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【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】

1 :M7.74:03/10/12 01:49 ID:gdJObwpH

なんとかスレよ。

前スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/

2 :M7.74:03/10/12 01:50 ID:n3g58O2B
>>1

3 :M7.74:03/10/12 01:52 ID:98nwC2ic
このスレは、
 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性
について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。
【前スレまでの流れ】
前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、「耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に要請する」というものです。
                                (前スレ654参照)
また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。
本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。
まとめサイト「東海地震に備え浜岡原子力発電所をなんとかしよう!」
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
前々スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


4 :M7.74:03/10/12 01:56 ID:2LBbDYm+
このスレは、荒しの人の立てた偽物です。
前スレの住人は、書き込まないように願います。

5 :M7.74:03/10/12 03:04 ID:Bh1LVhDg
ここでいいですよね。
>>4さん、>>1さんは別に荒らしではないと思いますが・・・

ところで>>1さん、IDがgoodjob

6 :M7.74:03/10/12 03:16 ID:CNrGLmkR
part4で1のIDみてごらん。
初心者の人がわかりやすいようにテンプレは必須です。
まとめサイトや旧スレへのリンクもない。

7 :M7.74:03/10/12 03:24 ID:Bh1LVhDg
>>6
>>1を見たときに>>3も見えるからいいんでないの?
それよりまた新しくスレとか立てて、どっちが本スレとか、
もめる原因作る方が不毛。

この議論も不毛なのでこの辺で・・・。だれがこのスレを立てたとか、
そんなことより重要なことがありますので。

8 :ajy980PW:03/10/12 04:53 ID:WCMXaxtC
悪い、立て直したよ。
こっちはこのまま沈めてくれ。

Part5
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/

9 :M7.74:03/10/12 05:07 ID:Bh1LVhDg
>>8
乙です。

10 :M7.74:03/10/12 17:19 ID:MXdW7DOU
これはこれでいいと思うがな。

11 :M7.74:03/10/12 17:53 ID:xtO86ncF
ペッ

12 :M7.74:03/10/12 20:37 ID:i/epPBjz
では浜岡原発を停止させるべく議論をすすめようか

13 :M7.74:03/10/12 20:41 ID:CNK817Gh
同じスレ 2つもあるんで 驚いた

14 :M7.74:03/10/12 21:23 ID:FA0ldiWK
みんなでマルチポストしまくったり、他板にスレたてまくったりして話を広めて騒動の拡大化を図ろう。
迷惑とかマナーがどうとか言ってる場合じゃねぇんだ。そんなバカはほっぽといて、この恐怖を世間に広めなきゃならん。
そうだろおい。

15 :M7.74:03/10/12 21:50 ID:G1vCMCmt
 停止   がんばろう

 私たちは 絶対正義 だ 


16 :M7.74:03/10/12 21:53 ID:2DGNbRBz
>>15
そういうのやめろ本当に
釣りなんだろうけどさ

17 :M7.74:03/10/12 22:22 ID:DGEZJ9I/
こんな情報は事故発生時、一般市民には流れないでしょう。
SPEEDI (緊急迅速放射能影響予測ネットワークシステム)

ttp://www.remnet.jp/kakudai/06/slide/3-08.pdf

18 :M7.74:03/10/12 22:29 ID:CNK817Gh
s a g e sage

s a g e sage



19 :M7.74:03/10/12 22:32 ID:CNK817Gh
>>17
すみません、混乱するので
こっち沈めたほうがいいのでは



20 :M7.74:03/10/13 01:44 ID:pYTBggbV
放射能に汚染され尽くして死にたくなかったらみんなで浜岡原発をぶっ潰せ

21 :M7.74:03/10/13 01:54 ID:VPWuqv+Y



〜〜〜 当 ス レ は ニ セ ス レ で つ 〜〜〜


本物スレはこちら
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133



22 :M7.74:03/10/13 02:08 ID:fzJ4GA2N
>20
・・・潰さない 一時停止&補強工事
ともかくsage



23 :M7.74:03/10/13 02:20 ID:9uSCmVcf
停止派スレの次スレとして使ってリサイクル。

冗談はともかく結局1が居座り続けてる浜岡スレには行きたくないなぁ。。。
したらば行くにしても個人管理人にIP晒す気にならないし(信用してないとかでなく)
はぁ。

24 :M7.74:03/10/13 02:21 ID:9uSCmVcf
ごめん。。。sage

25 :M7.74:03/10/13 05:32 ID:QAO1kCGd
まじでいなくなるから、安心して使ってくらさい。
ついカキコんじゃうんだよね。スマソ。

26 :M7.74:03/10/13 08:30 ID:fzJ4GA2N
>>23-25

sageながらおはよう

 1さんのこと、そんなに嫌わないであげてください・・・
なんじゃこいつは!と思ったこともあったけど
ようするにバツイチの変なカレーおじさんなわけで
浜岡のことはすごく心配しているわけで
だから、1さんにはスレにいてほしいわけで
でも、1さんがきついなら、無理にはひきとめません
1さんとの思い出は胸の奥にしまいこみます



 

27 :M7.74:03/10/13 10:54 ID:QAO1kCGd
こら。バツイチの変なカレーおじさんとはなんでつか。
カレーなる好青年とよびなさい。
て、またカキコんでしまいましたね。
漏れも思い出大事にしまっておきます。
お元気で。

28 :M7.74:03/10/13 14:28 ID:eAuArkTp
>>23
大人しく去ったほうがいいよ。どうせ1はなんだかんだ言って書き込み続けるんだし
そもそもとっくに熱の冷めたこの調子じゃなんの成果も得られないのは見えてるし

29 :M7.74:03/10/13 15:43 ID:QAO1kCGd
うっせーばか。そもそも、
IPがばれるとか誰それが嫌いとか、腰抜けなこといってんじゃねえ。
ぼけ。って1でした。ばいなら。

30 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/13 15:47 ID:k19Sj2Zb
あの…すいません…消えたはずの停止派スレ656ですが…

…もしよろしければ…
このスレが御不要でしたら、
このスレをリサイクルさせて頂けないでしょうか?

@ネタスレ案を皆で考える場所にしてみる
Aこのスレをネタスレにしてみる

どっちでもいいです…
(両方でもいいですし…)

もう私の方は既に2chで
ネタスレ キャンペーン(?)をさせて頂いております…
(まだまだ前途多難ですが…)

少しでも多くの方に参加頂ければと思っているのですが…。

>>1さんにも大活躍の場を考えることは絶対に出来るはずだと思っています…。

31 :M7.74:03/10/13 15:49 ID:QAO1kCGd
はい、自由に有効活用してくらさい。
ばいなら。

32 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/13 16:03 ID:k19Sj2Zb
自作自演と疑われ、またスレが荒れてしまうのを恐れて
最後の最後まで責任を持って敢えて悪者になって下さる>>1さんにマジで惚れた…

>>1さんが活躍出来る場をマジで考えてみよう…。

…もちろん この話にはノッって下さいますよね!>>1さん!!

33 :M7.74:03/10/13 17:00 ID:fGiSa2m5
ちょっと思いついたんだけどね。もしかしたら既出かも?
Googleとかで検索すれば、浜岡とか核/原発反対とかHPで言っている個人がいるけど
そういう人に呼びかけてみればって思う。
無差別にメールとか掲示板に書き込みとかするより、良いんじゃないかな。
もしかしたら協力してくれるかもしれないし、その人が駄目でも他の人を紹介してもらえるかもしれない。
(無理強いは良くないけどね)
少しは効率が良くなるかもしれない。なんて事を考えてみたけど、どうだろう?
みんなで検索をかければ、かな〜り見つかると思うんだけどね。

34 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/13 17:22 ID:k19Sj2Zb
>>33
あの…すいません…ここは本スレじゃないですよ?

アンチの作った偽者のスレです。

このスレの流れを読んでらっしゃいますか?

…えーと…もしかして…ですけど…

他の方のレスを何も読まないで書き込みされてませんか???

失礼な発言をお許し下さい…。

…でも…たったの30程度のレスなのに…ちょっと…おかしくないですか???

そういった真面目な提案はこちらの本スレでどうぞ…↓
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/

35 :M7.74:03/10/13 17:45 ID:t2v/QsOD
>>34
うん。そうだね。怒ってはいないけど、確かに失礼だね。

36 :M7.74:03/10/13 17:48 ID:fzJ4GA2N
>34
いやー 656さん、無理もないと思う。 まちがうの
まぎらわしいもんね 本スレもたいしてレスのびてないから、
そのうちこっちのレス数が追い越すかも・・。
スレの名前って変更不可なんだろうね
これ、沈むにまかせたほうがよくないですか せっかくだけど・・
本スレも沈みそうでコワイけど


37 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/13 18:31 ID:k19Sj2Zb
>>36
そうですね…。

本当に…無理もないのかも…知れませんね…

書き込みの際…スレタイだけしか見てなくて…

あまりにも…まぎらわし過ぎて 間違えちゃったんでしょうね…きっと…

大変失礼致しました…>>33さん…謝ります…

> 本スレもたいしてレスのびてないから、
> そのうちこっちのレス数が追い越すかも・・。
> 本スレも沈みそうでコワイけど

…ですが…これは…えーと…本スレの方は、
今まで、誰も「偽スレ」とか言ってませんから、
誰の目にも明らかに、間違いなく、完全に「本スレ」という結論が既に出ていると思われます。
ですから、どんどんレスは伸びるのは間違いないでしょう…きっと…。。。

残念ながら…このスレは「偽スレ」…なので真面目な人には…たぶん、
殆ど相手にされていないのだろう…と思われます。

それと…多くの人は このスレを全く見ていないのだと思います…
…ですので…本スレが沈むのは…どう考えても…100%…絶対に有り得ないと思いますよ…?

そして、せっかくの「このスレ」を沈ませるのでしたら、私の>>30の提案通り、
私の方で有効に活用させて頂きたいと思います。
どうか、皆さんの御意見をお聞かせ頂けないでしょうか…。

>>35
本当にすいません…ごめんなさい…失礼致しました…
でも、怒っていないとの事で良かったです…とても寛大な方で助かります…。

38 :M7.74:03/10/13 21:04 ID:NE9Xn9xJ
>>33さん
アイデアありがとうございます。
今までの流れで、「既存の団体と協力することはない」というスレの
姿勢のようですが、個人だったらいいのかもしれませんね。
なんか今本スレらしいものが2本あるという困った状態ですので、
もう1本あるpart5にも>>33さんのご意見を載せてみます。
個人的には、なにごともPRが大事だと思うので。
どうも混戦状態ですが、もう1本あるpart5も見てください。

>>656さん
このスレ、停止派スレで次にリサイクルしようかという意見も出ているようですが、
まぎらわしいから沈めちゃった方がいいような気もします。

現行、本スレと停止派スレ、浜岡厨を叩くスレなどありますが、
そもそも本スレと停止派スレはどっちかが荒れたらどっちかを
使う状態になっていたこともありますし、どれかにレスがついてれば
誰か見てると思いますよ。「浜岡」って書いてあれば。

これはあくまで個人的な意見ですので、他の方の意見はどうでしょう?

39 :M7.74:03/10/13 22:16 ID:SMLFzZ1w
両スレの違いは 5 か 5 の違いだけだからねぇ
スレタイだけ見ると非常に見分けにくいってのがあるね。
間違えるなというのは無理な話しだ。
経緯を知っている人達にとっては常識でも、初めてきた人には混乱の元だろうな。

そこで、こんな方法があると思う。

1)>>38 の言うように両方を併用する。(>>38 を参照)

2)このスレを偽ですと言ってそのまま放置では結局だれかageてしまえば、元の木阿弥。
  そこで、完全にsageる為に、駄レスsageでを強制的に書き込んで、誰が見ても偽だと分かる様にする。
  (駄レスで1000まで行くのが理想的だが難しいだろう。)

2”)上の方法の妥協案で定期的にこれは偽だと分かる書き込みを根気よく行う。

3)今ある Part5 の2つのスレはそのまま放置。新たにもう一つスレを作成。
  この場合、次のようなタイトルにする。
  【これが】浜岡原発を何とかスレPart5【本スレ】
  【他の2つは偽】浜岡原発を何とかスレPart5【これが本スレ】

上記の4つの方法があるんじゃないかと思うが?

40 :M7.74:03/10/13 22:20 ID:FHOKuDd/
とかいいつつ、あげるなよ。

41 :うんにゃ:03/10/13 22:23 ID:SMLFzZ1w
>>40
話しが話しなので意図的にあげてみた。

42 :M7.74:03/10/13 22:25 ID:FHOKuDd/
こっち盛り上げてどうするよ。

43 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/13 22:27 ID:ntW4qdEx
>>38
>>39
> まぎらわしいから沈めちゃった方がいいような気もします。

まず、間違いなく…絶対に…沈まないと思いますが…。

> どれかにレスがついてれば 誰か見てると思いますよ。「浜岡」って書いてあれば。

…こんな事を仰いながらも>>38さん、>>39さん御自身が既にageてらっしゃいますよね…。。。
(大変な失礼な発言をお許し下さい…「荒らし」にとって、そういう事も可能だという事です…)

幾らでも理由を付けて、沈ませない事が 幾らでも可能です。はっきり申しますが…。

…結局は、「荒らし」は複数の板で「荒らしの標的」を
自由自在に選択したいだけかと思われます。

「本スレ」「停止派スレ」の2つだけの状態でさえ、
地震板の「荒らし」みたいな事を散々、言われました。これは事実です。
それなのに、スレが3つになり、今度は4つになりました。

…また、上記の事から、真面目な人間を「嫌わせよう」という狙いも考えられます。

…ですので、私に このスレをリサイクルさせてください。

上記の理由から、現状に任せるよりは それが間違いなく「現実的意見」ではないかと考えます。

44 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/13 22:45 ID:ntW4qdEx
>>39
すいません…。>>39さんの御意見に「4)スレ自体の削除依頼を出す」

…というのを追加させてください。

私の意見のネタスレ案も、様々な妨害が考えられますし、
ネタも詰まらなくて「クソスレ」になるかもしれませんが…。。

@一度、ネタスレにしてみる
Aスレ自体の削除依頼を出す

この2つ以外に現実的な方法は無いのではないでしょうか…。
私にはちょっと…考えられませんが…いかがでしょうか…?

45 :M7.74:03/10/14 00:03 ID:Rq/pdJ8G
656さんへ
36です。本スレが沈むかも・・という心配はいらないみたいですね
たしかに。アラシの人もあげてくれるんで・・。
ただ、今、本スレが、選挙と政治家にアンケートとメールをだそうという
運動が主流になってて、浜岡の安全性や危険性を話し合う
スレではなくなっているようです。
 浜岡厨をたたくスレのほうで、技術面での議論がされています。
その議論をしている人に、本スレで書いたらといいましたが、
本スレより静かに話ができるから浜厨スレのほうがいいとか。
 本スレは今、初めて見た人が書き込めるような雰囲気じゃないですね。
本当は、停止派スレでされるような意見がやりとりされてて。

 ぼちぼち話せるような雰囲気のところがほしいといえばほしいような・・
このスレは、雑談スレみたいにするのはどうでしょう
あくまでsageながら


46 :M7.74:03/10/14 00:43 ID:LeB1EfV5
停止派スレを、使い切ってしまいませんか。

47 :M7.74:03/10/14 01:15 ID:v9GtQt1+
>>44
こっちが先に立ってるし、>>1の内容自体は荒らし的なものではなく
前スレへのリンクも貼ってある、>>3にではあるがテンプレ、リンク等も貼ってあることを
考えると、削除依頼は厳しい気も。

48 :M7.74:03/10/14 01:22 ID:LH59NSbd
3は、Part4のテンプレそのままコピペしただけですよ。
前スレではなく、前々スレへのリンクです。
まとめの内容も前スレのものじゃなくて前々スレのです。

49 :M7.74:03/10/14 01:24 ID:LH59NSbd
スミマセン。ageてしまいました。

50 :M7.74:03/10/14 01:44 ID:hEOKTim4

せっかくだからオレはこっちの浜岡スレを選ぶぜ

51 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 01:48 ID:LnVGL1QO
>>45
> 浜岡厨をたたくスレのほうで、技術面での議論がされています。
> その議論をしている人に、本スレで書いたらといいましたが、
> 本スレより静かに話ができるから浜厨スレのほうがいいとか。

…それでしたら、h1h1h136氏のシタラバの方に行くか、どうしても2chが良いのでしたら
  地震板+の方に行くというのは如何でしょう?この板では迷惑がかかります。
  スレの移動依頼を出せば移動出来るのではなかったでしょうか?
  3つでも多過ぎです。またいつ板の方の不満が溜まって、
  いつ荒らされてしまうかわからないのではないでしょうか…。
  また、荒らされていなくても、ウザくて嫌われていると思います。

> ただ、今、本スレが、選挙と政治家にアンケートとメールをだそうという
> 運動が主流になってて、浜岡の安全性や危険性を話し合う スレではなくなっているようです。

…あの…?全然そんな事はないはずですが…???昨日も雑談は普通に多かったようですし…。

> 本スレは今、初めて見た人が書き込めるような雰囲気じゃないですね。

あの…これは なんだかpart1の最初からずっとのような気がします…。幾らなんでも荒らされ過ぎです…。
不思議と私とかが出て行くと相手も作戦を考えているのか、一時的に止まるようですけど…。
それか、私の意見を無視して排斥でもするかのように直後に、大量の書き込みがされるようですね…。
「待ってました」「準備してました」…って感じの勢いで…。かなり不自然な気がしています…。
そしてそれを指摘すると、今度は精神的に…とか仰るようですね…。なんか、そういうのばっかりな気がします…。
合理的な意見を言わない・コテハンでもない・そんな人の、そんな意見は100%完全に無視しますから別に構わないですけど。

52 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 02:14 ID:LnVGL1QO
…というか、コテハン以外の意見は一切無視すべきではないでしょうか。
それだけで、おそらく、「自作他演」は実質、不可能になります。
頭が相当良くないと把握・掌握が出来るはずがありません。
そして、そんな面倒な事をしてまで荒らしをしたい人は殆どいないでしょう。
それにより、今までの低レベルの くだらない「自作他演」が一掃出来ます。これで行きましょう。

…と言うことで、取り敢えず、皆、コテハン+トリップの定期的・破棄・変更で行きませんか?
思いつきを言ってみたい時は、新しく、他のコテハン+トリップを作ればいいと思います。
そうでもしないと、絶対にマトモな会話が成立しないと思います。
何でもかんでも、「名無し」で書き捨て状態です…。
それは気軽で良い面もありますが、同時に、気軽に荒らしが出来るということでもあります…。

あと…、>>ID:wYHwk61hさんの「自作自演」非難の書き込みの繰り返し…に ついてですが、
なんか…「自作自演」って、最初、私の事かと思っていたんですが、
どうも…そうじゃなかったみたいですね…なんか…。
このスレの最初からある「煽り」「荒らし」「釣り師」に対して
「煽り返し」て、初心者にもわかりやすいように対抗してらっしゃるんだと思います。

…それと、やはり「本スレ」は「完全中立」…の私の意見が絶対良かったと思います…

まとめサイトからも、以前の私の「完全中立・資料収集グループ」案を
採用し、表示するのが、合理的・現実的・実質的であり、利に適っていると、今でも思っています。

いかがでしょうか…?上記の諸々の提案に付きまして、「資料収集グループ」案などでも、
出てきました、「心情的な理由」ではなく、「合理的な理由」を「明確に」して反論してください。

私の方では、利点を多数列挙して、欠点を多数列挙させて頂いておりますが、
「合理的」かつ、「明確な理由」が無いのに、「個人的な」「心情的な理由」だけで
私の意見を排斥しようとする動きには、どうしても納得がいかないです…。

…どなたか、私を納得させて、私を完全に黙らせてください。お願いします。
(ただ、大変申し訳ございませんが、私は誤読しまくり人間みたいですので、
 小学生にもわかるように優しくわかりやすく、筋道立てて教えてください…
 …すいませんが、本当に…どなたか…どうか、よろしくお願い致します…)

53 :M7.74:03/10/14 02:34 ID:3v4pj9f4
>停止派スレ656
>…というか、コテハン以外の意見は一切無視すべきではないでしょうか
>…と言うことで、取り敢えず、皆、コテハン+トリップの定期的・破棄・変更で行きませんか?

おいおい。そんなことしたらますます荒れるし、煽りも増えると思うぞ。
それこそ名無しが嫌なら他所でやれって話だ。新規参加者も致命的に減少する。
なんでもかんでも書き捨てと言うが、それこそが2chの最大の利点であって、ここまで多くの人間が集まる理由。
荒らしや煽りは勿論だが、中には貴重な意見を「書き捨て」るやつだっている。
「名無しの書き捨て」を否定しつつ、2chで活動ってのはどうかと。

あと前から思ってたけどもうちょっと落ち着けって。

54 :コテハンじゃなくて申し訳ないが:03/10/14 02:35 ID:LxWIQqgu
>>52
そうだなぁ
656さんは、人にレスする時に、ワンクッションおいてからレスする方が良いと思うな。
まず、相手の話しをまず聞くこと。これから始めたい。一度読んで、分からなかったり、心にひっかかったりしたら
もう一度、レスを読み返す事。文章から相手が、どういう意図/意味で書いているかを推理する事。
それでも分からなかったら、相手に意味を問いただす事。かな?

後、贅沢を言えば文章を書くとき、もうちょっと短く。>>52 の内容なら
文章の量を1/2〜1/3にしてもらえると、ありがたい。
大量の文章を読むのは読み側に大変だし、相手に圧迫感も与えると思う。

気にさわったらごめんなさい。

55 :コテハンじゃなくて申し訳ないが:03/10/14 02:36 ID:LxWIQqgu
ごめん。あげちまった。

56 :コテハンじゃなくて申し訳ないが:03/10/14 02:42 ID:LxWIQqgu
>>53
コテハンの件に関してはまったく同意。
現実問題として名無し禁止は不可能だと思うよ。
人を増やしたい。いろんな意見が聞きたいとなれば、間口は広い方が良いしね。
敷居は低い方が新参者は入りやすいって事だ。

57 :M7.74:03/10/14 02:46 ID:TJ45TZ3c
>>55
なんてことをしたんだ。原発賛成派が攻めて来る
下げろ!

58 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 03:00 ID:LnVGL1QO
>>53
> おいおい。そんなことしたらますます荒れるし、煽りも増えると思うぞ。

単に荒らしが減るだけです。
見せかけだけの人数の多さは必要無いでしょう(>>52をよく読んでください)

> 新規参加者も致命的に減少する。

初心者は増えます。スレが荒れていなければ気軽に参加できます。
コテハン作ればいいだけです。(>>52をよく読んでください)
シタラバに書けないとおっしゃってる方で、初心者の方は実質、行き場所がありません。

> 中には貴重な意見を「書き捨て」るやつだっている。

コテハン作ればいいだけです。簡単です。
荒れるよりはマシです。荒れてた方が書き込む気も失せます。

> あと前から思ってたけどもうちょっと落ち着けって。

無理です。荒らし放置は勘弁してください。

59 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 03:05 ID:LnVGL1QO
>>56
> 人を増やしたい。いろんな意見が聞きたいとなれば、間口は広い方が良いしね。
> 敷居は低い方が新参者は入りやすいって事だ。

>>52>>58をよく読んでください…(すいません…)

60 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 03:17 ID:R+pYteMz
>>54
> もう一度、レスを読み返す事。文章から相手が、どういう意図/意味で書いているかを推理する事。

無理です。わざとボカして書く事が考えられます。

> それでも分からなかったら、相手に意味を問いただす事。かな?

無理です。恐らく相手にされません。わざとそういう意図で書く事が考えられます。
ですので、わざわざ意味を問いただす気にもなれません。コテハンは必要です。

61 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 03:19 ID:R+pYteMz
あと、どうでもいいですけど、このスレを見てますと、
私が何か書き込むと必ずどなたかがageてますね。
(これも何の為なのか、よくわかりません)

62 :53:03/10/14 03:23 ID:3v4pj9f4
いやだから「単に荒らしが減るだけです。 」「初心者は増えます。」ってのが、何を根拠にそんな自信満々なのかさっぱりわからんのだが。

>見せかけだけの人数の多さは必要無いでしょう
見せかけの人数というかスレの伸びは、2chにおいては重要だ。祭りにまで持って行かないまでも人数の多さは必要。

>コテハン作ればいいだけです。簡単です。
2chでわざわざコテハンとトリップつけて書き込もうとする奴なんてそんなにいないぞ。
ましてや新規に書き込む人間なら尚更だ。
荒れまくりなスレは敬遠されるだろが、それと同じく2chでコテハン限定スレなんて間違いなく
一見の者には引かれるし、アンチコテハンな荒らしを呼び込みかねない。
そこまで名無しや荒らしを排除したいなら、悪いけど2chでやること自体が間違いだと思う。

>無理です。荒らし放置は勘弁してください。
落ち着いて発言できない自覚があるなら自重することも大事だ。冷静になれずに長文書き散らしてはそれ自体荒らしになりかねない。

63 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 04:48 ID:58uzdPbd
>>62
> 2chでわざわざコテハンとトリップつけて書き込もうとする奴なんてそんなにいないぞ。
> ましてや新規に書き込む人間なら尚更だ。

現状は書き込み以前の問題です。まともな議論の形にすら なっていません。
しっかりした受け皿すら無いと、入ろうともしない人は、かなり多いと思います。

> 荒れまくりなスレは敬遠されるだろが、それと同じく2chでコテハン限定スレなんて間違いなく
> 一見の者には引かれるし、アンチコテハンな荒らしを呼び込みかねない。

一見の者にはpart5にまでなっても、荒れ放題の状態を見せるよりも、
コテハン限定スレであってもマトモな議論がなされている方がマシです。
人は内容で勝手に判断してくれます。(ただし、コテハン同士の過度の馴れ合いとかは不要ですが…。

あと、アンチコテハンな荒らしを呼び込みますか?
コテハン一杯の状態にすれば、過去の発言の追跡・検索が可能になります。
怪しいコテハンを見つけたら、過去の発言を追跡し、排除できます。
これには2ch外部サイトでの頻繁な情報更新が出来れば最高です。
排除コテハンに登録されてしまうと2chブラウザでNGワード登録が可能ですので、
少数の荒らしに粘着されてアホみたいに荒らされなくて済みます。
発言の度に、何度も新規コテハン登録しても無駄ですね。
ワケのわからない事を言うだけの新規コテハンがウジャウジャ出てくれば普通に考えて不自然過ぎますから。
適当な所で打ち切って、正式に「荒らし」として報告すればアク禁さえ可能なのでは?

> 「単に荒らしが減るだけです。 」「初心者は増えます。」ってのが、
> 何を根拠にそんな自信満々なのかさっぱりわからんのだが。

上記で回答になってますでしょうか?

> そこまで名無しや荒らしを排除したいなら、悪いけど2chでやること自体が間違いだと思う。

シタラバには書けないとおっしゃってる方で、初心者の方は実質、行き場所がありません。
>>58をよく読んでください)

> 落ち着いて発言できない自覚があるなら自重することも大事だ。
> 冷静になれずに長文書き散らしてはそれ自体荒らしになりかねない。

荒らしにならないよう、「本スレ」からは、既に自ら身を引かせていただきました。

64 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 05:34 ID:7l/V8C3Z
>>47
> こっちが先に立ってるし、>>1の内容自体は荒らし的なものではなく
> 前スレへのリンクも貼ってある、>>3にではあるがテンプレ、リンク等も貼ってあることを
> 考えると、削除依頼は厳しい気も。

大きな視点から、この板全体への迷惑度から考えると判断は容易ではないでしょうか?
今までそれを理由に荒らされた事がある…という事実から考えると、更に判断は容易なのでは?

あと…スレ削除の他に、「書き込み強制停止」にして頂くという方法もありましたね。
それの方が現実的かも知れません。停止派スレも、もう不要ですね。

@本スレ…………続行(ただし、今後は半強制コテハン+トリップ)
A停止派スレ…………「書き込み強制停止」過去ログ行き待ち
B当、偽スレ…………「書き込み強制停止」過去ログ行き待ち
C反浜岡厨スレ…………「地震+板」若しくは、「環境・電力板」に移転(…というか、クソスレいらないって言われるでしょうけどw)

以上が妥当かと思われます。

時々、真面目な意見(?)が、サビれかけたスレに何故か書き込まれて、
そのお陰だけで、何故かスレが存続・かろうじて生き永らえています。
本スレにコピペした方が…って言われても、いつも決まって無視とか拒否をしますね。

傍から見てますと、とても不思議で、とても興味深い現象です。
これも意味がよくわかりません。

65 :53:03/10/14 06:15 ID:3v4pj9f4
>現状は書き込み以前の問題です。まともな議論の形にすら なっていません。
議論してる人間は議論を続けている。そういう発言は失礼だろ。

>シタラバには書けないとおっしゃってる方で、初心者の方は実質、行き場所がありません。
この発言がいまいちわからんのだが。
まず新参の人間は当然素性の知れない個人が管理してるしたらばに書き込むのは敬遠するだろうし、
スレをコテハン化すれば入り込みづらくなる。そうやって初心者の行き場を無くしては人の流れが止まって過疎化するだけだろ。

コテハンに関しての意見ははっきり言ってグダグダだと思うが。
「荒れ放題」も「コテハン限定」も初心者は入り込めないし、多数がコテハンで書き込むなら馴れ合いは避けられない。
>>32みたいな書き込みこそ、馴れ合いの顕著な例だ)
連帯感は結構だが、そこからやがて生まれる変な仲間意識と馴れ合いは新規参加を減少させるし、2ch自体から浮くことになる。
怪しいコテハンなんてのは誰がどうやって、何を根拠に認定するんだ。
あんたの方策だと確実に古参コテハン、新参コテハン、名無しの間に壁ができる。新規コテハンが古参に批判論を投げかけたとき、
それを荒らし扱いせずにちゃんと議論できるか? 前述の仲間意識が関係してくるが、俺は怪しいと思う。
そうやって壁を作れば作るだけ確実に人は減っていく。

>適当な所で打ち切って、正式に「荒らし」として報告すればアク禁さえ可能なのでは?
多数のスレ多数の板にまたがる荒らしや、スクリプト荒らしのようにサーバーに負荷をかけるような悪質なものでないとアク禁は行われないぞ。
そうやって反応すること自体、格好の標的になる。

そもそも荒れ放題って言うほど荒れてるようには見えないが。part1のころから荒れすぎだと言うが、はっきり言って普通だろ。この程度。
(マルチポスト奨励や他板へのスレ立てなんかのお陰で荒らしが流入しやすい環境だったのは確かだが)
あんたが今までどんなスレを見てきたか知らないが、問題が大きければ大きいだけ荒らしも増えるんだから。
匿名掲示板で活動したい。けど名無しは排除したい。ってのはなんだかなぁとしか。
で、結局本スレから身を引いて偽スレでそんな主張をして何がしたいんだ?
それだけ自信のある真面目な意見なら本スレでちゃんと発言して、賛同者を得ればいいだろうに。
あんたの先走りがちな意見を見てると、後期の1とかぶって見える。彼もそうだったがもうちょっと冷静にな。

66 :53:03/10/14 06:20 ID:3v4pj9f4
>>61とか>>64の後半とかは、ようは「お前ら荒らしだろ」って言いたいんだよな。
遠まわしに言おうが婉曲的に言おうが同じだよ。結局、そうやってリアクションをとるから更に荒らしを招く。
まぁここなら別に構わないが。

67 :M7.74:03/10/14 07:44 ID:42UCSsnP
煽りや荒らしは完全無視。無視できないあなたも荒らしですってどっかに書いてなかった?
本スレの荒らしかなり減ったと思うが…ただ、マルチの新規が減ったと
思われるから、人も減ったのかも知れないが。
煽りや荒らしに対して、既存のスレ住民が適当に無視して自分たちの話を進めてれば
いいんじゃない?2ちゃんで荒らされない煽られないなんてありえないよ。

あと、656さんは本スレまともな議論になってないって言うけど、先週1週間でアンケート内容とか
決めたのはあれは議論の成果じゃないの?
それから「本スレでは完全中立の方がよかった」だけど、なんとか停止させようと思ってる人が
スレを継続させてるようなもんだから、完全中立って言ってしまうのも?なところもある。

コテハン限定はそれこそ初心者の人が書けないよ。
「どうしよう、なにすればいいんですか?」くらい気楽に名無しで書いたっていいじゃん。
656さんは荒らしや煽りに神経質すぎるように見える。
自作自演改行の奴も、そういう荒らし&煽りの人が住み着いてるわけでしょ…手を変え品を変え。
気に障ったらごめん、さげます。

68 :M7.74:03/10/14 14:35 ID:MYK8BYBk
停止派スレ656 は誤爆と言う言葉を知らんのか......

>>65
>あんたの先走りがちな意見を見てると、後期の1とかぶって見える。彼もそうだったがもうちょっと冷静にな。
これ。俺も感じてた。っていうか同一人物のような気がしてきた......

69 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 15:39 ID:ERCF2Z19
>>66
> 結局、そうやってリアクションをとるから更に荒らしを招く。

私が出て行くと 荒らしは かなり引っ込むようですが…?あと、無闇に抵抗して必死になったり…。
結局、荒らしは かなり減りませんでしたか?それまでのマルチ苦情が不思議と止まったり…。

70 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 15:39 ID:ERCF2Z19
>>67
> 煽りや荒らしは完全無視。無視できないあなたも荒らしですってどっかに書いてなかった?

何のことだか、よくわからないのですが…?
「資料収集グループ」のテンプレ案の件ですか?
でしたら、あれは、ただのテンプレ案ですから、別に私の主張・意見、そのもの…という訳ではありません。

> 煽りや荒らしに対して、既存のスレ住民が適当に無視して自分たちの話を進めてれば
> いいんじゃない?2ちゃんで荒らされない煽られないなんてありえないよ。

ですから、「資料収集グループ」のテンプレ案を提案させて頂きました。
合理的と判断しましたから提案させて頂きました。
停止派寄りの方に支障・問題になるような内容が含まれますか?「個人的な」「気持ち」「思い入れ」みたいな話ではなく。
また、その逆に、継続派寄りの方に支障・問題になるような内容が含まれますか?
双方に利益がある、公平で平等なテンプレだと思っています。
(一部、世論の話は、うっかり、私が書いてしまった事ですので修正はさせて頂きますが)

> あと、656さんは本スレまともな議論になってないって言うけど、先週1週間でアンケート内容とか
> 決めたのはあれは議論の成果じゃないの?

あんな細かい専門的作業を わざわざ「本スレ」でやる意味が よくわかりません。
人が多いからっていうのは理由にはなりませんよ…?
人が多いからこそ、あんな細かい専門的作業は極力控えるべきではないですか?
あくまで、合理的に考えて…ですが、修正の度に長文でスレを「荒らし」ているようにも取る事も出来ますが…。
(一生懸命、あのアンケートを頑張られた方、大変な失礼を、お許し下さい。こんな事を言ってしまって本当にすいません)

> それから「本スレでは完全中立の方がよかった」だけど、なんとか停止させようと思ってる人が
> スレを継続させてるようなもんだから、完全中立って言ってしまうのも?なところもある。

スレを継続させてるようなもん…ってそんな筈はないでしょう。
この板では、スレは なかなか沈みませんよ…?
この板を見ていましたが、丸2日位、誰も何も書き込まない必要があるようです。
真面目な人が数人いれば問題ないでしょう…?

> コテハン限定はそれこそ初心者の人が書けないよ。
> 「どうしよう、なにすればいいんですか?」くらい気楽に名無しで書いたっていいじゃん。

本当は >>1で テンプレで説明すべきでしょうね。
ですが、仕方ないので、2ch外部サイトに飛べるようにして、そこでテンプレを明示すればいいでしょう。
そこで「初心者歓迎」と明確に書き「ただし、厨と思われる質問はスルーします」
「厨と思われないように、まずは”Q&A集テンプレ集”を読んで質問してください」
それで、Q&A集テンプレを、こちらで用意・作成すればいいだけです。

> 656さんは荒らしや煽りに神経質すぎるように見える。

神経質にならざるをえません。いくらなんでも。荒らしが楽で自由自在に発生しうるスレ環境の放置は、もう勘弁してください。

> 自作自演改行の奴も、そういう荒らし&煽りの人が住み着いてるわけでしょ…手を変え品を変え。

>>52で書きましたが、私は善意の煽りのような気がしていますが…その場合でも煽りが駄目なのでしたら…
もし、本当に「そういう荒らし&煽りの人が住み着いてる」のでしたら、そういう環境を変えなくてはならないですね。
「合理的」で、「明確な」反論が出来ない限り…私の提案させて頂いている手段によって。

71 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 15:41 ID:ERCF2Z19
>>68
> >あんたの先走りがちな意見を見てると、後期の1とかぶって見える。彼もそうだったがもうちょっと冷静にな。
> これ。俺も感じてた。っていうか同一人物のような気がしてきた......

そうですか。では、同一人物のような気がしないよう、私の案を受け入れてください。
何度も言いますが、自作他演は実質不可能になります。これからは安心できますよ…?
>>1さんが誰だの、どうだのこうだの、ああでもない、こうでもない、などの、くだらないレスは一掃出来ます。
>>1さんも賛成でしょう。(もう退散したのかな…?まだ見ているのかな…w

72 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 15:44 ID:GQqvcSWe
>>68
あと、「先走りがち」ですか?
私は既に、何度も引いて、出直してきました。
でも、誰も合理的見地からの明確な反論が出来ていません。
ですから焦っています。荒らしが楽で自由自在に発生しうるスレ環境の放置は、もう、これ以上は、勘弁してください。

73 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 17:36 ID:EeIUMWdw
>>65
> 新規コテハンが古参に批判論を投げかけたとき、それを荒らし扱いせずにちゃんと議論できるか? 

>>70の補足になりますが、全ての新規コテハンを相手にしない訳ではありません。
名無しさんは簡略にテンプレに誘導して、コテハンを付けて頂きます。
名無しさんが、「書き捨て」てしまった素晴らしい意見が、もしあれば、
誰か、その意見に賛同したコテハンが拾ってコピペして転載して助けてあげます。
(ただ、責任は付いてきますが…。逆に、自分の信用にも繋がります)

> そうやって初心者の行き場を無くしては人の流れが止まって過疎化するだけだろ。

別段、そんな事はないと思いますが…。既に詳しく述べていますので、それでよろしいですか?
書き込み数が減って見えても、スレの質が上がれば問題ないでしょう。内容をじっくり読む人が増えます。

それと、今回は、私は別に、雑談など、全てが不可と言っている訳ではありません(>>52では説明不足でした…すいません)
適度の雑談でしたら一向に構いませんし、むしろ、潤滑油的な役目として無いと困るかも知れません…。
この辺は皆様の仰るとおりだと考え直しましたので、今回、改めさせていただきました。

> あんたの方策だと確実に古参コテハン、新参コテハン、名無しの間に壁ができる。

「壁」「必要以上の馴れ合い」…というのは、表面上では、極力、出さないで頂きたいです。
…っていうか、「必要以上の馴れ合い」というのは2chのルール違反みたいですし。これもテンプレに加えましょう。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2

> (>>32みたいな書き込みこそ、馴れ合いの顕著な例だ)

すいません、あの呼びかけが、馴れ合いに見えましたか…?
あの辺のやり取りの流れをよく読んで、事情をお察し頂けますと助かります…。

> 怪しいコテハンなんてのは誰がどうやって、何を根拠に認定するんだ。

これは>>63にて、既出の、@「厨・初心者ウジャウジャ状態」と、
あと、A「誰かからの反論があった時に、何も返答しなかったり、無視した場合」が考えられます。
これを追跡調査して、もしも、本当に問題がありそうな場合に限り、
複数の善意のコテハンによって、公平に審議するという対策をとる事が可能と考えられます。
そして、その場所はROM不可にしてパスワード制限+トリップが適しているかと思われます。
そして、もし、排除が決定すれば、公正・平等のために、全内容を公開する必要があるでしょう。
これで、皆、納得出来るし、全ての段階において、公平・平等であり、さらに、参加に余計な心配が減ります。
排除された人は、精神的に、かなり苦痛でしょうが、自業自得なので、これは仕方ありません。
正当性が認められれば充分、納得するはずですし、納得せざるをえないでしょう。
また新規コテハンで、今度は指摘された点について反省して、やり直す事も出来ます。

74 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 17:37 ID:EeIUMWdw
>>65
> 多数のスレ多数の板にまたがる荒らしや、スクリプト荒らしのようにサーバーに
> 負荷をかけるような悪質なものでないとアク禁は行われないぞ。

…そうでしたか…その点に付きましては私の見識不足でした。失礼しました。すいません…。

> それだけ自信のある真面目な意見なら本スレでちゃんと発言して、賛同者を得ればいいだろうに。

これは以前させて頂きましたが、議論にさえ、なりませんでした。
いつの間にか忘れ去られました。不思議な多数のレスに押し流されて。
…これから、リンクだけ、貼らせて頂きに行ってきます…。

> そもそも荒れ放題って言うほど荒れてるようには見えないが。
> part1のころから荒れすぎだと言うが、はっきり言って普通だろ。この程度。

これは、53さんは そう思われないかも知れませんが、
私のような意見の人間も確実にいると言う事を御理解頂きたいのですが…。
私は実際に「排除」されました。

> 匿名掲示板で活動したい。けど名無しは排除したい。ってのはなんだかなぁとしか。
> 「荒れ放題」も「コテハン限定」も初心者は入り込めないし、多数がコテハンで書き込むなら馴れ合いは避けられない。

すいません…でしたら一度、両方のスレを、この板に両立してみませんか…?
「コテハン限定」と、「荒れ放題」のどちらがマトモな板になるか、一度、試してみましょう。
(もちろん、「本スレ」以外は>>64を絶対条件の前提として、新しくコテハン専用スレを建てるという事ですが)

75 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 17:41 ID:EeIUMWdw
>>73
自己レスさせてください。

> 正当性が認められれば充分、納得するはずですし、納得せざるをえないでしょう。

もし、正当性が無いと思えば、新規別コテハンで、それに反論する事も可能です。

76 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/14 17:56 ID:EeIUMWdw
>>67
> 煽りや荒らしは完全無視。無視できないあなたも荒らしですってどっかに書いてなかった?

…すいません…忘れてました…。もしかして、>>51の一番下ですか?

これは…私の単なる強がり…なんです。まぎらわしくて、本当にごめんなさい…大変失礼致しました。
本当はすぐ逆上しますので、無視なんて一切、出来てません…。

唯一、無視せざるを得ないとしましたら>>60の理由だけですかね…。。

77 :M7.74:03/10/14 18:57 ID:Df5jUEqv
一人よがりすぎて呆れるよ。あと2ちゃん慣れしてなさ過ぎ。

>あんな細かい専門的作業を わざわざ「本スレ」でやる意味が よくわかりません。
>人が多いからっていうのは理由にはなりませんよ…?
>人が多いからこそ、あんな細かい専門的作業は極力控えるべきではないですか?
>あくまで、合理的に考えて…ですが、修正の度に長文でスレを「荒らし」ているようにも取る事も出来ますが…。
お前がそう思うからってなんで他の人も同じように思わなきゃならんのだ。
疑問に思うならちゃんと意見を投げかけろ。
それが受け入れられない、相手にされない時はそう思わない人が多いってことだ。

>私は既に、何度も引いて、出直してきました。
>でも、誰も合理的見地からの明確な反論が出来ていません。
>ですから焦っています。荒らしが楽で自由自在に発生しうるスレ環境の放置は、もう、これ以上は、勘弁してください。
合理的に反論できてないって。お前がそう思ってるだけだろ?ここでの反論は合理的見地からの明確な反論に見える。
自分の意見が認められないから納得できないようにしか見えない。
何度も出直してそれでも協力的な賛同者が現れてない事実をよく考えろ。
荒らしが自由自在に発生するのが嫌ならはなから2ちゃんに来るな。

本スレで議論にさえならなかったのは議論すべき重要な意見だと思われなかったってことだ。
有意義な意見なら流されたって見てる人間は見てるし議論しようとする人間もいる。
それが為されてないのは荒らしのせいでなく意見そのものせいだとなんで考えない。

>本当はすぐ逆上しますので、無視なんて一切、出来てません…。
その時点でお前も荒らしと同類。このままなら「停止派スレ656 ◆6TMq.zURa.」こそあぼ〜ん登録する。

78 :67:03/10/14 19:18 ID:42UCSsnP
>>565さん
いえ、2ちゃんで行ってる板に、そーゆー内容のことが書いてあったわけです。
共通見解みたいな書き方でごめんなさい。
ただ、「すぐ逆上する」となると、それこそ相手の思う壺にはまっちゃうことも
あると思いますよ。

それから、「なんとか停止させようと思ってる人がスレを継続させている」件ですが、
『まがりなりにもpart5まで来たのは、なんとか「浜岡を停めよう」としたい人たちが
荒らしにも煽りにもめげずにスレを継続させてきたから』という意味でした。
これはマジメな人が数人いれば、それだけでなしえたことでしょうか?
そうではないと思います。

本スレの完全中立か否か?については、「本当は停止させたいんだから、
完全中立とは自分では思えない、だって停めたいもん」という気持ちもあると思うのです。
そして浜岡問題で本当にやらなくてはいけないのは、「世論」を動かすことだと656さんは
考えている、と思ってよろしいですよね?
世論というのは、とても感情に近いモノがあると思います。だから、感情が合理的でないから、
全て切り捨てていいものではないと思うのです。

最後に、ひどく手厳しい言い方をお許し下さい。
合理的な反論を相手に求めると仰られるなら、まずご自身で、「すぐ逆上して無視出来ない」という
状態を改めるようお願いします。
大変失礼いたしました。


79 :M7.74:03/10/14 20:54 ID:Rq/pdJ8G
656さん、本スレに帰ってきませんか
浜岡の話を、気長にしましょう
人を排除するような発言をする人ばかりではないし
最近、サヨだのプロだの言う薄っぺらな荒らしは
だいぶ少ないですよ
選挙活動やめろ、2chには何もできない、とかの発言はありますがね





80 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/15 20:01 ID:q24hB5IO
すいません…もう諦めます…。

ここを御覧の方は、誰の言い分が正しいかの御判断をお願いします。

…こんな事を書いて私が消えると「議論から逃げた」とか
いわれるのかも知れませんので…念のため、お断りおきますが…
これ以上の時間の浪費は避けたいと思いますので消えます…。

最近忙しくなってしまって、それに時間を使いたいと思っています。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1368/hamaoka1971.html
既に2chの幾つかのスレで例のアイデアの方、開始させて頂いてます…。
「ほんの少しだけ」でもいいですので御参加下されば…と思います…
今はネタの事などで手一杯ですが、他の方向も考えています。

ですので…本スレの方にも帰る気にはなれません…すいません…。

何度も言いますが、現状では、コテハン+トリップ以外は
善意の投稿か悪意の投稿か、一切の判断が不可能です。
…お気を悪くされた方…本当にすいませんでした…。

81 :M7.74:03/10/16 09:47 ID:htyDQkQU
もう好きにやっとくれ。

82 :M7.74:03/10/16 13:43 ID:o6XoHbLb
>>80
まともに議論できず自分の言いたいことだけ言って消えて、そのうえ時間の「浪費」って。
最後にそういうこと言うぐらいなら初めから問いかけとか提言とかやめなよ。まともに応じてた人にあまりに失礼だ。
停止派656はやたらとすいません、って謝るけど本心から相手を気遣って謝ってないのはそういうところでよくわかるよ。
他にも>>74で「…これから、リンクだけ、貼らせて頂きに行ってきます…。」とか言いつつ実行してなかったり。
きっついこと言うけど議論もできず、他者を気遣う心も持てず、発言に責任も持てない人間が大勢の人を動かすための運動をしたところで、足を引っ張ることしかできないと思う。

1の彼も停止派656も焦る気持ちはわかるけど何年も前から浜岡の危険性に気づいて地道に活動してる人がいる中、
そうやって冷静さを失って騒ぎ立ててる様はほんと見苦しく感じる。
散々焦って、騒いで、結果浜岡原発停止視運動そのもののイメージが低下したら以前から活動してる人になんていう気?その時も、すいません?
なんか見てると、結局ある種の祭りがしたいだけなのかなーと。そうじゃないならもうちょっと冷静に、確実に活動していこうよ。

83 :M7.74:03/10/16 14:36 ID:tj+UpCus
>>82
1や656が批判されるのもよくわかりますけど、率先してスレや活動ひっぱっ
ていこうとする人誰もいないじゃないですか。みな傍観者的で。
「こわいね」「そうだね」って傍観者的な書き込みがいくら増えても何も
ならないってこと656は言いたかったんじゃないですか。

84 :M7.74:03/10/16 17:35 ID:j6b3fekh
皆が皆、この浜岡の話しに専念してもらえると考えるのはどうかな?
ここの臨時地震スレにも色んな人がいるわけで
人それぞれに興味や嗜好のベクトルが違う。
メインの興味は他にあって、浜岡の件に関しても気にかけている人もいるだろう。
そんな人がたまにスレを覗きにきて意見を言う事もあるだろう。
(現に俺なんかがそうだが)
そんな人でもたまにアドバイスをくれるかもしれない。
それを専念してくれないから傍観者と言ってしまうのは
無い物ねだりにも見えかねないと思うが、どうだろう。

85 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/16 21:58 ID:eOYQMXJz
>>82
> 他にも>>74で「…これから、リンクだけ、貼らせて頂きに行ってきます…。」とか言いつつ実行してなかったり。

すいません、忘れてました…。

> 停止派656はやたらとすいません、って謝るけど本心から相手を気遣って謝ってないのはそういうところでよくわかるよ。

そう見えなかったらすいません…私は本心から相手を気遣って謝っているつもりですが…

> まともに議論できず自分の言いたいことだけ言って消えて、そのうえ時間の「浪費」って。
> 最後にそういうこと言うぐらいなら初めから問いかけとか提言とかやめなよ。まともに応じてた人にあまりに失礼だ。

失礼ですか…それもそうだと思います…。
ですが、それを言うなら、相手側も失礼ではないですか?まともな反論になってないし…都合が悪くなると変なかわし方されるし。
なんか興味があるのは、結局はコテハンの件と、私のアラ探しと叩きだけみたいな…。
それは失礼とは言わないんですか…?
本スレでも罪も無い人が「お前、停止派スレ656ではないのか」と、訳のわからない理屈で 叩かれているようですし…。
それに対して、誰も助け舟を出そうともしていないみたいですし…。
私が言っている事や、やっている事とは全然違う勝手な解釈をしてるのは明らかなのに…もう、どうしようもないですね…
私が いつ、そんな活動をしたのか、明確に説明して欲しいものですが…。

86 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/16 21:59 ID:eOYQMXJz
>>82
> 何年も前から浜岡の危険性に気づいて地道に活動してる人がいる中、

その方たちは、精神的に お強いのでしょうが、私には無理です…すいませんが、私に真似は出来ません…

> 散々焦って、騒いで、結果浜岡原発停止視運動そのもののイメージが低下したら以前から活動してる人になんていう気?その時も、すいません?

そうですね…私には それしか言えません…私にはどうしようもありません…
ただ、もし、今、何もせずに、事が起こったらどうされるんですか?>>82さんも、引き止めて すいません…と謝られるのでしょうか?

> なんか見てると、結局ある種の祭りがしたいだけなのかなーと。そうじゃないならもうちょっと冷静に、確実に活動していこうよ。

ある種の祭り…と仰ってるのがどういうものかわかりませんが、
>>80の板を見て頂ければお分かりになると思いますが2chで祭りのように出来れば…と思っていますが…

今 私がやっている事と同じ事でも違う事でもいいです。
他の方、どなたかお願いします…。正直、もう嫌なんですけど…。
でも、冷静になるのは無理です。どうしようもなく恐いので途中でやめる訳にも行きません…。
私なんかがやるよりはマシな方は、本当に幾らでもいらっしゃると思います。
本当に どなたか…浜岡原発恐怖の基地外・DQNの私を納得・安心させて止めてください。その時は素直に引き下がりますので…。
2chで活動してもどうしようもないとか、効果がないとか、どうせ止まらないとか、そんな話は聞き飽きました。
私のやっているような方向で、誰か止めてください。勝手なお願いですいません…
それが出来ないのでしたら 私は このまま活動を続けるしかありません…卑怯な交換条件みたいな事を言ってすいません…

87 :M7.74:03/10/16 22:17 ID:aHkJfmKm
>>86
もちつけ

88 :M7.74:03/10/16 22:21 ID:nV+PRKrF
本スレから来ましたけど・・
656さんは、浜岡原発恐怖って書いてますが、それは万一の大事故&放射能漏れ
の恐怖のことですよね。まあ、停止させるのが安心かとは思いますけど、
まずそんなに心配なのなら、とりあえず防災や避難の準備をされたらどうでしょう
されてますか?ヨウ素剤とか、非常食とか、逃げ方のハウツーや服装とか。

89 :M7.74:03/10/16 23:17 ID:nV+PRKrF
それから、普通に本スレに戻ってきたらいいじゃないですか
コテハン強制とかにこだわらないで
本スレでも、なかなかいい議論も交わされていることもあるし
656さんも、一度コテハン捨てて、普通に浜岡原発震災のことを考える
レスを書きこんでみるというのは、どうですか
コテハンじゃなきゃダメとか、スレが荒れるとかじゃなくて、
本来の浜岡の話をしましょう
自作自演だなんだといわれると、ウザいですけど。
ほっときましょうよ





90 :M7.74:03/10/17 01:22 ID:2zHMxETV
コテハンに向いてない、というかコテハンにすべきじゃなかったんだな。
向いてなかったんだからコテハン捨てな。>停止派スレ656
或いは他所でいくらでも運動すりゃあ良い。

>>82
>散々焦って、騒いで、結果浜岡原発停止視運動そのもののイメージが低下したら

これは心配に及ばん。
他板をコピペで荒らすお前らのイメージははなから最低だよ。
何しようとこれ以上お前らのイメージは悪く成りようがないんだから、
取り合えず停止派スレ656のせいにするのは止めとけ。

91 :M7.74:03/10/17 02:36 ID:pfk3K6BR
浜岡原発恐怖の基地外・DQNとか、本スレでも本当に酷くて勝手な事ばかり言ってますが、と言ってるけど自分で思ってるなら落ち着いた発言ができるようになるまで身を引いておけよ。
恐怖感に駆られてそれができず、酷くて勝手な発言を何度も繰り返すってなら656自身こそが荒らしだろうに。

>ですが、それを言うなら、相手側も失礼ではないですか?まともな反論になってないし…都合が悪くなると変なかわし方されるし。
>なんか興味があるのは、結局はコテハンの件と、私のアラ探しと叩きだけみたいな…。
>それは失礼とは言わないんですか…?

こういう発言が出る時点で相当どうかと。読み返してもまともに議論しようとしてた人はちゃんといたように見える。
まともに反論せずに都合が悪くなって一方的に諦めます宣言したのは自分だろ。
それをアラ探しと叩き扱いというのは・・・。今まで656が過剰なまでに荒れてる荒れてると繰り返してた理由がよくわかった。
656にとって自分の意見に反対する書き込みはどれもこれも叩きに見えるんだな。

>それに対して、誰も助け舟を出そうともしていないみたいですし…。

で、結局のところ叩かれても誰も擁護してくれなかったからいじけてただけかよ。
何回も同じこと言われといてまだ理解できてないのか。
そこで助け舟とか擁護とかなんであれ反応したら、荒らしを喜ばせるだけだから真っ当な連中はみんな無視してるんだろ。
荒らしの相手するのもやつも荒らし。
そりゃ根本的に人望がないだけだって可能性もあるけどな。

なんか全般に渡って被害妄想の塊になってて手がつけられない感じがひしひしと伝わってくる。

92 :M7.74:03/10/17 03:24 ID:NouZAG1a
藻前らなあ、656をいぢめんじゃねえ。

93 :M7.74:03/10/17 03:25 ID:NouZAG1a
正義の味方、参上!!
とーっ。

94 :M7.74:03/10/17 03:26 ID:NouZAG1a
656よ、大丈夫か。
漏れがきたからには大丈夫だぞ。
心配するな。

95 :M7.74:03/10/17 03:27 ID:NouZAG1a
って1でした。

96 :M7.74:03/10/17 03:29 ID:fE3AslK7
村地 勉

97 :M7.74:03/10/17 05:34 ID:gFUN5lMS
本物なら上げんなよ>1

98 :M7.74:03/10/17 09:06 ID:Jp4DNKN3
1さん、こんちわ。
このスレは、沈みながら656さんとコテハン是か非かを話すスレみたいに
なってます。本スレとまぎらわしいので、sageでいってるもよう

656さんは、ずいぶん悩みとかジレンマとか、あるみたい
コテハンのままで問題解決したい、っていうのが望みなんですよね・・
でも、本スレ、今はK19の話とかで、いい感じですよ。
しっとりしてきました。
秋も深まったな・・って感じ



99 :M7.74:03/10/17 09:48 ID:NouZAG1a
>>98
ですね。
昨日は、三日分の大量のカレー作りました。
一人でもぐもぐ食べまつ。
秋って独り身にこたえますね。

100 :M7.74:03/10/17 14:16 ID:6gYPdJiL
停止派スレ656 よ.....
これから言う事は分かるだろう。
味方をできるだけ沢山、欲しかったんじゃないのか?
敵を増やしてどうする。
今のやり方じゃ敵を増やしているだけだぞ。
俺はもう、かなり呆れている。
これ以上は言わん。(他の奴は分からんが)

101 :M7.74:03/10/17 16:41 ID:Jp4DNKN3
1さんも100さんも、なんだかんだいって、
このスレに書き込んでる人たちは、656さんのことを気にしてるみたい
なんか浜岡よりさきに656さんがコワレそうで心配だよ

よしこうなったら656さんが元気になるまでカフェイン断ちをしようかな
1さんにはカレーを断ってもらうことにして


102 :M7.74:03/10/17 18:29 ID:cxC4OA7r
>101
へんな茶々を入れるな禿

103 :M7.74:03/10/17 19:06 ID:Jp4DNKN3
お茶も飲めないのだ

104 :M7.74:03/10/17 19:32 ID:Jp4DNKN3
まぎらわしいので上げないでください
和むかなーと思ったんだけど、なんかややこしくなって申し訳ない
他のスレを見てたら、なんだか地震がせまってそうでこわいね
みなさんも気をつけてね




105 :M7.74:03/10/17 21:37 ID:NouZAG1a
カレーは三日分あるので、断つことはできないのでつ。
今日ももぐもぐ食べますた。
一人で食べるカレーはつまらないでつね。
ちなみにコーヒーとかも、ぐびぐびのみまつ。
好きな女の子にふられて、浜岡と一緒に逝ってしまいたい気分でつね。

106 :M7.74:03/10/17 21:41 ID:NouZAG1a
浜岡なんかどうでもいいとか言っているヤシらは、
きっと好きな人のいない人たちでつね。

107 :M7.74:03/10/18 00:13 ID:LVhwWBuP
今日サンマ食べながらMステを見たらソニンの歌がかわいかった。
1さんはふられたの あれまー
そんな投げやりになっちゃって・・
656さんも来ないしもう寝るかな









108 :M7.74:03/10/18 00:24 ID:G242htfi
このスレは臨時地震板一番の糞スレでつね
晒しage

109 :M7.74:03/10/18 00:30 ID:46ZiAPLb
>まぎらわしいので上げないでください

つうか、はじめから2つも3つも重複スレ立てなきゃいいだろ。
管理も出来ないくせに浜岡スレ複数立てたのはお前らじゃないか。

110 :M7.74:03/10/18 00:32 ID:mhLTnQs7
ちがいまつ。
ここは、あらしの人が勝手にたててしまったので、
まったり有効利用をしているのでつ。

111 :M7.74:03/10/18 00:48 ID:LVhwWBuP
ここでは、沈みながら、雑談したり
コテハンの是非について話すのかなーと思ってたんですが、
どうも雑談が反感かってしまったようですみません
地震や原発と関係ないし、よく成り行きを知らない人がみたら
ふざけてると思うだろう、スレの名前が名前だし
656さんがよくて、もしできるなら、実際ここは削除がいいと思うけど
どうなんでしょう




112 :M7.74:03/10/18 00:54 ID:JczNcnHG

 ネタをくれ

113 :M7.74:03/10/18 00:57 ID:mhLTnQs7
どっちでもいいでつ。

114 :M7.74:03/10/18 01:00 ID:G242htfi
656は大見得を切って
なにもかも途中で投げ出し
どこかへ行ってしまったとさ

どっとはらい


115 :M7.74:03/10/18 01:01 ID:mhLTnQs7
ひとつぐらい雑談スレがあってくれると、
ストレス発散にいいんですけど、
タイトルがまずいですね。

116 :M7.74:03/10/18 01:03 ID:JczNcnHG

 小祭り でいいから


117 :M7.74:03/10/18 01:05 ID:smYR/E7i
ネタって何がほしいのさ。
ってあげないでくれないかな。
こっちは本物スレではないのでつ。

118 :M7.74:03/10/18 01:06 ID:smYR/E7i
避難用に補充したダシ昆布。
どんなだろうと思って、たべてみたら、
おいちい!!酒の肴に、お子様のおやつにおすすめでつ。

119 :M7.74:03/10/18 01:07 ID:smYR/E7i
おやすみなさい。

120 :M7.74:03/10/18 01:09 ID:G242htfi
永遠におやすみ

121 :M7.74:03/10/18 01:11 ID:nT23dey3
あの、どっとはらいってなんでつか。

122 :M7.74:03/10/18 01:25 ID:LVhwWBuP
終了の古風な言い方・・?

おやすみなさい


123 :M7.74:03/10/18 02:33 ID:G242htfi
age

124 :M7.74:03/10/18 05:17 ID:nT23dey3
あのう・・・

125 :M7.74:03/10/18 07:07 ID:LVhwWBuP
ここは本スレではありません
ご注意ください

126 :M7.74:03/10/18 07:29 ID:LVhwWBuP
浜岡原発震災について考えるスレはむこうで、
これは、あらしの人がたてたものです
このスレは沈めてください

こちらでは、原発震災という思いテーマを話すにあたって、
コテハンでないと信用できないという、
656さんの意見をめぐる、コテハン是か非か、みたいなスレでした

656さんが来ないのでつい雑談になってしまい、
内容は、スレ名とのギャップが生じて不謹慎だろうから
sageてください
決して浜岡原発震災問題を軽んじているわけではないです

>>124
はい、なんでしょうか?









127 :M7.74:03/10/18 10:33 ID:nT23dey3
しっかり寝てますか。
ダシ昆布食べてみてね。

128 :M7.74:03/10/18 12:13 ID:oOqMjDgq
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。
※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。
注意)このプロジェクトは浜岡原発のみを対象としたもので原子力発電そのものへの反対プロジェクトではありません
なぜかサヨには好意的です。

129 :M7.74:03/10/18 12:37 ID:9Mz2uPVg
 

130 :M7.74:03/10/18 15:52 ID:blRyXjkV
                 こんなところに
 スキーリだYO!       トイレがあって
  ゴルァ            助かったYO!
   ∧∧            ∧_∧       ______
  (,,・3・)           (  ・3・)       |__|__     . |
   |ヽ)(/           /○  つ_∧    .  (・3・,)´| 紙  |   _______
 〜|  、。     ∬  ∬(_(_⌒)゚- ゚,,)      (・3・,)´| \50 .|   | ← 公衆便所 |
   U"U ヽ。 ∬  ∫  ,; しし' (_@     . (・3・,)´|     |     ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄
"""""""|;;:。ヾ;;;;,:.,∬..,.';"://;:'|"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
     |:::,;,':l! l。∧λ。●;∬| 
     |l..';':。`(゙O;゚#n)゚_゚__:,;':i|
     |li,;/;;;(n;'ヾ)::;/\l|
     |;/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/;|
     |,,;; .| 肉便器 |/;;'ノ<< 停止派スレ656 ◆6TMq.zURa.
     `ヾ゙; ̄ ̄ ̄ ̄∵ノ

131 :M7.74:03/10/18 16:55 ID:LVhwWBuP
sage

132 :M7.74:03/10/18 19:45 ID:Nfd1rbvY

【浜岡原発】が♪メルトダウン♪死の灰・放射能から逃げよう♪【楽しく】
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/1-3
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/43
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/88
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/102-109
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/114
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065972981/133-143


133 :M7.74:03/10/18 21:15 ID:Nfd1rbvY
晒し

134 :M7.74:03/10/18 21:51 ID:LVhwWBuP
下がらないから、
いっそ消したほうがいい?

135 :M7.74:03/10/18 21:56 ID:LVhwWBuP
次スレとして使うとか、言ってないよね

136 :M7.74:03/10/19 00:42 ID:g8+03t4D
このスレはなくなるのですか。

137 :M7.74:03/10/19 00:43 ID:g8+03t4D
荒らさないでね。

138 :M7.74:03/10/19 08:12 ID:LdYRFwkf
もともとこのスレがあること自体、
本スレの荒らしみたいだった。
最初、このスレは沈めるという話だったっけど、いろいろあって
沈みそうにないし、雑談でいけるかと思ったけど、やっぱダメで、
荒れ方もひどいし、656さんももう来ないと思うし


139 :M7.74:03/10/19 13:22 ID:CXsJPLSQ
>>130
ワロタ

140 :M7.74:03/10/19 17:33 ID:g8+03t4D
あげないでね。

141 :M7.74:03/10/20 16:10 ID:R4LoHQ6G
          ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
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142 :M7.74:03/10/20 19:13 ID:6b32vJ1g
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