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【政治】「補導少年の親は打ち首に」鴻池大臣が問題発言★3

1 :ヾ(@゜▽゜@)ノφ ★:03/07/11 23:10 ID:???

鴻池・青少年育成推進本部担当相は11日午前の閣議後の記者会見で、長崎市の
 少年による男児殺害事件に関連し、「厳しい罰則をつくるべきだ。(罪を犯した少年の)
 親は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい」などと発言した。

 また、「(マスコミは被害者の)棺の(傍らの)両親ばかり映し、犯罪者の親を映して
 いない。14歳未満の子は犯罪者として扱われないんだから、保護者である親、
 (学校の)担任、校長先生、全部前に出てくるべきだ」とも述べた。

 さらに、「信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が戦後教育の中に欠落している」「沖縄も
 長崎も数年前の神戸も、親を出すべきだ。そうすれば親も子どもも今後、気をつける。
 道徳の規範がない日本国民になってしまったからしょうがない。それは縛らないと。
 親に自覚を持たせないと」などとも語った。

 http://www.asahi.com/national/update/0711/013.html

前スレhttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057914066/

2 :ポリタンクを抱えた渡り鳥φ:03/07/11 23:11 ID:2tGCrOW4


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:11 ID:3wC9727L
>>1
ありがとう!



4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:11 ID:wuJCh8gE
乙カレー

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:12 ID:Xu6kuwlq
1乙(・∀・)

以下コピペ↓
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
みんなで"神" 鴻池大臣に応援メールを書こう!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

ホームページ
http://www.kounoike-web.com/

ご意見・ご感想コーナー
http://www.kounoike-web.com/mail.htm

------------------------------------------
テンプレート:例えばこんなメッセージはいかが?
------------------------------------------
大臣の、長崎の事件に関する発言に共感を覚えました。
マスコミや他の政治家達は、腫れ物に触るような感じでこの問題にあえて触れないようにしている中、
大臣の勇気ある発言に敬意を表します。
少年法には問題が多いと思っている国民は多いです。
おそらくマスコミが叩いて発言の撤回を求めてくるとは思いますが、
絶対に応じないで下さい。
国民はあなたの味方です!!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:12 ID:wuJCh8gE


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:12 ID:aOhrJt2y
おまいらここに投票しなさい

http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html

投票コーナー


刑事責任を問われない未成年が起こした犯罪について親
(もしくは保護者)が責任を取るべきだと思いますか?


親が責任を取るべき
親には責任はない
場合による
わからない


その理由は?また今回の鴻池大臣の「市中引き回し」発言をどう思いますか?



8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:12 ID:7Y/8owc9
そんな鴻池を打首

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:12 ID:OQ9EY73a
鴻池先生は素直な人だ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:13 ID:c8Y9i6ej
銅菅

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:13 ID:ZVS/KKkm
補導少年の親は乳首にキタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:13 ID:wuJCh8gE
「補導少年の親は打ち首に」鴻池大臣が正当発言にかえてほしかった

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:13 ID:3wC9727L


ニュー速+もお願いしてみたけど、ダメでした!(≧ω≦)

なんか理由あるんでしょうね。それは負荷かも圧力かもしれない。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:14 ID:jqaKUGaQ
、「(マスコミは被害者の)棺の(傍らの)両親ばかり映し、犯罪者の親を映して
 いない。

これにマスゴミはどう答える?
答えられないから鴻池叩き?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:14 ID:F91JKJ12
>>5
サンクス
俺も今応援メール送った。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:16 ID:/GmBkCN/
なかなかいいこと言ってるよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:17 ID:Xu6kuwlq
>>15
コピペ貼った自分でしたが、さっきやっとメール送りました。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030711ig18.htm
あと、読売の明日付けの編集手帳。
◆やりきれない事件の後にはしばしば、立場と相手と表現をわきまえない言葉が飛び出してくる。
被害者の無念を察する余り、あるいは、ともすれば加害者の人権ばかり尊重されがちな風潮にいらだって、
脱線発言になるのだろう
◆「(加害者の)親なんか、市中引き回しで打ち首にすればいい」…。長崎市の駿(しゅん)ちゃん
誘拐殺害事件に関連して、鴻池祥肇防災相が記者会見で述べた。加害者の両親をテレビに
引きずり出すべきだ、とも◆子供が犯罪者に変貌(へんぼう)する前兆を、真っ先に見つけられるのは親である。
今回の事件を含め、親がわが子への目配りを怠りつつある現状に一石を投じたつもりかも知れない
◆「打ち首」発言が指さしたのは抽象的な親一般ではなく、特定された事件の特定された親である。
社会的にリンチを加えよ、と唱えたにも等しい一石は、やはり大暴投だろう◆鴻池氏は青少年育成の
担当閣僚でもある。血の通った生身の人間である以上、犯罪への怒りに感情をたぎらせる時もあろう。
閣僚ならば、たぎった感情を政策づくりの燃料にし、無駄に爆発させてはなるまい。

(´・ω・`)ショボーン??

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:18 ID:DvG3qSzv
人大杉漣でやる気しねーーーー。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:18 ID:jpbQ3PSp
>>1
ありがとー。
「政治板」では、こっそりと鴻池たたきをやってる。うげっ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:19 ID:8tSvHbJU
鴻池大臣って小沢昭一に似てるね

21 :相州人:03/07/11 23:19 ID:sxYrkOOb
保護者が責任を負うことは当然のことと考えます。
しかし、打ち首にするかどうかは、司法官が決めるべき
ことと考えます。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:20 ID:EQHsBJ+h
漏れも鴻池にガンガレメール送った

あんまり調子こいてほしくないけどw


福島のオバハンに苦情メール送ろうかと思ったが
アフォらしくなってやめた

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:20 ID:o3ccUPgJ
>>17
いただけないな、、、

24 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/11 23:21 ID:GM7G1t7y
ura2ch ura2ch

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:21 ID:WpMeHyFK
土師淳に謝れ!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:22 ID:24jy7ydV
>1乙カレー

漏れも鴻池大臣に『感動した』メール送ったよ。
頑張ってほしいなぁ。
これだけの立場の方が、歯に衣きせず言ってるんだ。
少年法も変わるはずと信じているよ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:22 ID:wuJCh8gE
もし防犯カメラに映ってなかったら犯人は捕まらなかったかもしれない。
それは防犯カメラのおかげでもあるが、防犯カメラをつけることによって
プライバシー侵害と反論するお方もいる。
警察の初動捜査も誘拐じゃなく迷子ってことになってたらしい。
もし、誘拐として扱ってたら・・・。
世の中には反論する方がいるから正論が生まれる。
マスコミに対しても個人の力じゃなく団体の力でいけばどうなのよ。
マスコミにたいしてだけじゃないけど

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:25 ID:I0VTcQws
>>22
福島瑞穂ホームページ
http://www.mizuhoto.org/

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:25 ID:wuJCh8gE
まだ、うらうらジャングルクロベーさんいるのね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:26 ID:Xu6kuwlq
>>22
福島瑞穂も一応母親なんだよね。(戸籍上ではケコーンしてないらしいが)

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/iken2.htmlより
43 「福島瑞穂の落第子育てノート」(東京、29歳、男性)
(一部抜粋)
○日曜の昼下がり、福島氏が焼そばをつくろうと悪戦苦闘しているときに、娘が
なぞなぞの本を手にして福島氏になぞなぞを出してきます。
「最後には、私はイライラしてくる。こんなことやってて何になるのよ。どうも親のいない間、
テレビばっかり見ているのではないかという疑惑もわいてくる。『あのね、人にとって重要なことは、
自分の頭でちゃんと考えることができて、ちゃんと自分の言葉で話をすることができるということなのよ。
くだらないゴミみたいなことで頭をいっぱいにしないで』」
 娘はプイと横を向いて「ごはん、いらない」と家を出てしまいます。
「家出をしたいのは、こっちだよ。将来、娘が家出をする前に家出をしてやる、娘が不良になる前に
不良になってやる、先に茶髪になってやる、というむちゃくちゃな考え方がわき起こってくる」 
 そこで福島氏は、「まあ、いいや、日曜日の昼下がり、好きなことをしていようっと」と本や
新聞を読んでいると、友人から電話がかかってきます。そこで友人になぞなぞの話をすると、
友人はそれを面白がって「あなた、ちょっといら立っているんじゃない、疲れているんだよ」と言います。 
「うーん、でもやっぱりいら立っていたのかもしれない。いっしょにおもしろがることができなくて、
ちゃんと物が考えられる=○、お楽しみ=×、つまらないクイズ=×という『優等生』根性みたいな
ものがあったのかもしれない。ちょっぴり反省。」
(中略 リンク先行ってDQNを味わうのもよし)
ともかく、こういう頭の痛くなるような内容が続くのですが、「18歳の家族解散式」という章では、はっきりこう書いています。
「子育ては、『人生の中における楽しいレクリエーションのうちの一つ』『楽しい暇つぶしの一つ』だと思うが、
親は、子どもが巣立ったあとに、どう生きるかを考えておいたほうがいい。
 というのは、実は、かなりきれい事で、子育て中のいろんなやりくりを早くやめたくて、子どもが
大人になるのを指折り数えているのかもしれない。ほんとうは、『大きくなれ、大きくなれ』と打ち出の
小づちを振りたくなるくらいだが、そんなことをするとこちらもあっという間に年をとるので、それはしたくないのである」
==================
瑞穂ろくな子育てしてねーじゃん。鴻池爺に文句言える立場かよ( ´,_ゝ`)プッ





31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:27 ID:F91JKJ12
〉〉21
「打ち首」は言葉のアヤでしょう。
まさか本気で「打ち首にしろ!」なんて言ってるわけではないのは、
誰にでもわかるし、
でも、それくらいの憤りを感じているというのは、伝わります。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:28 ID:o5HVjkUr
>20
小沢昭一なら、もっと気の利いた事、発言するだろうな。
聞いてみたい。
 政治家って、もっと冷静に「なるほど!」っていう言い方して
ほしいな。揚げ足もとられない位、理路整然と。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:28 ID:WpMeHyFK
言葉のあやだろうな

しかし公人にそんなやつはいらん

むしろ政治家ならほんとに親を殺せるように活動すべき

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:29 ID:IRpPwvEf
>>30
なんかイカれてるなやっぱり。
この人10年以上前に子供を「匹」で数えてるのをなんかで見た
ことがあって、それ以来信用できない人間だと思ってきた。
「家族解散式」ってよくそんな気持ち悪い発想ができるもんだ。
いくつになっても家族は家族だろう。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:30 ID:wuJCh8gE
なぞなぞはくだらないゴミみたいなことらしいです。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:31 ID:sZ5axXrr
鴻池さんとこのHPのご意見ご感想は本名で書かなきゃダメなのかね?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:32 ID:wuJCh8gE
やきそばで悪戦苦闘するか。
ともちゃんじゃあるまいし

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:32 ID:o5HVjkUr
>30 
 いやいや、そうでもないよ。結構大きなお家の皆さんも
小さい子育てるのに、手抜きしたい!しんどい!って思ってる方
多いですよ〜。はっきりいって、手抜きしたくない親なんて
どこにもいません。(あ、専業だろうが、男女を問わず)
 福島みずほさんは、別に好きでも嫌いでもないですが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:33 ID:HolUIhEI
>>36
匿名OKでしょ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:34 ID:TRLCbUF5
>>36
 堂々と本名で書けばいいじゃん。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:34 ID:gpXq2s2Z
>7
投票したよ、もちろん鴻池大臣 支 持!!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:34 ID:aXaoBUTI
鴻池大臣、感動しました。
打ち首はやらなくていいけど、市中引き回しは実現して下さい。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:37 ID:vXUaVAPO
福島は益々世間とは離れた人間だと念を押したと

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:39 ID:f1pZrPQX
鴻池はパワーあるな。同じ失言でも森とは違う。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:39 ID:OZODqoHg
>>36
赤井邦道でも通るんだし

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:39 ID:02PDE1ju
ちょっと度が過ぎる感があるが、よく言った

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:39 ID:xezPVeO6
http://www.kounoike-web.com/mail.htm
鴻池大臣のご意見・ご感想コーナーだけど

office@kounoike-web.com
↑直接メールも送れるみたいですよ。
携帯電話の方とか、こっちが使いやすいかも。


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:40 ID:6/kSvCAk
たとえ正論だとしてもそこら辺のヤシと
国会議員が発言したのでは意味が違う。
国の代表が犯罪者とその家族に人権は無い
と言う発言をしたなら、
犯罪者とその家族である社会的弱者に
人権は無いと国が言ったようなもの。

どっちにしろ12歳では責任能力がないので
親に責任が行く事になる仕組みだし。
さらに噂にもなりその地区に住むこと
仕事の継続も困難だろうし、反省の念に悩まされる。
その上でのこの発言は不適切でしょ。
国にすら見捨てられたらもう終わりでしょ。

軽率以前に考えてない事が丸出し。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:40 ID:gpXq2s2Z
私たちは 鴻池大臣 を支持します。

マスコミに負けるな。




50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:40 ID:xyILCI9A
あの中学の生徒なら仕方ないよね
過去にもっと酷い事件もあったし
まあ道で会わないことを祈る

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:40 ID:f1pZrPQX
>>47
マジで応援してあげてもいい。
以前テレビタックル出た時も、けっこうやってくれそうな印象を受けた。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:40 ID:KhetlePG
鴻池AAまだぁ?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:41 ID:ZVS/KKkm
>>30
楽をしたいという気持ちは判らないでもない。
しかし、正直この考え方には反吐が出る( ゚д゚)、ペッ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:41 ID:hd230Hi3
日テレは問題発言・開き直りときたか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:41 ID:xezPVeO6
>>48

国会議員が発言したから意味があるのです。



56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:42 ID:3CtnMDeU
悪人の人権は後回し、という意見は支持できるし
言ってることは間違っていない

だがこの場合、市中引き回しすべきは当の12歳だと思うが

57 : :03/07/11 23:42 ID:vXbqDw6U
鴻池さん、貴方が何を言いたいのかは判るがその前に

 貴 方 の 馬 鹿 息 子 の 始 末 を 

 ち ゃ ん と し て 下 さ い


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:42 ID:Xu6kuwlq
>>53
楽したいなあとは思う。(当方育児真っ只中だから)

しかしなあ・・・本当に楽しちゃってるんだもん(´Д` )
娘が家出て普通探さないか???とかね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:42 ID:DvvE4EAu
で、両親の自殺はまだなんですか?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:43 ID:KGb0q/cB
言いたい事いいまくりだな、コイツ。
ヴァカじゃねえの?

























かっこよすぎだよ…

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:43 ID:wuJCh8gE
●現在の集計結果です(有効票数:38票)。



親が責任を取るべき 73.7%(28票)
場合による 15.8%(6票)
わからない 5.3%(2票)
親には責任はない 5.3%(2票)


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:44 ID:xezPVeO6
>>48

犯罪者に人権は無いと国が言っていますよ。
ごぞんじのとおり、日本では「法の上で保護」されます。

犯罪者は人権を奪われ、投獄されたり保護観察下に置かれます。
知りませんでしたか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:44 ID:37cNmWrz
本人はただ飯食って漫画読んでぬくぬく太って

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:44 ID:xyILCI9A
あの中学の生徒なら仕方ないよね
過去にもっと酷い事件もあったし
まあ道で会わないことを祈る

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:45 ID:gpXq2s2Z
>48
引っ越しちゃえば犯人のこともわかんなくなっちゃうんだぞ。
隣に越してきてもわかんないんだぞ、またころされちゃうかも
しれないんだぞ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:46 ID:I0VTcQws
>>48
最後の一行、そのまま貴様に返す。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:48 ID:wuJCh8gE
犯人が13歳になり同じような犯罪を犯しても
また保護されるんだね。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:49 ID:eIusxYWA
>>7
 投票してきたよ。
 この発言が、問題ととらえる事自体が、マスコミが偏っている証拠。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:49 ID:KhetlePG
まぁ、2ちゃん的にはこの発言が元でのDQN親の自殺だよな。
で、鴻池もまわりから避難され政界からあぼ〜ん。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:50 ID:pAU7s44X
あそこの中学のDQN親とDQN子は南アフリカのように隔離居住区を作ってやるべきだ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:50 ID:Ffl3k4HB
>>59
グロテスクな願望抱いているね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:51 ID:Ig6tbqkg
まあ打ち首獄門は言葉のあやとして、
この少年の親が世間に顔を出して謝るってのは、
至極当然のことだと思うね。
こういう犯罪者を隠蔽する体質は犯罪を助長してるよ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:51 ID:Ffl3k4HB
>>49
私たち=生長の家=平和神軍でつか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:52 ID:IRpPwvEf
N23、いきなり「とんでもない発言」扱い。
とんでもないのは蓄死にクサマン、雑魚だろ。
雑魚なんてあの若さで蓄死脳梅毒に冒されてるんだろ。哀れだよな。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:53 ID:gpXq2s2Z
今も、ブラックジャック見てるんだべ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:53 ID:wuJCh8gE
今回鴻池は政界から非難されないと思う。
国民が騒いでるんじゃなくマスゴミが騒ぎすぎ。
非難されるべきは瑞穂のほう。
加害者の親も被害者なんて言ってるから。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:53 ID:Ffl3k4HB
>>72
親は犯罪者じゃないでしょ?

「いまの少年法ではこのガキンチョを裁けないから、親を罰せよ」っていうヤシが前スレからいるけれど、
そもそも、いまの法律で「ガキンチョの親は裁けない」んですが・・・・


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:54 ID:KhetlePG
鴻池氏は政界のブラックジャックです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:54 ID:VYsMSziO
さいたまのちぢも
うちくびごくもん

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:54 ID:IRpPwvEf
被害者の為に立ち上がろうと言う弁護士はいないのかね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:55 ID:wuJCh8gE
●現在の集計結果です(有効票数:60票)。



親が責任を取るべき 71.7%(43票)
場合による 21.7%(13票)
わからない 3.3%(2票)
親には責任はない 3.3%(2票)

投票所 http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:55 ID:DvG3qSzv
23、扱いが小さい。しかも乱暴論調。
おまえらの扱いが乱暴じゃ、ってなぁ。

人大杉いつまで続くんだろか。過去レスが見れないのは辛いなぁ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:56 ID:ux2jdoT5
駿くんの親の気持ち代弁しただけでしょ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:56 ID:Ffl3k4HB
>>76
>今回鴻池は政界から非難されないと思う。

それは願望ね。ただ

>国民が騒いでるんじゃなくマスゴミが騒ぎすぎ。

は同意するよ。今回、こういう事件の性質上、美味しいところをまるまる報道できないから、
どうしても、その周辺でネタになりそうなことをあさっている感は否めない。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:56 ID:54Qn+Liw
発言は軽率だが、でも、気持ちは凄いわかる。
打ち首獄門、は蛇足だったな。
顔晒して謝れ、までで十分

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:57 ID:sU8rKGyw
>>77
市民の敵・法律屋の奴隷ハケーン!!

法律も、その根底となる社会体制や人権も我々が作るんだよ。
お上意識が抜けねーヤシだな、おめでてーな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:58 ID:fHem8Uhi
鴻池タンリスペクト。まだまだ日本の政治家も捨てたもんじゃないなー♪

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:58 ID:cXaqv2w1
どこが問題なんだ?当たり前のこと言ってるだけじゃないか。全然、不適切じゃない。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:58 ID:IuTncuVe
この事件の異常性はこれは犯罪ではない
事、これに尽きる。
要するに、神隠しか事故に巻き込まれたようなもの。
誰かが責任を取るべき。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:59 ID:KhetlePG
鴻池AAまだぁ?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:59 ID:DvG3qSzv
>>86
元気があればなんでもできる、みたいに、
法律作れば何でもできる、と思ってるなら、
ちょっと危険かなぁ。と、私は思う。

92 ::03/07/11 23:59 ID:m4MM0mTO
犯罪だって

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 23:59 ID:kRGCB76s
アメリカだったら両親逮捕じゃないか、放置しただけでも刑事事件になる
でもアメリカは12歳でも本人が逮捕だけどね

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:00 ID:H9sIFatY
>>86
アハハ、読めてないねぇ。
もれが言っているのは「あることが法律上不可能だから、これをせよ」と主張しているけれど、その「これ」も法律上不可能
だということを指摘しているだけ。

ってか、ずいぶん頭に血が上っているね。もれは改正論者だけれど、こういうのと一緒にされたくない。(w

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:01 ID:kzYL/GeP
被害者の親と加害者の親も同じように悲しんでいると両者を同列に扱った福島瑞穂こそ非難されるべき

96 : :03/07/12 00:01 ID:BbVpP7ra
>>87

鴻池が自分の息子の恐喝行為を放置したのを知らないだろ。

生きる言行不一致、そいつを安易に信じたおまいは捨てたもんだ(W。






97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:01 ID:G4ucXRju
打ち首は言いすぎだが鴻池の考え方はイイ!(・∀・)

98 :名無しさん:03/07/12 00:02 ID:XcIbTBFz
殺人犯して補導はないだろう!
ボケ老人が殺人しても補導ではない!
逮捕だよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:02 ID:SX5XzvUJ
鴻池がいいこと言った!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:02 ID:G/SadfO9
マスコミは、なぜ。
被害者の親は写すのに、加害者の親は写さないの?
被害者の名前は晒すのに、加害者の名前は晒さないの?

被害者には人権がないの?

その、質問に答えられないなら、非難する資格はない!

101 :87:03/07/12 00:03 ID:1nZqTUx9
>>96
ごめん、鴻池さんって、このスレで初めて知ったんだ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:03 ID:fPMNvOlv
確かに発言は軽率かもしれないが、政治家の
中に、まともな味方してくれる人がいる事で、
少しは遺族の心をやわらげる効果があったのでは。
あの中学生の父親が、まさかうちの子が、
とかいっているらしいが、
被害者への謝罪もないところに本当にあきれた。
自分から顔晒して、あやまるべきだろうが、
たぶん逃げ隠れするだけだろうね。
被害者遺族は、徹底的に民事で、賠償金搾り取るべき。
鴻池さん、見直した。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:03 ID:tiX3Bk9G
ギロチンっていえばよかったのかも

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:03 ID:2z0BizXZ
使った単語が過激だっただけで、
言ってることはしごく正論。禿しく同意だ<鴻池大臣

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:03 ID:UhfS6Rdl
気持ちは分かるがな。
漏れも同じ立場に立ったらそう望むだろう。
頭で分かってても納得しきれるものではない

まぁ、感情をぶつけただけだろうし大騒ぎするほどのことでも…

106 :(-.-):03/07/12 00:04 ID:lvcnhTqx
鴻池の発言のどこが問題だ。
そのとおりじゃね〜か。

マスコミ、無意味に騒ぎすぎ。
本当に鴻池の発言が、悪いと思っている日本人って
ほとんど居ないんじゃないか。

それに踊らされている野党もウザ過ぎ。
そんなんだから、支持率低いまんまなんじゃね〜か。
頭を使えよ、しっかりと。

鴻池をまもろ〜!


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:04 ID:mmHNXKP8
勢いで失言するやつはいっぱいいたが
今回ばかりは本気であきれかえった。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:05 ID:gyoNRt+d
フジは福島の発言を出さなかった
さすがに加害者の親と被害者の親を同列に扱うのはまずいと思うのだろう

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:06 ID:+v6F2y5M
公的な立場にある人間が、己の趣味丸出しの、しかも
偏った意見を言うというのは、いかがなものか。
今回の事件についてだけど、どうも政府側の人間が、
マスコミの報道する感情的な姿勢に毒されているような
気がしてならない。

110 : :03/07/12 00:06 ID:pu4IxOKT
加害者の親だって当惑している・・・・だと?
クソマスコミが。そんなもん人様の子供を殺したんだ
それくらいの報いは受けて当然だろうが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:06 ID:kps3UK9R
まじ鴻池イイ。応援するよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:06 ID:Fa+hMfP3
左派と右派の違いって何?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:06 ID:aeWJOW4S
うーむ、こんなにマンセー派が多いとは思わなかった。いよいよヤバイな、この国。
どっかの局で「石原首相」回答7%見てヤバイと思ったが。
(さて、このカキコにレスつくかな。つくとすれば内容の予想は大体ついてるつもりだが。)


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:06 ID:tiX3Bk9G
あきれかえったっていうやつにあきれかえった

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:06 ID:H9sIFatY
>>108
同じ事、テロ朝がしたら、「隠している」って大騒ぎするくせに(w

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:07 ID:a2NCWVWm
そうかぁ?
おれが本気であきれ返ったのは鳥取の片山知事の東芝不買発言だったなぁ。
あれには参ったよ。
まぁ、あれはある程度話題に上る事を計算に入れてたんだろうけどね。>>107

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:07 ID:x5f4DHJq
>>106
ここを基準に考えないほうがいいと思われ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:07 ID:r+7Z5UXo
>113
俺は一緒に盛り上がってみたかっただけ。
正直、鴻池などどうでもいい。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:08 ID:H9sIFatY
>>113
大していないよ。それに、日光に当たるところで人の目を見て話せないから、大勢に影響なし。(w

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:09 ID:oF6RH6Uf
あそこの中学のDQN親とDQN子は南アフリカのように隔離居住区を作ってやるべきだ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:09 ID:a2NCWVWm
>>113
そういう人が居てもいいとは思うけど、あんまり増えるのはちょっとねぇ。
自由を持て余した人々が盲目的に権力に縋りよる、だっけ?
フロムの「自由からの逃避」を皆様に読んで頂きたいわ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:09 ID:M/ku9n1Y
刑法上、不可能なのを知っていて脊椎反射するマスゴミって、何?

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:10 ID:H9sIFatY
>>120
何度も書いているけれど、釣り?南アにいまでも隔離居住区があるんだ?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:10 ID:/e252OMD
>>94
[親には責任はない]
子供であっても、犯罪行為について、本人が責任を取るべきだと思う。(少年法
は撤廃すべきと思ってる)
親の責任については、世間的・社会的な責任はあるだろうが、刑事責任を問われ
るほど有るとは思えない。
また、刑法には、「犯意がないものを罰してはいけない。(刑法第38条)」(過失罪
を除く)という部分があるが、犯意のない、実行犯ではない親を、共同正犯として
処罰するなら、これを無視することになるのではないか。
あくまで、少年が罪を犯したのであり、その親が罪を犯したのではないのだから、
親の刑事責任は筋が違うだろうと思う。(男性 30代 サラリーマン・OL )

BIGLOBEの投票のとこに有ったこれ、君?ま、それはともかく、
なるほどね。確かに刑事責任となると、無理なようだね。
でも、、、なんらかの形で「保護者としての義務」を果たさなかった「不作為」を罰する
ようなことは不可能なんだろうか?
やっぱ民事かなぁ?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:10 ID:HQ8mN9Kj
不適切な発言で非難って・・・
2ちゃんのかよΣ(´Д` )

是非降臨してほしい。
すごい釣り氏にになりそうだ

126 :2女のパパ:03/07/12 00:10 ID:k6J4OqPo
市中引き回し発言は暴走気味だが、大臣のいっていることは正しい。
今のままでは、2人のかわいい娘を安心して育てられない。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:11 ID:jltMcPdc
おっそろしい世の中になったもんよのう

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:11 ID:a2NCWVWm
>>119
そう?俺は半分は真面目に俺の考えを書き込んでるよ。
真面目に書き込んで反応を楽しんでます。
残り半分は脊髄反射に脊髄反射で応対してますけど。
そちらはちょっと人目には出せません。ワラ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:12 ID:UCiqOtnu
>>126
アホか。どうみても暴走だろ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:13 ID:4+pqNc5k
こんなときだけ生き生きとしゃしゃり出てくる社民党って・・
わかりやすすぎ!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:13 ID:Kk7Rrk1i
市中引き回しは、本当効果的だなw

ここまで、怒りの意図が伝わる言葉は無かったと思われる。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:13 ID:H9sIFatY
>>126
少子高齢化・長引く不況・学力の低下・環境汚染etc

その可愛いお嬢ちゃんの将来を取り巻く不安は、むしろこっちの方が大きいね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:14 ID:Kk7Rrk1i
>>132
事故はいつ起きるかわからんものだぞ?
まさか、予言されて起きるものだと思っているのか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:14 ID:5R7rQPOj
>123
アパルトヘイトの人種差別政策はもうやっていないので
すでに解放はされているが、金も力もない一般民は
そう簡単に「もと隔離地区」から脱出はできないのよ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 00:15 ID:eg1JYIIw
何故この発言が批判されるんだ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:15 ID:UCiqOtnu
>>131
笑いが取れただけだろ。嘲笑な。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:15 ID:a2NCWVWm
>>130
まぁ、お陰様であなたもわたしも社民のアフォさを再確認出来たわけだし、
少年法改正に対しても議論を深めるきっかけにもなるだろうし。
簡単にスルーさせるには惜しい「打ち首」発言だと思うがねぇ?w

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:16 ID:dWhqIiLB
>>130
本編では出番が無いから外伝でがんばってんだよ

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:17 ID:H9sIFatY
>>128
ああ、フロムの人か。あなたの言っていることは別に反論ないけれど、
あれは、ミネルバのフクロウだから夕闇に向かって飛び立っているんで、
ここの、この牧人の手によってケアされるべき人々をこの場で、これから
どう導くかは書いてないよぉ。(w

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:17 ID:UCiqOtnu
髷をつかむ反則をもっと重罰に汁。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:17 ID:FawTYGoB
これで鴻池は次の選挙は安泰だな。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:17 ID:tiX3Bk9G
刑事事件は問われないにしろメディアの前で
一言言うぐらいのものがあってもいいだろ。
いや、メディアの前じゃなく被害者の親にいってもらいたい。
4歳の子供が20歳になったら一緒にお酒を飲みたかったかもしれない。
けど、その夢も打ち砕かれた。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:17 ID:U7SzORTx
>124
法律知ってますか?もっと勉強しましょう。つながり意味不明。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:18 ID:ubcuAPdE
この大臣は表現力が乏しい
だけどそれは原稿を読むのが仕事の大臣職の典型的な欠点
つい最近の森さんの発言も同類
言ってることは良いんじゃないの、みんなそう思ってても「打ち首同盟と類友に見られたら常識ないみたいだしぃぃ」って一応批判してんじゃないの?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:19 ID:44I9rLsB
子供を生んだはいいけど結局ろくに育てられなかったわけだから、親として
責任を取るのは当然です。
多額の賠償を背負って一生生きていくことになるのは確かだがね。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:21 ID:oKWCxyLZ
感動したから、はじめて政治家にメールしますた。
おそらく秘書が整理して、統計を報告するかたちだろうけど。
まともな政治家も残ってるんだね!

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:21 ID:ALx23Jta
どこが問題なのかまったくわからん。
今日は鴻池大臣のおかげで気持ちよく眠れそうだ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:21 ID:l5a7bYT0
正直、長崎の厨房に騒ぎすぎ。
沖縄のリンチ死体埋めの奴らこそ
市中引き回しだって。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:21 ID:x5f4DHJq
>>142
メディアの前に出る必要はなかろう。でたらむしろ宣伝くさいし。
ひっそりと被害者のところにお詫びに行けばいいんだよ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:22 ID:tiX3Bk9G
今年の流行語は市中引き回し(鴻池)か
焼きそば作るのに悪戦苦闘(福島瑞穂)どっち

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:22 ID:aeWJOW4S
>>145
チミの子供が犯罪を犯さなかったとしても、それは運が良かっただけ。
チミの育て方がすばらしかったからではない。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:22 ID:a2NCWVWm
>>139
理系なもんで、バカのひとつ覚えみたいにフロムフロムと。w
面白かったんだよ、その講義が。
でも俺が物考える時の原点になってるなぁ、自由の扱いって。
ひとつ覚えだからなんでもそれにはめようとするんだけど。w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:23 ID:xumTsxBF
>>146
私もしました!
「負けるな!」との気持ちを込めて。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:23 ID:/e252OMD
>>151
と決め付けられる根拠は何?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:25 ID:Kk7Rrk1i
>>151
どんな育て方をしようと、
運が良ければ子供は犯罪を犯さないし、
運が悪ければ、子供は犯罪を犯すのか?

156 :151:03/07/12 00:26 ID:aeWJOW4S
>>154
子供を犯罪者にしない育て方が確立しており、自分はその通りに育てた、と
いう自信があり、かつ、結果においても、その子が犯罪を冒さなければ、
それは運ではないと認めよう。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:26 ID:tiX3Bk9G
メディアの前に出ることによって世間的、社会的制裁をうける。
それを背負って一生生きる。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:26 ID:6IfYG6xa
俺もメールしたよ。
政治家にメールしたのはオトコ30にして初めてじゃよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:27 ID:ubcuAPdE
今頃ブラックジャックを枕に高いびきかとおもうとハラワタが煮えくり返るだろうよ、駿君のご家族は
そういうご遺族の気持ちを少しでも考えてるなら、「かわいい顔をしてるんです」とか「声をかけたらついてきた(これじゃまるで親の躾けが悪いみたいじゃないか)
などの報道は即刻やめるべき
大臣がいうように全てのチャンネルに加害者両親の顔が映るくらいやれば、親も本気で自分の子供に取り組むような世の中になるのでは?
サカキバラの時に言って欲しかった

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:27 ID:qAYIe4ZU
鴻池は釣り師。
本音ではない。
受けると思ったから
言ってみただけ。
鴻池擁護派はみな釣られている。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:27 ID:6IfYG6xa
犯人の両親晒せない?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:28 ID:YU2wYisA
バカに根拠など必要ないらしい

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:28 ID:/e252OMD
>>156
子供を犯罪者にするための育て方を確立する事よりははるかに難しいだろうね。
で、それだけ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:28 ID:H9sIFatY
>>148
正直、感覚だけでこの二つの犯罪を分けてはいけないと思うけれど、
もれも、同じ印象。沖縄の親こそ、、、、、、イカソイカソ。

>>152
あれは名著だよ。いい講義だったんだね。
書物も、講義も、オリジナルでそう思ったから、そう述べているってのは感動与えるね。
でも、「思う」以前に延髄で述べられたものには失笑が与えられるべきだよね(笑

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:29 ID:Kk7Rrk1i
別に、子供の育て方を>>156に認めてもらわなくても構わないと思われ…

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:29 ID:wy1TcjKZ
大物議員のお子様が犯罪してもそのセリフ言えるのか鴻池

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:29 ID:DxOMUp9a
鴻池語録アツかった

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:30 ID:2uWPpB1p
 確かになあ。犯罪にまきこまれるって、不運だ。
 いやだけど、強い子に誘われて、やってしまうって、あるもんね。
「強い心で!」と言ったって、まきこまれる事もある。
 どういうキッカケで、そうなるのか、経験したことのない
ものは「大丈夫!」とは、思いたいけど。
 「大丈夫!」の確率が減っている世の中なのかもしれない。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:30 ID:mmHNXKP8
とりあえずこの板重いナァ(つД`)

両親の市中引き回しが必要なら
犯人が40歳でも出て来いってことになるだろう。
犯人をそだてたのは親だからな。

犯人が12歳で裁かれないのが問題なのであって
両親に罪の一端を担わせるならそんな親を育てたその親にも
そのまた親にもさらには両親の人格形成期に関わったすべての人に
その罪がほんの少しづつかかってくるとは思わないか。
また犯人が精神異常だったら親に罪があるのか、等々
話は果てしなくややこしくなると思うぞ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:30 ID:Kk7Rrk1i
>>166
別に、顔バレしてるからいいんじゃないの?
結局はその議員が責任を取る事になるだろうし

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:30 ID:x5f4DHJq
>>157
でなくても社会的制裁は受けると思のだが。
というよりただの好奇心でしょ?

172 : :03/07/12 00:31 ID:pu4IxOKT
死刑にはならいないかわりに額に「肉」とかうたれる刑罰とかも
嫌かも

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:31 ID:6IfYG6xa
木公田の両親晒せないの?

沖縄事件は被害者も加害者も親もDQNだからどーでもいいよ。
被害者も加害者もDQN過ぎ。逝ってヨシ!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:31 ID:ALx23Jta
ぼくは大臣をおうえんします。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:32 ID:H9sIFatY
>>156
うむ。精神分析学の分野では「気が狂ったのは、こう育てたからだ」ということは研究で推論できても、
「こう育てれば、気が狂わない」ということはわからない、って考え方があるらしいよ。
あと、そういう正しい(つうか、理論的に正しい装いの)育て方したときにおかしくなる例が多いらしい。

従って、あなたが正解だと思うね、うん・・・(笑

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:33 ID:r+7Z5UXo
>>172
で、その写真を2ちゃんにうpされる、と。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:33 ID:ALx23Jta
わかり易い、すばらしい発言です。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:34 ID:Kk7Rrk1i
>>169
未成年だろ。

未成年は、何をするにも親の承諾が必要。
親も、必ず目が行き届かなければならない。
それは、子供を作った時点でかせられるべきもの。

未成年、特に12歳が人を殺しても、
誰も責任を取らないなんておかしいだろう。
もし、致命傷を負って、犯人を捕まえて処罰しようとしても、
「あー、12歳がやっちゃったんだから仕方ないね、諦めてくれ」
となってしまうわけだが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:34 ID:35T8/tG4
>>167
語録も(・∀・)イイ!! けど
インタブー記事もオモロイ。

AERA(ちと嫌味っぽい)
http://www.kounoike-web.com/kiji-001.htm

日経プレジデント
http://www.kounoike-web.com/kiji-004.htm

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:34 ID:T+tbf3YC
久しぶりに気分がスカッと(古い)したぜ!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:35 ID:z1QznhcT
鴻池のおっさんの発言は正論。言い方は別にして。
少なくとも、未成年の親には親権があり、子供の躾や教育に対して責任を負わなければならない。
放置するなど問題外。
ところが、戦後の生ぬるい民主主義風味の中で育った奴らが親になり、これまた、自由とか平等とか平和とか、気持ち悪い左翼風味な人たちに毒され、無責任な奴らが増加。
ついには、子供の育て方もわからなくなり、自由という名の完全放置。
今後もますます、少年犯罪(←これって差別?+少女犯罪)が増加することは明らか。
結果、子供を作ることへの恐怖。晩婚化、少子化、離婚率の増加。老人だらけ。さよならニッポン。
戦後アメリカが行った壮大な実験は60年近くたち、見事な成果を収めております。
いい加減、現状から脱却し、日本独自の憲法、価値観を復活させないと、グズグズになるよ。
ちなみに本来、教育とは人間を作るところ。早稲田に入っても動物以下では教育とはなんぞや。
これも日教組とかいう←むきの人たちの成果。あとマスゴミもね。南無阿弥陀仏。
奇しくも、瀬戸内寂聴とかいう平和好きのおばあちゃんがいっていた。
「昔はこんなことはなかった」と。

酔った勢いでマジレスすまん。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:35 ID:wy1TcjKZ
大臣になるまでに何人殺したんだ鴻池

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:35 ID:6IfYG6xa
木公田が母方の苗字に改名したら、隣に引っ越してきても
分からんぞ。で、またあぼ〜ん。

やっぱ写真は本人・両親とも公開してほしい。
ショタは嫌だじょ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:36 ID:a2NCWVWm
>>173
あっちの(沖縄の)親のほうが晒し甲斐があるような気がするどねぇ。
>>169
過去レスが読めんと議論が薄くなりやすいので嫌だ。
もう人大杉状態は脱してるんじゃないかと思うんだけどねぇ。ある種の虐めかね?w



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:36 ID:w33lw6H8
子供の育て方は関係なく、全て運によって
決まるというアフォな香具師に、初めて
お目にかかったワケだがw
つーことはその発言者の親は、くだらん息子が
できて運が悪かったという事になる罠w


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:37 ID:Kk7Rrk1i
最初っから、捕まったのなら実名と写真、あと親の名前も公開すりゃいいんだよ。

そうすれば、2ちゃんで何の罪も無い人間の写真が、
犯人画像として広がるはずもないし、
こんな問題も起きない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:37 ID:cgJCEByO
>159
>今頃ブラックジャックを枕に高いびきかとおもうとハラワタが煮えくり返るだろうよ、
で、十分に反省して、
「医者を目指します。これからは人の命を救っていきたいです。」
とか言って欲しい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:38 ID:wy1TcjKZ
秘書の給料は大丈夫か鴻池

189 :相州人:03/07/12 00:38 ID:w+oQFzHu
打ち首にするかは司法官が決めること。
しかし、少年の責任をとるのは保護者の役目。
保護者は何らかの責任をとるべき。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:38 ID:waetKXpl
鴻池オサーンは間違ってないと思うけど
ただ、TPOを間違えただけだよね
加害者人権を擁護する香具師の子供が シュンくんみたいな目に合えばどうなるのか みてみたい・・

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:39 ID:6IfYG6xa
>187

ワロタ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:39 ID:aeWJOW4S
>>185
チミのようなお子ちゃまにマジレスするのもなんだが、他のにするのも
めんどうなので、手近なチミで済ましとこう。
意図と結果が簡単に結びつくものなら、人生に苦労などないさ。
子育てはその最たるもの。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:39 ID:H58HIE2A
鴻池大臣サイコーっす!
まったく同感っす!
応援してるっす!

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:39 ID:mmHNXKP8
>>178
いや、つまりさ、
>親も、必ず目が行き届かなければならない。
というのは現実的には不可能じゃん?

かつ、親の目が離れはじめるような年齢、
たとえば、我々は12歳のとき、
「これこれこういうことをしたら犯罪で、警察に捕まっちゃう」
ということを知っていたはず。

それを知らない年齢の子が犯罪を犯したときになら
まだ両親市中引き回しの理屈はいくらか筋が通る気がする。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:40 ID:uOF2AdE2
>>167
語録いいね。
 2ちゃんねらーに支持されるタイプの政治家だと思った

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:40 ID:Rx8nMutk
漏れは、鴻池が「切腹しろ」じゃなくて、「打ち首」っていったのが
気にかかるな。犯人のオヤジがやんごとない人間なら
「切腹しろ」と言っていただろう。鴻池の選民意識が丸出しで
気持ち悪い。あいつは自分のことを本気で殿様だと思っているって
ことだよ。政治家以前だな。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:40 ID:6IfYG6xa
折れは鴻池を指示する!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:41 ID:Kk7Rrk1i
>>192
お前まだ居たのかw

子育てが運で決まるとか、まだ言ってるのか

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:41 ID:zbJzwXJe
>124
あっそれ、私が書いた。
オレは、親に責任取らせるんじゃなく、何歳だろうと少年に刑事責任取らせる
よう、少年法なんて無くすれば良いと思ってる。
大体、「親が悪い、社会が悪い、学校が悪い、メディアが悪い」の前に、
凶悪犯罪犯した本人が一番悪いんだから。子供だからといって甘えるなと。

>でも、、、なんらかの形で「保護者としての義務」を果たさなかった
>「不作為」を罰する ようなことは不可能なんだろうか?

保護者の監督責任を問えるような法律(過失でも問えるような)が、別に立法
されればば、その罪については可能では有ると思う。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:42 ID:w33lw6H8
>>192
あ〜?過去ログみて発言したんだが
お前がバカ息子か?お前の人生すべて
運だけだよな。ギャンブラーかよw


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:43 ID:Kk7Rrk1i
>>194
お前はどうこう言ってるが、
この事件の犯人が、
12歳は逮捕されないのを知っていたらどうする?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:43 ID:xumTsxBF
>>173
>>-沖縄事件は被害者も加害者も親もDQN
と思うでしょ。私も始めはそうだった。これが怪しいんだな。
加害者達は、被害者がこの世にいない事をいいことに、
口裏合わせて、ごまかすわけ。(過去の集団暴行殺人がほとんどそう)
二重に被害者を貶めてる。
これから捜査が進めばはっきりするよ。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:44 ID:35T8/tG4
鴻池さんは唯一(?)西村真悟タンに認められた閣僚(´∀` )(w
同志と思う閣僚との対話
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?pass=&line=9

あと慎太郎とも仲がよかったはず。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:44 ID:a2NCWVWm
なんだか盲目的な人が増えたねぇ。
過去レスが読めない弊害だゎ。w
人大杉漣なら我先陣を切って退散するわ。さいなら。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:45 ID:ubcuAPdE
そしてこの犯人が
ごめんなさい、と謝罪して反省のふりをして好印象
おりこうにしていればすぐに出られるの知らないとでも??
今時の子を「純粋でやぱり子供だな、あはははは」なんて思ってやしいないだろうね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:45 ID:/e252OMD
>>192
ぉぃぉぃ、「運で決まる」ということは、意図と結果とは【全く】結びつかない、と言っているに等しいんだぞ?
意図と結果が簡単に結びつきはしない、と言いたいのだろうが、「運」を持ち出した時点で、
君はそこから遥かにぶっとんだことを既に言っている事になる。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:45 ID:c3ubTx3f

おっさんの意見はかしこくはないと思うが
唇震わして怒ってる様子は
他のあたりさわりない発言して、逃げるオッサンらより
ずっと人間味あるような気がした


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:45 ID:mmHNXKP8
>>199
同意。ただ例えば2・3歳児がやったのなら
親の監督責任があってもよい気はする。
2・3歳では本人に犯罪の意識がない可能性が高いたかーい(壊
親が責任もって見なければならない年齢は存在すると思う。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:46 ID:ovbl/6jV
2ch見れば鴻池ヒーローになってると思って
今見に来たら本当になってた
ホント分かりやすいやつらだなぁ、お前ら

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:47 ID:Kk7Rrk1i
>>205
被害者の両親が言ってたよな。
「「反省している」と言っているが、自首する時間は充分にあったのではないか」と。
この言葉はくるものがあった。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:47 ID:Rx8nMutk
イラク戦争をみても分かるように、政府が率先して、経済や生活の
ために理由なき殺人を肯定しているんだから、12歳の子供が
影響されて人殺しするのは当然やろ

212 :コピペ推奨レス:03/07/12 00:47 ID:3B5hH050
鴻池大臣発言には賛成です。
犯罪者ばかり守られて、被害者が晒されるのはどういうコトか!!


【長崎の12歳少年殺人事件関連アンケート】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8D%83%92r&chg=on

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:47 ID:mmHNXKP8
>>207
いや、ただのおっさんが言ったのならわかるけど、
青少年育成推進本部担当相
が言ってしまったことが大問題と思うよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:47 ID:IAxDpL/c
>>201
今時の香具師、今回の犯人は特に知ってるんじゃないかな?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:49 ID:jYrbrc0W
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:49 ID:NVwQtKgK
民事と刑事の責任、
法的責任と道義的責任がごっちゃになってるな。

打ち首は明らかに刑事責任を意味する。
行為のないところに刑事責任を科すべきなどと
法治国家の大臣が発言したことが問題。

子育てが運だと発言した人の趣旨は、
「犯罪者を育てないという確立した方法」は存在しないから
かかる方法をとらなかったという「行為」も存在しないことになり、
それなのに処罰すべきという発言はおかしい、というところにあるのではないかと。


217 :192:03/07/12 00:49 ID:aeWJOW4S
>>200
楽しようとして、一番アタマ悪そうなのにレス返したら、当たってた。お休み。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:50 ID:Kk7Rrk1i
>>211
イラク戦争は理由無き殺人か?違うだろ?

イラク戦争が終わったら、先がある。
持っていきようで、今後のイラクには素晴らしい発展があるかもしれない。
けれども、これには、先には何もないわけだが。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:50 ID:FiPR7QBw
児童虐待の親も同じ扱いか聞きたい。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:51 ID:ebm5nrA5
ポイズン

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:52 ID:SYaMeRoj
こんなやつが大臣か
日本もだめぽ朝鮮をわらえないぽ。。。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:52 ID:Kk7Rrk1i
>>219
それは、親に対して?

これは未成年がやって、しかも何の罪にもならない事に対する言葉だろう

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:52 ID:wy1TcjKZ
どうせ鴻池もすぐ捕まる
こいつ大臣いちねん生?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:52 ID:uvOpSkgx
日露戦争の英雄・秋山真之の母親は、真之が悪ガキでいたずらばっかりしてた
のである日小刀を抜いて、「母はこれで自害するからお前も死になさい」
と言ったそうだ。

子育ては昔から親にとって命がけだったんだよ。

あ、いたずらっても”性的いたずら”じゃないぞ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:53 ID:iJVCClWE
>鑑別所に収容された10日夜はあまり眠れなかったものの、
>食事は進んでいるようで、落ち込んでいる様子も見られないという。

>鑑別所の図書から漫画「ブラック・ジャック」や日本の歴史書、
>学習参考書など5冊を借りて読んでいるという。

いくら子供でも、コイツはダメだろ。絶対許せん。
歴史好きかなんか知らんが、今この状況下で、
歴史書や漫画を読んでるなんて、たとえ子供でも許せん。
反省は口先だけ。絶対に許せん!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:53 ID:oBVio9Bw
鴻池大臣は品がないよな
自民党の議員ってモラルが無い人が多すぎる。
国民の代表なんだから、
そういう言い方するよりも、
こういう事件がおきないような国にすること
を考えるべきだ。
それに、犯罪者は12歳。
なぜ、12歳の子がこんな事件を起こしたのか
原因究明に励み、二度とこういうことがおきないように考えてくれ。

国会議員それに大臣なんだから、
少年の更生等もっと考えないといけないことが
山ほどあると思う。

感情的な意見を言っているようでは情けない

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:55 ID:tU9DShGv
>>218
イラク戦争が終わったら、先がある。

先があろうかなかろうが殺人は殺人


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:55 ID:tiX3Bk9G
>>224
だから親も息子を殺して自殺する。
それが親としてのツトメ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:55 ID:ubcuAPdE
あのさ、あなたは人を殺してるんだから本を読むなどもってのほか
あなたが殺した駿ちゃんのことを深く考えて反省なさい、
と言えないのか?
保護施設の大人はどうして反省をさせないの?
保護施設自体が大きな人権屋敷なのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:56 ID:NVwQtKgK
>>224
現役の相撲取りに、同じ様なことを親に言われた人がいたと思う。
昔、すごい不良だった人。(誰だったかな…)
徹子の部屋かなんかで言ってた。
子どものこころには強く訴えかけるだろうね。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:57 ID:ovbl/6jV
>>224
昔から?
今の親が命がけで子育てしてるとでも?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:57 ID:Kk7Rrk1i
>>227
それならば、イラクがずっとこのまま、
フセインの恐怖政治のもとで、
イラク人が殺されていくのは放置して良かったのか?

フセインのイラク人の殺人がよくて、
他の国がやるイラク人の殺人がいけないとはおかしい事だな

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:57 ID:aeWJOW4S
最善を尽くして、なおかつ、結果は思うに任せないことがある。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:57 ID:tiX3Bk9G
モラルない人を選んだのが国民。
したがって、国民にモラルがない。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:58 ID:w33lw6H8
>>224
昔の親もDQNがいたかもしれないが
今はそのDQNが大杉だ罠。
ちょっとした体罰でも暴力だとか決め付け
何かと人権、人権だとさわぎまくる。
人権は周りを差し置いて主張できるもの
ではないという事がわからないクソ人権屋大杉

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:59 ID:w33lw6H8
>>230
千代大海だと思われ

237 :山崎拓:03/07/12 00:59 ID:wy1TcjKZ



    どうせ鴻池も愛人にオシッコ飲ませてるんじゃないの




238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:59 ID:veOcI+xJ
この2Chのスレ全て親子で書き取りさせると言う刑はいかが。
世間の考えが理解出来るかも。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:01 ID:qkqEN0RF
「引き回し&打ち首」発言

「本音で話す政治家だ」と、妙な勘違いをした愚国民や愚ちゃんねらが
ほめそやす

政治家としての無能無策ぶりから世間の目をそらせる

(゜Д゚)ウマー

※ただし、容疑者両親が自殺未遂などした場合、
手のひらを返した愚国民の逆襲にあう危険あり。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:02 ID:6IfYG6xa
木公田家一家自殺きぼん

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:04 ID:uvOpSkgx
>231

命がけで子育てできない親というのは生物学的に欠陥があるね。
劣悪なDNAは残してはいけないのだよ。
種族の滅亡に直結するからな。

俺はそういう考えで子供を育てている。まだ0歳児だけどね。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:05 ID:jCW8fUGF
松茸一家は、たしかに賠償責任などは生じるとおもうけど、
やっぱり本人でしょ。

少年法なんたらいっても、人権なんたらいっても、
やっぱり人間どーしても害にしかならないやつがいる。
そんな人間の親ができることってなんだろう?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:06 ID:w33lw6H8
>>239
>手のひらを返した愚国民の逆襲にあう危険あり。
それを指摘して攻撃するのはマスコミのみかと。
大部分はDQN親が死んで喜んで。。。とは言わないが
ある意味しょーがないと思われるかと。
同情はほぼできないと考えられる。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:07 ID:wy1TcjKZ
>>241
生物学的には親は子供を生んだ後に死んで食べられるのが正しいらしいよ
最初の食料が親

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:07 ID:mmHNXKP8
なるほど。かちゅーしゃとはこういうものなのかと。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1054741598/

使いやすいかはまだよくわからんが軽いのは軽い。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:07 ID:NVwQtKgK
>>236
! そうだ! サンクス。

>>239
そこまで先読みしてるかなー。
大臣の発言としては諸刃の剣だよ…
仮に自殺や自殺未遂があれば、議員としての地位が危ない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:07 ID:W2eo7MON
鴻池氏、次期総理大臣の就任を期待致しております。
打倒小泉政権!

氏ね!駿くん殺害者とその家族!
マジで殺人者に人権必要なし!

なんで駿くんの個人情報(住まいや通ってた幼稚園など)は晒されて
馬鹿殺人者の自宅や中学校はモザイク入ってんの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:07 ID:g12QbeEo
しかし、2ちゃんねらーにヨイショされても、なー。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:08 ID:tiX3Bk9G
そのマスコミに踊らされる人が少数か大多数かによる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:08 ID:D2XI44hE
>>247
もう2chでは晒されてるし

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:09 ID:H9sIFatY
>>240
バカの見本です。こういうのがいるから、少年法改正論=短気な酒乱か、自分が抵触しそうなDQNの言い分となるので困る。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:09 ID:6IfYG6xa
藻前ら、選挙権持ってるか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:09 ID:W2eo7MON
>>250
それが見逃してしまったんよ・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:09 ID:2z0BizXZ
製造物責任者法で製造者の責任を問うしかあるまい。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:10 ID:mmHNXKP8
>>252
持ってるがなんで?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:10 ID:x5f4DHJq
>>252
もってるよ。今まで皆勤賞。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:11 ID:H9sIFatY
>>247
つうか、その瞬ちゃんを報道したマスコミに言ったほうがいいよ。

瞬ちゃんの家も、葬儀の報道に了解したんちゃうの?それが、晒すと同義語?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:11 ID:6IfYG6xa
>>255

いや、鴻池支持を叫んでる香具師が選挙権持ってなかったら
笑えると思って。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:11 ID:9tG3i/z1
なんやかんや言うて関西のおっちゃんの好きな台詞。
「ほんま悪いやっちゃ、市中引き回しの上・・」

きのうもおっさんが言うてるの聴きました。
万引きの話やったけど(笑)

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:12 ID:lf0Cw25G
鴻池・防災担当大臣が「長崎の犯人の親は市中引き回しのうえ、
打ち首だ」と言って物議を醸したようだが、気持ちは分るけど
殺された駿君の両親ですら感情を抑えてコメントしているのだから
アンタが会見で言ったら駄目だよ。

私なら「仇討ち制度」を主張するけど。これもやばいな。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#150711
渡辺 周 グッジョブ。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:12 ID:IAxDpL/c
-----------------キリトリ-----------------
人大杉について知らない人が多いので
スレが取得できなかったり等のトラブルは
IE等のブラウザで見てるのが原因です。

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

専用ブラウザいれましょうね
早めに入れておかないと
そのうちほんとにみれなくなるぞ 。

専用ブラウザのご案内
http://www.monazilla.org/
ギコナビ、かちゅ〜しゃあたりが、初心者向け。
-----------------キリトリ-----------------
>>244
それカマキリの世界の話だろ。
虫と哺乳類は違うぞ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:12 ID:x5f4DHJq
>>258
持ってても選挙区が違えば意味ないような・・・

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:13 ID:6IfYG6xa
>>262

言いえて妙!

264 :山崎拓:03/07/12 01:13 ID:wy1TcjKZ
加害者が少女の場合、
市中引き回しの上、親子丼ってどうよ?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:13 ID:w33lw6H8
>>249
多分に踊らされる香具師はあまりいないんじゃないか。
すでにマスコミのウソは十分浸透してる。
鴻池が2ちゃんねらーだとしての意見とは考えにくく
ネットしてない香具師のごくごく一般論かと。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:15 ID:2z0BizXZ
>>262
んなこと言ってたら、
自分の選挙区にばかり利権事業を落とすやつばかりになるぞ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:18 ID:H9sIFatY
>>266
つうか、鴻池って参院でしょ?たしか。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:18 ID:x5f4DHJq
>>266
かみ合ってないような?
彼は兵庫でしょ?ここで支持している人が彼の選挙区民
でなければ,議席には結びつかないという意味なんだけど

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:19 ID:foguVlcx
鴻池は当たり前の事言っただけ、それだけ。
神戸のサカキバラ親もオメオメと生きてるみたいだし、
佐賀のネオ麦茶の親も生きてるみたいだし、
父親自殺は、宮崎くらいか?
まっとうな?親だったら我が子を殺して始末し、自身も自殺するだろう。
我が子が世間に迷惑以上の事やっておきながら、
のうのうと生きていられるっていうのが信じられん。
さすが、殺人者を育てた親は違うね。感心する。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:19 ID:xezR50uc
鴻池!!よく言った!!そうだ!!市中引き回しの上打ち首だ!!ぜひやってくれ!!俺はおまえを支持するぜ!!

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:20 ID:H9sIFatY
>>269
ずいぶん立派な生きかたしてきたんだね、他人に自殺しろなんて(w


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:20 ID:xcae57iK
はい。そうですな。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:22 ID:H9sIFatY
>>270
いや、ここで、死刑にしろ、親は自殺しろって息巻いているヤシにも、
その家の前に、ちゃんと自分の本名と連絡先入れて首くくりようの縄をつるすとか、
勇気と元気を持ってやってもらいたい。(w

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:24 ID:mmHNXKP8
ただの煽りなのかもしれんが
感情的とはいえ
擁護が発言が結構多いことに
ひいているのは俺だけではあるまい。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:26 ID:H9sIFatY
>>274
ひろゆき君の発言を思い出せば、謎が解けるよ。(w

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:27 ID:HyqPW/p0
>>228
お前本気でそんなこと言ってるのか?





















自 殺 前 に 生 命 保 険 加 入 と 遺 書 も 忘 れ な い で ね

277 :鴻池:03/07/12 01:27 ID:wy1TcjKZ
おまえら余り騒ぐでない
おれが首になっちゃうから

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:28 ID:mmHNXKP8
>>275
あ、それしらねぇッ。何?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:30 ID:H9sIFatY
>>278
雑誌での発言らしいけれど、「嫌韓発言」を管理人の目から見ると、IPがひどく偏っていて、
どう見ても、数名でつなぎ直して発言しているらしいって話。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:30 ID:fuRm/q1i
ところで違うスレで テンポ切って、静止をかけてから 突き落とした
とがあるが、本当か??

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:31 ID:w33lw6H8
>>271
他人に迷惑どころか、殺してしまったのだから
反省の意味も込めて自殺しろというのは
ある意味しかたないんじゃないか。
何ならアンタの子供とか両親を殺されても
その言葉言えるか?
みんなこの基地外をのさばらした責任を
求めている。次は自分の肉親が標的に
なる恐れもあるんだからな。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:32 ID:mmHNXKP8
>>279
は〜〜なる。
ここもそんな感じかも、と。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:34 ID:xumTsxBF
「あんたの優しさが仇になったね。」(遺族は何の事か未だにわからないという)
集団暴行殺人の被害者(中学生。正義感の強い陸上部)の葬儀で、
加害者の母親は、こう被害者の母親に声をかけたという。
「うちの子も関係してるみたいだけど」と付け加えて。
…なんじゃこりゃ。心の底からの反省が無い。この事が更に遺族を傷つける。



284 :4さい児:03/07/12 01:34 ID:wy1TcjKZ
物騒だなぁ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:34 ID:U/XYtkIP
4歳にフェラさせて口内射精して、ケツに突っ込んで肛門裂傷。
その上、チンコ切ってビルから突き落とす。
そんなヤシの親なら市中引き回しで打ち首上等!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:35 ID:kGN1faVO
反小泉が必死になって揚げ足とろうとしてるな(藁

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:35 ID:H9sIFatY
>>281
つまり、あなたは身内が犯罪(他人の死亡が含まれる)犯した時は自殺するのね?

あと、反省=自殺なんだ?スゴイね。いまどこに住んでいるの?(w

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:35 ID:6IfYG6xa
>279 必死だなw

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:36 ID:H9sIFatY
>>288
おう、おたがいにな(w

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:37 ID:Na4Xg/kB
12歳でホモでショタで人殺しなんて、死刑でいいんじゃない?
こんなやつ、根本からおかしいわけだから更正も糞もないって。

で、この糞餓鬼の親に厳罰ってのもいいけどさ、俺としてはこういう餓鬼を育ててる他の親を
厳しく取り締まるべきって思うけど。
予備軍かなり多いと思うぜ。

まあ、この国も落ちぶれるから今更じたばたした所で遅い訳だが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:38 ID:yH0GIreU
以前少年犯罪の被害者家族に関わった弁護士が書いてた本かなんかで、
加害者の親が酷いのが多いと言ってたな。
損害賠償の話になったら、なんだか家を急に建て始めて
「ローンで首が回らないから払えん」とえばった親とか、トンズラこく親とか。
栃木のリンチ殺人なんざ、もっと酷いもんだ。

鴻池氏自体は支持しないけど、発言単体は支持するさ。

292 : :03/07/12 01:38 ID:bx07QQtL
こいつってカマだったの?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:38 ID:PPs1VUjV
鴻池氏が所属する自民党には悪い人がウジャウジャ
いるんだけどその人たちにはこんな事言わないよね。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:40 ID:H9sIFatY
>>291
そんな悪い親だから、子供も悪くなるんだよ。

しかし、栃木は警察の退職金で賠償金払っていないんだ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:40 ID:wy1TcjKZ
ちょっと人が殺されたぐらいでガタガタ言うな
そんなに殺されるのが怖いのかよ


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:40 ID:2z0BizXZ
子供だから、殺人を犯しても罪に問われない、なんてのは
誰だって納得できないと思うが。
子供が責任取れないなら管理責任のある親に、ってのは自然に思い付く考え。
その辺をずばっと言ってくれたから
(単語の選び方は過激過ぎて失敗してるとは思うが)
支持されるんだろう。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:41 ID:UCiqOtnu
自民党には悪い人なんかいません。>293

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:41 ID:UCiqOtnu
>>296
あんた、典型的だな…。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:42 ID:tiX3Bk9G
>>295
まず君が殺されなさい

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:42 ID:foguVlcx
>>281
同意!
てか、このスレに煽り野郎が数匹混じって御楽しみ中らしいぞ。
いや、犯罪者の親と成ってしまったら、生きてはいけん罠。
今回の長崎の件は、警察が親に連れられて犯人が、
自首してくるのを待ってたらしい。
しかしだ、2日待っても来なかったと・・・で、やむなく補導だ。
両親の良心期待してたけど、出て来なかったらしい。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:42 ID:2z0BizXZ
>>298
何が?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:43 ID:qj73q5s9
>>298
普通なんだよ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:45 ID:x5f4DHJq
>>300
常識的にはありえない話ですな。
逃げられたり自殺されたりしたら警察としても大失態。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:45 ID:H9sIFatY
>>296
だーかーらー、子供に責任がないって考えがおかしいんだよ。
現行法はそうだから、責任問えないのは分かる、分かるよ。

だからといって、同じように、刑事責任を問えない親に刑事責任を問うのは、
罪刑法定主義からいってもどうかと。

それなら、いままでハソニソの実名とか顔晒したヤシが、今度「そんなこと下ヤシは死刑!」
という法律が成立したら、それで裁かれてしまうよん。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:46 ID:UCiqOtnu
>>300
> 2日待っても来なかったと・・・で、やむなく補導だ。

補導の前に、本人の意思で署まで来てもらってる(任意同行に応じてる)んだが。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:48 ID:UCiqOtnu
>>304
そりゃ遡及の話だろ…

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:48 ID:w33lw6H8
>>287
ならオレがお前を殺してもお前の
肉親からは全くお咎めなしという
事でいいんだな。
オレが未成年なら無罪だしなw


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:49 ID:xumTsxBF
>>303
常識ではね。
べろべろの溺愛ママだったらしいから。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:49 ID:H9sIFatY
>>306
不遡及の原理は、罪刑法定主義とリンクするはずですよ。
なぜなら、遡及したら「そんな法律しらんけんね」というヤシまで罰せられることになるから。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:49 ID:vEoiUM/h
この生徒の両親、今どうやって生きてるんだろう?
でも、子どもが一人でよかったと思う。これで幼い妹でも
いたりしたら、その子の人生真っ暗じゃん。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:50 ID:H9sIFatY
>>307
未成年なんだ?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:51 ID:MiT+ba3L
人権派弁護士だったオヤヂが自分の嫁さん頃されて、やっと被害者側の痛みが
判って「犯罪被害者を救う会」(みたいなの)を立ち上げたor入会した、って話が
あるね。 人権野郎どもはみんなおんなじ目に遭えばいいと思うつねひごろ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:51 ID:x5f4DHJq
>>308
そっちじゃなくて,警察がだよ。
警察がそんなこと求めるわけないと。事実だったら県民として
一言言いたくなるなあ。
溺愛ママについてはこっちでは情報が錯綜してるからなあ。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:52 ID:foguVlcx
>>305
え?本人の意思(藁
補導した当日、学校の課外授業に出かける途中、
同行を求めたって聞いたが。
同行求めなかったら、課外授業に参加していた訳で・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:52 ID:vGODY3cU
そんな鴻池を打首

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:53 ID:H9sIFatY
>>313
警察が自首を待つなんてのんきなことをしているのは、もし事実なら、納税者として一言いいたくなるって事でしょ?
分かります。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:53 ID:2z0BizXZ
>>304
誰も子供に責任がない、なんて言ってないぞ。
子供に責任がないの自体もおかしいに決まってるだろが。
でも現状の法律で子供に責任が取れないっつーなら
監督責任のある(製造者責任でも可)親が責任取るってのもありだよなっつーてんの。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:53 ID:W7FPxer3
2つの仮面持ちのようだ

ガリ勉の顔と・・・

忘れた

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:55 ID:UCiqOtnu
>>309
はいはい。もういいよ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:55 ID:w33lw6H8
>>310
兄弟が犯人を育てたわけじゃないからなぁ。
親と違って兄弟には責任はないわなぁ。。。
それこそ幼い妹がいたならば、運が悪かったと初めて言える。
他のスレで子育ては運だと叫んでるバカが
いたが、親ではなく兄弟だ罠。


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:56 ID:8bMaNg1+
鴻池も市中引き回しのうえ磔獄門打ち首

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:57 ID:wy1TcjKZ
ゲーセンで金切り声出してる時点で打ち首だろ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:57 ID:aeWJOW4S
>>320
くやしかったらしい・・・

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:59 ID:foguVlcx
>>316
いや〜、犯人が中学生で特定出来た時点で、
一日、二日待ってみようと思ったんじゃない?
結局、自首して出て来なかったから、課外授業行く途中、
同級生もいた時に、捜査官が同行求めたらしい。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:59 ID:mmHNXKP8
>>317
もしここで親が裁かれるなどという法律ができたら
「12歳だから裁かれない」という大問題
がいたずらに隠蔽されてしまう罠だよ。
親に対するあてつけで故意に犯罪おかすとかだってありうるし。
大臣ちゃんはその辺のこともまったく見抜けていない。
少年法改正の布石だったら脱帽だが。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 01:59 ID:w33lw6H8
>>323
うんにゃ。。。アフォさ加減にワロタ
つーかお前寝たんじゃなかったのか?
ウソつきはクソガキの始まりだw


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:00 ID:aeWJOW4S
>>326
チミにお休みと言ったのだが、通じなかったらしい・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:02 ID:H9sIFatY
>>317
いや、だから、責任とらそうという運動があるのに、
このコウノトリみたいに、それを却って逆なでする形で、
親に一足飛びにいって、なおかつ、現行法で不可能なことが分かっていながら
目立つためにそんなこと言っているヤシがいると、糞味噌で
少年法改正の動きそのものにブレーキがかかるから、腹立てているの。

気分的にすっきりしたヤシは、おめでたいけれど、なんも進まないどころか、これはマイナスになるよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:02 ID:xumTsxBF
>>316
308です。そういう意味だったんだ。
眠くて文意が読み取れなかったんです。
うん。わかります。
私としては、警察のささやかな思いやりと思いたいです。





330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:02 ID:x5f4DHJq
>>324
それどこの情報?そんな話きいたことないけど。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:04 ID:TdrQRqLd
この発言に反対の方へ

この少年は、駐車場から4歳児を投げ捨てたのですよ
打ち首発言<投げ捨て実行 では?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:04 ID:foguVlcx
まあ、大臣ちゃんの役職では言ってはいけない過激な発言した訳で、
しかし、国民の大多数が、犯人の両親今でも御健在な状況に対して、
?マークが、頭の中一杯な訳で。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:05 ID:6IfYG6xa
ソースきぼん

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:05 ID:H9sIFatY
>>329
警察信用しすぎ。糞味噌になるけれど、栃木のリンチは警察の息子だしねぇ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:06 ID:xumTsxBF
>>330
朝の番組で新聞各紙を説明する時に、マスコミの解説者が話していたのを
聞きました。なるほどと思った。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:07 ID:NVwQtKgK
>>317
現行でも民事の責任は問えますよね。
12歳だから、民事上の責任能力否定すればいいんだし。

損害賠償という民事の責任や、
マスコミに顔をさらして謝罪しろという道義的な責任について
一般的に言及するならそれは支持できる。
また、子の刑事責任能力のレベルを引き下げよという議論も支持できる。

しかし、子に刑事責任を問えないなら、親に転嫁してしまえ、というのは
到底支持できないですね。

罪刑法定主義の話が出ましたけど、
どちらかというと、行為主義とか個人責任主義のほうで問題と思いますけど。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:07 ID:mmHNXKP8
>>332
それを言うとこの事件が12歳だろうが40歳だろうが
関係なく、両親でてこい、藻前も償えになるじゃん。
そんなんせんでもさぞかし冷たい風が家族に吹いてるだろう。

宮崎勤だっけ、名前だしていいのかわからんが
彼のおねいさんは婚約を破棄され
親のどっちかだかは自殺したとかなんとか。
まともに生活送れないんじゃないかね。
民事もあるしね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:10 ID:aeWJOW4S
ID:w33lw6H8
>>185,200,235,236,243,265,281,307,320,326
おそらくスレ中見渡しても最良のサンプル。なんのサンプルかは(ry
今度こそ、こっちがお休み・・・ZZZZZ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:10 ID:6IfYG6xa
>>337

父親があぼーん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:11 ID:2z0BizXZ
>>325
んな法律作ることなんて考えてもなかった。
現行法で出来る最善の策だと思ったまで。
ところで少年法改正(廃止)したところで、
どうせ子供は判断能力に乏しい精薄と同じ扱いで大幅減刑、
被害者側が悔しい思いをするのは変わらんと思うんだがな。

>親に対するあてつけで故意に犯罪おかすとかだってありうるし。

そんなドキュン親子を一掃できるよう、
罪を親子で罪を折半させる法律ならいいかもな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:11 ID:xumTsxBF
>>334
あれはひどいし、何よりずるいと思う。
でもまともな警察の人もいます。あたりまえだけど。
これから、おいおい判明するでしょう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:11 ID:mmHNXKP8
>>339
ああ、こりゃどうも。嘘っぱちじゃないよね。ちょっと自信なかったが。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:11 ID:x5f4DHJq
>>335
ソースありがとう。自首の話は信じられないな。
あの日は学校も警察署もマスコミだらけだったんで(ヘリまでいたし),
そんな余裕があるようにはみえなかった。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:12 ID:rULD7yZB
しかし、意見の全容を汲み取ることもできず、
揚げ足を取ることしか知らないマスコミは
何とか成らんのか?

殺人記者や韓国船の衝突には及び腰の癖に。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:12 ID:H9sIFatY
>>336
やべ!マジの法曹家登場?(w

もれは、門外漢なんだよ・・・どこまでごまかせるかと思って、知っている用語を並べてみただけ
後は任せる。

でも、

>しかし、子に刑事責任を問えないなら、親に転嫁してしまえ、というのは
>到底支持できないですね。

は賛成。もれはおぎゃーと生まれた時から、自分のおしめは自分で替える主義だからね(w
子供といえども、「責任」は取らせたほうが良いと思う。なんでも、極刑、虐殺刑なんてのは論外として。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:12 ID:d+WwhNeb
死刑制度について
ttp://kikuchiy.com/column/column34.htm

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:13 ID:TmzL+GfL
この鴻池とかいうジジィ、アホじゃねぇのか?
「親は市中引き回しのうえ打ち首にすればいい」だぁ??
そんな事言ったら、恐くて誰も子供を産まなくなっちまうよ!
少子化問題、どうすんだよ。
事件を起こした中学生は成績優秀だった。教師から見たら良い生徒だわな。
でも、どんな奴でも犯罪者になる可能性はあるのだ。

厳罰主義? 多いに結構なことだね。やってみりゃいいじゃん。
たとえば「1円でも賄賂をもらった政治家は死刑」とかさ、
そういう法律作ってみたらどうだ?
この鴻池とかいうジジィは100回くらい死刑になるわな。
埼玉県知事なんか速攻で死刑だな。

そもそも今回の事件はサイコパスによる犯罪だ。
少年法をいじくったって何も解決しないよ。
犯罪を犯したという自覚が本人には無いんだからさ。
宅間守や麻原昇光に刑法の厳罰化を説いても、
意味が無い。それと同じ事だよ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:13 ID:2tKg6tcU
>>337

ショタホモは一人っ子だからな〜
未成年の犯罪者が家族から出ても引越し&転職しちゃえば彼らは社会的になんら支障はないのでは?
犯罪者の名前も顔も公表されないんだし。

それにしてもムカつくのは、この歳で犯罪を犯せば若くして再び自由を得て、
第2の人生を歩んでいけることだ。
被害者の親がかわいそすぎる・゚・(ノД`)・゚・


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:13 ID:PSZ7aF2F
鴻池大臣への応援メールの送付先

http://www.kounoike-web.com/

マスコミの揚げ足取りに負けるな、大臣の発言は正論だとメールしました。




350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:14 ID:TdrQRqLd
最初から言えよな

14歳未満は殺人という言葉はないって


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:14 ID:foguVlcx
>>337
宮崎は親父が自殺した。
サカキバラの弟が私が住んでる地元の中学か高校に、
転校して来るって言う噂で、チョット怖い。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:14 ID:x5f4DHJq
>>337
彼のお姉さんは一度婚約破棄されたけど,結局そのお相手と結婚
したと聞いたけど。彼が親戚と縁をきってでも一緒になりたいと
言ったとか言わないとか。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:15 ID:Z1DSBD89
サカキバラの弟はまともなのか?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:15 ID:6IfYG6xa
>>352

彼女はいまだに独身です。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:16 ID:x5f4DHJq
>>354
そうなの?何かで読んだ気がしたが,違う話だったかな。
お知り合いなのですか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:17 ID:UCiqOtnu
>>345
> 子供といえども、「責任」は取らせたほうが良いと思う。

そうだね。
よくトンボやセミの羽を毟ってあそんでるガキなんかもどんどん
補導して責任取らせないとな。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:17 ID:H9sIFatY
>>351
もれは、宮崎の事件にはショックを受けたけれど、オヤジさんの自殺には嫌悪感を抱いたなぁ。
これがイジメの社会バージョンだと思ったよ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:17 ID:UCiqOtnu
>>349
迷惑だからやめとけ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:18 ID:foguVlcx
>>352
夢は、寝て観る様に御願いします。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:19 ID:rULD7yZB
殺人、強姦、強盗に関しては年齢制限および心身症による
制限を設けないでほしい。

弱者保護も程度問題。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:19 ID:mmHNXKP8
>>337
>社会的になんら支障はないのでは?
犯人が保護されちゃってるから
とりあえずこの事件では
そのとおりかもしれないぷ。

なおさら少年法があるがゆえに(ry

公表されて社会的な制裁をうける良し悪しは別問題だけれど。

>被害者の親がかわいそすぎる
気持ちのやり場ないわなー。まぁある意味大臣ちゃんよく言った
というのも感情的にはわかる。けどおまいはクビになれ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:19 ID:H9sIFatY
>>356

>トンボ、セミ
そんな極論はいっていないぞう(w
もれはね、今回はしょうがないけれど、この手の犯罪の時、「責任」を取らせず、かといって
なんのけじめも付けず、ズーッと一生殺人者としてなま暖かく見守っていくのはいかがかと思うの。



363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:19 ID:UCiqOtnu
鴻池は弁護士に対して、こんな具合に
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030711i211.htm
「何言ってるかわからなくなった」と言っておけばよろし。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:20 ID:d+WwhNeb
>>360
放火も追加希望。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:21 ID:foguVlcx
>これがイジメの社会バージョンだと思ったよ。

イジメ受けんでも、生きる気力が無くなるのが普通と思うのだが。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:21 ID:xPEqVms+
>359
352の話は本当だよ。
正確には姉ではなく、妹のほう。
相手の男性は沖縄の人でつ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:22 ID:TmzL+GfL
政治家ともあろう者が、公式の場で子供じみた感情論かい?
鴻池も収賄で逮捕されたら、市中引き回しのうえ打ち首だな。
どうせ叩けば、いくらでも埃が出るんだろ?このジジィ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:25 ID:H9sIFatY
>>365
いや、でも、2chがない頃だったけれど、あのおとっつあん現今の親とは違って、
謝罪とか、勤の生い立ちと自分にある原因とかをちゃんと書面にして書いて出したんだよね。

でも、世論(とくにフジ産経主導で)は「謝罪が足りない」って反発した。でも、あれ以上の謝罪って
「氏ね」って事ジャン?
もちろんフジ産経やテロ朝を含めたマスコミはそのニュースでも幾分の収益を得たようだ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:26 ID:foguVlcx
>>366
それが本当なら、隔世遺伝で第二の宮崎がエイリアンの様に
生まれそうなヨカ〜ン。

優勢保護法の復活と、宮崎妹に適用をキボ〜ン!
って言っても、もう遅いか・・・

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:27 ID:dK3d6bq1
いつまでも犯罪者を甘やかしているからこうなるんだよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:28 ID:TdrQRqLd
>>367
あんた大人だな
自分の身内に同じような事件が起こらないように祈れ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:28 ID:mmHNXKP8
みなのものども
微妙な例(宮崎)をだして議論になってしまい申し訳ない。
ただの例であるからあまり深入りすなヴォケ。なんつてごめんぽ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:30 ID:foguVlcx
人を殺して、14,5年我慢してシャバに出て来れるって言うのが、
なんとも。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:30 ID:Brs/AGpy
今回の事で初めて鴻池っていうオッサンがいる事を知りました。
頑張ってください。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:31 ID:eeOikjS0
つーか「獄門」は?

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:31 ID:IAxDpL/c
>>352
宮崎の姉(妹?)は一度婚約破棄され旦那(予定)とアメリカへいき
結婚して幸せに暮らしてる、と聞きました。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:31 ID:2z0BizXZ
つか、この親は被害者の親に謝ってもいないし。
うちの子に限って・・・の典型的な馬鹿親だろ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:31 ID:ZLtCOR9k
強制フェラ 口内射精 アナルファックの上世紀切断かよ
そら 死刑だわ


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:31 ID:H9sIFatY
>>378
うわさで死刑か?おめでてぇな(w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:34 ID:mmHNXKP8
性器切断して
ブラックジャック読んでのほほんとしてるなら
かなりやばい人格とは思うな。理屈ぬきに。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:34 ID:B+69YnrP
思ってても公式の場では絶対いわないのが大人のお約束。
本当最近幼稚園児並みのDQNばっかだな。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:34 ID:Brs/AGpy
傷跡があったとはTVでも言ってるけど、ドコに傷があったのかは言わない。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:35 ID:foguVlcx
>>376
その話を、幼き被害者の娘の親が聞いたら、平常心ではいられないだろうな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:36 ID:mmHNXKP8
性器切断とかだと
報道自粛するかな。
コンクリ事件のときも実際の凄惨な内容はあまりメディアが報道した
印象がない。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:37 ID:6/iV7Aw2
確かに表現は若干過激ですが、私も鴻池氏を支持します。
自分になついてきた子を全裸にし、なおかつ立体駐車場の屋上から突き落とすなんて正気の沙汰ではありません。これぐらい怒って当然だと思います。

>>378さんが言っているようなことは昨日から2chに頻繁に出てきているのですが、これが事実なら・・・・・(涙

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:38 ID:+rJyoeyG
浜村淳がラジオで言ったらしい・・性器切断

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:39 ID:C/OZg+NY
>>367

あんた、ほんとつまんない人間だね。
まわりにあんたみたいな人間ばっかだったら、さぞ歪なガキが育つだろうな。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:40 ID:Wk6IXGrd
てゆうか12歳がしね(苦しみながら)。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:40 ID:6IfYG6xa
>>386
http://mbs.co.jp/radio_bar/asx/arigatou

14分ちょいすぎ〜

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:41 ID:Brs/AGpy
>386
まじ?ありはまで言ったの?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:42 ID:foguVlcx
本当は、大部分の者が思ってる事を鴻池氏が口に出して言っちゃった。
それを聞いたマスコミ・・・ズルイ!言いたい事言っちゃった。
悔しいから鴻池氏を叩いちゃえ!と・・・(藁

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:42 ID:9Mlrzk1E
身勝手な殺人者が法にすら問えない。
被害者の親は謝罪すらしていない。

感情的にならない政治家の方がおかしい。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:42 ID:VH1yPkWZ
世紀切断は本当です。
ネタではなく確かな情報筋から聞いたので。。
どの筋かは言えませんが事実。
ひどすぎ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:43 ID:F75DZ+Eb
12歳が刑罰もなしにでてくるならそれを逆手に取って殺しにいけばいい。 自分の子ども殺されたら絶対そうしたい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:43 ID:6IfYG6xa
>>390

>389見れ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:43 ID:B+69YnrP
気持ちは分かる、気持ちは、、、
だがな、、、、、、

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:44 ID:w33lw6H8
>>393
よく出てるからネタだと思ったんだが。
絶句・・・・。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:45 ID:mmHNXKP8
>>392
政治家には法を改正する実行力があるのにかい?
感情的になるのがいいかい?

>>394
なるほどと思ってしまいました。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:45 ID:MgRfhHkx
ただ大臣だから言っちゃっマズイよ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:45 ID:w33lw6H8
>>395
見れない

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:45 ID:H9sIFatY
世紀切断!
だとすると、世紀切断後、突き落としたわけ?それとも、下に見に行ったときに世紀切断したの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:46 ID:wy1TcjKZ
>>393
なんで言えないの?
どの筋ったって限られてると思うが・・・
まさか、第一発見者じゃないだろうし

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:6IfYG6xa
>>400

<ASX version = "3.0">
<Title>MBS Web Radio 1179.am</Title>
<Author>Media Planning, Research & Development</Author>
<Copyright>Mainichi Broadcasting System, Inc.</Copyright>
<MoreInfo href = "http://mbs.co.jp/radio_bar/" />
<Abstract>Click here to go to MBS Web Radio!</Abstract>
<Banner href = "http://mbs.co.jp/radio_bar/images/arigatou.gif">
<Abstract>ありがとう浜村淳です</Abstract>
<MoreInfo href = "http://mbs.co.jp/arigato/" />
</Banner>
<Entry><Ref href = "mms://mm2.mbs.co.jp/mbs/arigatou/cm/arigatou_cm2.asf" /></Entry>
<Entry><Ref href = "mms://mm2.mbs.co.jp/mbs/arigatou/arigatou.wma" /></Entry>
</ASX>


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:i2ohmN6t
>>393
マジで、こんな奴が罪に問えないなんて

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:xpoDY7Da
ニュースで「切られた痕があった」って
言っていたが、
やっぱりアレ切ったのか…???

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:ZLtCOR9k
被害者の人権に配慮して言いたいことを控えたい気持ちは当然有るよ。
けどさ、
酷いことの内容をある程度出さないと
知らない人は安直に加害者の年齢や表面的なこと、たとえば
「ごめんなさいと言った」「大人しい」「成績がいい」「普通の子」
なんてことで判断するでしょ?それが許せないんだよ。
被害者のプライバシーを全面非公開にしてくれればいいんだけどね・・・


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:w33lw6H8
>>378が書いた事全て事実なのかな?


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:6IfYG6xa
mms://mm2.mbs.co.jp/mbs/arigatou/arigatou.wma

>>400

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:48 ID:Brs/AGpy
>395
いま、聞いてます…
>400
ttp://mbs.jp/radio_bar/asx/arigatou/arigatou.asx
WMPの場合は↑でいけるはず

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:49 ID:wy1TcjKZ
浜村淳て死んだだろ
太平サブロー?

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:49 ID:H9sIFatY
>>406
被害者非公開&成年でも刑が確定するまで未公開はおおむね賛成。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:50 ID:6IfYG6xa
14分過ぎから浜村が言ってるよ。。。。。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:50 ID:VH1yPkWZ
401>切断後、突き落としているそうです。

402>海防。。これでわかってくれ。。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:50 ID:w33lw6H8
>>408
アリガトン。今見てる

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:51 ID:Brs/AGpy
ありはま保存完了。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:51 ID:w33lw6H8
>>408
スマソ。聞いてるだったw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:51 ID:djTtJ8HF
被害者の両親はもちろん知ってるんだよね? 気の毒もいいとこだな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:52 ID:mmHNXKP8
>切断
ご両親にしたら
「そんなん言わんといて」
て気持ちはないだろうか。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:52 ID:VH1yPkWZ
406>激しく激しく同意!!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:52 ID:6IfYG6xa
>>415

早いね。重くなかった?13.3MBのうち、まだ3MBしか落とせてないよ。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:53 ID:H9sIFatY
>>413
切断後だとすると、足跡に結婚がないのはなんかしっくりこないな。
つうか、生活反応があっただのなかっただの、そこまで知り得る立場なの?


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:53 ID:x5f4DHJq
>>417
事実なら強く聞かれない限り教えてないんじゃないの?
むごすぎるよ

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:53 ID:foguVlcx
>>401

落とす前に傷を作った・・・って、言う言い方だった(報道

こういった犯人が、何年後かにシャバに出て来て
知らない内に接触するなんて・・・

福岡美容師バラバラ事件の美容院が会社の近所だったから、
あの犯人のおばさんと一緒の店でランチ食ったかもな?
と、思い出すと今でもブルブルだ罠。

美容院の下、昼はランチ。夜は居酒屋だったんだよな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:54 ID:F75DZ+Eb
切断したときの血はどこへ…?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:55 ID:wy1TcjKZ
今聞いてる
浜村淳生きてた!

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:55 ID:Brs/AGpy
>420
うーん、そんに重くなかったよ。いま皆してダウソしてるからじゃない?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:55 ID:H9sIFatY
>>424
あと、そのチソチソはいまどこに?警察が押収しているの?
ホントだったらむごいけれど、嘘だったら、さらにむごい。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:56 ID:xPEqVms+
>424
墜落現場の俯瞰ショットでは、血溜まりみたいのが見えた・・・(´・ω・`)


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:57 ID:mmHNXKP8
とりあえず
少年法は改正する。
刑法はもうちっと厳しくし終身刑を導入する。
俺はカップラーメンを食う。
で3:10からはアニメ銀河鉄道の夜(テレ朝)を見る。
で、いいだろ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:58 ID:Brs/AGpy
浜村淳、言うねぇ…鬼悪魔畜生か。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:58 ID:H9sIFatY
>>429
アニメは見ちゃ遺憾!(w

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:58 ID:6IfYG6xa
>>427

取れてはいないと思われ

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:59 ID:LibBgtOd
N+の記者も糞だな。

842 名前:ヾ(@゜▽゜@)ノ ◆N8OIdTdC3c [sage] 投稿日:03/07/11 23:51 ID:fVxfwLU2
>>835
死人には人権ありませんでつ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 02:59 ID:Brs/AGpy
それにしても
ttp://mbs.jp/bb/
浜村淳の下がつるべぇだね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:01 ID:VH1yPkWZ
432>そう。切断、というより、切りつけ。

鑑別ショはうちから歩いて1分のとこにあった。。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:01 ID:w33lw6H8
なんだか。。。ムゴすぎる。
突き落として殺人というだけでも許せないのに。
非常に疑っているのが、この加害者は日本人
なのかと?凶悪犯はかの民(ry

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:02 ID:F75DZ+Eb
この事件ストレスたまる。被害者気の毒過ぎる。この大臣の発言は少なくとも被害者のご両親を元気付けたんじゃないかな…

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:03 ID:mmHNXKP8
>>431
なんでだよぅ(つДT)

とりあえず犯人本人が
性的虐待うけていた可能性はないのだろうか。
切断が真実として性器に異常に執着している理由とか、
ホモセクシャルというのかな、なんかそのあたりとか。
ちとスレ違いか。

439 :名無し:03/07/12 03:03 ID:WlScwMHD
彼の言うことは素晴らしくモットモな意見じゃないか。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:04 ID:hyYcANVq
強制ファック+アナル挿入+ちんぽ切断か。
もう死刑だな

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 03:05 ID:FVJ9GTW5
>>436
その疑問はもっともだし、事実はたぶん君の思ってるとおり
だよ。だって、名字がm(ry

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:05 ID:6IfYG6xa
犯人は性的虐待は受けていないと思われ。

教育ママゴンの「ゆうちゃん、勉強しなさい!」連呼が
ストレスになり、ある意味虐待だったと推察する。
>>438

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:05 ID:H9sIFatY
>>438
あるでしょ。性的虐待。
モーホはもれのまわりには多いけれど、そんな変な香具師はいないなぁ。
女好きが高じても、マソコ切り取りはしないように、モーホ趣味が高じても、
チソチソ切り取りはしないんちゃうの?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:06 ID:Wk6IXGrd
しかも前科もあるんだろ? 生かしとく価値ねーな。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:06 ID:eUCBcOjc
人大杉について知らない人が多いので
スレが取得できなかったり等のトラブルは
IE等のブラウザで見てるのが原因です。

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

専用ブラウザいれましょうね
早めに入れておかないと
そのうちほんとにみれなくなるぞ 。

専用ブラウザのご案内
http://www.monazilla.org/
ギコナビ、かちゅ〜しゃあたりが、初心者向け。
2ちゃんねるびゅーあ(http://2ch.tora3.net/
使う場合のみ有料です。年間US$33.00


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:06 ID:mmHNXKP8
>>442-443
意見が分かれたわけだが。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:07 ID:6IfYG6xa
>>445

この時間になればそんな初心者いないんじゃ?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:08 ID:H9sIFatY
>>444
だーかーらーもうむりぼなんだよ!いまこの瞬間に法改正しても、
その子は裁けないんだよ。おまえの法律でそうなら、おまえが
殺しにいけ。やる気ない弁護士を紹介するぞ、ってかホントやる気ないヤシ、ありゃ困る。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:09 ID:mmHNXKP8
>>447
俺さっきはじめていれた。
参照先がマウスカーソル近づけるとポップアップするのいいな。
あと軽いね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:09 ID:6IfYG6xa
【長崎男児誘拐殺人犯情報】 (随時改定あり)

名前:「マツダ ユウイチ」松田雄一(漢字は微妙だがほぼ確定)
年齢:12歳 (確定)
身長:約170cm(確定)
住所:長崎市千歳町5番26号 「チトセピア」(確定)
両親:父親はサラリーマン。
母親は教育熱心(神経質?)。幼稚園になんか文句言いに来た事があるらしい。
兄弟:一人っ子(未確認)
学校:長崎市立西浦上中学校(確定)
学年:中学1年 (確定)
成績:優秀、愛読書は三国志(確定)
所属クラブ:小学校時代パソコンクラブ、現在中学校では無所属(確定



451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:10 ID:H9sIFatY
>>450
三国志かぁ・・・・
ところで、これ大丈夫なの?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:11 ID:w33lw6H8
>>441
まぁmという有名な、今は亡き人も両親のどちらかが
かの(ry だった罠。犯罪者では決してないが。。。
しかしもしそーだったら、猛烈な圧力がかかるとも
思えるんだが。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:11 ID:6IfYG6xa
>>451

さぁ・・・。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:11 ID:mxLKRPHW
両親はベタ甘やかしの典型らしいな。
しつけもろくすっぽせずに、勉強さえ出来れば良い子、って
状態だったのではないかと思われ…。
厨房にもなって、ママンとおてて繋いでお出かけする男居るか…?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:13 ID:Y7AUo8Hb
とりあえずオタク的だな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:14 ID:Brs/AGpy
あれ?サラリーマンじゃなくて調理師か板前なんじゃないの?

457 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:15 ID:3sLw7wvR
おなかいっぱい


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:15 ID:6/iV7Aw2
浜村がラジオで犯人が住んでいたマンションの名前を言ってますた。既出?

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:15 ID:6IfYG6xa
ヲタ というより ショタ!w











なんつって。

>>456 調理師ってニュースもあったけど、実際は大手外食チェーン
に勤めてるってのが事実らしい。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:16 ID:nL10d59l
殴るけるの虐待は普通の精神疾患を生むが過保護虐待は犯罪者を生む。

過保護は虐待とはよく言ったもんだな。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:18 ID:XfaD6935
てかもう両親は雲がくれしてんだろな。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:18 ID:H9sIFatY
>>460
沖縄は殴る蹴る系じゃないの?

どっちかっつうと「殴る蹴る系の虐待はわかりやすい犯罪者を育てるが
過保護虐待は意味不明な犯罪者を育てる」って感じじゃない?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:18 ID:Brs/AGpy
>459
ほぅ、それは初めて聞いたよ。
大手って事は、数社に限定できるね。
でも、加害者の名前にしろ写真にしろ色んな情報があふれかえってるね。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:19 ID:H9sIFatY
>>463
その、いろんなもんなかには、関係ないヤシも含まれているし、
ハソニソ当人でも訴えることが出来るのに、関係ないヤシだったらもっと大変だと思うけれどね。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:20 ID:6/iV7Aw2
>>462
言い得て妙だと思います。児童虐待する親は虐待された経験が多い、と言われていますし。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:20 ID:mxLKRPHW
ショタ言うなーーーーーー


ペドフィリアだろ。幼児性愛。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:21 ID:w33lw6H8
>>459
その大手外食チェーンってのは最近
店舗展開活発にしてるとこなのかな。
どこかってのはまだ出てないんだな。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:22 ID:H9sIFatY
>>465
ありがと、久々に、賛成のレスもろたよ(笑

もう、酒も切れたので、今日はここまで。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:23 ID:6IfYG6xa
>>467

どこかは分からないけど、ニュースでソコの社員が
インタビュー受けてた。

事件の次の日に「休みます」って電話があったきり
連絡が取れていないそうな。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:23 ID:XfaD6935
弱い奴を裸にするってイジメ無かった? 実際、ショタ行為あったかどうか怪しいんでしょ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:25 ID:4+ehZV5o
死刑にしなくていいからさ、ワイドショーにでてくれないかなぁ。
こういうやつらは世間から晒し者にされないとまた繰り返すぜ。
アメの性犯罪者はだいたい2度ほど繰り返すらしいからな。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:25 ID:w33lw6H8
>>469
なるなる。制服だったら判明できるんだけどねぇ。
しかし、次の日って事は親はすでにわかっていた
としか考えられないな。

473 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:25 ID:3sLw7wvR
みゃ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:26 ID:mZZkIzg/
浜村淳この勢いで来週もドンドン喋っちゃたりして
あいつラジオで喋ってるっていう自覚はあるのか

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:26 ID:McrVfxY/
>>467
大手外食チェーンって、『長崎チャンポン、リンガーハット』
場所が長崎だけになんちゃって・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:27 ID:ZLtCOR9k
>472
地元の方ですか?情報あったらよろしくです。

477 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:27 ID:3sLw7wvR
親の顔こそ見たいね

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:27 ID:Brs/AGpy
>474
浜村淳って映画紹介する時、結末まで言っちゃうよね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:28 ID:VH1yPkWZ
だって「靴判明」のニュースの次の日には、新しい違うタイプの
靴はいてきてたらしいよ。
親はわかってたと思うんだけど。。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:28 ID:w33lw6H8
>>475
あーそこは予想外だったなぁ。
それもファミレスに入るんだな。


481 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:29 ID:3sLw7wvR
そうそう

482 : :03/07/12 03:29 ID:/CsW87CK
写真見たんですけど、
巷間伝えられている苗字とちがう名前がジャージに書かれていますが。
なぜ?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:30 ID:w33lw6H8
>>476
いや。。。地元じゃないよん。
なんとなくファミレスで元気なとこ
思い出しただけで。。。

484 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:30 ID:3sLw7wvR
ちんこ切り取ったのは本当なの?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:31 ID:6IfYG6xa
切り取ってはないけど、「切りつけた」が正しい表現

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:32 ID:VH1yPkWZ
地元はここにいる。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:33 ID:TKMzuBXT
親勤め先バックレかよ。 どうやって賠償金払う気だよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:33 ID:3sLw7wvR
今ごろまんがよんでるのかなー

489 : :03/07/12 03:33 ID:T+zD/TI9
沖縄のリンチ殺人は加害者の親でてこい。と思うけど長崎のは・・同じように考えれない。殺意が感じられないからかな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:33 ID:6IfYG6xa
保険を掛けてry  ガクガク

491 :  :03/07/12 03:33 ID:/CsW87CK
>>483
黄色い看板でしか?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:35 ID:ZLtCOR9k
>477
禿堂。つーか、親にここのログをプリントアウトして見せたいよね。
世間はこう見ているってさ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:35 ID:3sLw7wvR
罪の意識での親の自殺なんてもう無いんだよね。


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:35 ID:t42ycFU3
どっかの国では、痴症や精神異常者が罪を犯すと、日本とは逆に罪が重くなるって聞いた事がある。
理由は正常な人間なら更生するかもしれないけど、そうじゃない人間は更生は不可能で、再犯の危険があるかららしい。。。
何だか納得。
日本もそうなればいいのに。


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:37 ID:w33lw6H8
>>491
うむ〜スルドイw
つーかソースあるわけでもないしねぇ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:37 ID:6IfYG6xa
>>494

危険な考え方だけど同感!

497 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:37 ID:3sLw7wvR
宮崎勉の親父は自殺したな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:38 ID:VH1yPkWZ
ちとぴはいたずらされた子の家庭に口止め料を支払っていたらしい。
さいてーだね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:39 ID:IAxDpL/c
>>497
漏れが香具師の立場でも自殺するかも。
日本ではまともに生活できそうにないもんね。

500 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:40 ID:3sLw7wvR
分裂でも殺さん人は殺さん野やから
精神疾患者でも罪を問うべきだよ

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:41 ID:FW7F/0kv
自殺=逃げと思うとそれはそれでむかつくな。 何したって被害者の心にあいた穴は埋まらないってことだな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:41 ID:mmHNXKP8
ヤフのトピックね。弁護士のはなし。

 ――鴻池防災相が少年の両親は市中引き回しと言っていたが

 「両親は追いつめられた状況にある。大臣の見解にくみすることはできない。父親には10日に会ったが、全然睡眠がとれない、食事も進まない、家にも帰れない、まさか自分の息子が、と話していた」


503 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:41 ID:3sLw7wvR
自殺する親のほうが神経まともだよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:42 ID:60g2aPGw
ごめん。今参加なんで教えて君ですまそ。
498のちとびって、何?

505 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:43 ID:3sLw7wvR
>>503
同感。罪の意識での自殺なんてもう殆どないじゃん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:44 ID:q8PPv3Mg
このスレってのは鴻池発言の是非を語るスレじゃないの?

事件の父親を殺したい人の集まるスレじゃん

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:44 ID:VH1yPkWZ
504>ちとせぴあです。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:45 ID:F75DZ+Eb
502 被害者の親の方がよほどそうだろうにな

509 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:45 ID:3sLw7wvR
>>498
そんなのガセに決まってんだろ!
親の気持ち考えてみ

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:46 ID:mmHNXKP8
なんつぅか
もちろん親はそんな子になると思って育てていないわけだし、
われわれもまじめに何か教訓を学ばないと
自分の子がそんな風に育ちかねない気がしている。
子育ては足し算のように明快に答えがだせるような
単純さではないわけだろう。
「こうしたら絶対に犯罪をおかさない子が育つ」などという
単純な文法もないわけだ。
ケコーンもしていない俺にはさっぱりわからんが。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:46 ID:60g2aPGw
こども見てない親に限って、”信じてますから”
とのたま〜って、本人してたりするよな。

んでもって、いざことが公になると
”まさか自分の息子が”つうお決り文句を
口にするわけだ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:48 ID:60g2aPGw
511
タイプミス
本人→放任
でつ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:48 ID:3sLw7wvR
>>506
加害者の親の羞恥心とか、罪の意識を問題にしてんだよ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:49 ID:ojITtFTD
>>503
昔の犯人の親は自殺するのが多かった。
せめて死んででも、お詫びを・・・って感じだった。
よど号の犯人や、あさま山荘の犯人の親の中にも自殺する人はいた。
と、覚えているが・・・

最近は、サカキバラの親みたいに、
なんやら言い訳しながらオメオメと生き延びる奴がいるのが・・・
ある意味脅威!としか思えん罠。
犯人共々、各国の地雷処理に作業失敗する迄行ってもらいたい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:50 ID:3sLw7wvR
そんで自分の子が殺人犯してなんで隠れてまで
生きていけるのかねぇ。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:50 ID:q8PPv3Mg
>>513
問題にしてないだろ、殺人事件にむかついて、ただ父親に死んで欲しいだけだろ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:51 ID:XfaD6935
言っちゃ悪いがここまで歪んだことする人間がまともな環境で育った とは思えない。 おおかれすくなかれ親に問題があったと考えるのが普通じゃないの?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:51 ID:VH1yPkWZ
509>ガセじゃないよ。親は「うちの子がそういう目でみられるのはいやだから」
と受け取った→だから関連の事件が地域のみの話になっていた→一般にあまり知られていなかった。

トピずれですまん。

519 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:51 ID:3sLw7wvR
本まで出版する始末だよ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:52 ID:6035F1xO
事件内容について被害者のことを考えてあまり公開できないんだと思うけど、
だったらそもそも特に性的な犯罪の可能性がある場合、
被害者の方の顔や名前こそ出すこと自体を控えて、
加害者の方を出せばいいと思う。

加害者はバンバン出して、そいつがどんな酷いことしたのか、
どういう経緯で犯罪にいたったのか、どんな環境で育ったのか
どういう兆候があったのか、公開して欲しい。
そして被害者の方を非公開にすれば、被害者のプライバシーは守られる。

なのに、被害者の顔や名前や家族は今もバンバン出し続けていて、
取材にも押し掛けて、放送もして記事にもしておいて、
なのに加害者は守られてるなんて、やっぱりおかしい。

また、犯人を立ち直らせるためには、国がお金と施設と人を使ってケアをして、
被害者遺族が立ち直るためのケアは何もないのもおかしい。

521 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:53 ID:3sLw7wvR
>>516
じゃあ、君は加害者の親の人権のほうが大事だと考えるわけだ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:53 ID:q8PPv3Mg
>>520
それはマスコミの問題。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:54 ID:IAxDpL/c
>>518
>>**ってやってくれ。
かちゅ使ってるからなんとか右クリから見れるけど面倒。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:54 ID:q8PPv3Mg
>>521
>のほうが

って何より?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:54 ID:mmHNXKP8
>>517
うむ。そう思いたい。
実際、母親はかなり過保護だったという話がある。

俺は性的虐待もあったんではないかと思うのである。
というか思いたい。

で、とりあえずトマトジュースを飲む。食塩無添加はイマイチだ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:54 ID:zB/zYWnq
駿ちゃんを丸裸にし猥褻行為に及び切り裂き吊し上げ落下させた凶行を行った基地外を
>丸顔のかわいい感じ
などと、被害者感情を蔑ろにして表現できるこの弁護士の見解にくみすることはできない

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:55 ID:BELcBdAB
>>515
子と親は別人格だからじゃないの?w

528 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:55 ID:3sLw7wvR
今、国家の意識を統括してるのはなんてったって
テレビ(マスコミ)だからね

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:56 ID:Ll70mjLK
>>525
母親が息子にってこと?

530 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:56 ID:3sLw7wvR
子は親のコピーだよ、あらゆる意味で。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:57 ID:ojITtFTD
>>516
いや!オメオメと生きていられる神経に驚いてるのだが。
人間って、色々居るなぁとか、不思議な奴ちゃなーとか。

結果的に殺人者を生み、育てた事に成ってしまった親が、
死んでも、犠牲者は戻って来ないし、勝手にしてね!
って言う感じなのだが、せめて死んで御詫びを・・・
って、ならないのがねぇ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:57 ID:mmHNXKP8
>>526
それは見た目の話だろ・・・
印象を聞かれたから答えたんだぞ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:57 ID:3sLw7wvR
精神的近親相姦は明らかにあったよね、
母から息子への

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 03:58 ID:mmHNXKP8
>>533
精神的近親相姦とは微妙な言い方だな。
なんとなくわかるようなわからないような。

535 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 03:59 ID:3sLw7wvR
子供は親の意識を見て育つからね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:00 ID:2mepvzVK
でもポルポトや毛沢東時代はこんなの常識じゃないの???
12歳の殺人者
沖縄に広島に長崎 社会党の強いとこだし別に驚くには当たらない

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:00 ID:KWCstL09
詫びもしにこないような親なら 芯でもらった方がマシかも…。 実際賠償金払うもんなの?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:00 ID:6035F1xO
>>522
そうですよ。
だってここはそういう話するスレでしょ。
このスレで議論の元になってる鴻池大臣の発言でも
「(マスコミは被害者の)棺の(傍らの)両親ばかり映し、犯罪者の親を映して
いない。」
とマスコミが被害者側ばかり出して加害者側を出してないってことについても言ってるし。

539 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:00 ID:3sLw7wvR
>>534
なんていうの?息子を男として愛するみたいな

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:00 ID:q8PPv3Mg
>>531
>犠牲者は戻って来ないし

それじゃ死んだ所で無駄死に
死ぬ利点は?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:01 ID:mmHNXKP8
>>539
ふーむ。なるほど。

542 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:02 ID:3sLw7wvR
鴻池の発言も何も考えないあほ発だけどね

543 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:03 ID:3sLw7wvR
無駄死にじゃなくて、
羞恥心とか意識の問題なんだって。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:03 ID:LibBgtOd
>>539
だから、こいつは女の子には手を出せないんだな。
女=母親。
で、男の子に走る。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:04 ID:mmHNXKP8
>>544
おお。納得。自分より弱い、女ではないもの、だな。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:05 ID:q8PPv3Mg
>>538
被害者の家族ばっかり映ってるから、マスコミの規制をってなら理解出来るが。
被害者の家族よりもっと加害者を出せってのは、理解に苦しむ。

547 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:05 ID:3sLw7wvR
赤ん坊の頃なんて本当に時間一緒なんだよ?
その子供が殺人犯してなんで自分は生きていけるのか
その神経がわからんっていってるのさ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:06 ID:q8PPv3Mg
>>543
加害者の家族に氏んで欲しいと思ってる事だけはわかった。

549 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:06 ID:3sLw7wvR
責任の追及のためだよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:07 ID:ojITtFTD
>>542
でも、言いたい事代弁してくれてガス抜きには成った。
誰もこう言った発言しないって言うのも何だか・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:08 ID:3sLw7wvR
>>548
よっぽど馬鹿なんだね

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:09 ID:sxV2/wnx
>>540
見せしめだよ。淘汰にもなるかもしれない。犯罪犯した子供も処刑しないと意味がないかもしれんが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:10 ID:3sLw7wvR
>>550
でも、段階を間違えてるよね。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:12 ID:q8PPv3Mg
>>552
幼児を殺す人間が、自分の両親が死んだ所でどうにもならんと思う。
両親の事嫌いな人間の殺人事件が増えるかもしれないけど。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:13 ID:mmHNXKP8
>>553
場所も立場もだろう。

和田アキコがテレビで言うのとはわけが違う。

なんでココで和田アキコが出てくるのかは
自分でもよくわからんが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:13 ID:3sLw7wvR
違う違う。
見せしめとかじゃなく、本人の意識の問題なんだって。
自分の子供が殺人を犯して、親としての責任感とか、
自分に対しての罪の意識が薄いって事

557 :おかもと:03/07/12 04:14 ID:TUuBjj3U
この大臣は偉いよ!今までの、何か加害者の人権がみたいな能書きたれているやつらがこんな世の中にしたんだよ。
親が罰せられれば、親だって自分の子供に対して管理責任の意識が強くなるだろう!!
加害者の親は、被害者の親に会わないって話だろ。それならば、やっぱ罰せられるべきだろう!
毎日子供と一緒にいて、子供の様子の変化に気付かないおかしいだろ!!
そんな奴は、父親にも母親にもなる資格はないと考えます!
このバカ家族の写真公表されたらおもろいかもな。
犯罪者に人権はない!!そんな世の中を作ろうではないか!!

558 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:15 ID:3sLw7wvR
親本人の自分に対する罪の意識が、薄いって事ね

559 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:17 ID:3sLw7wvR
>>557
それもちょっと軽薄すぎると思うが

560 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:19 ID:3sLw7wvR


561 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:22 ID:3sLw7wvR
どうしてこんなに罪への意識が希薄になったのだろう

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:23 ID:6035F1xO
>>546
> 被害者の家族よりもっと加害者を出せってのは、理解に苦しむ。

刑法で罪に問われないんだったら、
せめて顔を晒してその社会の中で罪の重さを知るべきなんじゃないの?
罪の重さを本当に実感としてわからせるためにはいいと思う。

また、もしも、本当に反省と謝罪の気持ちがあるのなら
言葉だけの謝罪じゃなく(親はそれもまだないみたいだけど)、
刑に服すことや裁判を受けて事件について公開することをしないんだから
かわりに、顔を晒して事件について公開して、その社会の中で精神誠意生きてくことが
少しはかわりになるんじゃないかなとか思ったりします。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:25 ID:kY+HqsHV
<<539
漏れの仮説。
少年はピーターパンシンドロームではないかと。
もともと母にべったりのマザコンではあったが、体が二次性徴を迎え母の見る目や態度が変化した事に戸惑いを感じ、少年は以前のような関係に戻りたいと思い始める。。。
幼い少年に自分の幼き日を重ね、幼い少年対する憧れと嫉妬心が、今回の反抗の引き金となった。
大胆な仮説でスマソ。

564 :名無し:03/07/12 04:28 ID:sGwfGZF0
この人は正しいではないか。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:30 ID:q8PPv3Mg
>>562
別に顔晒さなくても生きていけないと思うけどね。

まじめな話終了

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:30 ID:ojITtFTD
>>546
最近は、『親の顔が見たい』って、言わないのかなぁ。
その言葉の中にどういう事か?って、意味が含まれていると思うのだが。

『親の顔が見たい』って、最近は死語?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:31 ID:mZZkIzg/
政治家のお子さん達も変なの多いんだろ
有名人とかも

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:32 ID:q8PPv3Mg
真面目じゃない話
鴻池の息子が人殺したら面白いなって思ったのは俺だけ?

569 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:32 ID:3sLw7wvR
>>563
憧れと嫉妬心ではなくやはり性的欲望、興奮があったと思うよ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:35 ID:Tpmhua1/
被害者とその家族が好奇の目に晒される。
これは大事件には付き物だし、2chに書き込みしてる
俺が言えた立場じゃない。

しかし、飼い主が晒されないのは、どうだろう?
どうせ、地元には居られないし、名前も変えて
第2の人生を送るのだから(被害者家族と違って)
大衆の好奇の目に晒されてもいいのでは?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:37 ID:ojITtFTD
>>568
カイワレ大根の管のプー太郎息子が事件起こさなかった?のが不思議で、
今度、議員として立候補するって・・・

あの管って男も、メガトン級の馬鹿親ですなぁ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:37 ID:3sLw7wvR
>>568
なるほどね

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:37 ID:q8PPv3Mg
>>566
親の顔が見てみたいって、どういう教育したのか見てみたいってことだろ。
でもマスコミに出せってのは、そうじゃなくてただ晒し者にしたいだけだろ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:40 ID:3sLw7wvR
>>573
加害者の親の人権を守るべきと考えるの?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:43 ID:ojITtFTD
晒し者にされる前に、世間に顔出して謝るのが最低のマナーだと思われ。

犯罪者の息子を産み育てても、私は立派に育てましたって言うなら、
どうどうと、世間に顔晒してなんとか言って見ろ!と思う罠。

576 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:43 ID:3sLw7wvR


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:43 ID:bnon8h7V
>>574 キミは釣り師かね?

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:44 ID:MW+aKFEz


579 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:44 ID:3sLw7wvR
>>575
賛成

580 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:47 ID:3sLw7wvR
つりしってなに?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:50 ID:Tpmhua1/
>>580
たぶん、調理師のことでは?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 04:52 ID:mmHNXKP8
>>581
何、ネタ?ちょっとおもしろかったケドw

583 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:53 ID:3sLw7wvR
松田のパパってこと?

584 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:54 ID:3sLw7wvR
あは

585 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:55 ID:3sLw7wvR
よし、ねるぞー

586 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 04:58 ID:3sLw7wvR
ちょっとさみしいわ・・


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:08 ID:6035F1xO
>>565
見せしめにって考えもあると思うけど、
自分はちょっと違います。

真面目な長文スマソ。これで終わり。

◆社会に対する責任を果たすべきじゃないかと。
だから仮に、ちゃんと裁判受けて、事件について情報公開されて罪に問われて刑に服すのなら、晒さなくてもいいと思う。
でもそれを刑法ではしないんだから、せめてその代わりにちゃんと出てきてまず謝罪して、
裁判しない代わりに事件について公開して、
罪に問われて刑に服すことをしない代わりに、社会的制裁の中で精神誠意生きてくことが
少しは社会に対する責任を果たす代わりになるんじゃないかなと。

◆ちゃんと罪の重さを受け取ることをするべきじゃないかと。
罪の重さを認識出来ないままでいいハズはないと思うのです。
しかし、今の刑法では犯した事に対して受ける処遇はあまりに軽すぎて
それで本当に罪の重さを実感できるのか。
もちろん、今も親はものすごくショックで重大さを感じてるとは思いますが、
でも、今感じてるものよりも想像もつかないほどもっともっともっともっと重いことなんじゃないかと。
その犯したことの罪の重さを認識させないのは、もしかしたら加害者側にとってもよくないんじゃないかと。
きちんと自分の犯したことと向き合って、その罪の重さをまず知らないと
ほんとの更正にはならないんじゃないかなと。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:14 ID:wiu+eMqX
このおっちゃん、俺には禿しく男前に思える。
こんなおっちゃんが加害者の親だったら良かったのではと
ふと思った…。
俺は好きだなあ。古き良き雷親父みたいだ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:14 ID:vqupU31J
若干12才で自ら自分の人間性を否定するようなやつは
無意識にでも親が共謀しないと作られるはずがない
ということでしょ。本当じゃないの〜ん。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:22 ID:smqGNXeU
↑まさに衆愚の言説、
愚ちゃんねらの典型例。

加害者の親に対する市中引き回しも打ち首も
近代刑法においては違法だし、リンチもいいところ。

違法行為を国務大臣が公の場で是認していて
どの口で「道徳」を語るかw

被害者の人権を思うなら、被害者の実名報道を批判するのがスジ。
鴻池の発言は、なにひとつマトモなところがない。
それを支持する愚ちゃんねらも同罪w

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:23 ID:EU33SP+y
とりあえず、この12歳の少年をさらし首にすればいいだけの事。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:24 ID:EHA2nSru
近代刑法は復讐目的じゃない。
被害者は泣き寝入りしてろ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:27 ID:GD4xsVH1
みんな言ってるけど、政治家が私刑に逸っちゃうのは違うべ。立法で対抗しるだよ。
でも気持ちはわかるけどにゃ。
その気持ちがわかる問題と、政治家の発言の責任とは別の問題よ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:28 ID:EU33SP+y
>>592
左翼必死だなw( ´,_ゝ`)プッ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:32 ID:ovKaP+i+
復讐←ブサヨクの常套句

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:33 ID:smqGNXeU
刑法は衆愚や愚ちゃんねらのリンチ欲を満足させるためにあるわけではない。
そして被害者救済は刑法とはまた別のロジックと制度を必要とする。
「被害者のために加害者を吊るせ」とかいう愚ちゃんねらは、
そのへんの区別がついてないネット衆愚。なまじネットが使えるだけに有害さ・
みっともなさはテラバイト級。

「被害者を泣き寝入りさせるな」とかいう香具師に限って、
被害者のために指一本動かさないな。募金も訴えないし、
法改正の署名も呼びかけないな。
言うだけ、カキコするだけはタダだからなw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:37 ID:tPU+x9fT
>>596
ねーねーテラバイト級ってナニ?

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:37 ID:EU33SP+y
>>596
オマエモナー( ´ー`)

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:40 ID:E5yQz9ad
>>590
愚民おおいに決行!
きちんとした罰をあたえ、やったことのつぐないときちんとやらさないとダメ。
おまえ、そーとーあまやかされてるだろ。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:41 ID:smqGNXeU
>594

愚ちゃんねら必死だなw
592が左翼の発言に読めるとはな。592も不本意だろうてw
まあ、それでこそ愚ちゃんねらなわけだが。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:43 ID:EU33SP+y
愚ちゃんねらって絶対流行らないからやめとけ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:46 ID:smqGNXeU
>599

おまえこそ文部省のゆとり教育で
脳味噌がだいぶ甘やかされてるなw

およそ民主主義と基本的人権の保障された世界で
「加害者の親が引き回し&打ち首」にされてる国はないし
そんなことを言う大臣こそクビになるのが「普通の国」だ。
日本を中世以前に引き戻す気か。できもしないことを口走るなw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:48 ID:L94lno4p
>>590
現行法ではそのとうり。

>>588
心情的にはそのとうり。

昔はこういったおっさんや、ご近所付き合いみたいなものが犯罪抑止として働いていた。
それは、法律の落とし穴や抜け道をふさぐ意味合いもあったかもしれん。
今はそういった人間関係が希薄になり、勘違いした奴が犯罪を犯してしまう。

>>590のままでは、今後もこういった事件は後を絶たずということにはなりはしないかね?
法律とは社会が変れば変るべきもの。
変えるのは政治家であり、選挙で投票する我々。

選挙逝け。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:48 ID:YdLRqPH3
smqGNXeU
そんな論理などここの人々には関係ないw
激情のカタルシスが全てに優先する
それを達成するためなら親を全国に公開して処刑を行う事が
正当であると考えている
国家が刑を執行する際の理論的担保などどうでもいい
それがここの人々の民度w

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:52 ID:X5BFvcyT
>>603
× とうり
○ とおり

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:53 ID:jZdZQ6ja
クビチョンパって言えばよかったのに

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:53 ID:EU33SP+y
なんか昔、アメリカで4歳ぐらいの子が3歳ぐらいの子をなんかでぶっ殺した事件が
あったような気がしたが、どう処理したんだろうかアレ。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:54 ID:L94lno4p
>>605
あんがと

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:54 ID:E5yQz9ad
>>604
smGNXeUは2chをわかっないんだよ。しかもこの時間だよ。(W

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:54 ID:smqGNXeU
暴走族を「珍走団」と呼ぶことで、彼らの愚かさがよりあらわになる。
同様に、
「加害者を吊るせ」と逆上するあまり、「自分のやっていることがわかってない」
2ちゃんねらに対しては、きちんと「愚ちゃんねら」と呼んでやるべきだ。
流行るとか流行らないとかの問題ではないねw

まあ、否応なしにあちこちで目にすることになるだろうがなw「愚ちゃんねら」

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:55 ID:ZJ93Z0Ya
ロジックだか何だか知らんが、討ち首はともかく、加害者の実名、顔写真をきちんと報道すれば、かなり犯罪防止になると思うが

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:56 ID:EU33SP+y
ID:smqGNXeUはモロ左翼だな。キモすぎ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 05:56 ID:E5yQz9ad
>>610
おまえ珍走か?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:00 ID:yH0/e7dN
コーノイケのおっさん、何か悪いことでも言ったか???

別にこれくらいかまわんだろ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:03 ID:tPU+x9fT
>>610
「暴走族」も「珍走団」も大して変わらないと思うが・・・


616 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 06:08 ID:9LbBSrIg
>>610
朝釣りか?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:09 ID:KyHgTFsZ
えっ、打ち首じゃないんでつか?

618 :2ヌラー神認定委員会:03/07/12 06:09 ID:F0K0+5GG
鴻池を2chで神認定してもいいんじゃないか
意外なキャラ出現

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:09 ID:zTZWgd5N
よく言った!感動した!

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:12 ID:E5yQz9ad
>>616
基本でしょ?
朝まずめ・夕まずめ。できれば大潮の日がベスト。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:12 ID:KO/fXKMK
>>610
wを使いたがるところといい、筋の通らない発言といい、
お前ほど2ちゃんねらーらしい奴も珍しいな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 06:14 ID:9LbBSrIg
>>620
お前もメール欄に書いてある通りの人間じゃねえか

623 :名無しさん@お腹いっぱい:03/07/12 06:17 ID:9LbBSrIg
>>622
しまったレスミスだ
>>620氏取り消してくれ。ID:smqGNXeUに向けてのものだったんだなスマソ。

半分寝てたもので

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:17 ID:CcQjYjto
こういう発言に拒絶反応を示す奴はすでに思考停止したバカ左翼。
古いようでいて新しい、保守的なようでいて革新的な鴻池発言。



625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:24 ID:1pAvQo7T
要するに、打ち首や引き回しはともかくとして、この犯人にはもっと重い罰を、
その親にはきちんとした謝罪を願う人が多いって事ね。
まあ、子供が犯罪者になる可能性なんて0にはできんから、親にとっては
事故みたいなもんなんだろうが、事故を未然に防ぐための努力や注意を
怠ってはいけないわけで・・・。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:26 ID:EEto07dE
つまらん!愚ちゃんねらの話はつまらん!
脳内コピペしたように内容が同じ(笑)

自分の言葉で自分の意見を語る奴はいないのかね?
・・・そういう奴は愚ちゃんねらとは言わないか。 

普及してきたな「愚ちゃんねら」(笑) 620とかにな。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:39 ID:L94lno4p
民事の場合未成年のしでかしたことって、親(保護者)が責任とるんだっけ?
誰か教せーて。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:47 ID:wHsQae39
なんでこの発言が不適切なのかわからん。
みんなそのとおりだとおもってるはず


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:48 ID:eDCl8wUq
>>627
ググれば詳しくわかるけど、
イエスであってノー
状況と年齢による。

630 :ごんちゃく ◆GONChrp3.k :03/07/12 06:54 ID:J+y60DCp
>>7
投票してきますた

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:57 ID:L94lno4p
>>629
あんがと、しばらくググってきます。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 06:59 ID:KeLh0qrg
韓国や台湾では、これだけの事をやれば親が晒されるそうだが、
ケント・ギルバートによるとアメリカでも親を裁く法律を施行した州は
親が一生懸命子育てするようになって、未成年の犯罪が激減したそうだ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:04 ID:eDCl8wUq
>>632
子供の数そのものが減少しかねない。
行方不明になる子供の数が増加。
不審な教育施設の乱発。
その州そのものが地盤沈下。

634 :名無しさん:03/07/12 07:11 ID:4CAnMYPl
なぜだ?何故非難されるんだ?マスゴミにはほんと理解に苦しむよ
こんな爽快な気持ちにさせた議員久しぶりだぞ。間違いなく民意を反映した国民の代表だと思うが。
さしずめマスゴミは加害者の代表か・・

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:12 ID:kF+eQZs1
>>628
貴方も親になればわかるよ。
成績優秀、読書好き、家庭では真面目、表面化した非行暦もなし。

事件がなければ、子育てがうまくいってる家庭の部類に入るでしょ。
親の子育てを今の段階で非難するには早すぎる感じがするね。
報道されてる情報だけをみれば、むしろ親に同情するけどね。
一歩間違えれば、自分の身にいつ降りかかるか判らない。
子育てに疑心暗鬼になり自信をなくした親が相当いるはず。


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:12 ID:9JtX6hmE
被害者の両親は反省してるなら自首する時間があっただろ!と
正論言っている

一方で加害者の両親はマスコミとうしても
被害者両親直接にも謝罪する意志すら見せていない卑怯物で常識知らず

この加害者側の非常識ぶりに
鴻池が怒っているわけじゃないのか
はき違った人権を主張する社会党
がでてきたが人権を言う前に
常識と道徳をわきまえた人間に対して人権が存在するわけなのだが…
少なくとも被害者に未だに謝罪する意志を見せない加害者は人間として最低
社会党は有本さんの誘拐に加担しながら
本当の謝罪なし
人権を語るのやめろ

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:12 ID:J0uo9dpc
親にどういう責任があるのかが問題だ。
この12才がセックス殺人を犯すまでには、
とんでもなく多様な偶然が重なったはずなんだから、
親に責任をなすりつけたって意味がない。
誰の子供だって、こうなる可能性はあるってことだ。
教育や躾けの問題とは遠い。
だから親を打ち首にするというのはおかしいし、
また、政治家がそれを言うのは絶対に変。


638 :1000get!:03/07/12 07:14 ID:1ZMfIjka
信賞必罰というか、勧善懲悪の思想が欠落している

by土屋埼玉県知事

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:17 ID:9Cq7G+xc
今回、親には責任ないかも。
12歳の息子が加虐性同性幼児愛者だなんてふつーわかんねーよ!!

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:17 ID:HP6GWLwO
まあ「打ち首」云々は論外として、人権派のやつらの「なぜこうなった
のか…。」「心の闇を解明して…。」はムカツクよな。
仮に精神医学的に原因と回避法の子育てが明らかにされたとする。
元々無問題の家庭はどーでもいいとして、予備軍的な家庭は、そもそも
その回避法の子育てが実践できっこないわけだから。
そうなると、何かやらかした時点で罰を与えるしかない。本DQNまでいか
ない家庭はビビってくれて、抑止力になる。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:19 ID:DFP4nJpW
被害者家庭は子供を可愛がってるだけでちゃんと会話しなかったんだと思う。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:20 ID:wTInyQ2G
>>639
そんな変態息子に餌付けしてきたから責任あるだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:23 ID:M+uS9PmQ
あの政治家は本当のことを言ったまで。ひさしぶりにすっとした。犯人の一家全員顔晒して、この世から一刻も早く消えてくれれば
社会が救われるね。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:23 ID:KeLh0qrg
責任は120%親にある。今回のは酒鬼薔薇のような極端なサディストではなく
単なる“わがままオナニスト”
・オナニーに集中できないから殴る
・オナニーの集中できないから屋上から放り投げる
まさに子供達はティッシュのように嬲られ、ティッシュのように投げ捨てられたわけだ

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:24 ID:MVCuUcuz
>>635
同情ねえ。「子供のわがままを優先させてほしい」
週一回は幼稚園に乗り込み、クレーム。子供同士の喧嘩でいじめ騒ぎ。
「給食が気に食わない」で転校騒動起こした親だが?
夜のゲームショップで奇声を上げる息子は放置。
そういう親が普通なのか?恐ろしいな。
成績優秀云々は、上から見た印象。
同級生が異常さを一番知ってるじゃないか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:25 ID:/5VKmHqz
ママ、ぼくあたまがへんになっちゃった。



しんぱい 入りません!
ホーリツは あなたをまもります!

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:26 ID:fSn+RolW
>>637
子供に責任を取らせるなら親が出なくても良いが
子供に責任が無いなら親に取らせるべき。
責任の回避は絶対にダメだと思うが、どうでしょうか?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:26 ID:6JmFe5ka
まあ、「勧善懲悪を」というのは正しいっちゃ正しいんだよ。
悪が甘やかされてる現状はあるわけで。

でも「勧善懲悪」と「親を打ち首に」発言との間には、
全然関係がないんだよな。
だって勧善懲悪なら、12才を死刑にでもすりゃ済むだろ。

親まで連帯責任というのは怖いぞ。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:27 ID:zTZWgd5N
こんな事件起こしたガキ育てたなら
まずテレビにでてきて土下座でもしろ
鴻池の発言はあたりまえだ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:28 ID:M+uS9PmQ
そんな性癖は、どこに放り込んでも、何を説教しようが、更生なんて絶対無理。出てきたらまた同じことをして、誰かが犠牲になる。出てきても、周りの人は、
そいつが近くにいること、知らずにいるなんて怖すぎ。
犯人の人権なんてないで当然。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:30 ID:6JmFe5ka
>>649
テレビに出て土下座するというのはどういう意味があるの?
そうすりゃ君は許すってことか?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:30 ID:fSn+RolW
チンコが起てば責任能力ありで死刑にしろ。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:31 ID:zhWs9hY2
>>644
大筋はあってるが、細かいことを言えば
殴ったり突き落としたりしたこと自体が彼の快感であり、
オナニーの一部だよ!

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:31 ID:+HwyOHpa
鴻池さん、あなたはどんな政治家も言えなかったことを
ズバリと言った。偉い!!神認定。

早く打ち首にしてくれ。そういや、今朝の新聞で、
「一般の人間ならまだしも、政治家が言う言葉ではない」みたいな
ことが書いてあったが、ふざけたやろうだ。一般の人間がずっとおかしい
おかしい思っていることを代弁するのは政治家のお仕事だ。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:31 ID:yzD15h9N
神戸のA少年と今回の長崎の少年。
どっちの方が残虐かなぁ?
年齢・やり口等考慮して。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:32 ID:Oc1w6LwE
少年事件が起きるたびに人権中毒が「心の闇を解き再発防止」とわめくが、
少年による凶悪事件が再発しまくりじゃないかw

再発防止は「殺ったら獄門打ち首、親は市中引き回し」を実行するのが
一番だよw

ところで未だに謝罪すらしない鬼母の自殺まだ〜w
死ねよ、出来損ないの両親w

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:35 ID:E5yQz9ad
>>633
できれば理由や根拠を教えてください。


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:35 ID:M+uS9PmQ
犯人に食事なんか与えてぬくぬく話なんか聞かなくていいんだよ。
毎日拷問でいいんだよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:36 ID:t4NgPI28
この国は、責任のとり方を忘れてしまったヒトが沢山住んでいる亡国なんだ。

早く被害者家族にお詫びをしろよ。
畜生以下のクソガキの畜生親よ。
できないなら生きていても意味ねーぞ。マジで

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:36 ID:KULxOa7b
鴻池の発言って、ヒトラーと同じなんだよな。
遺伝に重きを置くか、親の教育に重きを置くかという違いだけで、
ようするに幼稚なんだよ。
単純なんだよね。
いい年した大人が言うべき台詞じゃないな。
大臣がこんなんで大丈夫かね日本は。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:38 ID:WkIVfHFm



鴻池大臣に 賛同する人 この指とまれ!




662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:38 ID:K5VogfrY
>>651
普通はこれだけ世間を騒がせ
たまたま見つけた四歳の子供を殺したら
土下座でも足りないぐらいの謝罪はして当然
土下座でもなくとも基地外息子の事件に対する親としての反省の弁ぐらい必要だろ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:39 ID:kgCQCQ07
全く道理の通らぬこんな発言が2chとは言え支持されるとは・・・
完全な勘違い的外れ発言だってのにすごいもんだ。
まあ流れが変わればあっという間に変わるんだろうけどな。

こんなこと書くとサヨだの人権やだのと言われるだろうから断っておくと、
石原・西村・小池・中川・高市系政治家や森の神の国発言は支持してるよ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:39 ID:Oc1w6LwE
親 の 顔 が 見 て み た い
鬼 母 の 顔 が 見 て み た い


鬼畜が12歳なら鬼母は35歳ぐらいの長崎市出身者だろ
15年ぐらい前の高校卒業アルバムに顔写真があるだろ
探しまわろうぜ

親 の 顔 が 見 て み た い

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:41 ID:uUaenxVC
子供持つとわかるが、子供は幼いほど無条件に可愛いもんだ。
他の奴が子供に注意すれば、正論でもやっぱ腹立つ。
でも、そこで感情をぶちまけたらDQN親だ。
無条件に庇いたくなっても、相手に詫びを入れ、愛情をもって注意する。
それが子供の為なんだ。辛いけど。
それでも子供はきかないが、注意することに意義がある。
子供に注意することを避けたり、まんま相手を非難する親がどうも目に付くよ。
今回の親も、甘やかして社会のルールを教えずに、犯罪を助長した可能性がある。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:41 ID:kgCQCQ07
>>662
世間は勝手に騒いでると思うんだがね(w
社会的事件だからと言い訳するんだろうが、ここまで克明な報道は覗き見主義。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:42 ID:QeK6JUOi
まあ、政治家の子供だったら、どんどん晒してもいいだろう。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:42 ID:CSntlsHg
加害者の両親が自殺すれば問題解決!加害者本人も帰る場所が無くなればそれなりの罰。 大臣も国民も胸がすっきり!市ね!

669 : :03/07/12 07:44 ID:BbVpP7ra
245 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 03/07/12 04:11 ID:yKbocKsG
選挙区の買収事件や秘書の犯罪も
すべて当該政治家の犯罪として打ち首にすべきだな。
と、おもったらすぐに見つかった

「過去に不正事実のあった候補者リスト」
http://lp.jiyu.net/fusei.htm
>鴻池祥肇(自民党公認・現職・兵庫選挙区)   KSD献金受領、買収
http://lp.jiyu.net/KSD.htm

鴻池は打ち首ということで。
少なくとも政治家は辞めてもらおうか。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:45 ID:RmQxHRML
鴻池さん、よく言ってくれた!
すばらしい政治家です。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:45 ID:eD/jUK++
鴻池さんの意見に大体胴衣。
あまりに加害者側の人権ばかり守られていると思う。
ただ、自分の子供がもしそういう犯罪を犯したら・・・
って想像しちゃうと。
まあ、その可能性も100%ないとは言い切れない訳で。
非常に複雑な気分。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:46 ID:KhY9Gwg0
殺人鬼の親が人権の盾に隠れてるのは
「ほとぼりが冷めるまで待って社会復帰」
って計算なんだろうなあ
殺された子供は永遠に社会に参加できなくなってしまったのに

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:46 ID:t4NgPI28
別の板でも書き込んだけどよー

被害者並びに被害者家族に人権は庇護されても
加害者並びに加害者家族が被害者以上に人権を庇護されるようなことがあってはいけない筈だ。

被害者の男の子は死んでしまったのだから、加害者は死人以下の扱いを受けるべきだ。

1 突き落とされて地面に叩きつけられたときは痛いなんてもんじゃなかったはずだ。
2 殺されてからは家族と一緒に美味しいご飯も食べてない。
3 殺される直前は服も着せてもらえなかった。
4 殺されてしまったので、これから未来永劫に両親や友達と触れ合うことはできない。

なのにどうして、馬鹿害者はのうのうと飯食って、マンガ読んで、個室を与えられた生活を
しているんだ?

オレには理解できん・・・・・・・・・事件を解明するまで加害者に寝る暇、飯食う暇、マンガ読む暇
なんてあるんかよ?

この国はおかしいぞ!!!!!


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:48 ID:zcgjPoYY
事前に頻発してた「いたずら事件」で補導されていたら今回の事件は無かったかもね。
俺は男だから良くわかる。この時期、性に関して不安定になる。
同級生にも「覗き」で補導された奴もいたが、その気持ちも理解できないことはなかった。
俺自身も同級生と女子更衣室にしのびこんだこともある。
一歩間違えば、殺人までは至らないけど、誰にも起こりうる可能性があると思う。
ちなみに、俺たちは優等生というレッテルを張られていた。
しかし、この時期を過ぎると、嘘のように性衝動が良心に抑えられるようになれる。
顰蹙をかうかもしれないが、この中学生にも同情の余地がある。
早くからいたずら事件が発覚してたら普通に成人してたかもね。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:49 ID:p7HSHMEg
で、親にこの事件の責任があるのかよ。

そして勧善懲悪と「親の顔晒し」「親の謝罪」との間に、
どんな相関関係があるのか教えてほしいね。
鴻池は単に、
「勧善懲悪」なんつーわかりやすい単語を出して誤魔化しただけだよ。
あいつはちょっと許せないね。
小泉並に馬鹿だと言っていいだろう。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:51 ID:iHbWNlGv
未だに加害者側からの被害者側に対する謝罪なし
まあこんなご両親だから殺人餓鬼に育つのは偶然でなく必然

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:51 ID:kgCQCQ07
>>669
誰かを殺したというんでもないからな。
議員の親たる事務局長や後援会長を市中引きまわし全国行脚程度でいいんじゃない?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:51 ID:Oc1w6LwE
鬼畜の両親は逃げ回ってないで、育て損ないの責任とって
とっとと 8 階 か ら 飛 び 降 り 自 殺 してください

ぜひ今日中に。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:52 ID:KeLh0qrg
まったく父親がコックなら母親もカントだな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:53 ID:lAgXqK7Z
ほんとだよ。
税金の無駄だよ。
こんなヤツに自分が出した金を使われてると思うと…

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:54 ID:BbVpP7ra
鴻池発言を支持している香具師

 自 分 に 置 き 換 え た ら 

とても支持出来ないはずだけどなあ。
支持しているのは無責任な香具師ばっかり。
死刑にすればいいだろとか簡単に言うのは
小学校虐殺の宅間並だね。


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:55 ID:nbmCzEY0
> 未だに加害者側からの被害者側に対する謝罪なし

アホか、ボケ。サヨク教師みたいなユルイ事言うなよ。
許す気もないくせに、意味もなく謝罪を求めるなカス人間が。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:55 ID:WkIVfHFm
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html

投票を!

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:56 ID:Zwjrh/Lg
加害者の親が顔を晒すってのは、
自分達が産んで育てた子供を『庇う』って面もあるぞ
親が矢面に立ってやれよ
子供を愛してないのか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:58 ID:KeLh0qrg
なぜ>>681は加害者ばかりに置き換わるのでつか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:59 ID:tGgv807I
500 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/12 07:44 ID:t4NgPI28
被害者並びに被害者家族に人権は庇護されても
加害者並びに加害者家族が被害者以上に人権を庇護されるようなことがあってはいけない筈だ。

被害者の男の子は死んでしまったのだから、加害者は死人以下の扱いを受けるべきだ。

1 突き落とされて地面に叩きつけられたときは痛いなんてもんじゃなかったはずだ。
2 殺されてからは家族と一緒に美味しいご飯も食べてない。
3 殺される直前は服も着せてもらえなかった。
4 殺されてしまったので、これから未来永劫に両親や友達と触れ合うことはできない。

なのにどうして、馬鹿害者はのうのうと飯食って、マンガ読んで、個室を与えられた生活を
しているんだ?

オレには理解できん・・・・・・・・・事件を解明するまで加害者に寝る暇、飯食う暇、マンガ読む暇
なんてあるんかよ?

この国はおかしいぞ!!!!!




687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:59 ID:kgCQCQ07
>>675
善を勧めて悪を懲らしめるのは間違いじゃないけど。
この大臣様が感情に任せて懲らしめるような発言するのは大間違いだよなあ。
ここまでいうんだから、社民党議員の処遇についてもコメントして欲しいもんだ。
子供を攫っていった北朝鮮と、それに何の対処もしてこなかった日本政府に対しても
同じように勧善懲悪の姿勢で発言してもらいたい。もしも怒りに任せて発言しないなら
それほど怒りを感じていないということなんだろうな。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 07:59 ID:80oMoEB9
鴻池の言うように、水戸黄門は信賞必罰が描かれているから皆見るのだろうか?
私には「かげろうお銀」の入浴シーンがあるから見ているとしか思えない。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:04 ID:Oc1w6LwE
もし自分がその立場になったら、

  餓 鬼 を 殺 し て、自 分 も 自 殺 す る

それが子育てする親の責任てもんだ。
親は関係無しなんて言ってるカスに責任なんて言葉は理解できまいw

未だに謝罪もせず逃げ回ってる
無責任な鬼母は子育ての責任感のカケラもない正真正銘の畜生

飛び降り自殺まだ〜w

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:05 ID:F0K0+5GG
>>682
お前は左翼教師が言う同じ謝罪レベルに見えるのか? お前は盲目か?
一生両目に眼帯かけてろ剥げ

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:06 ID:2+bk3mx1
>>688は論点のすり替え

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:07 ID:BbVpP7ra
>>689
鴻池発言を支持している香具師

自 分 に 置 き 換 え て 真 剣 に 考 え た ら

とても支持出来ないはずだけどなあ。
支持しているのは無責任な香具師ばっかり。
自殺すればいいだろとか簡単に言うのは
小学校虐殺の宅間並だね。

693 :名無しさん:03/07/12 08:07 ID:gFsO8ANG
昔漏れが冗談で漏れが人殺したらどうする?って聞いたら
お前殺して自殺するって言われたなぁ
親子ってなんだ?親子といえど他人なのか・・
親は警察から事前に少年を同行する旨を伝えられてたそうだ
それなのに何故普通に少年を学校に送り出したんだ?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:08 ID:pFldlVX8
>>688
水戸黄門が信賞必罰だから見る人はたくさんいると思うよ。
かげろうお銀のシーンがはじまったのって結構最近だからな。

ただ、水戸黄門なら親までは罰しないよね。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:11 ID:bkw/egS+
>>692
自分だったらせめて記者会見で顔晒して
土下座するよ。


696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:11 ID:StX60lQz
>>635
事件がなければ子育てがうまくいってる?
問題が表面化するまで問題は存在しないという神経を疑います。
あなたは親失格ですね。

子供は親の言うことを聞いて育つのではなく
親が実際にしていることを見て育つんです。
親自身ができていないことを子供に強制しても見透かされるし
そうした親の欺瞞が子供の倫理観に影響を与える。

あなたは子供を教育しているつもりになっているかもしれないが、
成績や読書や表面的な真面目さを成果のバロメーターにしていること自体
本質的に教育の本質を外していると言わざるを得ません。

倫理観を自成させること、
倫理観を貫けない、貫かないことを恥じる気持ちを育てること、
これが親として子供に与える最低限の教育です。
それ以外はプラスαに過ぎません。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:11 ID:2c2M/5yp
親に謝罪だの自殺だの求めてるやつは、

自分の親が快楽殺人したら、息子のお前も 自 殺 す る ん だ よ な ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:11 ID:KhY9Gwg0
現実には子供だけを殺して(見殺し)
自分だけ助かろうとする親ばっかりなんだろうな

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:13 ID:Oc1w6LwE
>692
ナンの論拠も無しw
感想文なんかどうでもいいw



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:13 ID:tGgv807I
基本的に鴻池氏の発言の方向は正しい
ただ例えや言い方がまずかった
というのが結論ですか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:13 ID:zcgjPoYY
>>689
逃げ回ってるのかな?
今回のようなケースは警察や弁護士とは頻繁に連絡をとってると考えるのが自然。
警察サイドのアドバイスがあると思うよ。
俺が警察だったら「今は、じっとして置きなさい」
「一段落したら謝罪なり何らかのコメントを言った方がいい」
とアドバイスするけどね。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:13 ID:kgCQCQ07
>>694
黄門様ご一行は悪を暴くけど、そいつらが反抗さえしなければ司直の手に委ねる。
それに時代劇ものを例えに出していいなら、悪事を働いた政治家は切腹なり
蟄居なりお家取り潰しになってていいんだけどな。越後屋から賄賂を受け取った
政治家なら確実に処分される。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:13 ID:iHbWNlGv
12歳のホモサドレイパーが出てくる水戸黄門はありえないだろ。


コーモンつなが…り…?(死

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:14 ID:OjbERJDQ
>>697
頭悪すぎ…

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:15 ID:eeXthSqr
やっぱ少年に刑事責任をキッチリ負わせるべき。
親に責任転嫁するのはチト無理があるように思う。
親に責任の場合、例えばある少年が自分の親を殺した場合(もしくは殺し損ねた)、どうなるのだろうか?

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:16 ID:kgCQCQ07
>>703
その例えを持ち出したのは、この大臣様だが

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:16 ID:wnRvA14t
>>703が私の息子だったら、私は>>703を頃して自殺します

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:17 ID:Oc1w6LwE
>697
成人と未成年の違いを考えられない、ただの馬鹿w

>701
ただの推測w


鬼母の飛び降り自殺まだ〜w

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:18 ID:2c2M/5yp
>>704
アホか。
息子のお前だって毎日親と接していて、
オカシサに気付くのが当然だ。
気付けば警察に連絡するのがあたりまえだろ。
できなければ責任とって切腹しろ。それが筋だろ。

710 :光國:03/07/12 08:18 ID:KeLh0qrg
DQNを生みの親という役職でありながら、DQNの管理を風まかせにし
DQNをレイプ殺人に至らしめるとは言語道断。
よって世論・2ちゃんねらーから厳しい沙汰があると肝に命じておけ!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:19 ID:zcgjPoYY
>>696
親失格?
親が子供の心の中のどれだけを把握してると思うのかね。
俺自身の経験から言うと、ほとんど理解してない。
というか、この時期の自分の深層心理自体、いまから考えれば自分でも理解できない。
自分も性衝動に関して親が責任を負うにも限度がある。
自分も一歩間違えば、殺人まで至らなくても、犯罪に走る可能性さえあったとさえ思える。
でも、その時期の不安定な精神状態が親の責任だとは思えない。


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:20 ID:uvOpSkgx
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html

ここの投票結果見ると予想通り8割近くが支持しているね。

この発言がきっかけで犯人の親が顔出して謝罪したら鴻池は
神認定。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:22 ID:2c2M/5yp
>>708
>成人と未成年の違いを考えられない、ただの馬鹿w

法律でいえば、親の謝罪も自殺も必要ないんだよ、
ハハハ、馬鹿だなオマエw。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:22 ID:kgCQCQ07
ここで両親は死んで詫びろと言ってる奴は、自殺したら自殺したで逃げたの
なんのというくせに。言ってる奴が逃げたといわなかったとしても、別の連中が
言い出す。何をしても許されないんだから、時間を置くのは当然。大体被害者でもないし
司法関係者でもないのに、人の命に口を出せること自体が不思議だわ。鴻池も含めて。

被害者の親族がどう考えるかが最優先だっての。それにはまだ少し時間がかかる。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:25 ID:t4NgPI28
>>711
おまえみたいなヤシが快楽のままに中田氏してバカガキ作るから
こんな事件がおこるんだよ。

ちゃんとパイプカットしたか?
おまえのバカガキも動物病院に行って去勢しとけよ。

野良犬、野良猫でもこころある人達は去勢手術をするぞ。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:25 ID:KeLh0qrg
レイプ先進国の姦国では、確実にカメラ前での親の謝罪が要求される。
日本も先進国の犯罪抑止策や慣習に学ぶ必要がある。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:27 ID:tGgv807I
>>714

被害者の親は中学生と言えども極刑にしてくれと言っています。
「被害者の親族がどう考えるかが最優先だっての。」ということは
加害者は死刑でよろしいか?


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:28 ID:kgCQCQ07
>>716
韓国を見習いたいのですか?
アメリカは法を整備してるんでしょ?
日本も整備しよう。その段階で親の責任についても言及しましょう。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:28 ID:Prd9brsi
鴻池の発言がダメなのは、
自分の目的(犯罪抑制)を実現させるために、
この事件の親を「さらし者にしろ」と言っちゃったところだよね。
目的自体は良いのに、手段が間違ってたってことだ。
もっと、「しつけが間違ってたために凶悪犯になった少年」を
さがすべきだったんだよ。
こんな精神異常者みたいな子供の親を晒し者にしても仕方ない。
なんの効果もない。
しかも逆に、鴻池のとんでもなく差別的な人格が晒されたわけだw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:29 ID:uvOpSkgx
>711

>でも、その時期の不安定な精神状態が親の責任だとは思えない。

子供どんな状態であろうと子がしたことは親が責任を取る
というのが日本の倫理観だったと思いますけどね・・・

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:30 ID:uoP1HuRH
親の育て方が原因なのは明らか。
親に責任があるのは当然だ。
鴻池大臣は正論を堂々と言った。皆の思っていることを代弁しただけ。
問題なし。民主党も社民党の福島もバカ丸出し。
親は別人格などと言ってるやつこそ性根から考え方を直せ。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:31 ID:kgCQCQ07
>>717
親の感情はそれでいいと思う。というか、そう思って当然だろ。
司法判断はまた別。

だからといってそれを錦の御旗に掲げて、外野が親も死ねというのは別だろ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:33 ID:tYkABDor
>>721
オマエが馬鹿丸出しだよ。いつまでも食い下がるな。
厨房は厨房らしく、童貞を喪失することだけを考えていろ。
鴻池はお前並の厨房意見を公に吐いたから叩かれてるんだよ。
お前が感情移入するのは当然だ。
そのくらい気付け。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:35 ID:OjbERJDQ
鴻池大臣に応援メールを送ろう。
http://www.kounoike-web.com/

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:35 ID:d3S92U1P
ID:kgCQCQ07の発言って、何か論理的におかしくないか?
発言に一貫性がないぞ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:36 ID:ptxdg5iH
>>721
そうそう。本音のところでは正しいと思っている人は多いと思うね。
波紋が広がれば良いと思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:38 ID:eeXthSqr
あくまでも仮定のお話です(くだらないと思う方はスルーしてください)

4歳の子供が事故で植物状態になり昏睡状態となりました。
14歳で眠りから覚めた直後、彼は凶悪犯罪を起こしてしまいました。
彼はどう裁かれるのでしょう?
−ポイント
  身体年齢:14歳
  精神年齢: 4歳
あと、14歳じゃなく成人年齢の場合はどうなんでしょうね?
やっぱり厳格に身体年齢で判断され、審判で情状酌量のクチでしょうか。
仮に20歳(中身4歳)だと実名晒されキビシイ刑事裁判に耐えられんのかな。あくまで想像の域をでない四方山話でなんだけど。

ちなみに私は鴻池マンセーです。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:38 ID:OjbERJDQ
本来、自分のやったことの責任は、自分でとるのが当たり前。
少年法という悪法によって、それができないのであれば、
保護者が責任をとるしかない。と言うことでしょ。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:38 ID:nHYsaSJp
マスコミの情報統制と
珍権の薄っぺらな発言にはうんざり。
商売上の発言・姿勢なのが透けて見える、本音はどうだか・・・
右翼・DQN風味でも鴻池はマジ発言だし
商売とか保身とか考えてたらあんなこと言えない。
だから共感できる。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:39 ID:uoP1HuRH
>>723
オマエこそ馬鹿丸出しだ。
厨房だ童貞だと関係ねーだろ。ばかなやつだオマエは。
感情にまかせてそんなこと書くレベルの人間ということだおまえは。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:40 ID:bY3/b0rs
神童が生まれるんだから、悪魔みたいな子供だって現れるさ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:41 ID:7IiANzIZ
親の育て方に問題があるつってるやつは、
快楽殺人の知識がなさすぎ。
教育や躾の問題だとおもってるのが甘いんだよな。
脳味噌ユルユルつーか馬鹿だね。



733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:41 ID:kgCQCQ07
>>725
法に則って進めるしかない。
だから当然私刑も反対。
法に不備はあるから改正の必要はある。

「被害者が晒し者になっている→加害者も晒されるべきだ」ではなく、
「被害者を晒し者にするべきではない」が正しいと思っている。
だから鴻池の発言はおかしい。

どこがどうおかしいのか教えてもらえる?

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:42 ID:OjbERJDQ
鴻池大臣に応援メールを送ろう。
http://www.kounoike-web.com/


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:43 ID:o5t0ekFX
>723
童貞を「喪失」するって言うか?
「捨てる」っていうのならわかるが。
喪前こそ厨房じゃないの?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:46 ID:ex+ekBP5
今朝の毎日新聞によると、鴻池神のホムペに寄せられた意見メールの8割が
鴻池神の意見に賛成だったそうだ。
もう馬鹿サヨ・捨民・プロ市民の意見に騙される時代じゃなくなったってワケだな。
衆愚とかなんとか言ってる人権野郎どもも、もう終わりだよ。w


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:46 ID:7IiANzIZ
>>730>>735
お前、「童貞」に反応しすぎw
無視しとけよ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:48 ID:1HGgBVez
まあ皆少なからず鴻池さんの様な考えを持ってるわな

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:48 ID:ptxdg5iH
>>732
つまり、優れて少年個人の問題に過ぎないから、
厳罰化すれば解決ってことでよろしいか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:50 ID:uvOpSkgx
>732

責任を言うときに犯罪の原因がしつけレベルなのか医学レベルのかを
判別する必要は全く無い。
一人の人間を生んで育てるってことはそれほど責任重大だってことだ。

そもそもアウトローというのは昔から存在していて、アウトローが起こした
犯罪には親や子供が連座して社会的に抹殺されるのが当たり前だったん
だよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:51 ID:BN7rvhsa
少年法の矛盾をドキュソにも分かるように指摘した。
発言を問題視してるのはバカマスゴミだけだろ。
朝日とか共同とか。(w 過失致死ならともかく、殺人犯に
少年法を適用するのが間違い。少年だから責任能力なしって
理屈なら、親が変わりに責任をとれって理屈も成り立つ。
しかし、そんな事はできるわけもないから、少年法を変える
しかないんだよ。少年法改正に反対してる日弁論や人権屋は
一般市民に納得の行くような説明をしてみろ、バカ野郎!


742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:51 ID://2HhEgu
>>736
> 今朝の毎日新聞によると、鴻池神のホムペに寄せられた意見メールの8割が 鴻池神の意見に賛成だったそうだ。

バッカだなお前は。8割だったら正しいのか?
その8割は「勧善懲悪」というスリカエに誤魔化された連中だろ。
衆愚じゃん。
問題は支持率じゃなくてどっちが正しいかだ。
さすが小泉ニッポンだね。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:52 ID:IvvItBSb
街頭インタビュー
抜粋の仕方に報道側の作為も感じるが、

自分の子供が被害者になったらという仮定より
自分の子供が加害者になったらという仮定の方がリアルな親は

鴻池大臣を支持しない法則。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:52 ID:0sy+1CUM
普通、賛成だよな。よくぞ言ってくれたって感じ。


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:53 ID:KhY9Gwg0
漏れの事はどれだけ馬鹿にしても構わん。
しかし童貞を馬鹿にするのだけは許せん。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:53 ID:/JUbhL4S
ここに書き込みしているやつは、一生童貞、けつこんのできないひきこもりばかりなので、
将来子供ができることは100%ありえません。
したがって、なんとでも言える哀れな人種です。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:54 ID:JlyET3nC
>>742
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/jiken.html
の投票結果もだいたい8割くらいだが。コメントも読もうね>>742


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:56 ID:6CAErLTI
ホムペによると鴻池神は早稲田卒らしいな。
母校の不祥事にもガツンしてたら最上神昇格に10000ペソ。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:56 ID:J+y60DCp
学校で教師に机を片付けなさいって言われて
おびえたようにごめんなさいって何度も繰り返してたってどっかに書いてあったけど
本当だったら虐待を受けていた児童の兆候とも取れるよね?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:58 ID:ptxdg5iH
>問題は支持率じゃなくてどっちが正しいかだ。

公金詐取の辻元エラ美の党、強姦魔の筆坂同志の党は
正しいのに支持率低いよね。不思議(w

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 08:58 ID:seGZCLyo
>>740
>>アウトローが起こした犯罪には親や子供が連座して社会的に抹殺されるのが当たり前だったん だよ。

まあまあ、あまりなめた口をきくな。時代が違うんだよ。
お前だって昔ならキチガイで村八分か人柱だよ。

>責任を言うときに犯罪の原因がしつけレベルなのか医学レベルのかを
判別する必要は全く無い。

根拠でも挙げてみるんだね。思い込みで言うな。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:00 ID:VQwRrclb
まあ今の法律では被害者泣き寝入り
社会党は平気で泣き寝入りを指示しているわけだが…
鴻池がこれぐらい言ってくれないと被害者もたまらんわな

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:00 ID:XudslZgs
折れは鴻池氏を応援する。

彼の発言は正しい。

犯罪の責任は誰かが取らなければならない。
ガキが無理というなら、親だろう。
なんのための保護者なんだ。
保護者としての責任があるだろう。

ガキには「善悪の判断」と「我慢」を教えるのが親の使命。
最近の親はこれができていない。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:02 ID:meImgpJ+
ここで鴻池を叩いてるやつは、自分が犯罪者予備軍か、
子供が不良なのだろうな。死んでくれ

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:03 ID:hbFZHsB1

まあ鴻池もたいしたことはないが、この発言に待ってましたと
噛み付く社民島のミズポの醜さ・・・・氏ね!


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:05 ID:6JmFe5ka
親に責任がある場合ならともかく、
こんな異常殺人で親の責任を問う意味なんてないよ。
これを親の責任にするのは、
宝くじに当たった人に、当たる秘訣を聞くようなものだ。
馬鹿馬鹿しいね。
ちょっと考えればそれくらいわかりそうなものだが。

仮にこの親を見せしめにしたとして、
どう気をつければこんな子供の発生を防げるのだ?


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:05 ID:uvOpSkgx
>751

基地外とか根拠出せとか幼児性丸出しだね・・・・

外には出てくるなよ、頼むからw



758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:06 ID:J+y60DCp
>>756

>>749

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:10 ID:kgCQCQ07
ID:d3S92U1Pよ。
論理的におかしいかどうかだけでも答えてくれんか?
何かおかしかったのか気になるんだが。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:11 ID:6JmFe5ka
>>749
>おびえたようにごめんなさいって何度も繰り返してた

そういう子供はこれから要マークなわけだw

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:13 ID:J+y60DCp
>>760
でかい声出して叱ってるわけでもないのにそうだったらやばいよ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:15 ID:6JmFe5ka
ま、今後過剰に謝る子供は見張るべきだな。
なんせセックス殺人の可能性があるわけだし。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:20 ID:uvOpSkgx
>756

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071101.html

この記事が事実なら十分母親の責任を問えるだろ。

溺愛したペットが不始末したら飼い主が弁償するのが当然!

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:20 ID:fZ7rk9F7
>>756
加害者親になる可能性を持つ
奴らに自戒を促す水際作戦だな

子供を母親に任せっきりの父と
我が子可愛さで目が眩んだ母と…

ってパターン大杉だもん
もっと真面目に人間形成やらんとどつくぞ!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:21 ID:EOzZfU0k
鴻池よ。よく言った。

確かに表現の仕方に問題はあるが犯罪を犯して法律的に
罰せられないのであれば社会的に抹殺するしかない。

加害者の親なら出てきて侘びの一つでも言えってんだよ。
親と子は別の人格だからっていうけど中学や高校生にまともな
判断能力があるとは思えない。
その子供を守るのも親の務めなら、罰するもの親の務め。

俺なら子供が出所してきたら子供を殺して一緒に自殺するけどな。





766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:21 ID:MjvfLPlR
親が打ち首じゃなく、加害少年が打ち首で良いでしょ。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:23 ID:i9slfYJE
>これを親の責任にするのは、
>宝くじに当たった人に、当たる秘訣を聞くようなものだ。

??
意味ワカラン。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:24 ID:rULD7yZB
>>766
賛成です。

殺人と強姦に関しては年齢制限と心身症による制限を
無くして、全員実名をさらすべきです。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:26 ID:iOX1tJWZ
鴻池大臣の発言で揺れに揺れる世論とそれを後ろで煽るマスコミ。
池田小学校の事件以来、犯罪者には極刑のみ求める風潮は子供達に
良い影響を与えるとはとても思えない。また2ch等の掲示板にも
くだらない噂話やでまかせが常に書き込まれ、今でも本当に本人が
言った事なのかどうか確認もせずに自分の妄想を膨らませ、全て知
っているかのように書込み続ける愚か者が多い。テレビや新聞で見
たままの情報を信じる者がいる限り日本の犯罪は減らないだろう。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:26 ID:F0K0+5GG
両者ともに打ち首に1票。
特に犯人はもっと苦しむ方法で処刑キボンヌ!

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:29 ID:MjvfLPlR
どっかの野党の幹事長は親に責任は問えないといってたけど、
だったら加害者の少年に責任負わせよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:30 ID:ls4/I9IF
769には自分の子供が意味もなく殺されてもそんな事が言えるのかと小一時間問い詰めたい。

凶悪犯罪者には極刑を!
少年法の即時廃止を!

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:30 ID:EOzZfU0k
>>770
目には目を歯には歯をだな。
案外昔の法律はシンプルによくできている。

日本古来の村八分もそうだがね。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:30 ID:wQI0j7oP
今回、親を打ち首にしたところでなんの意味がある?
この事件をうけて、世の中の親は
「もっと躾を厳しくしよう」とか、
「甘やかすのをやめよう」とか思うのか?
「セックス殺人をしない子供に育てよう」とか思うか?
思ったとしてもどうすりゃいいんだ?
どういう育て方をすればいい?
酒鬼薔薇の場合は、
幼いころ相当厳しく育てられたらしいけど、
同じようにセックス殺人をしたよね。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:32 ID:rULD7yZB
>>770
犯人はロープなしでバンジーで十分じゃないでしょうか?
高い所から落ちればどうなるか身を持って知る。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:33 ID:61kny0mk
小泉首相がここを見ていて、あまりにも応援カキコが多いもんで
今日の会見上で、彼はよく言ってくれた!





て、なれば面白いんだが

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:33 ID:EOzZfU0k
社民党ががたがた言うこと自体どうかと思うよ。
北との問題の総括はどうなった??


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:33 ID:PE6G+Aom
>>774は馬鹿な人権擁護論者。
逝ってよし。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:34 ID:OX8vKHwD
つーか、まだ親の責任を問えるほどの情況じゃないんだよね。
この段階で鴻池があんな発言をしたのは、
根拠の全然ないアホ発言。
政治家の資格なし。
恥を知れ。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:35 ID:MjvfLPlR
躾や育て方なんて100人いたら100通りあるだろうし、
マニュアルどうりにはいかない。でも、刃物所持・切れやすい・
同年代の友達と遊べない・変態趣味には気をつけたほうが良いでしょ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:35 ID:J+y60DCp
>>774
>酒鬼薔薇の場合は、
×幼いころ相当厳しく育てられた
○虐待を受けていた


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:36 ID:Prd9brsi
>>778
どこが人権擁護論だよ、キミ頭弱いの?

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:38 ID:eDCl8wUq
漏れ、一時2ちゃんの影響受けたけど、
最近、また左翼(朝鮮問題以外)にもどりました。

犯罪者にも人権がある!
それがいやなら、近くの独裁国家に移住しろ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:39 ID:zXjJjzEN
>>774
てるくはのる←もな!!毎日のようにヒステリックに母親が叱る声が
してたっていうからな。でも神戸の事件ともども
「母親は甘やかしてた」って報道ばっかだったな、今回同様。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:39 ID:EOzZfU0k
>>779
どのような状況だと親の責任を問えるの?

躾や育て方が悪かったからそうなったんだろ?
製造者として責任を取るべきだと小一時間....

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:40 ID:J+y60DCp
ネオ麦、酒鬼薔薇と親が似たパターンな気がする

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:41 ID:kgCQCQ07
>>773
世界が閉ざされるから苦しみはするが、一応二分は保証されてるがね。

しかし公人が私人を名指し批判できる国ってどうなるんだろ・・・
被害者の遺族の様子は随時流され、曲がりなりにも守られているべきはずの
加害者の情報は漏れまくり。
制度的に確保されているはずの「べき」ことに留意もせず、飲み屋の親父
レベルの怒りの表出をする政治家が大手を振るとはな。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:42 ID:EOzZfU0k
>>783
被害者の人権を蹂躙した結果がこれだろ?



789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:42 ID:eDCl8wUq
刑事責任を親に科すことは、
法律的に認められない。
どうしても、親を打ち首にしたければ、
日本から出て行け!”!




790 :788:03/07/12 09:44 ID:EOzZfU0k
途中で逝ってもうた。
>>783
被害者の人権を蹂躙した結果がこれだろ?
それなのに加害者の人権を擁護しろというのはどうかと小一時間...

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:44 ID:eDCl8wUq
>>788
だから、どうした?
例外的なケースが発生したから、
法治国家を捨てろと?


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:44 ID:MjvfLPlR
>>789
少年が打ち首になれば、みんな親にまで賠償以外の
責任問わないのでは?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:45 ID:CSntlsHg
ただ目には目を的な考え方はやや人権を無視している気が・・・

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:45 ID:uvOpSkgx
>789

「打ち首」なんてところにこの発言の本質は無い。

今の法律ではどうにもならないからみんな憤っているんだが
そこらへんわかんないの?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:48 ID:eDCl8wUq
>>794
この後に少年法を改正するとしても、
以前の事件にまで、さかのぼって適応してはいけない。

憤っても大臣の発言でない。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:49 ID:wNIhmV/7
例外的事件を元に刑法を改正するのはいかがなものかと。
法をむやみやたらと変更する官僚支配こそ
閉塞感の元凶ではないのか。

打ち首にするおのは鴻池の方だ。

797 :飲み屋のおやじ:03/07/12 09:49 ID:WnN2V7Qr
>>787
差別的発言だ。
撤回しろ!!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:51 ID:EOzZfU0k
>>796
はぁ?
どうしてそんな解釈になるかねぇ??

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:51 ID:YXLe7pWt
刑法を改正して、今後は少年に刑法を適用しても、
死刑にはまずなりませんよ。
大人だって極刑は僅かでしょ。まして子供ではだめね。

この事件だけ憤っても、仕方ないんだよ。
いきなり打ち首だの何だの・・・普段からそう主張しろよ。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:52 ID:/j2ZhDMx
>>787    激同

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:52 ID:azqPEyzd
この母親は子供の事なら、なんでも肯定的に捉えるタイプだったろう。
友達がいないなら、まわりが悪いと思ったろうし、
刃物を振り回しても、刃物を振り回させるような環境が悪いと言ったろう。
注意されそうになると騒いで教室を抜け出したり、明らかに精神が不安定なのは、
普通だったら学校側から保護者にそれとなく伝わっているはず。
普通の親なら一度精神科に連れていってもおかしくないだろ。
子供可愛さで、子供の異常さを見逃す親も問題。
この母親は、相当なクレーマーだったらしいから、
学校もわかってて言わなかったかも知れないが。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:54 ID:kgCQCQ07
>>794
法的不備を指摘するならいいんだって。
あの発言を批判してる人間だって法的に不備がないと思ってない人間はいないだろうし、
親だって責任を取るべきと考えてる。

それにかこつけて立法に携わる人間が、情報が流出してる現状にはろくに言及せず、
威勢のいい個別の批判に走ってるのがだめ。

>>797
飲み屋の親父でも賢い奴いるな。
その点は撤回します。申し訳ない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:54 ID:MjvfLPlR
>>799
彼のHPだと、昔からそんなような考え方だったと推測できるけどね。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:54 ID:vO8vQ7Tf
この件を叩いているマスコミは

被害者の顔(親の顔)は晒すのに、加害者の顔(親の顔)は何故晒さないの?
加害者の名前(親の名前)は晒さないのに、被害者の名前(親の名前)は何故晒さないの?


被害者には人権はないの?


この質問に正面から答えない限り、叩く資格はない!


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:54 ID:EAQ/2omC
俺的には大臣秀同ってかんじ


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:55 ID:t42ycFU3
親の責任は問うべきだな
そういう風に法律を変えるべきだ
子供の立場になって考えてみろ
自分が人を殺したらお父さんお母さんが身代わりになって罰を受ける
そんな覚悟を持った両親に育てられたら、
人格形成にどんな効果があると思う?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:56 ID:8WBoYOT9
>>806
その前に誰も親になりたがらずに
ますます少子化が進む


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:56 ID:KtIgUc4b
>>785
>どのような状況だと親の責任を問えるの?

情報がもっと出ないとダメだよね。
親の責任とか言うためには、情報量が少なすぎるんだよ。
鴻池なんて、確実に何も知らない。
ただリップサービスで言っただけ。
そのリップサービスが、たまたまこんな異常犯罪に当たっただけだろ。
12才の快楽殺人という異常事態に際して、
「親を打ち首に」などと一般犯罪なみのコメントしたのが間違いだよ。
時宜を得てないってやつだな。
政治家として迂闊。
致命的に馬鹿。
それを「勧善懲悪」などと、変に塗りこめようとするなつーの。


809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:57 ID:J+y60DCp
子供だと環境の影響でなるという解釈だから少年法があるんだんべ

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:58 ID:zXjJjzEN
>>799
だよなぁー。例えば50代のおっさんが子供二人くらい殺しちゃっても
本人打ち首にはならんし、全く話題にもならん。大臣も何も言わないね。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:58 ID:YXLe7pWt
>>804
だったら、加害者の顔を晒すんじゃなくて、
加害者も被害者も顔を晒さない、のがベストだと思うよ。
殺された被害者の顔をわれわれが知ってもしょうがないしね。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:59 ID:55RLVoUq
鴻池大明神祀りage

子どもに責任がないというなら、親に責任を求めるのは当然だ。
こんなに単純明快なことはない。

家庭教師なんてやってるとしばしば目にしすぎてイヤになるが、
無責任な親多杉。
子どものしたことの尻ぬぐいもできないような糞DQNは子供を作るな!

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 09:59 ID:MjvfLPlR
勧善懲悪。オウムの麻原彰晃ひとり死刑に出来ない法制度はおかしい。
こんな国家を国民は頼りにできるか、信用するか。
悪人の人権は後に廻せ、善良な人々の人権を最優先せよ。
マスコミは悲しみの被害者の親や家族の映像のみ映す。
犯罪者の親の顔もクローズアップすべきだ。

彼の持論だからね。この考えの元、「打ち首」と言葉がちょっと間違っただけ。
大臣の言いたいことは、普通の国民は賛同してると思うよ。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:00 ID:EOzZfU0k
>自分が人を殺したらお父さんお母さんが身代わりになって罰を受ける
>そんな覚悟を持った両親に育てられたら、
>人格形成にどんな効果があると思う?

そりゃまともに育つと思うぜ。
少なくとも犯罪、反社会的な行動は起こさないだろ。


815 :飲み屋のおやじ:03/07/12 10:00 ID:WnN2V7Qr
>>802
即座に非を非と認める。・・・ だれかも見習え!



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:00 ID:cBmDCPWR
>>711
その時期に性衝動が強くて精神的に不安定なるのは無論、仕方がない。
しかし、その時期を何故お前は犯罪に走らずにちゃんと乗り切れたと
思う?もしかして運とか自分の力だけだと思ってないか?違うだろ。
親がお前に適切な躾と家庭環境を与えていたお陰でもあるはずだろ。
それに幼児のチン切ったり、つき落とすのは誰もが通りすぎるような衝動か?
快楽殺人の心理が親の教育と関係なくても、保護者としての責任は
あって当然。歯止めが効かなくなる前にどうにか出来たハズ。
日本の家庭の状況でそれは無理というなら、そこから変える必要がある。
打ち首うんぬんはともかくとして、この家族に「甘さ」を感じるのは確かだ。

>>774
この場合は教育方法より、子供と真剣に向き合って理解しようとすること
が大事と思う。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:02 ID:aeWJOW4S
>>813
「普通の国民」って、どんなの?「普通でない国民」って、どういうの?


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:03 ID:J+y60DCp
>>816
IDが直流電源 (・∀・)カコイイ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:04 ID:MjvfLPlR
「普通の国民」は多くの国民がって意味ね。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:04 ID:iOX1tJWZ
予言します

「10才男子放火で一家5人殺害!本人はムシャクシャしてやったと自供」
みたいな事件は起こる。それでも本人は3年で娑婆にでて今度は
「13才男子クラスメート女子4人を殺害!しかも全て屍姦していた!」
またまたすぐに出てきて今度は金欲しさの強盗殺人。それでやっと死刑。

こんな奴は必ず出てきます

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:06 ID:OLqiebAP
マスコミって、国民と徹底的にずれてるね
今回改めてネットの支持率が上がりそう

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:08 ID:KtIgUc4b
>>813
無論、被害者の人権はわかるが、
加害者の「親」を晒すことが何になるんだ?
お前の好奇心を満足させるだけじゃないの?
なんか意味があるのか?
加害者の親をなんで晒す必要があるんだ?
本来、被害者も加害者も、それらの両親も顔を晒す必要はないだろ。
あるとしたら加害者本人くらいだ。
被害者の顔を勝手にさらすのはマスコミの問題点だよ。
その意味で被害者の人権を蹂躙しているのはマスコミだ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:10 ID:bnon8h7V
顔だしで世間からの注目集めたり風化防止になったりします。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:10 ID:eDCl8wUq
左翼にもどって正解だった。
加害者の親の顔を出せとか
言ってる奴馬鹿か。
加害者の親が謝罪しなきゃならないのは、
被害者の遺族に対してであり、
マスコミに対してじゃない。なんで、テレビで謝罪しなきゃならんの。



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:11 ID:nWVT+oN7
大臣の言葉尻をしのごの言う前に、手前で作った子供さえ面倒見れない
自分のバカ親っぷりを反省して、すぐ改めろ。

子供の躾もできない奴が、教師や政治家、社会を批判する資格なし。


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:12 ID:sei7ivOi
どっかの知事みたいに、娘と自分は別人格だから関係ないとか
言うやつもいる。いくつになっても自分の子供だろ。

「家族」って何だよ。

何でもかんでも個人、個人しすぎだよ。
子供つくるってことは全てを背負うこと。
一蓮托生。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:13 ID:J+y60DCp
>>824
よく判決文とかにある社会的影響がどうたらこうたらでないの?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:13 ID:eDCl8wUq
>>826
人口減少。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:14 ID:eDCl8wUq
>>827
違う!



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:15 ID:MjvfLPlR
>>822
どんな年齢であっても加害者の名前や顔を公表しろって思う人が多いんでしょ。
加害者させきちんと罰せられれば、親を晒せとは言わないでしょ。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:15 ID:KtIgUc4b
>>825
馬鹿だな、鴻池こそがこの事件の親に謝罪すべきなんだよ。
満足な情報もないくせにテキトーなこと言いやがって。
完全に名誉棄損だよ。
犯罪者の親になら何を言ってもいいのか?


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:17 ID:x57k1tre
鴻池は、国民に謝る必要はないが、加害者の親には土下座しろ、カスが。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:17 ID:kgCQCQ07
>>824
ころころ変われるのもよくわからんが、福島瑞穂みたいなのは
論点ずれてると思うぞ。

この発言に流されてるのは左右関係ないと思うよ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:18 ID:zXjJjzEN
サカキバラの母親も、てるくはのる母親も
躾には大変キビシー方だったからねぇ。

この子も真面目でおとなしい、あいさつする、茶髪DQNではない・・・
ちゃんと躾られてたことは間違いないな。それなりにな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:19 ID:J+y60DCp
てゆうかさ じゃあ誰が悪いの?

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:19 ID:0I1WU9RG
加害者の親すらも許せんと言えるのは、
被害者の親くらいしかいないはずだ。
おまえら恥を知れ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:20 ID:eDCl8wUq
なんでこの国が昔、
天皇陛下バンザイから、
マッカーサーバンザイにいきなり、変われたのか。
朝鮮問題以外は、左翼思想に戻りました。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:20 ID:DfmecoTl
>>832
鴻池は誰にも謝る必要なし。カスは加害者と加害者の親。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:20 ID:Nug8tZ5Y
>824
これだけの影響力ある事件起こせば世の中に対しても謝罪すべきとも思うが


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:21 ID:F75DZ+Eb
836は人権やろーでつか?

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:21 ID:RA6Td3hv
>>834

>>763を見れ。溺愛してたらしいよ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:22 ID:55RLVoUq
>>834
厳しいしつけ=ただどなりつければいい、と思ってるヤシが多杉。
意味もなく怒鳴ってみたって、それはしつけとは呼べない。
子どもの気持ちをわかってやれるしつけでなければ効果も意味もない。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:22 ID:t4NgPI28
子供に対し、親のペットとしての躾と子供の真っ当な成長を願うための躾

犯罪者の親は、概してペットとしてしか自分の子供を見ていないのじゃないか?

例えばそこらのオネーチャンが子供を注意すると
「あのおばちゃんが注意するから止めなさい」なんて言ってるクチ

普通ならそんなこと言われる前に、
「周りの皆さんに迷惑になることは、止めなさい」って躾なきゃいけないだろ?本当はね

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:23 ID:Yo+W4UCI
>>836
そんなことはない。子供を持つ親は絶対にそう思う。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:23 ID:bgxATl6O
加害少年の親、なんで遺族に謝りに行かないの?

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:23 ID:eDCl8wUq
>>839
マスコミが勝手に影響力をつけてるだろ!
その世の中とかいう発想が村社会の典型。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:24 ID:nKiTHBoq
今回の鴻池神発言での最大の収穫は、このテの強硬発言をしたら
大衆受けする=票になると政治家が気が付いた事だと思う。
いまさら馬鹿サヨやら進歩的文化人やら人権屋どもが何言っても、
もう統計として出てるんだから政治家は重視せざるを得ないしな。
「犯罪者には厳罰、被害者には最大限の援護」と云うマトモな社会に
なるきっかけを作ったとしたら、鴻池は最上級神に昇格。

あとは幼児レイプ殺しのガキの親が自殺したりせず、元気に社会から
憎まれてくれる事を祈るのみ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:25 ID:eDCl8wUq
>>844
他人のガキと自分の子供は
無関係だ。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:25 ID:J+y60DCp

@犯人に刑事罰
A犯人の親に刑事罰
B誰も悪くない

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:25 ID:IZgqMMe+
加害者が14歳だから起訴できないのなら
親に責任があるのは当たり前。

加害者の人権ばかり主張するな。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:26 ID:Nug8tZ5Y
>>846
ていうか情報が行き交うのが現代じゃんか

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:26 ID:eDCl8wUq
>>847
朝日新聞でも購読するか・・・・・

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:26 ID:T1xcFO+i
わたしが仕置き人です!ってかんじでどこぞの暴力団が
「さすがに堪忍袋の緒が切れた」ってことで
ワルガキを成敗してくれんものかね?
まぁ大事な予備軍に手はださねーか。

854 :わかった!!:03/07/12 10:26 ID:SYXpYZYH
「すいませんでした。
加害者のご両親に直接お会いして謝りたい。
加害者の少年にもお詫びしたい。直接会って。」

とか言って
実はどーしても加害者と両親の顔が見たいだけで
それをまんまと達成したら、こいつ天才!w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:26 ID:kgCQCQ07
>>839
それを強要するのはどうかと。強要されて出てきたと言われるだけ
という気もするし。それに出てきたところで誠意を見せろとなって
どこまでいけばいいのかもわからん。

失われた命は戻ってこない。どうしようもないから、一定のところで
区切りをつけるために司法がある。国会議員がその大事な部分を
理解しないで発言してるから問題だろ。
例え方はもとより、考え方が立法の国会議員として不適切だろうと。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:27 ID:MgRfhHkx
私が被害者の親だったら加害者と親を全員 こっぴどい拷問にかけて殺しても殺し足りないなぁ…

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:27 ID:zXjJjzEN
>>843
それは典型的な茶髪DQN親。デタラメな子育てしてる。
近所の評判も最悪。子供は仲間とつるんで悪さする、系。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:28 ID:OX8vKHwD
でもねー皆さん、
「ダメな躾」を受けたからって、12才でセックス殺人はしないよ。
2ちゃんにいるような人ならわかりそうなものだが、
いろいろ問題を抱えてたって、
なかなかセックス殺人まではいかないよね。
親に責任があるとしても、
ほんとに責めるだけの責任があるのかね。
問題のある教育をされても、滅多に人は殺さないよ。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:29 ID:XvMMLnUL
>>844
はいはい。自分の子供が殺されるまで無関係ですとも。
それまで意見を言っちゃいけないわけだ?ふ〜〜ん。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:31 ID:XvMMLnUL
859は848へのレス。844スマソ。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:31 ID:MjvfLPlR
12才でセックス殺人は以上殺人だし、躾や育て方より
本人の資質が大きいと思うよ。だから治らないかも・・・
脳や染色体や遺伝子などいろんな分野から検査したほうがいいと思うよ。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:32 ID:ZJ93Z0Ya
こんなきちがい12歳を構成させてる暇があったら 被害者を生き帰らす方法でも考えてりゃいいのに

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:33 ID:eDCl8wUq
>>860
表現の自由がありますので大丈夫です。
でも、大臣の発言では許せない。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:33 ID:DfmecoTl
だから、
12才でも犯罪の性質によって大人として扱うように法律を変えるのか、
責任能力なしなら親に責任を取らせるのかどっちを選ぶのだと問うているのだよ。
今のままで良いわけがないだろうが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:34 ID:J+y60DCp
(・3・) アルェー

1.犯人に刑事罰
2.犯人の親に刑事罰
3.誰も悪くない


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:36 ID:XvMMLnUL
つまり教育者としての責任ではなく、保護者としての責任か?

867 :ぱそねこ出品者φ ★:03/07/12 10:36 ID:???
このような発言を問題視するほうが 問題だな。

この先 「ゆとり教育」の成果が確実にあらわれるのだろうな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:38 ID:MjvfLPlR
>>864
その通り。大臣が言いたい事もそんな感じでしょう。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:39 ID:PL76CQxa
補導少年の親は打ち首に
同意

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:39 ID:Y7AUo8Hb
タトゥの時といい…何で日本て常にデタラメなんだ? こんなとこでへらへら暮らしてる日本人てなんなんだ?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:41 ID:J+y60DCp
(・∀・)ハイーキョ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:42 ID:eDCl8wUq
>>868
で、どうして打ち首とか言う言葉が、
どこから生まれるの?
急に頭の配線が狂ったの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:43 ID:J+y60DCp
>>872

>>865

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:43 ID:YXLe7pWt
親は民事で賠償責任を負いますよ。
それ以上に、刑事責任まで負わせますか。

通常の犯罪者だって、親の育て方が悪かったかもしれない。
でも、親は責任を負いませんよね。
子供の場合に、親が責任を負う根拠は、何でしょうか。

親が犯罪をやらせていたなら、間接正犯とかになるよね。
でも、親の育て方が悪いから、殺人の責任までとれというのは、分からない。
育て方の悪さのせいかどうか、因果関係の証明ができないでしょう。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:43 ID:vGODY3cU
そんな鴻池を打首

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:45 ID:MjvfLPlR
>>872
興奮しすぎたのだろう。例え話が下手な人だってことだよ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:45 ID:eDCl8wUq
朝日は何してんだああああああああああああ
でばんだぞおおおおおおおおおおおおお

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:46 ID:J+y60DCp
>>874

>>809

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:46 ID:3uE+Q/Pk
大沢弁護士は、検事出身だったっけ。
被害者の見方は検事だけ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:47 ID:F83jSE7O
>>874
まだ親の庇護中に起こった事件だからじゃないの?

まー子供の責任が親にあるとは、俺は思わないけど。
つかこの12歳みたいのは何年の一度かの突然変異キチガイだしなぁ。
むしろ親が可哀想って感じ。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:47 ID:kgCQCQ07
まともに書いてもスルーされるだけかよ。
理屈なんてどうでもいい奴ばっかなのね。
この国の根幹に関わる問題なのに。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:50 ID:n0Q6E1QK
>>881

何様のつもりなのだろうか?
この短気さは・・・

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:50 ID:J+y60DCp
(・3・) アルェー スルーされちゃった

1.犯人に刑事罰
2.犯人の親に刑事罰
3.誰も悪くない

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:53 ID:kgCQCQ07
>>882
ID追ってくれる?

885 :874:03/07/12 10:56 ID:YXLe7pWt
>>878

>>804は反論にならないよ。
親の影響があるということと、親に責任を取らせるかどうかとは別問題。
どの程度の影響があるかは、立証できないから。
少年法もそこまで考えていないよ。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:57 ID:eDCl8wUq
kgCQCQ07の発言は、比較的まとも。
他の奴に比べればはるかに共感できる。
あまり、気にするな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 10:57 ID:PvhTxE7r
「先生のお考え」には多くが同感したでしょう。
と同時に「そんなのみんな思ってんだから、口に出すなよ」とも。
さも、「俺だからこそこう思う!」てな特権意識を感じました。
かなりセンスの悪い失態に感じています。
いずれにしても、少年犯罪はケースバイケース。政治家も法律家も
柔軟な法適用できるようなことを考えて欲しいです。

888 :874:03/07/12 10:57 ID:YXLe7pWt
失礼、>>809

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:01 ID:zTZWgd5N
>>884
レスつかないと満足しないんですか?
そのあげくID追えと?

幼すぎる

オマエの親は子育てに失敗した


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:01 ID:xbBLCSmX
>880
どんなに親がちゃんとしていてもどうしようもない生まれつきのヤシは
いるだろうけど、素質は持っていても理性の力で押さえてる人いると思う。
12歳の場合、それができたはずか無理だったかはわからないけど、
母親は我慢することを教えず甘やかしすぎた。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:01 ID:eDCl8wUq
>>883

1.犯人は、14歳未満なので、刑事罰は科せない。
2.犯人の親には、刑事的責任はない。(民事的には、ある可能性が高い。)
3.社会にも、ある程度の責任はある。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:02 ID:k7ejCqUK
まあ、加害者も苦しんでいる・・・
加害者も、社会の被害者だ・・・
加害者にも人権がある・・・
厳罰化しても解決にはならない・・・
社会の病理の一端にすぎず、厳罰化は短絡的だ・・・
前時代的だ・・・

言い方は色々あるだろう。


だが、聞きたいのはこれだけだ。

じゃあ、子供が殺されたとき、親はただ我慢しろ!ってことか?


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:06 ID:W0oi2c97
子供に責任を問えないのだったら親が罰を受ける。至極当然。
たとえば工場が爆発事故を起こしたら責任者は刑事的に譴責されるでしょう。
たとえ安全操業に留意していたとしても。結果に対して責任を負うのが「責任者」だから。
ある罪に対してそれ相応の罰を科す事をしなければ社会の安寧は維持できまい。
それと「厳罰化は類似犯抑止にならないから反対」などという寝言は却下。
刑法は犯罪予備軍にたいしての抑止力のためだけにあるのではない。
普通の人々が罪と罰のバランスが取れていないと「感じる」ならその社会に帰属することにストレスを感じるのは自明。犯罪者の人権ではなく犯罪とは関係のない普通の人々の心をこそ守ることが最も大事だと考える。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:09 ID:B73DuZal
犬が人を噛んだら飼い主が責任を問われる。
子供が人を殺して親の責任は問われないのか?

人が一人殺されても、誰一人として責任を負わないこの社会は狂ってる。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:09 ID:eDCl8wUq
>>893
君は先進国から、出て行った方がいい。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:10 ID:YZ+87aWR
打ち首は例えとして
至極当然のこと言ってると思うけどな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:11 ID:bgxATl6O
なんで加害者の両親(特に母親)は、被害者の遺族へ謝りに行かないの?
最低限の礼儀でしょ、そんなの。礼儀も知らないのですか?



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:13 ID:t4NgPI28
>>897
> なんで加害者の両親(特に母親)は、被害者の遺族へ謝りに行かないの?
> 最低限の礼儀でしょ、そんなの。礼儀も知らないのですか?
>
>
そんな親だから、ガキが犯罪を犯すんだろ?納得ぅ?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:13 ID:eDCl8wUq
>>894
法律的には、犬は器物とみなされる。
器物の扱いを誤って、人に怪我を負わせたのだから、
民事的責任は追う。
でも、悪質なケースを除き、刑事罰はない。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:15 ID:k7ejCqUK
>>899
じゃあ、「子供」はなに?
責任能力がないなら、人扱いじゃなくて、モノ扱い?


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:16 ID:W0oi2c97
>>895
子供が幼児をを殺す事件がアメリカやイギリスでもありましたが見事に日本はその後を追っていますね。
先進国ってどこの国のことですか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:17 ID:B73DuZal
解説ありがとう。でも法律論を話しているつもりは無いんだ。
道理が通らないことに憤っているだけです。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:18 ID:eDCl8wUq
>>900
犬の場合と子供の場合のケースをごっちゃにするなと
いいたいだけ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:18 ID:t4NgPI28
>>900
> >>899
> じゃあ、「子供」はなに?
> 責任能力がないなら、人扱いじゃなくて、モノ扱い?
>

そうじゃねーのか?
犯罪を犯すようなガキに育てたのは人間扱いじゃなくて、モノ扱い、ペット並みの
扱いをガキにしてきたからじゃねーの?

自分のガキを一人前に育てたいなら、人としてやっちゃいけねーことも教えんといけねーよ。


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:20 ID:kD0PZgmr
1億人の1人について、大騒ぎしすぎ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:20 ID:eDCl8wUq
>>901
どこの先進国でも、
治安はよくない。でも、北朝鮮やイスラム世界には、
住みたくない。そういうこと。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:21 ID:kgCQCQ07
>>889
しつこいかと思ったから貼り付けなかっただけなんだけどね。
鴻池批判してる側を非難してる奴が、こちらの言い分を完全に無視して
あたかも鴻池批判が間違っているかのような流れにしてるのに
腹が立っただけよ。

鴻池批判派だって少年法改正には賛成、親だって何らかの責任を
負わなければいけないと思っている。ただ立法の公人が個人を名指しして
批判することが間違っている。被害者の情報を垂れ流してるのも、加害者
の情報だって未成年なのだから守られるべきはずのもの。それを自らが
率先して「被害者情報が漏れまくり→加害者も晒されろ」的な発言をするのは
言葉の選び方の問題ではなく、制度を完全に無視している。
国会議員がこんなことしてたらおかしくなるよ。

>>886
こんな勢いだけでいいのかなって思うわけよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:21 ID:V1Ys/OL7
>>904
そこまで親が介入できるか?
中学生ぐらいだと親の教えが100%子供を支配してるわけじゃないでしょ

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:22 ID:W0oi2c97
>>899
「器物の扱いを誤って、人に怪我を負わせたのだから、」って、車で加害死亡事故事故をおこしたときのことを考えてください。刑事罰ありますよ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:22 ID:t4NgPI28
法務省が怖くて便所の落書きやめれっかよ?

法務省もバカバッカだな・・・・・頼むから被害者本人、遺族の人権をせめて、せめて
加害者家族並に護ってやってくれよ。

被害者、被害者家族の個人情報が垂れ流しにされて、加害者側の情報が垂れ流しにならんのだ?

そこんとこ法務省の人間は履き違えてないか? どうよ?

法務省の人間がこれを読んでいたらマジレス頼む!

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:23 ID:B73DuZal
> 犬の場合と子供の場合のケースをごっちゃにするなと
いいたいだけ。
で、明確に何が違うんだ?


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:23 ID:uIvX0/eH
マスコミはどうしても問題発言にしたいみたいだな。

大臣じゃなく、マスコミにクレーム付けた方が効果的かもね。

いや、スポンサーかな。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:24 ID:ge46xl2t
       、)).       ┌──┐
     , --"- 、      .│に.こ│
    / 〃.,、  ヾ     │付の│
    l ノ ノハヽ、 ヽ     │き.者│
  _i | l'− −〈リ_..   │処魔│
 / 从|l、 _ヮ/从 \.  │刑女│
/            \ └┬┬┘
| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|   ││
 ̄ ″″″″″″″ ̄ ″″″″″″

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:25 ID:Qnwi4jsw
http://www.kounoike-web.com/
日本は「瑞穂の国」
そうかもな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:30 ID:2BClIxbp
長崎の事件と沖縄の死体埋めた事件なら、沖縄の事件の方が
少年法を語るのにはふさわしいと思う。

うまく言えないけど・・・

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:30 ID:oKWCxyLZ
>>907
立法の公人が個人を名指しして批判しなければ、だれがしますか?

「ニュースキャスターは感想を述べるな」 という人と同じですね。
裁判官は司法そのものでありながら個人を裁きますよ?
誰であれ、誰からでも批判される可能性はあるわけです。
それに文句を言うなら、無人島で暮らすしかないよね。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:31 ID:eDCl8wUq
>>911
あなたの室内で飼っていた犬が、
急に逃げ出して、子供をかみ殺したら、
刑事罰を追わねばいけないのですか?

>>909
子供の手にナイフを握らせて、
外に行かせたとかいう状態なら、
刑事罰もあります。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:32 ID:SeiG6l0F
大杉でリロドデキナイ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:33 ID:eDCl8wUq
>>916
時と状況、場合によっては、
かまわない場合もあるかも知れないけど、
この場合は間違っていると思う。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:33 ID:oKWCxyLZ
>>917
そうです、管理不十分で賠償責任がはっせいします。
先日も公判があっただろ・・・ニュー速+にもスレ立ったし。


921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:34 ID:wOinemH2
江戸時代:市中引き回し
平成時代:電脳引き回し

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:34 ID:oKWCxyLZ
>>919
思うのは自由だけど、あまりわがまま言ってはダメですよ。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:36 ID:k7ejCqUK
>>917
横レスだが。

>あなたの室内で飼っていた犬が、
急に逃げ出して、子供をかみ殺したら、
刑事罰を追わねばいけないのですか?

状況にもよるでしょう。例えば以前から噛み癖があったのに
扉を開けっ放しにしていたとか、鎖に繋がれていなかったとか、
仕付をしてこなかったとか。

今の状況では、子供が犯罪を犯しても、一切親は処罰されない。
どのような状態でもだ。
たとえ、子供が以前から犯罪を繰り返していて、それを放置していて
さらに重大な犯罪を犯してもね。

だいたい、個別の事例には裁判所が対応するでしょう。
今は、「絶対に」親が起訴されない、ってのが問題でしょう。

犬の場合は、起訴され、裁判で審議され、有罪無罪が決められる。
子供の場合はそれがない。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:37 ID:NVwQtKgK
>>893
刑事罰に関しては、結果責任はありえませんよ。
工場の責任者が刑事責任を問われるとすれば、
事故の結果を回避するために取るべき行為が明確にあったのに、
その行為を取らなかったゆえに責任を問われる。

犬の話がでてますけど、
犬が人を噛んだときに刑事責任を問えるときも、
丈夫な鎖でつないでおくなどの、取るべき行為が明確にあったのに、
その行為を取らなかったから責任を問われるのであって、結果責任ではない。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:38 ID:W2eo7MON
鴻池氏は戦後教育を批判していらっしゃるが、戦後日本政治にご尽力されていたのは鴻池氏。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:38 ID:eDCl8wUq
oKWCxyLZ
あんた、なにゆってるの?
920のスレってどこ?
それに、賠償は民事だろ。

922
わがままは、このスレに書き込んでる奴全部だろ。
おまえもな。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:38 ID:W0oi2c97
>>921
江戸時代イイ!

ついでに仇討ち復活。
だれかいい方法考えて。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:38 ID:/e252OMD
少なくとも、未だに拉致被害者に面と向かって謝罪してない(「謝罪したい」と発言しただけ)
国賊を党首に仰ぐ、捨民党の人間にとやかく言われる筋合いは無い。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:39 ID:jOKtCPtl
>>917
それは今の法律上ででしょ。
今後どうするべきかっていう
問題提起をしているのでは。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:39 ID:/e252OMD
>>927
死刑廃止になったら、復讐権の保有をみなで宣言する。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:41 ID:zhWs9hY2
>>907
大人の対応をされてしまった。俺の方が子供っぽいな。

親を馬鹿にしてごめんなさい。


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:41 ID:kgCQCQ07
>>916
やってるのは立法の人間だよ。三権の一つにいる人間が、
地位を利用して個人批判していいんだったら、何をしてもOKになる。
ある意味大きな権力をもつ人間が、規準を持たないで感情で個別
批判したところで、批判された側はどうしようもない。
批判した鴻池は、加害者の親にどうすりゃいいと言ってるわけ?
そこまで言うなら打ち首にしてくれと親が言ってきたら、ちゃんと
してやれるわけか?

司法はあくまで法に基づいて裁く。感情も考慮するが、基本は法理念。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:41 ID:NVwQtKgK
>>921
電脳引き回しか…うまいな(w

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:43 ID:6HAQ30rH
とりあえず鴻池は打ち首だな。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:44 ID:0nCr9zL+
気持ちはわかる


936 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 11:44 ID:08pfdJro
何の問題があるのか理解できん。
民主党が国会の場で「ジェシカリンチ」と名指しして、「あれはヤラセだ。」などとほざいたことのほうが、大問題と思う。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:52 ID:W2eo7MON
今の日本を作ったのは鴻池氏の世代。
皆揃って集団自決してください。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:53 ID:W0oi2c97
>>932
個人批判、個別批判っていっても加害者親は表にでてきてないじゃん。
実際顔をさらされている状況だとしたら面罵するごとき批判はできないでしょう、普通。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:54 ID:BglHot6Y
ここまでみても人権派の論理でどうこうなる以上に
みんな憤っていることがわかるな

別にいたづらに2chだから過激になっているわけではなく
最近の舐め腐った親と子供のタッグに閉口しているんだよ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:56 ID:Y7AUo8Hb
打ち首発言で自分がクビだってさ ぷ

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:57 ID:BglHot6Y
とりあえずマスゴミにはなにも期待できないことがわかった

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:57 ID:OdkSV7Em
鴻池さんの気持ちが良く分かる。
こんなひどい少年犯罪が続発してるのに
擁護するような発言をしていたら
いつまでたってもなくならないよ。
もう甘いこと言ってても仕方ないんだよ。



943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:59 ID:kgCQCQ07
>>938
表に出てきてないから燻し出すわけか?
国会議員が個別の問題にそこまでやるわけ?

追い詰められて、それで責任をとれるなら打ち首にしてくれと親が
出てきてしまったとしたら、ちゃんとやってやらないとだめだよ。
責任ある発言とはそういうことなのだから。

出かけないといけないので短くてすまん。

944 :http://ura2ch.free-city.net/:03/07/12 11:59 ID:WwFodHKG
ura2ch ura2ch

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:00 ID:V1Ys/OL7
少年犯罪の親を打ち首か・・・・
となると自分の子を虐待して殺した親は死刑以外考えられないし
成人の凶悪犯罪も同じような感じだと思うが

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:00 ID:XD8+3XH7
鴻池の発言は気持ちは分かるけど、
選挙対策?法への理解があるのか。
時代錯誤。など
立場のあるものの発言としては評価できない。
でも、そのを思いを法整備などに結びつけて
欲しい。ガンガレ。
諸外国のようにカウンセリング環境を整えることが、
異常者の凶悪犯罪を減らすことに貢献するだろう。
日本人はカウンセリング=精神病院=世間体(+д+)マズー
って意識が強いが、その辺も啓蒙する必要がある。
我が子がかわいかったら、親が進んで実践すること
だ。子に盲目になってたら、自分がヤラレルかもしれん。

法改正で効果が上がるのは、主に軽犯罪だろう。
今回のような性衝動によるものは、理性が働いてい
ないので法は抑止力に乏しいだろう。でも、加害者
の過剰な保護は逆に公平に欠き、憲法違反とさえ
感じる。法理論より実態を重視して少年法を改正す
べし。具体的には、凶悪犯罪の場合は刑事罰の対
象とする例外規定を作ることだ。



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:00 ID:eDCl8wUq
>>942
君、すぐにだまされるよ。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:01 ID:g3MWMUo2
新しい「江戸時代法」キボン

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:02 ID:NVwQtKgK
>>939
鴻池が国民のやりきれない気持ちを代弁したところまでは評価できると思うよ。
12歳ともなれば、刑事責任は問えるのではないかという形で、
一般的に言及したならばよかったんじゃないかな。

でも、親への刑事責任の形で表現したのはあまりにもまずいよ。
この発言は、一般人の処罰感情をもって、
行為者以外に刑事責任を問えることが前提になってしまうもの。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:02 ID:BglHot6Y
こういう発言をするのが政治家として正しいんじゃないかと

言葉尻をとらえてネチネチ攻撃するのが政治家か?
議会で居眠りして夜の接待だけ元気になるのが政治家か?
根回しと金儲けに奔走するのが政治家か?
国を省みず他国にとりいって国を売るのが政治家か?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:03 ID:BglHot6Y
>>949
っていうか例え話の範疇でしょ?
鴻池大臣そのものにそんな強制力は無い

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:03 ID:zMriPxrS
>>946
さらに被害者側の人権保護も加害者側より重視させたい・・・。

953 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 12:04 ID:08pfdJro
よくあほが「少年法を廃止しても少年犯罪は減らない。問題の解決にならない」などと寝ぼけたことを言ってるけど、なぜ一緒にして考えるのかわからん。
問題の解決と少年法の廃止とを分けて考えられないんだろうか、キチ害の考えることは我々一般人には理解できん。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:04 ID:uvOpSkgx
つーか大臣一人の発言にごちゃごちゃうるせーよ。>批判してる奴ら

それくらい言われて当然のことをこのガキがやったんだって。
そうじゃなきゃどうしてここまで支持の方が多いんだ?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:04 ID:2z0BizXZ
マスゴミ共が「発言が波紋を広げています」っていってるが、
自分らが必死に広げようとしてるんじゃん。
今○○がブームです、とブームを作り出そうとしてるのと一緒だな。
もうね、アホかと。バカかと。
今どきそんなの信じるやついねーよ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:06 ID:278Y/4Eu
いずれ出るだろう母親のコメントが恐ろしい

同じような犯罪を誘発する

957 : :03/07/12 12:06 ID:Wk6IXGrd
>>48あんたに弟や子供がいたとして、見ず知らずの子供に殺されたとしたら、あなたはきっと同じ事を言わないと思う。どんな事件も受け身(親身)になって考えてみると最近は本当に悲しい事件が多いよ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:07 ID:+ja4bOLT
おい、殺人鬼の味方ども、お前らは社会の仕組みを分かっていない。

「被告は既に十分な社会的制裁を受け、反省している、よって執行猶予」

こういう判決がある。
心おやさしい鴻池大臣は、この社会的制裁に思いを致して、おまえら、
基地外こと、犯罪者擁護者のたわごとを甘んじて受ける覚悟で、この
発言をしたんだ。
したがってこれからも、この殺人鬼は、実名・肖像・家族構成・生活態度
などの情報を、晒され続けなければならない。

物を知らぬ犯罪者用語者めが!!犯罪者恥をしれ!!

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:08 ID:NVwQtKgK
>>951
例えいっても、打ち首は明らかに刑事罰だもの…
しかも、極刑でしょ?
加害者を民事的、あるいは道義的に非難する単語を用いたのであれば、
全然問題ないし、マスコミも好意的に報道するだろうさ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:09 ID:aeWJOW4S
責任の取り方(取らせ方)について刑事罰(的)なものしかイメージできない貧しさ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:09 ID:eDCl8wUq
>>957
受身になってばかり考えることに問題がある。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:10 ID:BglHot6Y
>>959
いや、変わらんね。日本のマスゴミはそれでも批判するだろうよ


963 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 12:13 ID:08pfdJro
犯罪者の親は、きちんと顔を出し記者会見して、我々日本国民に謝罪する義務がある。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:16 ID:eDCl8wUq
>>963
はあ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:16 ID:CLh6m6i7
今回の鴻池発言は、責任の所在に対してのもの。
単純に、誰に責任があるのか、はっきりさせないとダメだと言ってるだけ。

鴻池、批判も多いだろうが、言葉尻だけの批判に負けて欲しくない。

966 : :03/07/12 12:18 ID:d8tjPjq5
言いすぎだけど、そんなに悪いことは言ってないでしょ。
実際に獄門にされるわけはないんだし。そのくらい言われても仕方ないよ…
被害者側にとってはこんな言葉でも救いになるかもしれないしね。
でもそれをいうならもっと他に引き回しにしろ!ってやつもいっぱいいるけどね

「勧善懲悪」を家庭や学校で教えろっていうのには激しく同意。
子供は「日本昔話」と時代劇を見て育ったらいいよ。人斬ってるけどさ…

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:18 ID:eDCl8wUq
>>965
だから、親に刑事的責任はないんだよ。
そこが、譲れないんだよ。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:18 ID:UXz1cP1d
こうやって、責任の所在が際限無く拡大していくのか。
親>学校>漫画・ゲームの順でつか?
そもそも責任の所在は少年に有るんだから、少年法廃止して、
本人に責任取らせろって。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:19 ID:BglHot6Y
>>966
悪いことをしたら必ず罰がくる

これだけわかればいいでしょ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:19 ID:oKWCxyLZ

麻薬密輸>禁固12年

殺人初犯>禁固5年

日本は犯罪大国だ〜〜〜わぁぁ〜〜〜い!!


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:20 ID:eDCl8wUq
>>>966
>「勧善懲悪」を家庭や学校で教えろっていうのには激しく同意。
>子供は「日本昔話」と時代劇を見て育ったらいいよ。人斬ってるけどさ…
間違いなくDQNに育つだろう。アーメン。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:20 ID:XD8+3XH7
>>952
ホント、これでは被害者側は救われないよな。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:20 ID:BglHot6Y
>>967
言葉を表面上でしか捉えられない典型的な例ですな

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:21 ID:J+y60DCp
で 誰が悪いの

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:21 ID:eDCl8wUq
>>973
言葉には、人の本心が表れる。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:21 ID:CLh6m6i7
>>965 馬鹿じゃね。刑事責任なんて、言ってないだろが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:23 ID:djTtJ8HF
ま〇だゆ〇〇ち

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:23 ID:BglHot6Y
>>975
そうか?なおさら表面上しか捉えていない様にしか見えんが

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:23 ID:uvOpSkgx
おれの子供の頃はいつも近所のガキと徒党を組んで
いたずらばかりしてた。

それで親や近所の大人に怒られることも日常茶飯事。

でも本当に悪いことをしたら集団からもつまはじきにされたりもする。

そうやって実体験していかないと教育だけでは善悪は
身につかないよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:24 ID:oKWCxyLZ

我が子を虐待死>凶悪で情状酌量の余地無し、よって執行猶予3年

なんだそりゃ!? うわぁぁぁぁ〜〜〜〜い、実質無罪だってさ!

情状酌量の余地無しでも「執行猶予」(自宅にて保護観察処分)!!

公務員にボディガードされながら、のうのうと自宅で生活可能!!!

これが殺人者に課せられる 「厳罰」 なんだってさ!!

裁判官もしょせんはアホ公務員てわけか・・・・ ┐('〜`;)┌


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:25 ID:8J7AEQFa
コウノトリ!
いいこと言っただけだ。
気にするな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:25 ID:Wk6IXGrd
ガキが成人するまで親が受刑するってシステムはどお?

983 :イチロー:03/07/12 12:25 ID:u8gbQnuW
打ち首はまずいね

夫婦ヌード、マグワイさらしはどうでしょう。

子供誕生の過程再現は社会的にも意義があると思う。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:28 ID:NVwQtKgK
>>976
いやぁ、鴻池発言の、「打ち首」はどう考えたって刑事罰だから、
刑事責任と解釈されても、このスレではそれはしょうがないと思うぞ。

加害者の親の民事責任や道義的責任を論ずるのは
鴻池発言の是非をめぐっては無関係のはずなんだよ。

鴻池発言を批判してる人のほとんどは、
加害者の親が、民事・道義的責任を負うべき事には異論はないさ。
ただ、刑事責任については、到底支持できない。

985 :豚骨スープが母乳の代わりさん:03/07/12 12:29 ID:08pfdJro
少年法なる悪法などなければなんら問題ないのだが、この悪法により犯罪者が必要以上に守られている以上、保護者である今回のケースでは親が出て来て被害者や遺族、我々日本国民に対して謝罪し、どのような育て方をしたのか何が問題だったのか報告する必要がある。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:30 ID:BglHot6Y
>>984
まあ一回考えることは悪くないだろ?
少年法とそういう問題ひっくるめて

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:31 ID:aeWJOW4S
責任の取り方(取らせ方)について刑事罰(的)なものしかイメージできない社会では
政治責任とか経営責任とかの観念が根付くわけも無い。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:31 ID:O8FtZnXe
>>984
>鴻池発言の、「打ち首」はどう考えたって刑事罰

鴻池発言においては、ただの文意の強調なわけだが。アホか。

989 : ◆psmaster/g :03/07/12 12:32 ID:kJDp5/pL
【政治】「補導少年の親は打ち首に」鴻池大臣が問題発言★4
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/news8plus/1057980722/

次スレ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:33 ID:MjvfLPlR
「打ち首」は誰だって行き過ぎた例え話だと思ってるでしょ。
彼の話の根本は間違ってないと国民は思ってるよ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:33 ID:BglHot6Y
>>989
スレタイも少しは考えたら?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:34 ID:J+y60DCp
1000⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:34 ID:J+y60DCp
早かった

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:34 ID:eDCl8wUq
1000げっとーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:YmpY/EKq
10000000000000

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:YmpY/EKq
10

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:J+y60DCp
(・∀・) 

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:J+y60DCp
1000

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:eDCl8wUq
1000ほしーーーーーーーーーーーーーーー

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:YmpY/EKq
1

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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