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【徒歩?】通勤難民になったら【どうする?】

1 :M7.74:03/11/07 10:13 ID:cSdFdPnt
平日の昼間に震災に見舞われた場合
長距離通勤者は帰宅したくても
出来ない状態に!

私の場合、片道100キロを越えて
いるので、切実です・・。


2 :M7.74:03/11/07 10:18 ID:l2gRzQMK
2 遠いねえ・・・・

3 :M7.74:03/11/07 10:27 ID:OC9TznZ7
練馬区に住んでて職場が港区…
遠いなと思ってたが1と比べるとまだましか……

4 :M7.74:03/11/07 10:28 ID:cSdFdPnt
阪神淡路の時は通勤前でしたので、そういう
問題は少なかったと思います。
東京にはかなりの人数が近隣県から流入
していると思います

5 :M7.74:03/11/07 12:36 ID:H+TWvb9g
歩く訓練しています。ひと月に一回くらいかな。
休みの前の日に帰宅したら仮眠をとって、夜中にリュック背負って
ひとりで国道沿いに歩く。一晩で50kmくらい歩けるよ。
何度もトライしていると色々わかってくる。
食事はゼリー飲料がいいとか、自分にはどのくらい水分が必要とか
常備薬は必要だなとか、昼は紫外線を避けた方が
体力の消耗が少ないなとか、どの辺りに公衆トイレがあるとか。
ふだん運動不足なのも解消できるし、
定期的に非常用リュックの中身を点検することにもなる。
おすすめ。

6 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :03/11/07 12:36 ID:ux4wv1Cc
370万人が足止め。帰すか、戦力か
防災力 - asahi.com
http://www.asahi.com/osaka/shinsai/bousairyoku/index.html
下のほうに帰宅難民についての記事があります。

企業ビルや商店街の組織を生かして帰宅難民の救援にあたる
という考え方があるようです。
一方、あまりにも多い帰宅難民を救援されるべき人として扱うだけでなく、
救助活動の協力者と考えるという発想もあるようです。
ただ、実際に帰宅難民に何ができるのでしょうか。救助活動するにも、
最低限の食べ物、寝る場所が必要なはずです。発想の転換として、
会社に緊急時に泊まりこめるようにする、ということになるのでしょうか。

7 :M7.74:03/11/07 12:40 ID:T7LUXjWU
>>1
東北新幹線を利用している干瓢スレ住民?

8 :M7.74:03/11/07 12:54 ID:cSdFdPnt
>>7
1です。新幹線はさすがに通勤で利用はできませんが、
干瓢スレにも書き込んでいます。
何かの時は、とりあえず帰宅したいです。

9 :M7.74:03/11/07 12:59 ID:cSdFdPnt
>>5
参考になりました。
途中まででも、一回歩いてみると様子が
わかりますね。
今は、平常時でも地理が不案内なので、
まず歩いては帰れません。
まして、震災で大混乱状態では・・・。


10 :M7.74:03/11/07 13:05 ID:cSdFdPnt
>>6
行政サイドや地域サイドでも、検討を始めた、
といった状況のようですね。
通勤者だけでなく、例えば全国から人が集まる
ディズニーランド等のレジャー施設からも
帰宅難民が出そうですね。


11 :M7.74:03/11/07 13:50 ID:H+TWvb9g
>9 災害の中心部から離れたら、連絡もつきやすく、
交通手段もひょっとしたら細々とあるかもしれない。
隣町まで行くだけできっと、だいぶ違うと思うよ。
地理はわかっておいた方がいい。地図は持ってるか?
寒くなる前に職場の近くをピクニックのつもりで歩いてみれ。

12 :M7.74:03/11/07 14:02 ID:e11rTBl1
良スレの予感

13 :M7.74:03/11/07 14:19 ID:PqOfRl8A
帰宅難民でググって見ると色々でてくるね。
俺は今の状況だと歩いて30分以内に帰り着くけど東京に通ってたときには
参加しようと思ったことあり。

14 :M7.74:03/11/07 15:19 ID:BgIb8iBO
会社から家まで、大通りを通って20km以内だったら、
・普段から歩きやすい靴、服装を心がける(または持ち歩く、会社に置いておく)
・ペットボトルの水、飴やカントリーマアム等の食べ物、持病の薬を持ち歩く
・地図は頭にたたきこむか持ち歩く
重大な怪我をしていない大人なら、これで何とかたどり着ける。

100kmを丸2日かけて歩いたことあるけど、スニーカーはいていても
すごく大変だった。足の裏には豆ができて出血するし、
足がぱんぱんに腫れてスニーカーがきつくて痛くて、つらかった。

15 :M7.74:03/11/07 15:48 ID:hvVkVQ3+
>>11
そうそう。地図は必須。
歩いて帰った経験があっても、非常時にその通りに帰れるとは限らない。
ビルや高速が倒壊して道を塞いでいるかもしれないし、大規模な火災が
発生して通れないかもしれない。
橋が落ちていたら、かなりの迂回が必要になるだろう。
地図なしでそれをやるのは無謀だと思う。

前にどこかのスレで、地図に地域の避難所や危険な場所(化学工場等)を
書き込んで持って歩いてる人がいた。そこまでできれば最強。
某保険会社では社員一人一人に帰宅ルートを記した地図を配布していると
言うのも聞いたことがある。

>>14
予め足の裏にガムテを貼っておくと少しはいいらしい>血豆、皮剥け対策

16 :M7.74:03/11/07 17:21 ID:kFfzf+5x
>13
わけわかめなので自己レス
ググってでてきた帰宅難民サバイバルウォークね。参加しようと思ったのは。

17 :M7.74:03/11/07 17:43 ID:nKbXx4nL
歩いて数時間程度では帰宅難民とは言わないらしいね

18 :M7.74:03/11/07 18:25 ID:V2LWUyuI
通勤じゃなくて通学難民になりそう。
学校へ着いてからなら、落ち着くまで学校で避難できるけど
通学途中で被災したら、どうしたらいいんだろ?
川を2つも渡るから、橋が落ちてたりしたら、もう帰れないし
被災した場所の近くの避難所に行くしかないのかなぁ・・・。

19 :トロン:03/11/07 18:42 ID:LM8QovkG
 浮浪者さんたちと、知り合いになれる悪寒・・・。

 で、励まし合って3日ぶりに自宅に帰りつくと、
女房が子供をつれて実家に里帰り。

 ちゃぶ台の上にはサイン済みの離婚届けがあるだけ(ゲゲゲ、最低)。

「ちょうどいい機会ですので・・・」だと。
 けっきょくダンナはショックで浮浪者生活、なんちゃってさ。



20 :M7.74:03/11/08 00:48 ID:t07swmXp
>>19
奥タンからの伝言、貼っておきますよ・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046151507/262

21 :M7.74:03/11/08 01:12 ID:oQ2p7Icm
年末まで大規模なサービス残業が決定したから
ますます自宅で罹災する確率が減ってしまった。
あんな社員どもと避難所生活なんて耐えられる自信無い・・・

22 :TRon:03/11/08 01:13 ID:n4qJ4sWu
>>20
 m(__)m
 ついでに愛人さんからの、脅迫メールも参考になりますので、
お願い始末。


23 :M7.74:03/11/08 01:20 ID:/0E/j5Yu

帰宅できても、出社は無理


24 :M7.74:03/11/08 01:25 ID:C4XhkLKw
埼玉と東京をつなぐ橋が落ちたら、どうやって帰ろう

25 :M7.74:03/11/08 01:32 ID:qgQDq3rm
今は職場が歩いて5分の処にあるのだが、
うちと職場の間に中央線の高架が。万一落ちてたりしたら
手間取りそう。
しかもうちは個人事務所なので、勤務地で生き埋めになった場合、周りの会社の人が気付いてくれるか心配。

そういえば10年くらい前、大雪で交通麻痺した日に
一晩かけて歩いて帰った社員がいたけど、翌日から肺炎に・・

地震も怖いけどその日の気候も重要な条件だよなあ。


26 :M7.74:03/11/08 07:15 ID:zu6/RsXf
国道沿いにお住まいの、このスレの住人さんが、災害後に国道で
給水所か何かを設置してくれると嬉しい。

27 :M7.74:03/11/08 09:41 ID:LOnwdBnW
>>26
マラソン中継をイメージしてしまうのはワタスダケカ?

28 :M7.74:03/11/08 09:50 ID:rlUot4zB
>>26
その人達も被災者だろうから、そんな余裕は無いと思われ。

29 : :03/11/08 10:42 ID:FfUX0Rh7
俺は札幌だが、大地震が来てもし豊平川が落ちたら札幌市が、二つに分断
するって前に新聞に出てたなあ。
歩いて帰るにしても橋が直るまでは家に帰れないよ。
自衛隊が仮橋作ってくれるまでは、橋の下でプチホームレス生活か・・


30 : :03/11/08 10:43 ID:FfUX0Rh7
29は
豊平川→×
豊平橋→○

31 :神奈川・西湘:03/11/08 11:17 ID:yMqgvl29
みなさんおはようございます。
南足柄さんいますか? 
今朝(他スレの話でもうしわけないです)見てみて驚いたんですが
昨日の朝、南足柄で竜巻雲を目撃したとカキコしてあったんで
南足柄サンも目撃しました?
近いだけにショックです。

個人的でゴメンナサイ。

32 :M7.74:03/11/08 11:25 ID:yMqgvl29
ごめんなさい、誤爆です。
子供にいたずらされました…。
スレ汚し、スマンです。

33 :新宿girl@四谷:03/11/08 11:59 ID:Ru8zHDTH
あ、神奈川・西相さんの誤爆先みっけ(笑)

私は徒歩15分圏内に勤務地が有るけど、やっぱり震災に遭ったら
実家に戻りたいなぁ。親が心配だし。何より、一人暮らしだから1人はイヤ!!
でも、実家は多摩川越えた電車で1時間強離れた神奈川県・・・・
慢性的な運動不足な私には絶対無理(T_T)

34 :M7.74:03/11/08 12:45 ID:IZ4WcI92
通勤難民向け、通勤時携行防災グッズって なに

35 :M7.74:03/11/08 12:53 ID:T5Z8wOLJ
状況によってはすぐに代えるけれど、こんなカンジ。

「勤務中に発生」
・家族が無事で自分が元気なら職場周辺でボランティア
・家族が負傷していたら基本的に遠回りでスゴイことになるけれど、基本的に帰宅ほ選択
帰宅難民ケテーイの漏れとしては、とりあえず地図で危険地帯と判断されるところと
帰宅路の比較的安全と思われるルートと避難所をそれぞれピックアップしてる。
見通しとしては3日間弱はかかるな・・・鬱だ。

「在宅時発生」
・基本的に出勤は諦めて自宅周辺を中心にボランティア
最初の5日間程度は安否情報のみを報告し、基本的に通勤手段の回復するまで出勤しない。

「通勤時に発生」
・橋を渡っているかどうかで職場か自宅かを基本選択
・被害状況を確認せんと動けないので4000円の小さいラジオで確認の上判断

「遊興時等に発生」
・なんとしても帰宅

危険場所と避難場所を落とし込んだ地図、ラジオ、予備メガネ、ライト、バンドエイドは常に携帯を原則。
加えてとりあえずペットボトルの茶あたりを移動時には買うようにしてる。


36 :M7.74:03/11/08 14:19 ID:IZ4WcI92
持ち歩ける物も手ぶらかどうかで、変わってくると思うのですが。

37 :M7.74:03/11/08 14:21 ID:JMg/6v0N
http://imode.csx.jp./~amigomax/

38 :M7.74:03/11/08 16:08 ID:zu6/RsXf
私の通勤鞄の中身をご紹介します。

カリ梅
皮手袋
ミネラルウォーター500ml
携帯ラジオ(懐中電灯とセットになっているもの)
現金
十徳ナイフ
ライター
油性サインペン

LEDライト
ゴミ袋
手ぬぐい
タオル
テイッシュ
常備薬
包帯
マスク
折りたたみ傘
携帯電話
メモ帳

これらは、地震板のまとめさんのサイトで得た
情報を基本にしています。
けっこう重いですが、命には代えられません。
このために大き目の鞄を新調しました。


39 :M7.74:03/11/08 16:34 ID:G9mizPv3
会社で勤務中の場合
そういう場合に備えた装備を会社においておけばある意味では楽かな。
電車は止まっても部分的な復旧は案外早いからいきなり帰ろうとしないで
1日程度様子を見て復旧した部分をうまく使いながら帰宅する方法を考える。

通勤途中の場合
これはかなり困るんだが・・・
電車はその場で止まるだろうけど,その後5時間も電車に閉じ込められたりすると
それだけでその後動く気力も体力もなくなるだろう。適切な誘導があるかなぁ〜
1泊程度可能な装備を入れたポーチが通勤鞄の中にいつも入ってはいる。
とにかく通勤途中の場合には,会社に向かうにせよ家に帰るにしろ,駅で運転の
再開を待つにしても水と食料を駅で配布してもらわないとどうにもならないな。

昼間に客先などへ移動中の場合もしくは客先の会社にいるとき
これが一番困るかも。どうすればよいのか見当もつかない。

ところで,鉄道関係各社の通勤時などに地震発生が起きた場合に対する対策状況は
どうなんだろう。

40 :M7.74:03/11/08 18:08 ID:YLnMMHXU
ソニープラザに折りたためるスニーカー
売ってたよ。非常用にいいんじゃない?

41 :M7.74:03/11/08 20:00 ID:zu6/RsXf
通勤難民になる確率を計算しました。
私は朝7時に家を出て、残業しなければ夜8時に帰宅
します。土日は24時間自宅周辺にいると仮定すると、
一週間168時間のうち、自宅を離れている時間が
65時間になります。
という事は、震災が起きた時に通勤難民になる確率
は約40%になります。実際は残業等で帰宅が遅く
なりますので、確立はもっと高くなると思います・・。


42 :M7.74:03/11/08 20:04 ID:NQ0zexA2
>>41
その40%の内訳のうち会社にいる時と、通勤中じゃかなり内容が違うよね。

43 :41:03/11/08 21:56 ID:zu6/RsXf
私の場合は5時間が通勤中。8時間が会社で仕事です。
地下鉄は利用しませんが、通勤途中でかなりの数の
鉄橋を渡り、長い高架部分もあります。
しかし、電車の中は割りと安全なのではないかと
思っています。根拠はありませんが・・。


44 :M7.74:03/11/08 22:33 ID:bfLuWgSa
>>43
変な質問で申し訳ありませんが
通勤のちょうど真中で被害なった時
行きと帰りで地震に遭遇した時では
後の行動が変わってきますよね。

45 :M7.74:03/11/08 23:11 ID:T5Z8wOLJ
>>43
走行中の電車は大変危険です。
重量物の慣性で脱線転覆率はかなり高いとみておくべきでしょう。
通勤時間3.5時間の漏れとしては、電車の中でだけは被災したくありません。

46 :M7.74:03/11/08 23:27 ID:8bDFs6KH
地下鉄だとどうなるんだろう?

47 :M7.74:03/11/08 23:27 ID:X442roks
会社まで徒歩で15分だよ〜。みんな、会社の近くに引っ越せば?

48 :M7.74:03/11/08 23:38 ID:G9mizPv3
>>45
確かに電車が脱線する危険性はある。
脱線した場合は最後尾の車両にいるほうが安全なのかな。
詳しい人がいれば教えてほしい。

でも脱線せずに止まる電車の方がはるかに多いはずなので
あまりに心配しすぎるのもどうかと思う。
やっぱり,問題は無事に止まった電車に乗り合わせたときだな。

49 :M7.74:03/11/08 23:43 ID:5oyFEojD
電車が脱線した場合、運が良くなければ無傷で済むわけ無い。
その場合は、事故の後どうすればいいかなど考えるまでも無い。
問題は >>48 の言う通り無事な時だな。

50 :めるめる:03/11/08 23:57 ID:xbhvQbaZ
電車は地震が発生したと同時に緊急停止の指令が出てとまりまつ(´・ω・`)
速度が100キロとか出てれば別だけど…100キロで緊急停止しても600mは空走するぽ
!緊急停止した車両は脱線しても横転する確率は低いでつ…なぜなら車両にはエアバネっていうのが付いてるからだよ(゚Д゚)
うちの父が言ってまつた…ちなみに父は電車の運転士でつ(#。#)




51 :M7.74:03/11/09 00:07 ID:5WrS1dvL
問題は横転するかどうかじゃなくて
中にいる人間が無事かどうか
日比谷線脱線の時は車内が文字通り血の海だった。

日比谷線脱線衝突事故
http://dm.nikkeibp.co.jp/free/nmc/kiji/h562/j562.html

地下鉄日比谷線車両脱線事故・原因と対策
http://www.sato-rd.co.jp/eidan/


52 :M7.74:03/11/09 00:12 ID:o9PvnD30
>>48
脱線せずに止まる電車が多いとは言い切れないよ。
手元にある1999年3月の火災予防審議会の「地震発生時における人命危険要因の解明と対策」
を読むとそーでもない。
平日8時に震度6強が発生とした場合は平日12時の7.8倍、平日18時の2.4倍の死傷者が出るとしてる。
朝8時の23区内での利用客数は210万人弱、兵庫県南部地震での脱線・転覆率はJR西宮〜三宮間では
70lに及んでいる事実から考慮すれば、走行中かどうかは生命に直結してると言っても過言じゃない。
単純計算で8時発生なら200本以上が脱線転覆するということだよ。


53 :M7.74:03/11/09 00:15 ID:8jN5P7fF
会社は港区で自宅は千葉市でつ。歩きには自信がありますが、
荒川その他の橋が落ちてたらダメポ。震源地にもよるけど北関東
方向のJRの動いているところまで歩いて北海道の実家に避難します。
まあその他の県の橋が無事ならは゛ということで・・・・
寒くなければ泳ぐという選択肢もあるかもしれながこれからの季節は
ダ・メ・ポ!

54 :M7.74:03/11/09 00:18 ID:5WrS1dvL
ATSが働いても何百mも走るんなら、脱線する電車や停止中の電車に激突。
都内の過密ぶりなら十分考えられるな。

55 :48:03/11/09 01:38 ID:IueJMPm5
>>52 >>54
脱線する電車が少ないとは言っていないよ。
電車は広範囲に止まるんだよ。だから相対的に見れば無事に止まる電車の方が多いわけ。
阪神の場合で言えば関西圏全部どころか四国の電車まで一時止まったんだよ。
それに脱線しても必ず衝突や転覆するわけではないし乗り合わせた人が全員大怪我をすると
決まっているわけでもない。
もともと駅に止まっていたりまだスピードが出ていなかったりと言う場合も多いしね。

なお,脱線で大きな怪我をすれば(死んだ場合も)後のことは自分で考えなくても良いわけで。
救出する人手が足りないとか,病院がいっぱいだとか薬が足りないとか
それらを考えるのは鉄道各社や行政の仕事。

問題は無事電車からおりた場合には・・・その後のことを自分で何とかしないといけないわけで。

56 :M7.74:03/11/09 01:54 ID:Vr8pdjma
追突さえされなきゃ最後尾のが安全だろうけど、山手線みたいな7人がけシート?だと
危険度はボックスシート?よりは上がるんだろうね。
ここでいう最後尾が安全というのは最後尾が脱線したという話を漏れがあまり聞かないからという妄想ですが。

57 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :03/11/09 01:59 ID:R/j94lV0
>>48
つまり、たとえば地震でその日から1〜3日とか電車が止まったりしたときにどうするかってことですね。
ということは、各通勤・通学途中の線路上すべてについて、帰宅ルートを考えとかなくちゃいけないと。
たしかにそのとおりですね。ちょっと思いつかなかった。

大怪我するような脱線で、自分が怪我した場合の想定も
やれるならやったほうがいいと思うんですけど、まあ個人の自由ですね。

うちの父親は、電車の危険性は先頭が一番高いとかなんとかよく言ってました。ソース無し。

58 :M7.74:03/11/09 02:08 ID:vMwChSCm
>>55
そういうことではなく、通勤中の電車の危険性が高いという話だよ。

電車が広範囲に停止するということと、個々の電車の脱線転覆率は別物。
脱線した場合でも首都圏の満員電車内では危険性が高いことになんらかわりがない。
そのような状況を想定した上で、やたらと行政等に頼ることばかり考えるのではなく、
どのように対応していくのか、という点を想定するのが筋というものだろう。
想定できていなければ対応の幅が狭くなる。
想定していれば、それなりの行動を取ることも不可能じゃないだろ。

想像力の無い想定に意味なんか見いだせないな。

59 :M7.74:03/11/09 02:20 ID:8FY+BzZF
あ、流れ星だ

60 :42=44:03/11/09 02:25 ID:gGdGQgfa
この質問をしたきっかけは通勤中
自宅〜仕事場の中間地点で止まったとき自宅と仕事場と、どっちに行くか?
と言う意味だったのですが、書き方が非常に曖昧だったので話が広がってしまいました。

で、いろんなケースが考えられると思ったので整理すると
1)死亡した場
2)重症の場合
3)軽症の場合
4)無傷の場合

さらに
1)自宅に近い場合
2)仕事場に近い場合
3)中間地点

さらに以下のファクター
1)天候
2)季節
3)時間
4)行きか帰りか
5)事故の場所

などで色々変わってきますな

61 :M7.74:03/11/09 02:39 ID:QFePSm/S
通勤中の電車は被災時には危険という事が分かりました。
それを含めて、首都圏では震災の発生時刻が大きく死傷者の
数を左右するという事も分かりました。

とりあえず、電車は無事に停止した、という想定で話をしたい
のですが、寸断された高架橋の上から降りる場所ってあるの
でしょうか? 高速道路などは非常口があるようですが。


62 :M7.74:03/11/09 02:39 ID:ciaimXla
電車が脱糞したら怖いなぁ

63 :48:03/11/09 02:40 ID:IueJMPm5
>>58
怪我が軽い場合(自力で動ける場合)は想定に意味を見出せるけどおれはそういうことを
書いているわけではないのだが。

64 :M7.74:03/11/09 02:42 ID:QFePSm/S
>>60
私は、電車が止まった原因が震災ならば、場所に関係なく
帰宅したいです。 子供も成人していませんし、老人も
いますので。


65 :M7.74:03/11/09 03:02 ID:AfMRcGWv
震災時に一般のリーマンで、家族や家のことをなげうって職場に行く人なんているのかよ。

66 :M7.74:03/11/09 03:04 ID:21sqNkdl
そりゃぁ人が一杯いれば色んな人がいるだろう。

67 :M7.74:03/11/09 03:16 ID:AfMRcGWv
>>66
会社付近には食料などの備蓄があるから行くかもしれないが、会社には行かないな。
あなたは?

68 :M7.74:03/11/09 03:24 ID:CZdHNBft
一人暮らしだから場所にもよるが会社に行く方がよければ会社に行く。
俺は違うけど、会社の中には出社義務があるところもある。
事情によりどちらへ行くかは人それぞれ、いっぱ一からげにはできない。

69 :M7.74:03/11/09 03:26 ID:tNOdDHjZ
十把一絡げ

70 :M7.74:03/11/09 03:50 ID:AfMRcGWv
>>68
出社義務があるなんて、大変だろうな。
報道機関とかかな。

71 :M7.74:03/11/09 04:10 ID:FqDLcWgD
アパートも職場も埋立地。どっちもヤバげ。
実家なら地盤固そうなんだけど。

72 :M7.74:03/11/09 04:13 ID:4CEOSIPy
>>69
そうだ間違えた。

>>70
結構色々いるんじゃないかな?
電気、ガス、通信、システム、流通、その他、諸々色々



73 :M7.74:03/11/09 04:15 ID:7V3jR/zc
>>63
誤解があるようだが、転覆車輌が目の前にあっても救助なんか簡単にはこないぞ。
そういった場合も含めての想定ではないのか?

>>70
ライフライン関連なんかもそうだけれど、流通業でもあるよ。
被災地のド真ん中でも物資が集積してる店舗なんかでは、速やかに食料その他を
出していかないと。


74 :M7.74:03/11/09 04:52 ID:AfMRcGWv
>>73
ブティックのお姉さまも出てくるのかな。
ってのは置いておいて、寮や社宅に住まわせて人員を確保するんだろうね。
一番問題なのは、神戸の時みたいに何とかしようっていう活力があるかどうかだな。
リストラや長時間労働の強制で、もう会社から逃げたい人が多かったりして。

75 :M7.74:03/11/09 05:02 ID:EVsxXrHX
>>>>73
公務員も出勤だよ。警察官、自衛官、都庁職員あたりは聞いたことがある。
どっかの公務員は非常呼集の訓練で、到着するまでものすごい時間がかかったらしく
意味あるのかと小一時間(ryだったらしい。間違えてたらスマソ。

被害圏外が特需に沸いて、被害圏内から疎開ってのが起こりそうだな・・・。

76 :M7.74:03/11/09 05:12 ID:5ye1Dsql
病院関係者、薬品会社関係者とかも出勤しなきゃいけないんじゃないかな?
それと、特に出社義務を言い渡されてなくても職務上出社しなければいけない事もあろう。
仕事場の近くまで来ているんだったら、一旦会社まで行って情報収集という選択肢も無いではない。

77 :M7.74:03/11/09 08:29 ID:QFePSm/S
被害の度合いにもよるだろうな。あと、職制とか立場とかにもよる。
いずれにしても、通信手段が遮断された場合は、出勤か帰宅か
あるいはボランティアかを自己判断する必要があるだろう。
漏れの場合、公共事業関係なので、プラス使命感のようなものも
あるかもしれない。


78 :M7.74:03/11/09 19:13 ID:ZBO0L4Si
銀行員も阪神大震災震災の日に出社しているよ「こんな時こそ金が必要になる」
そうだ。
停電していたらATMは使えなくて手作業だもんな
警報装置も使えないから泊まり込みだって。
病院、ガス会社、JR,港湾関係者等休めない人は沢山いるね
コンビニなんかもやはり、使命感みたいな物が有るんだろうなあ。


79 :M7.74:03/11/09 19:39 ID:2tefhy/x
>>78
漏れ学生時代コンビニのバイトだったけど、
迷子の子供が泣きついてきたり、近くで事故があったり、
店頭で車が故障したり、行楽客に道順教えたり、
いやでも面倒見てやらなきゃならないことがあるから、
義務感みたいなものはあった。

24時間営業していて、地元に密着してて、
水・食料がそれなりにあるコンビニは、
交番よりよっぽど社会的価値は高いような気がする。
(特に地元は無人交番が多い)


今はホームセンター勤務なので、
近隣住民へ奉仕活動はあるかも知れないけど、
経営者が優柔不断なのでとりあえず逃げる予定。

つか、建物がぼろなので真っ先に倒壊しそう。

80 :M7.74:03/11/10 11:43 ID:ypwFDubX
とりあえず、距離よりも渡らなきゃならない橋の数で勤務先へ向かうか
自宅へ向かうか決める。
あと、通勤で渡る川については地図を見たり休みにドライブかねて出かけたりして
上流または下流に壊れなさそうな橋があるかとか、災害時に渡し船が出そうかとか
のろのろとチェックをしてまつ。

矢切の渡しみたいに普段から船が出ている川は強そう。

81 :R2:03/11/10 12:48 ID:aWdj+kCL
大地震とかの後の堤防は大変危険
近づかない方がいいみたい。
テレビでやっていたよ。
地割れとか起きて脆くなっているんだって。

82 :M7.74:03/11/10 12:59 ID:FXaHeXVm
>>62
昔の長距離列車は日常茶飯事だったけどな。

83 :M7.74:03/11/10 13:47 ID:RDDD5J4y
>>82
そういや、そうだったなあ。筒井康隆にそれをネタにした短編があったな。

>>80
下流の方だと津波による影響も心配だが

84 :M7.74:03/11/10 16:23 ID:5v1XsKNy
>>77
>>78
都心にある某女子校は震災時に授業中だった場合
全員の安否がとれ次第、近所の救援活動に狩り出されることになっているらしい。
当然の事で、暗黙の了解だそうです。

85 :M7.74:03/11/10 16:31 ID:SI4/2gw4
地図を用意しておいた方がよさげですな。
皆、自宅や勤め先の傍の地理は分かっていても
通勤途中の地理は、ほとんど分からないでしょう。
こんな時、ポケット版の地図を常備する。
大分違うかも知れない。

86 :M7.74:03/11/10 17:06 ID:j2fqinMg
今はネットでも地図が検索できますので、
帰宅ルートを検討してみます。
でも、検討すればするほど鬱になる予感が・・。


87 :M7.74:03/11/10 17:42 ID:XDCQVDAd
つか、いざ災害時にはネットは使える状況には無いので紙の地図の方が良いと思う。
災害状況によってルートは変わる。地図を持って現地で臨機応変に対応する必要があるだろう。

88 :M7.74:03/11/10 18:15 ID:bZca+cN2
まずはこのあたりから読んでみよう。
東京都総務局の 東京都地域防災計画 震災編  第13章 帰宅困難者対策  (PDF)

http://www.soumu.metro.tokyo.jp/04saigaitaisaku/tiikibou015/hon03_13.pdf

大企業やそのグループ企業にに勤めている人だと降りた駅からあまり遠くないところに
営業所だとか支店とか何かの施設とか関連企業とかがあるかもしれないから,そこに
向かうのが良いかもね。

おれの会社にはそんなものはまったく無いのだけど・・・

89 :M7.74:03/11/10 18:27 ID:fx/yjQkV
東京は関係ないのだが.....

90 :M7.74:03/11/10 23:55 ID:1QiYLR1F
突然地震が起きて、幸い自分は無傷で助かって、茫然自失の状態から
我に返ったとき、目の前に負傷した人がいれば、自分のできる範囲で
助けるだろうけれど。
本能に近い部分が勝手に、究極の選択を行って
その後、会社へ行くとか、その場でボランティア活動を行うとか、まずしないで
自宅の方向へきっと歩き出す。
わが身と、家族をやはり一番に考えてしまうと思う。

91 :88:03/11/11 01:30 ID:cTwrr8tL
>>90
おれもそうは思うんだけど・・・88であげた資料によれば

1 自宅までの帰宅距離が10q以内の人は、全員の徒歩帰宅が可能
2 自宅までの帰宅距離が10q〜20qの人は、帰宅距離が1q増えるごとに
 10%ずつ帰宅可能者を逓減
3 自宅までの帰宅距離が20q以上の人は、翌朝までの徒歩帰宅は全員が困難

都市の中で遭難したくはないからなぁ〜

92 :M7.74:03/11/11 01:57 ID:Jci+MB2n
我が家の危機管理 <1> サバイバル・ウオーク編 ここにも距離と時間の目安があります
http://homepage2.nifty.com/kikikan/crisis1.htm

93 :M7.74:03/11/11 07:53 ID:2nBTr+Zv
むかし、土曜の午前中だけ出勤したとき、昼から歩いて帰ってみたことがある。
千代田区の東端から練馬区の西端まで、途中で晩メシ食ったり、喫茶店で休憩したりもしたが、着いたのは夜中の0時だった。肉体ダメージは、かなり大。
災害時だったら食事や休憩もままならないだろうし、道路もすんなり通れるか分からないし、即日帰宅は絶対無理だと思う。
素直に皇居で一夜を明かしまつ。

94 :M7.74:03/11/11 07:59 ID:4AryQ3hW
天皇はいいよなー自宅が避難所で。

95 :M7.74:03/11/11 10:01 ID:oo/oEeSr
東京で最も安全な場所は皇居か。
震災時に門が開かれるかな。


96 :M7.74:03/11/11 13:13 ID:gvyvmn6D
>>95
大規模な被害が出た場合は避難所として機能するそうだよ。
ただ、あの辺りは隣組くらいしか食料供給元が・・・官庁の備えはどーなってるんだうろか?

97 :M7.74:03/11/11 13:14 ID:Os7qrJQq
 避難所じゃなくて避難路になるんじゃなかったっけ?

98 :M7.74:03/11/11 13:30 ID:gvyvmn6D
>>97
スマソ、そーだった。
手元のtxt貼るですよ。

宮内庁は、地震などの大規模災害が起きた際、通常は一般人は入れない
半蔵門を開けて皇居前広場に職員が誘導することを決めた。
皇居西側にある半蔵門は天皇、皇后両陛下がお住まいの御所や、宮中祭祀
(さいし)を行う賢所など宮中三殿に近く、主に天皇陛下や皇族だけが利用する。
だが、災害時には、門に近い千代田区麹町や一番町などの住民が、避難場所を
求めて門に集まることも考えられ、同庁は助けを求められた際には門を開ける。
十八日夕には湯浅利夫長官はじめ約四十人の職員が周辺住民を皇居内から
避難場所に誘導する場合の防災訓練を行い、誘導ルートを実際に点検した。
ルートは半蔵門から宮中三殿そばや二重橋鉄橋前を通って正門に抜ける道で、
行程は約二十分。
夜間は視界が悪いため、訓練では道順を確認しながら進んだ。
東京都は地震の際、千代田区で大規模火災が起きる可能性は低いとして、
皇居前広場を広域避難場所には指定していない。
だが、同庁は「災害時には何が起きるか分からない。あくまでも非常時だけの
措置だが、万が一のことを考える必要がある」としている。


99 :M7.74:03/11/11 14:32 ID:WDIYdqJv
日曜日に長距離ウォーキングしてみました。
以前はハイキングで10キロ歩くとヘトヘトだったけど
最近、通勤の一部をウォーキングにしているせいか、
15キロが楽勝ですた。(・∀・)v
少しずつ基礎体力上げることは大切だなって思いますた。
通勤バッグには
ミネラルウォーター・ビニール袋大・常備薬・ソーイングセット・
ライト・タオル・痴漢よけブザー(女性なので…)

脚の脂肪もだいぶ落ちますた。うれすぃ。

100 :M7.74:03/11/11 19:23 ID:vHTcuR6c
100♪あは〜ん!いやいやっ♪お○○○見ないで〜♪

101 :避難−!3:03/11/11 19:29 ID:N7IWgB9s
俺なら、食った後、五キロは歩けると思う

102 :12ch寝る:03/11/11 20:38 ID:MqamvAOu
体力に地震のない俺は、救出ヘリだけが唯一の救いだ。
タクシー料金で帰りたいものだ。

103 :M7.74:03/11/11 21:30 ID:AwY7ptbd
>>102
君のところへ向かう暇のあるヘリは一切無いと思われ
救急車も来なかろう

104 :M7.74:03/11/11 21:30 ID:gVTr7XaV
救急車

105 :12ch寝る:03/11/11 21:35 ID:6jpyZXPm
自分専用の救出ヘリを呼ぶ方法をみなで考えれ。
妙案には1000万の謝礼。


106 :M7.74:03/11/11 21:43 ID:EJxDyvZt
>105
先に振り込んだら教えないでもない。

107 :M7.74:03/11/11 21:54 ID:AwY7ptbd
会社で被災した場合、自転車で帰れると、徒歩よりはましと思うので、
会社用チャリを用意するといいと思う。ヘルメットも。
女性の場合、よりアクティブになれるよう、スニーカーとGパンも置いとく
帰路で野垂れ死にしそうになった時のため、身元や連絡先を書いたものを
携帯しておく。
会社にはペットボトルや手ぬぐいなど〔止血用)またカロリーメイトなどを
用意しておき、もって出るといいと思う




108 :107:03/11/11 22:12 ID:AwY7ptbd
あ、ここは通勤途中被災のスレだった、スマソ
通勤途中はどうしようもないですねー何も考えられない。
ただがんばって歩くだけだ。ライトとマスクはもってたほうがよいですね
でもその場にいたほうが安全かも
怪我してたら救助を待つだけだ


109 :M7.74:03/11/11 23:39 ID:G7LP9Hfn
通勤の時は、何も持たないのだけれど、冬に向かってコートも着るので
ポケットにいろいろ入れておけると思います
ただ、いざと言う時は、目立たないように使わないと
貸してくれ、分けてくれと言うやつが必ず現れるから
言われるままに渡したら自分の分が無くなってしまう
人助けを拒むのではないけれど、人助けとはあくまでも自分がまともな状態にあって出来る物
暗くてもライトはできるだけ使わない、ラジオは目立たないようにイヤホンで使う
飲む、食べるも目立たないようにしないと、周囲の恐ろしい羨望の視線に晒されてしまうかもしれません
ポケットにコンパクトにまとめて入れておける、究極のグッズは、何でしょう。

110 :M7.74:03/11/12 00:05 ID:UfsXwxZL
痴漢撃退ブザー付きスタンガン買った。
9月頃、この板で
「震災の混乱時こそ女襲うチャンス」とかの
書き込みが数件あったから。
実際、災害が起きて大混乱になったら、
地元の避難所にでもいないかぎり事実上匿名みたいなもん。
普段は書き込むだけで実行に移さない香具師がどさくさにまぎれて
実際に犯罪をやりかねない。
>>109
万能ナイフやキーホルダータイプのドライバーに
キーライトなんか便利かも。大判のハンカチやバンダナは
包帯の代わりになる。

111 :M7.74:03/11/12 01:32 ID:cl3d94/w
いろいろ検索してみると

http://www.city.nerima.tokyo.jp/bousai/keikaku14/1-3-22.html
より西武鉄道
2)列車が駅間に停止した場合は、原則として乗客は降車させません。
但し火災その他によりやむを得ず降車させるときは、次によります。

なんてのを見つけてしまった。阪神淡路の場合で震度6の地域は1まる日電車が止まった
はず。乗客が反乱を起こすこと間違いなしだな。

112 :M7.74:03/11/12 10:58 ID:QOT3IMHp
>>111
>乗客が反乱を起こすこと間違いなしだな。
同意。
雪で東海道線が止まった時、横浜駅手前で止まった車両から、
乗務員の制止をふりきって乗客窓からどんどん降りちゃった
事例もあるし。
自分も、鉄橋の上でもないかぎりそうしそうだ。

でも阪神のとき、阪神電車、高架ごと落ちてたよね・・(・Д・;)

113 :M7.74:03/11/12 11:01 ID:DSfpA7+a
スニーカーとか動きやすい服装とか。
目的地までの地図を準備しておけば。
それなりに準備してれば11月の夜中の気温もでも24時間で100Km歩けますよ、まじで。
震災後の道路事情を考慮しても休憩しながら50kmは行けるんじゃないでしょうか。

平常時で100kmを10時間で歩く(殆ど走る)肉体派もおりますが・・・。

114 :M7.74:03/11/12 11:14 ID:8kgldwEq
あさって名古屋から東京へ出張です。
出張難民になったらどうしよう・・・
旧東海道沿いは歩いて帰れそうにないし。

その前に新幹線の中でアボーンの可能性もあるな。


115 :M7.74:03/11/12 11:30 ID:eiiOjtWU
>>114
さった峠の崩落で、東名高速、国道1号線、東海道線が埋まっちゃいそうですからね・・・
新幹線だけはそこを通っていませんが、トンネルの多い場所だけに、どうなるか?

峠越えの旧道がありますが、大渋滞は必至です。
歩きか自転車程度じゃなきゃ通れないと思います。
東海地震が来ちゃったら、わざわざ被害の大きいところを通らずに、
在来線で遠回りして帰りましょう。

116 :M7.74:03/11/12 12:08 ID:b1cTnpvC
>>111,112
無闇に列車から降りると、かえって危険が増す事もあると理解出来ないアフォがいるから困る。

一時送電がストップしても、しばらくして回復できるならば、
近くの駅まで動ける状態にしてから降車させたほうが安全なんだよ。
線路に人が降りてしまうと、動ける列車まで止めなくちゃならなくなるし、
駅に人手を集中しておいたほうが効率的でもあり、安全でもあるのに、
わざわざ誘導に駆り出される人手がもったいない。

早まった客が勝手に非常ドアコックを開けたりすると、
安全に誘導できるはずが全部パアになるって事も知っておこうな。

117 :M7.74:03/11/12 12:26 ID:8kgldwEq
>>115
サンクス。

長野か北陸をまわるしかないか。
とんでもない距離だ・・・

118 :M7.74:03/11/12 12:58 ID:OQFUT7pc
>>110 スタンガンはまずいんじゃないの?
奪われて相手に使われたら、って心配してしまいます。
かといって良い対応策も考えつかないや…
大判ハンカチ、バンダナは私も持っている。普段から便利よね。
長い距離を歩いて足が棒になったら、脚の三里(膝下にある
ツボ)のところをネジったハンカチで縛ったり、指圧すると
けっこう回復しますよ。

119 :@札幌:03/11/12 13:42 ID:leD0CSP2
出来れば車中で一泊して明るくなって余震が来てから帰りたい。
マイクロバスの運転手さんが、送迎に向かう途中で阪神大震災に遭い
地震直後は生存していたのに真面目な人だったから、戻るか行くか迷って
から送迎時間に遅れまいとして、そのまま目的地に向かう途中に高速道路が
倒壊し下敷きに成って亡くなっている。
その後ろを走っていた同じ会社の人は最初の揺れで怖くなり、倒壊する前に
引き返し助かっている。
余震も有るだろうし自分の身の安全を第一にしたいけど、家族とかいたら
そうも出来ないしなあ。無理に家に帰ろうとして自分が怪我をして
逆に家族のほうが被害が無かったりとか・・情報が無いから判断に迷うね
地震後は電話よりメールの方が繋がる可能性が多いそうだが、
俺の親は年だからメールなんか出来ないしなあ・・。




120 :M7.74:03/11/12 18:29 ID:OAsvlaXn
>>113
> それなりに準備してれば11月の夜中の気温もでも24時間で100Km歩けますよ、まじで。
「それなり」っての教えて。

> 平常時で100kmを10時間で歩く(殆ど走る)肉体派もおりますが・・・。
肉体派は普段何してる人?

121 :M7.74:03/11/12 19:21 ID:rp1cmPfo
>120 忍者?

122 :113:03/11/12 21:49 ID:DSfpA7+a
>120
歩きやすい靴(スニーカーとか)、ジーパンよりジャージとか柔らかな素材の服、
時期によっては脱ぎ着の調節の出来る重ね着(歩いていると以外に汗をかく)
あとは過去スレでガイシュツの水とかカロリーメイトなど。
歩き続けてると案外お腹空かないし、食べると吐き気がしたりすることが多いです。
通勤途中では無理な装備もありますが、会社に着替えを置ける方には参考になれば。
ウォークマンなどは疲れてくると捨てたくなるのでラジオで情報を取りながら
移動が良いかと思います。
荷物が重いのも夜通し歩いていると眠気がピークの明け方に捨てたくなってくるので
最小限の重さが吉かと思います。

自分の知っている10時間で歩く人は、普段、トレーニングって程じゃないけどジョギングと
マラソンの中間くらいのトレーニングを定期的にしていたりするです。

平時にコマ地図渡されて下見無しの夜間ハイクでの経験からですし
道路など周囲の状況も異なるかと思いますので、全部が
使えることか分かりませんが、目安とか参考になれば、と思います。


123 :M7.74:03/11/12 22:22 ID:xk+yC7uv
>>118
手首にストラップ通しておくことが前提だけど、
奪われてストラップが抜けると、大音量で警報鳴りながら
電撃機能にはストッパーがかかる機種があるのでそれ買った。
震災時に持って無きゃ意味ないけどね。

124 :M7.74:03/11/13 12:57 ID:8oK3vrlv
コンビニで、600円の東京都地図を買いました。
やはり橋がネックになりそうです。
一箇所通行不能になっていて、別の橋へ迂回しようと
すると、かなりの距離を歩かねばなりません。
こうした予備知識は有用だと思いました。



125 :M7.74:03/11/13 13:32 ID:Yr7lIemc
1だけ読んだ。
大学が渋谷、家が君津・・・。

126 :M7.74:03/11/13 14:35 ID:oIFkYLvv
>123
そういうのがあるんだ。参考になったよ。
護身って悩みどころなんだよね。
いっそヌンチャクでも習おうかしら。

私のツレも122みたいな感じで100kmくらい歩いてた。
登山用の速乾性下着が良いんだって。

127 :M7.74:03/11/13 15:14 ID:6r2k5v88
>>124
自分は最初、何も考えずに文庫本サイズの携帯マップ本を買ったんだが、
災害時には1枚になってる地図の方が絶対便利と気付いて買い直した。
迂回ルートを考えるのに、いちいちページをめくってたら発狂しそうだ。
職場から家まで橋が5本もあるしな…鬱。

128 :M7.74:03/11/13 17:13 ID:em8KbbvE
>>114-115
丹沢すぎる辺りから国府津-松田断層を横切ったかと思うと、丹那断層を通って、
糸魚川-静岡ラインの大断層横切るからねぇ。
小田原と駿河湾という今の関西と同等以上に大規模地震が発生しやすい地域を
通り抜けてくから、確かにイヤだなぁ。
東京駅から出て30分くらいすると、今発生したら間違いなく死ぬなと思ってしまう。

>>127
距離が短ければそれがいいんだけれど、遠距離通勤の漏れはムリポ。


129 :M7.74:03/11/13 18:55 ID:Ymb8s+rj
折りたたみのミニサイクルを職場においておく。

頑張れば平均時速15キロは行くだろ。
150キロでも10時間だ。朝までにはつく。

130 :M7.74:03/11/13 21:47 ID:lJElgcr+
ミニサイクルってデコボコ道でもだいじょぶ?

131 :M7.74:03/11/13 22:09 ID:q7omPqIy
>>130
ホームセンターの安物折りたたみでも、サスペンション付きが有るから
取りあえずは使える。
それより問題は、ガラス等でパンクする事なのでスライム等を入れておくと良い。
夜道走るならライトも必要ですし、たまには空気圧も点検しておく事。



132 :M7.74:03/11/13 23:27 ID:mftuSp5L
>>126
練習しても使えこなせる率が少なく携帯に不便なヌンチャクはやめれ。
金と時間の無駄だよ。単なる護身用なら>123のがよさそう。
バチバチ鳴らしながら撤退すれ。
だが獲物(ここではスタンガン)取った瞬間にアスファルトに
叩きつけて粉々にするけど、普通。

133 :M7.74:03/11/14 17:17 ID:8/taQUTP
>>131 スライム!( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェー

134 :M7.74:03/11/14 17:38 ID:eS21IHgb
>>131
本当はMTBが良いんだけど、いけんせんデカイしな。
で、この前テレビ東京のWBSでタイヤ内部に充填剤を詰め込んで
パンク使用がない製品の紹介をやってた。
ぐぐっても見つけられなかった。1kg程重たくなるそうだが役に立ちそう。
>>131 が言っているのは、それの事かな?

135 :M7.74:03/11/14 20:37 ID:xzGS5ZVR
パンク防止専用のチューブ充填剤は、ゴム糊状の物だったと思う。
スライムはゴムではないから専用の充填剤よりも効果は落ちるが、
急激な空気圧低下を遅らせる程度の実用効果はあるかも。

あと、チューブの中をウレタンフォーム状に充填して、
空気を使わず弾力を保つタイヤってのもあったような気がする。
どっちにしても一般的にはあまり普及してないので、
入手・使用は高く付くと思うよ。

MTBタイプのタイヤは大きいブロックパターンと肉厚ゴムで出来てるから、
それだけでかなりの耐久性とパンクしにくい性質を持ってる。
路面変化に対する万能性なら、多段変速仕様の軽量MTBが一番使いやすいと思う。

136 :134:03/11/14 20:56 ID:QwlSxSp5
あいまいな記憶で申し訳ないが、WBSでやってたときは1万円くらいで
通常のタイヤに充填するサービスだったような気がする。
一応半永久的に持つらしい(タイヤのゴム部分が磨り減ったら変えにゃいかんと思うが)

WBSのキャスターが「売れなくなって困りませんか?」って言ったら
メーカーの人が「その辺が痛し痒しなんですよねぇ....」って苦笑いしてた。

MTBは俺もお勧めだが(1ユーザーとして)
ちゃんとしたMTBは価格が高い(ちなみに俺のは10万円だが、それでも中くらいの価格)
会社等に置くにはデカイので困りそう。

ちなみにMTBのタイヤもちゃんとパンクします。
俺はもう何度も経験してる。
瓦礫の中を長時間走破するときは修理セットと小型の空気入れが必要。

137 :M7.74:03/11/14 21:00 ID:/Du+KRHF
昔 ブリヂストンで12インチよりも、まだ小さい位のノーパンクの
地震対策用の自転車を売っていたんだけど、何時の間にか無くなってしまった。
きっとあまり売れなかったんだね。専用のプラのコンテナに入っていて
会社で積み重ねて保管し緊急時に社員用にどうぞ・・みたいな宣伝してたっけ。
今なら売れたかもね




138 :M7.74:03/11/14 22:47 ID:HVm6wYIV
一般自転車用のチューブレスタイヤ(全ゴム製でパンク知らず)は単体で市販されている。
ただしかなり重量があるのと、やや値が張る(試した事はないが多分振動吸収はチューブタイヤより悪いだろう)。
特に震災時には威力を発揮すると思われる。

139 :M7.74:03/11/14 22:59 ID:7QXr7L0D
地震が起きたら必死になるからいつもより長く歩けるんじゃん?

140 :M7.74:03/11/15 04:32 ID:U6Y8xGmB
>>91亀レスだけど、35キロ位までは朝から夕方すぎには全員家に帰れるよ
中学生の完歩大会で歩ける距離だからね
足にまめは出来たけど

141 :M7.74:03/11/15 04:42 ID:VlkvYATI
>>140
気候、被害状況、時間帯、個人差で変わるよ。

142 :M7.74:03/11/15 04:46 ID:WXnZVQXs
問題は雨だな

143 :M7.74:03/11/15 04:54 ID:+qJX6usR
問題は友紀だな。

144 :M7.74:03/11/15 05:09 ID:VdYw3xbR
140>>
多分有事発生時に35K歩けるのが1割以内と思うけどな
考えたって電車だけでなく首都高や高層ビルが倒壊して道がなくなることだってある
また都内ということを考慮すれば何時如何なる時でも車が走っており
事故で車線が潰れている可能性もあるから無理だと思うぞ
後人間自分の経験した事が無い事が起きると得てして放心状態になったり
奇怪な行動をとる
まあ家に帰ったところで家が崩壊してることも考えられるけど

145 :M7.74:03/11/15 05:21 ID:VlkvYATI
雨や雪の中の移動は避けたほうが懸命だろうな。
体を濡らすと体温が下がって体力を消耗する。
夜の移動も避けた方が良い。電気関係が破壊されて照明が消えているかも知れない。
暗闇の中を歩く事になる。これからの季節は気温も下がるし。

146 :M7.74:03/11/15 05:33 ID:VlkvYATI
こういう事をやっているんだね
第3回帰宅難民ウォーク(企画書)
http://www.alles.or.jp/~actnow/nanminWalk.htm

147 :M7.74:03/11/15 09:25 ID:sECUrXDz
>>1さん
心配でしたらバイク通勤はどうでしょうか
ほとんどの場合で定期代より安いですし

ただ100kmぐらいだとさすがに高速利用となるのでちょっと割高かもしれませんね

でもあの家畜電車に痴漢冤罪の恐怖を感じながら延々と乗っているよりよほど人間的なので一考されてみては?



148 :M7.74:03/11/15 10:36 ID:KjAvlpi5
こんなの見つけた
http://www.route254.com/traffic/
災害時に携帯がまともに使えるのか
サーバーが生きているのか
って疑問が残るけど…


149 :M7.74:03/11/15 10:47 ID:/KjLZFCR
>>147
1です。皆さん活発なご意見、ありがとうございます。
二輪の免許は原付しか持っていませんので、50ccでは
往復200キロのバイク通勤は不可ですが、出来る事ならば
会社の近くに自転車を駐輪させておきたいと思います。

150 :M7.74:03/11/15 11:54 ID:VbKs56++
通勤難民の件ではないのですが、適切なスレッドを見つけられませんでしたので、
こちらで質問させてください。

自宅で被災した場合、
自身の安否を会社へ伝える連絡方法は、
皆さんの会社ではどのようになっていますか?

緊急な場合のみ使用される非常電話回線を持っている会社もあるそうですが‥。
私が勤める会社には、そんな物はありません。
NTTの『災害伝言ダイヤル(番号の頭に171をつけてダイヤル)』使用が、
最良の方法でしょうか?

従業員140人程度の中小企業なのですが、勤務中被災した場合のマニュアルはあっても、
自宅被災・通勤中被災の場合どうしたらいいか、全く取り決められていない状態です。

会社外で被災した時、皆さんは?
ご意見お願いします m(_ _)m
 

151 :M7.74:03/11/15 14:16 ID:/KjLZFCR
うちの会社はそういう事を全く想定していません。
何も決まっていないというのが現状です。
ちなみに資本金500億以上の大会社です。
私自身はNTT回線の復活を待つしかありません。


152 :M7.74:03/11/15 15:25 ID:VyU0pRQp
>>150
簡単にとりまとめるとウチはこの程度。
1.本社に連絡。
2.本社に連絡が取れない時には他県の支社に連絡。
3.非常回線は本社と一定部署に確保(災害時優先ダイヤルとMCA無線)

自宅被災の場合は人命最優先が基本でしょう。
自分や家族のみならず、近所のヒトを含めて救助を優先します。
もちろん、自分が要救助者や災害弱者になっていなければのハナシですが。
通勤途上では、ともかく職場に来なければならない要員と帰宅する一般社員とに分けています。
ただ、実際には発生した時に臨機応変に対応しなければなりませんから、各自の高度な判断が
求められるんですが、ここら辺りの教育はできていないのが現状です。
今年度末または次年度の課題としてるんですが、なかなか。
実体として危機意識・危機管理をトップがどれだけ感じているかで、相当差があるようですね。

153 :M7.74:03/11/15 16:52 ID:fym05++U
最近は企業が従業員の防災をフォローすることが義務付けられているから
規模の大きい都心の会社では社員に災害時連絡先として会社や
上司の連絡先をかいたカードを持たることにはなってるし
ペットボトルは各デスクに配布されている
でも連絡方法までは何も聞いてません

154 :M7.74:03/11/15 17:15 ID:tRnErwFr
地震の後に役立つ磁針

155 :M7.74:03/11/15 17:17 ID:VyU0pRQp
>>153
それは特定地域の特定企業だけで、かつ従業員の安全を図るものではなかったと記憶してます。
不勉強で、そのような法律が制定されてるのを知らないかもしれませんが。
よければ、その義務づけられているものについてお教えください。


156 :150:03/11/15 17:25 ID:F6K3nyuo
>>151
>>152
ありがとうございます。

緊急時のマニュアル作成は、難しい問題なんですね‥。
発生時の状況は一様ではないですもんね。うーん‥‥。
たぶん、>>150さんの会社にも『災害時マニュアル』等はあると思います。
ですがそれが社員全員に行き渡っていないと‥‥。

日本経団連の
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/070/index.html
今、目をとおしています。
『地震対策ポケットメモ』、
これのもっと簡略化した物を作って会社へ提案してみようかな‥。

>>152さんが書いておられる「>人命最優先が基本」
この事を忘れていました。
この気持ちを持たないまま提案書類を書いていたらと思うとぞっとします。
気付かせていただいて感謝しております。ありがとうございます。

通勤時に被災した場合、

 会社へ出勤する立場の人・自宅へ戻って待機する人の分け方
 電話回線が繋がりにくい状況の中、どうやって連絡をとるのか

皆さんは、どうするのが一番いいと思いますか?


‥‥生意気な書き方ですけど‥‥

色々な意見をお聞きしたいので‥よろしくお願いします!


157 :150:03/11/15 17:57 ID:F6K3nyuo
カキコ文考えている間に新しい書き込みが。

>>153 >>155
既出リンク先の『2.企業が取り組むべきこと』
『‥企業防災について、(1)従業員、顧客の安全確保』
というのがありますが、制定が昭和38年‥‥これではないですよね。



158 :153:03/11/15 19:57 ID:fym05++U
>>155>>157
あ、それかも
自分はばかなもので、スルーしてくださいこの件にはふれないで

159 :M7.74:03/11/15 20:21 ID:VyU0pRQp
>>156
>会社へ出勤する立場の人・自宅へ戻って待機する人の分け方
業種や権限によると思われます。
こないだ地震セミナーで講師役やってた内閣府のヒトに聞いたら、部長以上なんかはほぼ出勤、
課長以上あたりになると企業によって差があるみたいですよ。
ただ、>>68-79あたりにもありますけど、業種によっては一般社員の出勤を義務づけてるというのも。

>電話回線が繋がりにくい状況の中、どうやって連絡をとるのか
災害時優先ダイヤルに登録するしかないんでしょうね。
ただ、どこまでが認められるか。
大規模災害発生時にケータイの特定電話番号のみ認めてもらってるコトロもありますが、こちらは緊急に
業務を開始しなければならないと認められたところですから、業種によっては全く認められないかも。
あとは、こちらを利用するというテもありえますね。
それなりの価格だそうですけれど。
http://www.ntt-east.co.jp/saigai/kigyo/issei/issei.html

160 :M7.74:03/11/16 00:45 ID:/5vvMrPT
おれみたいなソフト開発の小さい会社勤務だと・・・特にマニュアルがあるわけではないが・・・

自宅にいれば自宅待機。
通勤帰宅途中であれば自分の安全を最優先。
連絡はある程度落ち着いてくる2日目に上司の家に電話。

業種,職種にもよるだろうなぁ〜

161 :M7.74:03/11/16 15:45 ID:vHOZP/3D
>>147
遅レススマソ。
都心に限って言えば、大地震発生直後は車両全面通行禁止になる。
緊急車両の通行のためだから、自動車でなければ邪魔にはならない
という考え方もあるが、一応自転車も軽車両として対象にはなる。
バイクはもちろんのこと。
途中まで乗っていけたとしても、規制ラインで引っかかる可能性もある。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/kamae/sinsai1.htm

162 :M7.74:03/11/16 17:34 ID:4EK2YEYQ
>>1

○ 帰宅難民
× 通勤難民

163 :M7.74:03/11/16 17:45 ID:4EK2YEYQ
体 験 記 録 資 料

都庁〜区内・都下方面
目的地 距離 所要時間
世田谷区 12km 2時間20分
練馬区 14km 4時間40分
江戸川区 15km 3時間35分
武蔵野市 14km 3時間50分
田無市 20km 3時間40分
調布市 21km 5時間40分
小平市 24.9km 6時間30分
多摩市 27.83km 6時間50分
多摩市 30km 6時間30分
立川市 31km 6時間56分
国立市 32Km 8時間
町田市 29.2km 7時間35分
町田市 30km 6時間30分
町田市 30km 7時間13分
町田市 35km 8時間20分
八王子市 36.3km 7時間33分
昭島市 38.9km 10時間20分
秋川市 39.7km 8時間20分





--------------------------------------------------------------------------------

都庁〜神奈川方面
目的地 距離 所要時間
川崎市 17km 5時間15分
川崎市幸区 25.3km 6時間5分
横浜市緑区 24.2km 4時間58分
日吉 29.7km 7時間38分
瀬谷区 35.8km 7時間20分
相模原市 40km 10時間40分
相模原市 43km 13時間25分




164 :M7.74:03/11/16 17:48 ID:ygZ3ju2I
生きていて歩けるとか思っているのね。おめでとうさん。

165 :M7.74:03/11/16 17:50 ID:6ERS5fet

--------------------------------------------------------------------------------

都庁〜埼玉方面
目的地 距離 所要時間
所沢市 23km 5時間45分
所沢市 28km 6時間20分
狭山市 30km 8時間50分
狭山市 38.5km 9時間25分
大宮市 30km 7時間38分
志木市 33km 9時間20分
飯能市 38.3km 10時間8分
上尾市 40km 11時間13分
鴻巣市 51.8km 14時間36分
坂戸市 52.5km 9時間51分




--------------------------------------------------------------------------------

都庁〜千葉方面
目的地 距離 所要時間
市川市 25km 6時間30分
松戸市 25.5km 6時間20分
松戸市 28km 6時間30分
船橋市 33.2km 7時間53分
習志野市 35km 8時間45分
流山市 39km 9時間54分
白井町 47.5km 8時間45分
佐倉市 56km 12時間25分
市原市 56km 9時間15分
市原市 60km 10時間5分




--------------------------------------------------------------------------------


166 :M7.74:03/11/16 18:08 ID:/5vvMrPT
>>164
何にも考えていなくて生き残って自宅に向かって歩き始め,モヒカンな人に教われる人発見。

167 :M7.74:03/11/16 22:00 ID:thEtv3xX
ふだんはどこにいるんだモヒカンの人

168 :M7.74:03/11/16 22:36 ID:roHoLuvD
たぶん、現場。

169 :M7.74:03/11/16 23:20 ID:/DEH3DC6
モヒカンな人に救われるなら本望だろ

170 :M7.74:03/11/17 08:04 ID:ODgAHqzV
>>166
おべんきょ、させてもらうの?

171 :M7.74:03/11/17 14:00 ID:OsCfCKts
襲われる、のつもりダターのかな?

172 :M7.74:03/11/18 00:07 ID:h4zHj6DV
モヒカン。あれはあれで中々維持に手間がかかるらすいが

173 :M7.74:03/11/18 13:59 ID:JKetmpne
保守

174 ::03/11/18 14:04 ID:Kfy10RVL
>>162
そうですね。帰宅難民が正解です。
スレ立て時に、自分の事しか考えていませんでした。
皆さんのカキコを読んで、もし被災時に生きていたら、
ボランティアをしながら何らかの交通手段が回復するまで
難民収容所暮らしをしようと思っています。
徒歩帰宅はとても無理っぽいです。


175 :M7.74:03/11/18 20:01 ID:UZxCtBVr
収容所かよ

176 :M7.74:03/11/18 20:13 ID:8IEqsNPM
>>175
>>174 は自分を皮肉ってみたものと思われ......

177 :M7.74:03/11/20 02:52 ID:oA990Xzd
幹線道路は渋滞中の車が連鎖的に燃え出し通行不能。
路地は家屋の火災で通行不能。
煙で視界ゼロの上に呼吸困難。
そのうちに火炎竜発生。
荒川、多摩川、江戸川などの橋が崩壊で渡れず。
どうしたら生き残れるのか。



178 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :03/11/20 02:54 ID:WaOmWEC4
>>177 とりあえず
×火炎竜
○火災旋風

179 :M7.74:03/11/20 03:14 ID:J4aYL8oX
>>177
そりゃ生存率低そうだ。
そういう状況に陥らないようにするのが一番かと・・・

180 :M7.74:03/11/20 03:47 ID:kVtoXqme
>>177
それだけの被害が出る状況(天候・時間・規模・震源等)を書いてくれ
でないと、ただ不安を煽りたい香具師にか見えない

181 :M7.74:03/11/20 05:12 ID:oA990Xzd
>>180
煽るつもりはないよ。
阪神、関東大震災時にはほとんど発生しなかった自動車火災がおきれ
ば逃げ道はふさがれてしまうでしょう。
高架道の落下があれば横断できなくなりますし。
比較的すいている時間帯でもあわてて非難しようとする車で直ちに渋滞
になると思う。夜間に暗闇の中、黒煙が立ちこめ、咳き込みながら冷静
に避難できる自信はゼロです。
河川も避難の大きな障害です。たとえば新宿から市川まで何回川をわた
るかとか地図で確認しておく位は必要でしょう。


182 :M7.74:03/11/20 05:26 ID:oA990Xzd
あと、自動車を運転している人はわかると思うが、橋上に車が渋滞してしまうと
歩行者が歩けるスペースはあまり残っていないです。そんなところに何万もの人
が殺到したら、、、。これも今まで経験したことがない点です。

183 :174:03/11/20 05:32 ID:D9R9N0k3
>>175
収容所、という表現は適切ではないかもしれません。
しかし、知らない土地で知らない人達との共同生活を
強いられるのは、私にとっては収容所のイメージしか
湧かなかったのでした。
アウトドアタイプではない私にとっての避難所生活は
かなり鬱ですが、頑張るしかないと思っています。




184 :M7.74:03/11/20 05:56 ID:kVtoXqme
>>181-182
だから、地震の起きた場所、規模や発生時間、その日の天候とかを書いてくれ
出来れば資料も
ああだと思う、こうだと思うじゃ説得力に欠けるのよ

185 :M7.74:03/11/20 06:20 ID:oA990Xzd
>>184
専門家でもないし、そんなに食ってかかられてもこまる。書き込みをするのも
自由、どう判断するのもあなたの自由。説得力が無いと思うのもあなたの自由。
指図するのもあなたの自由だが、私に義務はない。

186 :M7.74:03/11/20 13:19 ID:B4XZQtWf
通勤途中での被災が問題ですね。いつも通っているとは言え、途中で降ろされたら
まず、今自分はどこにいるのかを確認するのが最初にやる事。土地勘はないので地図で確認。
会社、家への連絡はまず絶望的。携帯は多分使えない。公衆電話は人が殺到している。
とりあえず最寄の避難所行くか?災害の真っ只中にいると災害状況を把握するのが非常に困難。
デマが飛び交うので惑わされないよう注意。周りはパニック状態。冷静になる。
どこに向かうのか決める。行く方向に火災が発生しているかも知れないので注意。
火災が発生している時、時間経過で火災の拡大が予想されるので退路を絶たれないないよう注意。

187 :M7.74:03/11/20 14:00 ID:UfD34VQ+
避難所暮らしが長引いた場合、帰宅難民と地元住民の間に
公平な自治が行われる必要あり。
地元リーダーのような人が配給品を囲い込んだり、行政側も
地元優先にしがちなような気がします。


188 :M7.74:03/11/20 14:13 ID:EUyzyRHN
>>187
いいことに気付いた!

189 :M7.74:03/11/20 15:12 ID:YkL7wDjm
>>187
昼間人口と夜間人口が大きくことなる自治体(千代田区等)では
昼間人口をまかなえる物資を用意したいのはやまやまだが、やはり予算的に
あまりにも厳しいため、夜間人口+α程度しか用意していないと新聞で読んだ。
ある程度は自分で常に持ち歩いて用意しておくのが吉だね。

190 :M7.74:03/11/20 15:34 ID:3dsIrIof
すぐにエネルギーになるような携帯食料とか飴とか持ってた方が良いかな。
それと汚い話で恐縮だが、大便がしたくなったときの為ティッシュを少し。
最悪の場合、野糞も致し方ない。男は良いが女の人は困るだろうなぁ(マジで

191 :M7.74:03/11/20 23:43 ID:D9R9N0k3
避難生活では飢餓に直面するはずなので、今日試しに
昼食を抜いてみた。 空腹感は我慢できるが、足に
力が入らなくなったのにはまいった。
これから少しずつ、体を慣らしていきます。


192 :M7.74:03/11/20 23:47 ID:UGuNoGlv
>>191
ダイエットにもなる!!

193 :M7.74:03/11/21 11:20 ID:XPzRoU06
首都圏では、ブルーハウスにお住まいの方々が多く
いらっしゃいますが、避難所には当然そういう方々
も訪れると思います。
考えれば考えるほど、死んだ気になって自宅に向かって
歩いた方がいいのかな、とも思う。


194 :M7.74:03/11/21 16:07 ID:/N07mKBp
脱出は2〜30キロも歩けば何とかなるっぽいけど。状況が詳しく把握出来るまでは下手に動き回らないでとりあえず非難所の場所を確認するなりしたほうが良いと思う。

195 :M7.74:03/11/21 19:56 ID:GSmYGO42
なんか虫唾が走るな。

196 :M7.74:03/11/22 00:08 ID:oRwXiLQh
いずれにしても、みんな集まったら、すごい匂いになりそう
マスクいるなあ

197 :M7.74:03/11/22 01:10 ID:VILUnol7
>>187
893関係の避難民が「公平に」仕切ってくれる。

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