思い込んでたのか、死んでると気づいていながら、
静かな自宅から送り出したかったのか。どちらかだと思う。
家までの道のりをどんな気持ちで運転していたのか・・・。


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:53 ID:CLh6m6i7
>>161 母親

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:53 ID:NYnsr78T
>>163
見たとき泡吹いてたって言うんだから
大丈夫とは思わないでしょ。


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:54 ID:9pw+HNas
窓も開けずにとかそういう問題ではない。162


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:54 ID:ONkyvkYm
気の毒だよね。
いつ身近にあってもおかしくないシチュエーション。
仕事は休みたいがそうもいかないし。。
それが最悪の結果となってしまった。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 21:58 ID:FlfYmU21
ああ、とりあえず熱い。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:21 ID:0u+SqKEL
最初は気の毒と思ったけど
親が馬鹿だっただけみたいね。
どんな状況でも車おきざりはしないね。
可哀想という同情なんかするもんじゃないね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:22 ID:raaCkLde
決められないも糞もあるか。これは殺人だろ。
しごとをまもるためにひとをころしてはいけません。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:23 ID:BsGo2vL6
悪いのは母親だろ。
他は全く悪いことはない、通常どうりの範ちゅうで運営されてるわけ。
この事件が起こらなくても、こんな事を繰り返していれば
いずれ何らかの問題を起こすことは間違いない。
軽はずみな自分の至らなさで、子供まで失って・・・
何が大切だったかを学んで欲しいね。

本当に愛情があったんだろうか?


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 22:45 ID:0u+SqKEL
>>171
愛情???
あるわけねーだろ!!!

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:06 ID:raaCkLde
「うわ死んじゃった!?どうしよいまさら救急車呼んでも手遅れだし
なんでこんなことをしたかっていまさら怒られるに決まってるし
ここに野次馬きたらばれて職失うし・・・
車で煮殺した以外の言い訳はないかしら、何か逮捕されずにすむ言い訳・・・
車運転しながら考えよう、家までの間に何とか、うーんうーんうーん

あら着いちゃった・・・

もうだ め ぽ 」

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:07 ID:4lz7aul2
ニュー速+の方妄想入ってるのが多くてイタタタタタ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:10 ID:0u+SqKEL
子供のひとりぐらいいないと体裁悪いしね。社会的に。
子供がいれば立派な母親にみえるし。

みたいなノリで産んだ親なら車放置する。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:11 ID:TFhY8Cj9
父親はどうしてたんだ?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:13 ID:sVGcfJ7+
愛情ってのはあるかないかの二者択一じゃなく
限定的なもんで、それこからでてくるアウトプット(この場合は保護)も
かわる。
これだけはできるが、これだけは無理という水準が、
負荷の量というインプットによって変ることを
検討したとしても、別に社会に責任をおしつけてるということじゃないん
だがね。

別に責任回避してるんじゃなく、結果がでちゃえば責任はあるのよ。
でも内面にどんな感情があろうとどうせ結果でしかはかられないから
内面のことなんか意味ないのさ。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:13 ID:EdQJVmEM
子供育てながら働くのって大変なんだけど
ここでいくら書き込んでも、世間知らず人間しらず経験無しの
厨房にはわからないんだろうなあ。鬱…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:14 ID:sVGcfJ7+
ただ、愛情に幻想をもってる人がいると気持わるいね。
負荷が10増えてもその前にたちふさがって、10の
負荷の増加を3ぐらいに変える母みたいな
イメージをもってるなら、そりゃ根拠のない願望。
負荷が増えたら、100の媒体(母)のうち、前は9ぐらい
が失敗したのが、次は20ぐらい失敗する。そういうテストだ
と思うといいんじゃないかな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:14 ID:NYnsr78T
つか、この女のコ熱があったんでしょ!?
余計ほっとけないはずなのに・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:15 ID:0u+SqKEL
子供育てながら働くのって大変なんかわかりきってるんじゃないの??
そんな理由で殺すなら産むなよ。

って思いまーーーーす。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:17 ID:0u+SqKEL
>>178
あんた体裁で子供産んだりするクチだろ。
世間体とか。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:22 ID:TGo8EOxn
>あんた体裁で子供産んだりするクチだろ。
>世間体とか。
体裁じゃない、なにか立派な理由で生れた子供なら
大事にされるて傷づつけられないと思ってるほうが甘い。そりゃ願望
で事実じゃないよ。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:29 ID:p40ri//y
>>85
だったらファミレスなんて他探せばいいじゃないか
おまえもこの母親と同じ思考回路だな

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:31 ID:p40ri//y
熱があるってことはただでさえ水分いつも以上に取らせて休ませなきゃならんのに
脱水症にさせるなんて頭が悪すぎて責める気さえおきないっつーか
子供が親を選べないにも程がある

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:32 ID:0u+SqKEL
傷づつけられないと思ってるほうが甘い。

馬鹿じゃねーーの??
おめーが傷つけなきゃ傷つかねーんだよっ!!
放置しなけりゃ死ななかったんだよっ!!!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:32 ID:NYnsr78T
>>183
子供生むのに立派な理由もなにもねーだろ。
普通の母親なら、理由無しに子供はかわいいはず。
お前の親が、お前を大事にしなかったからって、
他もそうだと思ったらだめだよ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:33 ID:p40ri//y
>>187
まあまあもちつけ
こういうのこそ放置してしまへ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:40 ID:ONkyvkYm
子供優先で仕事休まれるのは職場としては困るはず。
子供を理由に当たり前のように休むお母さんに比べたら
この人は仕事をよくがんばってる思った。
ただ、子供を第一優先に考える程度が欠けていたと思う。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:47 ID:GAfwFAvZ
>子供生むのに立派な理由もなにもねーだろ。
>普通の母親なら、理由無しに子供はかわいいはず。
だから不幸になった子供は母親が体裁で子供産んだんだ
というのがあんたのロジックでしょ。でもそのロジックってのは
循環論理ってやつなの。
普通の母親は子供を不幸にしない =
子供を不幸にした母親は普通の母親でない
これは循環してて外部に根拠がないでしょ?あんたんがそう言ってる
というだけで、そりゃ普通だから普通だ、とうのと同じ事なんだって。

実際は傷つく子供も傷つかない子供も
愛情を受けてる子供もそうでない子供もいるけど
その二つのグループは一致してないと思うね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:50 ID:J3T0yrdn
まぁなんだな。
田舎で親と同居、もしくは親の近くに住むのがいいぞ。
子供失うよりはね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:53 ID:NYnsr78T
>>190
お前理論的に文章作ってるつもりだろうけど、
小学生レベルだな。


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:53 ID:Tpmhua1/
・2ちゃんには、1.DQNの子はDQN。2.DQN逝ってよし

などの格言があるのは、ご存じだろう。
我が子とパートを秤にも掛けられず、車中に放置するという行
為の危険性を認識出来なかった母親は、罰せられて当たり前のDQN
な母親であることは、疑いべくもない。

本題に移ろう。上の方でもあったが、事件に関して自ら「運が悪かった」と言った
き○害かも?的な母親だ。当然、子供は、この母有れば、この子ありというDQN人間
になるであろう事は、1.の格言から明らかである。
しかも、また、2.の格言から、DQNは逝って良いのは、真であることは間違いのないことであ
る。この2点を考えれば、この日本から、2.および、結果を評価して
           この世から一人のDQNを減らした
なという、非常に喜ばしいNEWSをもたらし、また2ちゃんねるに話題を与えた神!
!とも呼べる、DQNであり、一方的に叩かれるのは、不当な扱いではないのか?


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:55 ID:GAfwFAvZ
うん、普通のことは小学生だって考えられるでしょ。
>>あんた体裁で子供産んだりするクチだろ。
こういうのは論理的なんだ?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:57 ID:p40ri//y
>>189
単なる優先順位を考えられない機転の利かない馬鹿だよ
擁護する点が見当たらない
想像力が欠如してる

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 23:58 ID:NYnsr78T
>>194
さあね。理論的かどうか知らねえな。
俺のカキコじゃねえし。プッ。

少なくともお前よりはいいんじゃねえの?


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:05 ID:59Le+Gtb
論理と理論はまったく逆だけど、別に論理的又は理論的であるべき
責任があるわけじゃないからそもそもどうでもいいことを持ち出した
のはそっちなんじゃないかな。
別に自分は母親を責めても味方してもいないしね。普通そうでしょ。
自分の気に食わない母親=子供を体裁で産む
という考えに根拠がない、っていってるだけで、
もし元の発言者じゃなきゃそもそもあんたに関係ないことに
口出してるんじゃないの?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:17 ID:Xu0YkdMH
>>196>>197
お互い言い分は有るんだろうけど
話それてるぞもちつけって
事件をだしにしては駄目だよ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:32 ID:0Z+lrjk9
口から泡吹い意識不明だって?プッ!

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:34 ID:uAvkyIoA
199が今泡吹いたようです

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 00:40 ID:0ogYK+MH
>199はクー・クラックス・クラン

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:18 ID:/ueWEE5/
母親がドキュンだと非難するよりまた起こらないように考えたい。
保育園→働く母親を理解はしている。応援はしたいがほかの子に移るから病児を預かれない。
    隔離してつきっきりでみる人手や施設は確保されてない。
職場→幼児をかかえる母親にこだわらず突発で仕事を休む人は困るので雇いたくない。
母親→働かなくてはならない理由がある。
 くびになるとこの不況時幼児をかかえた母親を雇ってくれるところを探すのはむつかしい。

幼児をかかえて働き出すのに保育園へ入れるときに
病気の時は保育園が預かってくれない説明を受けてるはず。
そのときどうするかを考えてなかったのは無謀。
生きていくための労働だとしたら、無償で助けてくれるネットワークを持ってないなら
腹をくくって小学校へあがるまで生活保護を受けることも考慮するべきかと。
病児保育が整備されてない現在では。

この少子化の時代は子育て中の人でなくても子供を社会が育ててる意識を企業や
個人がもって協力しろと言っても簡単には変わらない罠。
高齢者がたくさんいるんだからそのネットワークで地域の子育て中に働く親の支援を
するシステムを作れれば税金使わずにどっちにもはっぴいなのにな。
万一の責任は保険でなんとかするとかできないかしら。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:32 ID:6UgmTm/X
高齢者ったってなー、子供なんかもうこりごりという人もいる
だろうし。ネットワークってのはきれいごとで、しかるべき
報酬と保健がなければだめだろうね。ベイビーシッター保険
はアメリカにあるでしょ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 01:54 ID:Xu0YkdMH
>>202
こういうの読むとさ
なんかいっぱいいっぱいな人たちの生活に同情するけど
子供を亡くすことほどの不幸がどこにあるのかとも思う
やっぱり母親馬鹿だよ一番後悔してるんだろうから


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:02 ID:z1Z8LL7l
毎年こんなばか出るなあ。

かわいそう。どんなに苦しかったか。。。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:20 ID:/ueWEE5/
>>203
もちろん子守なんかいやな人は登録とかしないだろうね。
ボランティアの人は報酬より人の役にたつことを喜びとしてるんだし
病児施設を整備するよりいいんじゃないかと思う。
今の高齢者ボランティアだって自分の得意技を活かしたいと思ってやってるんだろうし。
でもこんな事件があると、まったくの他人でも数時間くらいうちで預かってあげたのに
と思う人は2ちゃんにだっている。
ただおせっかいするには責任問題がこわいからだけで
助けてやらないんじゃなくてやれないだけだと思う。
その辺を社会で組んであげれればいいのにな。
現在の世間では母親がもっと強くなってたいしてつきあいなくてもずうずうしく
強引に隣の奥さんとかにおながいして乗り切るとかするしかないんだよね。
でもなかなかそうできない母親もいるだろうし。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:29 ID:T4sylktq
家に放置って選択肢はなかったのか?

車よりマシだろって

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:38 ID:/hIfqElB
そんな頭がこの女にあれば
貧乏人と結婚して金もないのに子供産んだりしないよ


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:42 ID:O89XgtDm
>>208
つか6歳以下の子どもが4人て・・・。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 02:45 ID:0ogYK+MH
子供が高熱だったら、絶対休んだだろうに。
なまじ微熱だったから、出勤したんだろうけど可哀想過ぎる・・・。

211 :名無し職人:03/07/13 03:17 ID:ceks6eFh
女が保護されすぎてるからこんなことになる。
四人も子供産むなんてな、そりゃ、四人目にもなりゃ
手も抜くだろうよ。専業主婦を保護したほうがいいだろ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:30 ID:547VnVm6
ttp://www.aprica.co.jp/column/column05_10.html
夏場の車内の温度は容易に上昇し、60度近くになるぞ!!
少しの時間であっても、子ども一人を車の中に置き去りにするな!!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,-  、ヽ
    lヽ ヽ ◎::::::::丶
   l \│ 、: ::::::: `ヽ、.
   ヽ:   ´ ):::::::::::::::: `ヽ/lヽ
    ヽ::   (   |:: ::::`:::::: ヽ_/lヽ、
     \:ヽ_/  Y `ヽ、:::::::::: `‐_/l`、.
      \_   | 、___ヽ、::::: :::ヽl_/ヽ、
       'ヽ `‐ ´ 三/ `ヽ、:::::: :`ヽ|、|
       /\  ' ̄:     `ヽ::::: :`ヽ|.、   ./|
       ヾlll|ヽ  :  :  :  : `ヽ、::::::`ヽ___/.==/
        `  `ヽ  :  :  :  ' `ヽ、:;;;;;;;;ヽ=<
             `ー、-_ _          ~ソ=ヽ
               丶'-〜~ ̄ ̄ ̄~~~ ̄´\=ヽ
ヌ速+で見事に釣られてしまった…

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 03:32 ID:nxqR+JpN
はぁこの事件は悔やまれるよ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 04:03 ID:Ycsx1SOw
私も子供が小さい時はいつも熱出たら仕事休んで職場でイヤミ言われたりしたよ。病気でも預かってくれる保育園を作って!って思ったけど、いつのまにか子供が小学生高学年位になると熱出ても一人で留守番出来るようになるから、大変なのはほんのわずかな間なんだけどね〜

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 06:01 ID:PW8g8FYZ
可哀想に、、苦しかっただろうなあ子供。
これが真冬の晴れた昼間だったらどうだったんだろう。。。
病気なのに車内に置き去りにされて可哀想なのは同じだけど。

てーか、「冬のお日さまの下なら暑くないから大丈夫♪」なんつって、
パチンコDQN親に車内に放置されてる赤ちゃんとかいるのかなあ。
逆に寒くて凍え死にそうだけど。。。あー考えただけで鬱になるよ

216 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/13 07:50 ID:qQgjs+Fr
同じ状況の場合、自分なら・・(一発休みを申し込めばいいけどできないならせめて)

・とりあえず一度保育園に置いてきて、保育士に頼み
ファミレスに電話してもらう。そうすれば「一応出勤はした」という名目は保てるし
で、即早退。
・自宅に放置。1歳児なら鍵かけておけば脱出不可能。
エアコンかけて寝かせておく。
部屋は危険のない状態で畳に布団だけで事故防止。
飲み物と食べ物をその辺に置いておけば手づかみで食べる能力は
ある。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:31 ID:FUNtAUsB
>>211
主婦をこれ以上保護したってなあ。
主婦は主婦でいれるように、旦那が頑張ってるわけで、
異論は有るだろうけど、主婦は既に旦那に保護されているとも言えるわけで。
男がいきなり逃げ出したり、暴力、ギャンブル酷かったり、
旦那が死んで保険金が底をついたり。(単なるわがまま離婚は別)
主婦でいたくても、そうできない女性ばかり苦労するのも問題。
今主婦でも、いつそういう境遇になるかはわからないんだし。
(主婦くたばれとか言ってるフェミは別。あいつらは好きで働いてるから)

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 10:47 ID:MYUbRGuq
>>216
うちの子には無理だ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:40 ID:Xu0YkdMH
>>218
ウチも無理
それでクビになったら別のファミレスで働く
天秤にかける問題じゃないよ




220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:51 ID:8z8lgtfw
>>216
根本的に問題あり。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:54 ID:5hB/t+vZ
>>216 
それに加えてさらに赤ちゃん用のかご?に
赤ちゃんを寝かしておくとかね
かけ布団かわりにタオルかけるとか(息つまらないように


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 11:55 ID:J6tB9G7o
>>216
上に6歳(?)の子がいるんなら、それに子守&留守番させれば・・・。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:38 ID:R1XckdHV
あまり子育てに大変な主婦の気持ちを考えてみたり
同情したりしないほうがいいゾ。
母親が図にのって皆、自分の事情を
わかってくれる、わかって当然という錯覚をおこすから。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:51 ID:Qh01PqS7
今回の事件は、母親の性格的なものもあったと思う。
なんていうか、甘え下手というか、妙な責任感というか。
仕事もしないといけない、子供も面倒見無いといけないという。
なんでもかんでも抱え込んでパニくるタイプ。
職場(いくらでも他にありそうなファミレスのパート)
は、首になっても次があったろうし、
赤ちゃんは、上の子供がいるなら上の子供の学校を早退させてもいい。
しょっちゅう下の子の面倒で上の子を休ませるのも問題だけど、
一日位なら良いと思うよ。殺すより。
全部やらなきゃっていう思いが強すぎて、そういう機転が利かない母親。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 12:52 ID:Qh01PqS7
この母親は、離婚した母子家庭じゃなかったの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 13:54 ID:gX8HSYcx
昔コインロッカー
今自分の車

生きても死んでも遺棄にはかわりない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:20 ID:MYUbRGuq
>>223
いや、錯覚っていうか...ホントに大変なのを旦那が知らなさ過ぎなだけ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:28 ID:JZbGe1Nk
そうだよ
一度やってみろ!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:29 ID:R1XckdHV
>>227
だからそんな事情、他人は知りませんし
知る必要が無いということです。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:30 ID:R1XckdHV
私はあなたの旦那ではありません。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:36 ID:qvZlSuEx
大変なのは主婦だけじゃないじゃん。
昼間からデパートで何時間もだべってたり、全自動の家電に任せっきりで、
ワイドショー見てる母親を見ると、「もしかして暇?」と思うけど。
それ言うと「主婦も結構大変なんだ!!!」と食って掛かってくる。(w
職場の利害関係にからむ人間関係のストレスに悩む必要はないよね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:42 ID:fyHZq4mX
一般論で言うなよ。この母親はそこらのパチ女や、セレブ気取りの
バカババァとは違うだろう?
自分たちが仕事をしたくないもんだから託児を拒否したクソ保育園
の責任を転嫁してるだけ。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 14:50 ID:YEKNQ7NT
ベビーシッター頼めばいいのに。バイト代より高くつくけどね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:00 ID:Xu0YkdMH
本人は今頃死ぬほど後悔してるだようよ
何もかも抱えて、なんて子供4人もいて無理に決まってる
優先順位つけられなくて、それが命取りになったわけだし
なにより逮捕されてしまって今死にたいだろうな
>自分たちが仕事をしたくないもんだから託児を拒否したクソ保育園
そうじゃないだろう?
熱がある子預かったら他の子にも移るんだから帰されるのは仕方ないよ
保育園に入れてる子供のお母さんはみんな大抵働いてるのだから
風邪移されて仕事休む事になったらそれこそ大変じゃない
やっぱりこの母親が馬鹿過ぎたんだよ

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:06 ID:R1XckdHV
この事件のせいで子供を持つシングルママなんかはますます
仕事に就きにくくなるかもナ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:10 ID:Xu0YkdMH
>>235
一般的には母子家庭にはそういうイメージは以前からつきまとってるけど
その人次第だよ、やっぱり。
人間パニックに陥る事もあるけど、危機感が欠如しすぎてる今回のこの場合
責任感あってのパートまっとうする前に自分の子供守らないと
パートなんてどうにでもなるじゃない
そのくらいのふてぶてしさなくてどうする



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:26 ID:9JzssCmO
まだここ人大杉がでるので。
N速+にも来ていただけると助かります。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053502/l50

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 15:46 ID:Xu0YkdMH
なんか向こうあれてるよ

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:36 ID:YEKNQ7NT
子供4人いるってほんと?

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:51 ID:MH9A3Oc2
ま た 東 京 か

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 16:54 ID:JMdBeaeZ
田舎のシングルマザーは都会より大変そうだなあ…。



おおおおい。ちゃんと2ch用ブラウザ使おうね。皆の衆。>>237関連

242 :241:03/07/13 16:55 ID:JMdBeaeZ
しまった。八王子か。
八王子を田舎扱いしては余所が怖い…。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 17:03 ID:tJAtcx/U
>>216
家に放置ねぇ…結構つーかかなりヤバいよ。
何度もやってたら確実に虐待。絶対いつか死亡事故起きる。


それにしても3時間程度のバイトでなぁ。
なんかオカシイって絶対。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/13 23:43 ID:KfaXNuVe
3時間のバイトにワゴン車で通勤…
今回そのワゴン車も廃棄するしかない…

本来1日中世話してなきゃいけない1歳児を犠牲にしても
働く理由。4人の子持ちだそうだから、上の子達が友達から
仲間外れにならないように保育園に入れたい、でも働いている
実績がないと保育園に入れないから働かなきゃ!だったとか。
などというと今度は上の子達もガーン…

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:02 ID:2uHU5HdH
この母親、少子化の日本にしては貴重な良母親(多産)だったかもしれないけど、

根 本 的 な 家 族 計 画 が で き て い な い。

離婚したのか、父親が甲斐性無しかは書かれていないが、
自分の生活できる範囲で子供を産むのは常識だろ。
少なくとも1歳児を置いてパートに出なければならないような家庭状況なら、出産は控えるべきだ。
離婚もそう。小さな子供がいるうちは、血反吐吐いても耐えんといかん。今はDVの保護機関もある
間違っても夫婦間のコミュニケーション不足ぐらいで離婚を言い出すな。
独身時代は嫁に行くからと腰掛で仕事して、何の技能も身につけてないんだから、
再就職先が無いのは当然。
なんとかなるさと後先考えず、小さな子供を抱えて離婚して、子供を不幸な目にあわせる母親が多いこと。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:24 ID:/7p94Nfx
離婚か死別か、なんの情報もないのな。

なんで?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:49 ID:q2o7Yqua
これはだから母親だけの責任じゃにないね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 00:49 ID:sQXq2Oqp
http://sanche7.hp.infoseek.co.jp/

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 09:07 ID:Ly9d1lWP
>>245
>DVの保護機関
は、イマイチ役立たずな気も…。
無いよりましだが。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 10:59 ID:edNdbL6c
>>206>まったくの他人でも数時間くらいうちで預かってあげたのに
と思う人は2ちゃんにだっている。
>現在の世間では母親がもっと強くなってたいしてつきあいなくてもずうずうしく
強引に隣の奥さんとかにおながいして乗り切るとかするしかないんだよね。
でもなかなかそうできない母親もいるだろうし。

平素の育児板ではそんな母親は超ドキュン扱い。
誰が他人の子供の面倒なんかみるか!他人に頼るな!甘えるな!貧乏ドキュソは産むな!
(で、ウチは○人の子供抱えてちゃんとやってるわよ〜。と自慢?話)
子連れですら同じ子連れにこうなのです。世間はキビシイのです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:31 ID:VsnE0E4B
DVの保護機関っていうのは、民間(フェミ)なんかがやってることも多いんだけど、
数週間から3ヶ月位、身を隠すための施設。
あとは生保うけながら民間アパートへ転出とか。
アメリカみたいに、その中でずっと生活が出来る施設ではない。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 11:49 ID:JpfgqAah
>>250
でもさ
子供産む時に初めから他人当てにして産む人間はいないだろうよ?
まだ1歳だよ?
世間よりもなによりも母親が馬鹿過ぎる


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:11 ID:t+pHGaFc
私も4人兄弟で、両親共稼ぎだったから他人事じゃないなあ・・・
母は近所に保育園が無いから、私達を0歳児から近くの子育ての終わった老夫婦に預けて
(勿論金は払って)働いてた。

今でもその家は、私にとって第2の故郷みたいな感じ。
学校から帰ると、真っ先にその家に遊びに言ってたし
日曜なんか毎週のように泊まりに行ってたし
このお母さんも、近所に子供好きの人がいれば良かったのにって思う。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 14:38 ID:EKX8GzUt
なんだか切ないね。
>>1のタイトルを見たとき「ドキュソ親ま た か」って思ったけど。
親もイケナイが、仕事を休めない状況にまで追い詰められているというのも感じられて、
すごく悲しいです。

遊びに行きたいからとか、保育園や幼稚園に預けられないんじゃなくて、
預けるお金が勿体無いからって理由で、他人に面倒を見させる親も居るのにね。


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:06 ID:DMfTwrzm
>>250
だからドキュンとよばれるからと遠慮していいかっこしてるようではだめなんだって。
ウチはちゃんとやってるなんてえらそうに言う親ほど他人に迷惑かけてるの
気が付いてないドキュンなんだから。
子育てはひとりじゃできないし、人に迷惑もかけるということを自覚して謙虚な態度でいる
親なら人も助けてあげたいと思うんじゃないの。
育児板で人を非難してる親はストレスたまりまくりの人だから気にするな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:22 ID:PEEwrE4v
うちはどうしても他に当てがない時は、友達にお金払って
(時給1000円くらい)みてもらっていた。
お互いに後腐れがなくていい。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:26 ID:4CufbLAA
ほんとうにね。
病気でも預かってくれる施設があればね、
こんな事にならなかった。
生活をするためにどうしようもなかったんだね。
でもこのお母さんの思慮が浅かった事は否めない

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 16:45 ID:/532Lyvg
今、母親同士の互助会みたいの出来てるよね?
お互いに預けあうというような。
メリットは安くですむことと、子供同士親同士が孤立しないということ。
デメリットは、預けっぱなし、預けられっぱなしで不公平になる場合がある。
教育方針の違いから親同士がもめる。
DQN親が預けてる時の相手先の食事やおやつに口を出してトラブルとか。
どうやってそういうトラブル処理してるのか、激しく知りたい。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 17:54 ID:R7VYeSCv
>>256
ファミレスのパートで、それ以上の時給もらえるのだろうか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:43 ID:Fpocaw/u
ヤクルトおばさんのパート楽しそうダと思う。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 18:58 ID:CsHCjVX/
>>260
うそだろ?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 19:59 ID:Fpocaw/u
>>261 なんで??

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 20:19 ID:JpfgqAah
>>257-258
多分そういうことに積極的じゃない人だったんじゃないかな?
そういうことが出来る人だったらこんなことにはならなかったのかも
子供が熱で保育園から帰されたので今日は休みますって言えばよかったのにね
雇う方も子持ちの主婦雇ってるんだから配慮して当然と思うよ
もう少し色々な知恵があればよかったのにと残念に思う
>>260
楽しいかどうかは知らないけど託児施設完備だから安心かもね
ウチに来るヤクルトの人は子供預けてるって言ってた<託児施設


264 :sage:03/07/14 20:53 ID:bQw5R4u6
あたしはばりばりシングルマザーやけど。
保育園も含め、預ける人が見あたらないときは、ともかくも仕事は休め。
母はひとり、子にも代わりがなくて、あれもこれもはできないからこそあちこちやりくりして、がんばったりあきらめたりしながら渡って行くのが育児でしょ。
それができないのはたんなる無知な不覚悟ものさね。

仕事休むときは、バレバレでも「私が40度熱があって動けません」ときっぱりウソつけ。
休むという結果が同じなら、小さい子供のいるハンデを宣伝するこたない。
育児も労働も、どっちも自分の責任だって自覚して、むしろその姿勢をアピールすべき。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:16 ID:U1AX4LHA
>>263
雇う側の立場からしたら、この不景気にどこも何とかして
つぶれないように必死なんだから。
急に休み、残業も頼めず、しっかり有給は使いたがる、
私は子持ちなんだから配慮して、と偉そうなくせに学生バイトより
体力も記憶力もなく、融通も利かないなら雇いにくいですよ。
学生バイトなら、休むのは本人の体調が悪い時だから大体前の日とかに
連絡来るし、いざとなれば友達を代りによこしたりもするし。

私は店の側じゃないけど、店の給与計算とかしてるので、雇われ店長
は休んだ人の穴を埋めたり、一番大変な仕事なのに、意外と給料安くて
大変だよと思ってる。
仕事を選ぶ権利だってあるんだから、穴を空けるのが最も嫌がられる
バイト先を選んだのがオカシイ!
3時間のバイトに必死になるなら、ワゴン車と携帯やめればよかったのに。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:21 ID:+y4VLTWj
>>263
母の鏡だ。がんばってね。
仕事場の子持ちパートさんが急に休んでも
広い心で見てあげよとオモタ

267 :266:03/07/14 21:22 ID:+y4VLTWj
>>264の間違いだた

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 21:45 ID:U1AX4LHA
んだね >>264は偉いし賢い母だ!

ニュースのばかっ母は預ける当てが外れた時に、
「熱があるから病院へ」にはならず「熱があるぐらいで預かって
くれなかった」となり、
「病気の二女」じゃなくて「出勤に邪魔なお荷物」になってるから
ワゴン車に放置なんだろうけど。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:21 ID:Rdggk8tH
この少子化の中、多産で、かつ働きに出て育児しようなんて稀有だよね

無計画のDQNって言うのは簡単だけど、DQNだったら働かないし。

だんなに頼って生きてたわけでもなさそーだし

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 22:33 ID:x3yAvntq
保育所に預ける行為も
車に放置する行為も
子供を荷物扱いしかしていなかった
ということでしょう
そこに母性は感じられません

子供を死なせてまで
しなきゃいけない仕事なんて
そうそう無いよ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:19 ID:JpfgqAah
>>265>>268
は優しくないね
どんな人間にも牙むいてそう




272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 23:47 ID:MEsxbkxu
>>271
ID変わってるけど優しくない265&268です(大笑
「牙」って大げさで被害者っぽいいやらしさがあって素敵w
「どんな人間にも」だそうですが268は264のこと誉めてるんですがナニカ?
読力ないでしょう?働くって大変だと経験したこともない?
企業や行政に一方的に自分本位な優しさや配慮を強要するよりは
264のように相手が優しくできるような頭の使い方って大事だと思うな。
なぁんて釣られてあげちゃう気配りのある優しい牙でした。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:37 ID:iHvJv0Aa
>>271
IDまたもや変わってる265&268です(呵々大笑
あのー264を誉め、更にファミレスの店長さんの苦労の多い現状にも
心を痛め、保育園も悪くないと一生懸命弁護してると思うんだけど。
どこをどう読むと「どんな人間にも優しくない・牙をむいてる」になるんですか? 
単なる番号間違い?読めない字を飛ばして読んだら意味を取り違えた?
別に嫌なことがあって単に誰かに難癖つけたかった?
それとも子持ちの主婦を擁護しなかったから「冷たい人だわキィーッ!」
ですか? あんなに長く具体的に書いた文を逆読みされるのは困るなあ。
家々の灯りの一つ一つにそれぞれの生活があることに配慮しつつwオヤスミナセー

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 05:54 ID:rjB6nvgk
>>270
禿同。
「そこまで追い詰められて…」なんて同情意見あるけど甘いと思う。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 06:10 ID:x7+dNSml
理由はなんであれ子供を車内に放置したらタイーホ。そういう法律にすべき。
アメリカはそうだよ。4,5年前にそれを知らない日本人旅行者が連行されてた。
アメリカはDQN親の宝庫だから、それを前提にして法律できてる。
無知からだろうが貧困でしょうがなかうが、
とりあえず子供に適切な養育環境を与えられなかったら虐待でタイーホ。
日本もいいかげん、DQN親がイッパイいるってことを前提に手をうたなきゃ。
子供を守るのが社会にとって一番優先すべきことだよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 08:40 ID:p0OtDLBO
この母親は別として、実際に、
仕事慣れしてない主婦の人が職場に来てかなり困った。
社長の知り合いの奥さんで、断るに断れず受け入れたんだけど。
若い頃はアルバイトしかしたこと無い人でね。
お茶汲みも、電話応対も、コピー機の扱いも満足に出来なくて、
教えても同じこと聞いてくるし、自分から勉強しようという意欲も無い。
新卒者みたいな素直さも無いし、しょっちゅう子供のことで休む。
子供産んで育ててるっていうのがプライドになってて、職場でも妙に偉そうで嫌われてた。
どうしようもないから、社長に頼み込んで、辞めてもらったけど、
夫には「子供がいて休むからって、苛められた(差別された?)」とか言ってたらしい。
主婦の人は、再就職先が無いのを、子供抱えて頑張ってるんだから、
そんな差別するな、子供がいるんだから休ませて当然!!
みたいに押し付けるように言う人がいるけど、
自分の実務能力の低さや、やる気のなさまで、
子供がいることでチャラになると思ったら、大間違いだよ。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:01 ID:NMIei+Lt
企業は主婦の都合で動いているわけではありません。
利益追求が企業の存在意義であり存在理由。
社会福祉的な待遇を求められても困る。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:37 ID:/MDSxnpu
楢原町 さと 八王子 

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:38 ID:Sdwpoir7
>>277
うん。だったらさ
パートタイマーに主婦雇用するのはやめたほうがいい
でもそうなるとパートタイマーの募集にかかるコストは高くつくと思ったほうがイイよ
あと
子供が病気でと言われても来いと言う企業があったら
今回の場合のような事件が起きた際には責任は企業が取らされるよ
気を付けてね


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 10:59 ID:WOYWp6MC
>>279

>パートタイマーに主婦雇用するのはやめたほうがいい
小さい子供のいる。ね。
結婚してるってだけで、はねられるのかなわないから、
そこんとこちゃんと書いて欲しい。
こっちもお金が必要で真面目に働き口探してるのに
こうゆう問題おこされると、迷惑。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:02 ID:Sdwpoir7
>>280
子供いなくても働かなきゃいけないほどお金必要なんだ
専業だけど、どこに行くだのなに買うだのでお金必要だと思ったこと無いや
なんか大変だね!頑張ってね!

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:16 ID:/3/ZpQ5O
>279 はげどう
子供の病気で休みをもらったパートタイマーに影で文句を言い
その後の立場を悪くさせる企業は子持ちを雇ってはいけない。
ファミレスの勤務ってスケジュール提出制のシフトインじゃないの?
そしたら探せばその時間帯に体あいてる人いると思うけど。
母親が店に何も報告してなかったんだろうね。

母親に同情する意見もたくさんあるけど
その人たちはみんな子供を育てる四角はないね。
今でもちゃんと育ててるってゆうなら運が良かっただけ。
万一の事があったとしても子供の命は守るっていう
精神の強さがないと親になってはいけない。



283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:18 ID:0kb2aQGJ
>>281
あんまり言ってる意味わかんない。
>>280が、子供いなくても金が必要なのは、
無駄使いのせいだと言いたいの?
それと、自分は無駄使いしてないから、
もしくは旦那が沢山稼いでくるから、
そういうこと考えないですむという自慢?
女性の生き方は色々あるでしょ。
なんで自分の生き方以外の生き方してる人を見下したように言うわけ?
兼業主婦と、専業主婦の言い争いは見てて醜い。



284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:29 ID:LDn94tqO
いや、281は、小さい子持の母親は働くなと言われて、
ヒスを起こしたんだよ。
小さい子供いても働かなきゃならん人はいるわけで、
産む前に貯金しろとか、考えて産めと廻りが言ったところで、
どうにもならんのだよ。
小さい子供がいても安心して働きたいという趣旨なのさ。




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 11:47 ID:0kb2aQGJ
悪いけど、小学生ぐらまでの子を持った母親は、
うちは採用してないよ。やっぱり仕事を頼んだ時に、
子供がいるから出来ませんと言われるのが痛い。
仕事が長引いても家庭を理由にさっさと帰るし。
ただ、そういう子持ちの女性を採用する会社は、
そのあたり覚悟して採用してるんだろうから、
会社側にも配慮が必要だと思うね。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:14 ID:YSo38YoU
鬼女板に逝ってくれ

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 12:23 ID:4UvX05oD
せめて生き残った長女はまともに育って普通の
人間になってほしい。
それから、替りの子供を生むなんて考えるなよと

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 13:30 ID:QxVPABeE
確かに小さい子供がいると外で働くのは難しい。
だけどさ、今はみなパソコンを使えるし、英語だって大体読み書き位
出きる人多いよね。音大出てる人なら、家で子供にピアノとか教えれ
ばいいし、文系大学の人なら実務翻訳とか英語教室とか公文とか
あるいは理系大学の人だって理系専門の翻訳家は凄く単価が高いので
なお更職種も広がる。DTP、WEBデザイナー、
主婦でも在宅で出きる仕事が本当にたくさんある。会社側も
社員で雇うよりも安く済むので助かるし。

飲食業のパートなんて行くより、在宅で仕事するのが一番だと
思うけど。そして子供が大きくなっても飲食業がしたいなら
パートに出ればいい。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 14:03 ID:W+xOAJq2
>>285
だから安く雇えるんだよね。
主婦は、就業するには環境が磐石じゃない(突然家族の都合でシフトに穴があくとか)から、
700円そこそこで買い叩かれてる人材な訳。

人件費を安く上げたいがために主婦層をターゲットに雇っている企業であれば
ねちねちと嫌味を言える資格は本来ないんすよ。

このお母さんはどういう境遇だったか知らないから私は意見を差し控えるけど
今は子会社への転籍などの手でどんどん手取りを削ってくるから
思いもよらない経済苦境を味わっている家庭も多い。
生む前に貯めとけ、というような単純な計算で済む人は少ない。

290 :289:03/07/15 14:05 ID:W+xOAJq2
買い叩かれてるって、表現はちょっと悪どかったね。
ちなみに私も700円そこそこで働いている側の人間です。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 14:12 ID:V7uCzIMA
>>288

 それを食い物にする企業もあるよ。
ウェブ在宅のお仕事紹介します。その為に
資格とってくださいって例の奴。
 正直、大学出のスキルなんてたかが知れてる。
大学出ても暇してる人間のなんと多いことか。

 飲食業は誰にでも出来ていい仕事なんだけれど、
反面、誰でもいいからすぐ首に出来る。そういうの
が今回の出来事の根本だとおもう。

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