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【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】

1 :M7.74:03/10/05 02:31 ID:zQSEq+rq
このスレは、
 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性
について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。
【前スレまでの流れ】
前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、「耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に要請する」というものです。
                                (前スレ654参照)
また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。
本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。

まとめサイト「東海地震に備え浜岡原子力発電所をなんとかしよう!」
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

>>2->>3も参考にしてください。

2 :M7.74:03/10/05 02:31 ID:210wtgsT
俺が爆破する

3 :議論の方向性:03/10/05 02:32 ID:zQSEq+rq
当スレでの議論の方向性は下記のアウトラインを参考にしてください。(10月4日時点)
*足りない点・間違ってる点があれば指摘してください。
スタート
 │
 ├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
 │
 └一時停止┬全国停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
         │
         └浜岡停止┬永久停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
                │
                └一時停止(耐震工事) ※本スレの議論はココ
耐震工事による一時休止を目標とするにあたって、議論のおおまかなまとめ。
そもそも耐震性があるのかないのか
  ある→「想定外の揺れ(マグニチュード10とかは除く)」対応は?
  ない→緊急安全装置の信頼性は?
      ある→「想定外の事態(テロとかは除く)」対応は?
      ない→故障してた時の対応策は?
           装置追加→どんな装置が必要か?
           補強追加→補強で足りるのか?
                   足りない→廃炉にするのか?地震がくるまで止めておくだけか?
                   足りる→技術的・費用的に実現可能か?
                         不可能→廃炉にするのか?地震がくるまで止めておくだけか?
                         可能→費用は誰が負担するのか?
運動をどう成功させるか
  運動側の問題
    人集め→説得しやすさ
    活動場所→ネット/リアル
    資金面→ボランティア/募金等
    方法論→独自(拡大に難)/既存団体に協力(まともな団体探しが難)
    *既存のサヨと一線を画す方法論は必須
  受け取り側の問題
    政府の動かし方→議員/世論
    政府のメンツ→経産省系(発電政策)/文科省系(技術論)
    中電の動かし方→消費者/大需要者(大企業系)
    中電のメンツ→いままでの地元対応との矛盾
   その他関連当事者への働きかけかた、フォローの方法
     原子力財団
     海外・国内原子炉メーカー
     中電以外の電力会社
     自治体
       浜岡町
       静岡県・県下各市町村
       その他各県・都
     関係者・勤務者とその家族

4 :必要な活動:03/10/05 02:33 ID:zQSEq+rq
今後必要となる活動は下記のようなものと予想しています。(10月4日時点)
*足りない点・間違ってる点があれば指摘してください。
1.地震学班・・・
   運動の根拠となる東海地震の発生確率と想定される影響について
   理解を深めるため、素人にも判りやすく説明する
2.政治・経済・法律班・・・
   補償問題とか責任問題とかを考え、中電・政府をどう動かすか動いてもらうか、
   動けない理由があれば、その原因と取り除く方法を考える
3.機械工学・土木建築・原子力班・・・
   安全性はどの程度確保されているのか、どのような設備的不備や危険が予測されるか、
   どのような補強や追加設備が必要なのかを考える
4.医療・放射能問題班・・・
   万が一の場合、どのような危険があり、どのような対処が必要かを考える
   この運動が間に合わなかった場合でも、一人でも多くの人命を助ける方法を考える
5.マスコミ・宣伝班・・・
   効果的に世論を動かす方策や活動メンバーを募集する方法を考えたり、
   場合によっては実行する
知識も経験も資金も何から何まで足りない、DQN2ちゃんねら達ですが、
自分の家族・知人・隣人・国民みんなの生命と安全を願う気持ちは、人一倍だと思っています。
藻前らみんなの協力を、心の底から待ってるYO!


5 :M7.74:03/10/05 02:41 ID:6rH1324Y
関連スレ【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/


6 :M7.74:03/10/05 03:52 ID:R8I04AVF
6

7 :M7.74:03/10/05 04:18 ID:1+vtj4wR
少し別の角度から整理させてもらいます。

「戦略目標(大目的)」
1.次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
 安全に乗り越えることができること。
2.(具体的には)耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力
 に要請し、それを実現してもらうこと。

「戦術目標(手段)」
1.浜岡原発の危険性を国民に知らせる(情報伝達と意思表示)
→ 具体的な作戦?
2.浜岡原発のみの一時停止(耐震工事)について具体化する
→ 必要性の論証のための(専門的・技術的)議論
・耐震性の有無についての議論
・緊急安全装置の信頼性についての議論
→ 工事の具体的内容についての(専門的・技術的)議論
(1号炉、2号炉)
・安全性と対費用効果から見た廃炉の可能性
(3号炉、4号炉)
・補強追加による耐震性向上についての(技術的)議論
・装置追加による緊急安全装置の信頼性向上についての議論
(5号炉)
・建設過程における耐震性の見直しの可能性
→ 一時停止(耐震工事)を可能にするための経済支援策
・国による措置の可能性
・受益者による負担の可能性

と、ここまでまとめて気づくのは、戦術1の効果に疑問が出ること、
また、戦術2については、議論をまとめたうえで、中部電力や行政
をはじめとする関係機関に提案する(あるいは力のある人に提案して
もらう)ことが必要ではないだろうか?
そうなると、逆に私たちの具体的な目標が明らかになるのでは?



8 :M7.74:03/10/05 04:26 ID:n3nD1rJ5
>>2




       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 通報しますた!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    <   通報しますた!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )<  通報しますた!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
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  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >






9 :M7.74:03/10/05 05:03 ID:U/8nMUYp
>>1
遅くにご苦労様でした。

7のつづきです。
戦略 → 戦術 と来たら、次は「後方支援(ロジスティクス)」ですね。
一つは、4で書かれている班分けがこれに当たるでしょうが、
そのなかでも「マスコミ・宣伝班」が実質的にこれを担うのかな?
折角の動きを長続きさせていくのには、通信・補給・組織・教育という
「後方支援」を考えなくてはならないのだろうけれど…
経験&知識不足で、何もアイデアが浮かんできませんです。スマソ

10 :M7.74:03/10/05 05:09 ID:E3a5zeM9
あのさ、コピペ部隊ががんばるのは結構だが
とっくにdat落ちした前々当たりのスレを貼り付けるのはやめれ。
ほんとにやる気あるなら、その都度確認しろ、馬鹿たれ。










といいつつ、板をたどって来てやったわけだが。

11 :M7.74:03/10/05 05:14 ID:RB5bhslN
既出ならスマソ
中電のホームページによれば、
1号機:点検作業中 → 来年3月下旬に運転再開予定
2号機:運転中
3号機:点検作業中 → 9月25日、燃料装荷の完了
            圧力容器の復旧作業中
           (おそらく1ヶ月くらいで原子炉起動)
4号機:運転中
だそうです。
短期決戦で臨むなら、1号機は運転再開の延期から、
廃炉への流れを模索し、3号機も運転再開前の耐震工事を要望し、
2,4号機に関してのみ、運転停止から要請していく形でしょうか?

12 :M7.74:03/10/05 07:05 ID:9pq4U2j3
>>1 乙。
おはようさんです。

原発の耐震性が主に問題になっているわけですが、
前スレ752-753の津波による危険性の指摘と資料は、
振動に対する耐性と同じかそれ以上に重要だと思います。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/752-753

中部電力の津波に対する安全性の解説ページも、個人的にはここだけ
なんとなく奥歯にものの挟まったような印象を受けます。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin10_02.html

振動にもち答えても津波であぼーんじゃ洒落になりませんので、
この部分も耐震性とあわせてもっと検討が必要な気がします。

13 :M7.74:03/10/05 08:12 ID:Cx/HM4aL
>>10はすごくいい人だと思います!

14 :M7.74:03/10/05 08:49 ID:8psWaTsB
>>1, 3, 4
乙!!!

>>7
藻前も乙!!!

15 :M7.74:03/10/05 09:04 ID:Z+MtBBKB
>>1
乙です。

>>7
乙です。
でも、>>4の活動で2の段階をきちんと踏んでから
1を実行するというのがベストではないでしょうか。

>>10
ご迷惑お掛けしてます。
また、たどってまで来てくれて有難う御座います。

>>11
3号機の稼動前に耐震工事の要望を出すのは不可能かと思われます。
まだ現在は、ホントに大まかな目的しか決まってないですから。
きちんと詳細まで突き詰めて話し合っておかないといけません。
>>4のように、各分野別に議論が進行して、
さらにそれをまとめて、ちゃんと成熟した、事細かな要望が出来上がってからでないと。
現段階で焦ってその旨の要望を出したところで一蹴されるのがオチでしょうから。
何が言いたいのかというと・・・「焦らず急げ」って感じでしょうかね。

あんまりのんびり構えてはられないですけどね。
専門家によると2005年までに東海地震が起きる可能性が高いみたいなので・・・

>>12
津波の影響もしっかり考えていかなければならないですね。
俺も厨電の文章を見て「危ないな」と感じました。

16 :M7.74:03/10/05 09:13 ID:8psWaTsB
瀬尾氏の本を地元本屋に買いにいったんだけど、取り寄せだった。

原発事故…その時、あなたは
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833110385/ref=sr_aps_b_/250-2298409-2015439
完全シミュレーション 原発事故の恐怖
 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4833154021/ref=sr_aps_b_2/250-2298409-2015439

漏れはいいんだけど、普通の一般人にとって2400円とか900円の本を買うって、
結構敷居が高いみたいなんだよね。金額もそうだし取り寄せる手間もそうだし。

でさ、考えたんだけど。
この手の啓蒙書を出してる著者とか出版社にお願いして、
本に記載されてる内容のうち、わかりやすい要点中の要点をパブリックドメイン化して
pdfでWeb公開してもらうってのはどうだろう?

リンクをクリックするだけだったら、素人にも敷居が低いと思う。

周辺団体が出してるような、センセーショナルな抜き書きとか子引き孫引きじゃなくって、
著者自身に、自分の書いたことの要点とかキモとかを、冷静にピックアップしてもらってさ。

ただし、著者の印税とか出版社の利益を損なわないように、公開部分は、
冷静で客観的な判断をするための最小部分+αに限定してもらって、
それ以上の情報を知りたい奴は、書店で金を払ってゲットしろ、ってな感じ。

上手くやれば、情報弱者な一般人や漏れらレベルに対する教育になるだろうし、
さらに知りたい奴もたくさん出てきて、売上だって増えるだろうから、
出版社とかもOKしてくれるような気がするんだけどなー。


17 :M7.74:03/10/05 09:26 ID:zcUqmB9W
おはようさんです。
一晩、頭を捻って…寝違えました?! で、思いついた手。

特に中部地方の大企業を選んで、原発震災時の危機管理について
質問状を送るというのはどうでしょう?
・御社への株式投資を考えている(ウソ)
・ただ、最近の大地震続きで、震災時の危機管理体制に不安がある。
・特に東海大地震との関連では、地震学者の指摘もあり、想定以上の
揺れと津波によって浜岡原発の事故が連動することに不安がある。
・震災被害に加えて、放射能汚染の可能性があるが、御社の生産拠点や
人的資源の保全や他地域への避難・展開についての計画は万全なのか?
・特に原発事故の際には、即時の事故情報に基づく早期の避難・対応が、
物的・人的損害を左右するが、そうした連絡・協力態勢について、
中部電力とのあいだできちんとした協定を結んでいるのか?
(従来、原発事故の情報は、電力会社も国も初動で隠蔽することが多い)
・震災被害と原発事故が重複した際には、被害拡大の防止と生産復旧を
計るために、中部電力や地方自治体との協力体制が不可欠だが、
東海地震による被害想定や危機管理計画について、情報開示を受けているのか?
・自分の知る範囲では、「浜岡原発の一時停止(耐震工事)」が現実的では
ないかという話を聞いているが、これにこだわらず、御社の考えている
「最悪事態」における危機管理計画について、教えていただきたい。

みたいな感じで、質問状を送ったらどうでしょう?!
送るとしたら、危機管理課(そんなのあるところ少ないか?)あるいは
総務かな? 別に答えが返ってこなくてもよくて、社内のそういうこと
を考える人の頭に、そういう情報がインプットされるだけで、
いざというときに違うと思います。(中電も助かるのでは?)

  

18 :M7.74:03/10/05 09:42 ID:8psWaTsB
>>17
おはよう。漏れも寝ながら>>16を考えてたよ。

ウソの株式投資はまずいんじゃない?
漏れ達が立ってる根拠は後ろめたいものでもないし、マジメにやってるし、
どこに出しても恥ずかしくない活動にするには、徹底して正攻法で行くしかないような感じがする。
超絶的な名案とか、スーパー近道とかっておそらく小説の世界にしかなくって、
リアルできっちり成功していくには地道に行くしかないように思われ。

だからさ、「しっかり震災リスクに対応している会社を選んで投資したい」とかではだめ?

貧乏2ちゃんねらが実際に投資するのは無理かもしれないけど、
法律遵守(コンプライアンス)がしっかりしてる企業への選択投資ってのがすでにあるんで、
こういう切り口ではどうかな?



19 :M7.74:03/10/05 09:54 ID:PMlnVL4C
ここの板もう数日で騒がしくなりそうだな

20 :M7.74:03/10/05 09:59 ID:mRPxMWEV
>10
あなたに逢えてよかった・・・

21 :M7.74:03/10/05 10:15 ID:HVdGtSZu
>>18
確かにそうですね。ウソはよくなさそう…
で、2ちゃんねらのための(による?)
東海地震→日本沈没でも損しない
「株式推奨銘柄100選」とか
逆に、
「買ってはいけない100銘柄」とか…
なにかもしかするとスレ違いかも、、スマソ

22 :M7.74:03/10/05 12:01 ID:22pvQPb/
それにしても、浜岡の近くの浜松近辺にホンダやヤマハ、スズキの
モーター関係の企業やその下請けがたくさんある。もう少し行けば
トヨタがある。

こういう企業は浜岡のことをどう思ってるのかな。

あと、ジュビロ磐田や清水エスパルスなんかも消滅するだろうから、
サポーターに声をかけたら協力を得られるか。


23 :M7.74:03/10/05 12:02 ID:zA6h35Va
企業はともかく、住民の大半は情報統制と鼻薬で不感症の予感

24 :M7.74:03/10/05 13:17 ID:l+bpZMod
ヨドバシ暴行
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1065070273/l50

25 :M7.74:03/10/05 13:34 ID:lk2LcJzM

関心だ
http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=357717

26 :M7.74:03/10/05 13:53 ID:aSN2tkpF
>>22

そう思って、エスパルススレやグランパス、ベイスターズあたりのでかいチーム・球団スレに
コピペを張ってみたんだが、軽くたしなめられるだけでちっとも手ごたえがない。
(別に議論をして欲しいわけじゃないが。もっとこう・・・)

まちbbsの東海地方、神奈川やなんかの地震スレも見たけど、閑散としていて
当事者になるだろうてのにその無関心さはひどいもんだ。

どうやら、何年も前から大震災が来る来る言われてて、またかyoてかんじで
麻痺しちゃってるらしい。

ここで、有力だったり人気がある人が出てきてくれると一気に関心が高まるんだろうなぁ。
芸能人とか、スポーツ選手とかさ。

てな訳で、直接チーム・球団側に働きかけてはどうだろか。やっぱ何らかの圧力がかかってるかな?

ズブの素人意見スマソ;

27 :M7.74:03/10/05 14:01 ID:5mnGixPN
>>26
だからマルチコピペはやめろと言ってるだろうが

お前自身が信頼してもらってないのを圧力のせいに脳内変換するな

もしかして旧スレ>>1か?

28 :M7.74:03/10/05 14:06 ID:EiJvBV/G
もう4スレ目突入か。
7割近くの石油コンビナートに
耐震性不安があった訳だし、原発の耐震データも公表してもらいたいよな。

29 :M7.74:03/10/05 14:22 ID:nAJjdIsN
ここをずっとromってたが、原発反対派によく
ある「代替エネルギーは??」っていう質問
を目にするが、この前ニュースステーション
の特集で新エネルギー源のNano Gate Capacitor
ついて特集していた。
これ見た、香具師はいるのかな??

ソースは
日本電子株式会社
http://www.jeol.co.jp/

特集によると、近い将来電信柱がなくなるかも
と久米宏は言っていた。


30 :M7.74:03/10/05 14:26 ID:fM/7GRRJ
>>29
それは「超性能のイイ充電池」と覚えておけ。
発電するわけじゃないから代替エネルギーうんぬんの話には無関係。

31 :M7.74:03/10/05 14:27 ID:CT4YLNw2
浜岡原発の近くに住んでいた頃、原発危険手当てみたいなのがあって、電気料
の戻しがあったよ。年間数千円だったけどね。
年間数千円でアポーンでは割りが合わないね。

32 :M7.74:03/10/05 14:28 ID:tRXP4I2i
 浜岡原発とは関係ありませんが、現金を輸送する警備会社の自動車は街中でとき
どき見かけますが、実は鉄道の車両にも現金を輸送する専用の荷物車があります。
この荷物車は、ほとんどの人がその存在を知りません。
興味のある人は↓をクリック。
http://mani30.ddo.jp/


33 :M7.74:03/10/05 14:34 ID:22pvQPb/
>>26
あんまりこういうことは言いたくないが、やっぱり民度の問題もあると思うよ。

俺も静岡出身だが、県内に原発があることすら知らないヤツがごろごろ
いるし、東海地震についてだって何にも考えて八津が多い。

温暖で豊かな土地だから静岡県人は穏やかだとか言われるが、
原発事故が起きても誰も恨まないで、あっさり芯でいくんだろう。

これから土人を教育していくのは難しいよ。


34 :M7.74:03/10/05 14:39 ID:z+ClDNfd
>>33

同じ国民を「ドジン」あつかいかよ。おめでてーな。
そんな優等生系サヨ厨的「教えてやる」姿勢がある限り、賛同者の波は起こせないぞ。

差別するのも優越感を味わうのも、みんなの命が助かってからにしろバカ野郎。


35 :M7.74:03/10/05 14:42 ID:Ja+0mgyQ
>>31
それ以外にも施設の提供などエロエロな特典がついてくる

地元住民は餌で釣られたとも言える

36 :M7.74:03/10/05 14:47 ID:Cjnlu4PH
>>35
それを非難できる日本人はごくわずか
施設整備に釣られてムネヲの私欲を満足させてやってた北海道人とか

藻前が静岡県民だったとして
情報を途絶された上にエサをまかれて
それでも毅然とした態度を取り続けられた自信があるのかよ

37 :M7.74:03/10/05 14:56 ID:ilibqXnq
発電所がなぜこんなにあるのかというと
夏場の電力不足のためにあるのだから、
もし電気を充電できる技術が実用できれば
浜岡なんていらなくなるだろうな。


38 :M7.74:03/10/05 15:01 ID:N7QxbNv6
>>37
フライホイール
揚水発電
あたりでぐぐってみ?

39 :M7.74:03/10/05 15:07 ID:22pvQPb/
>>34
キミの怒りも理解できるが、おれは絶望したんだよ。

静岡に生まれ育って二十歳までいたので、どこに住んでも骨の隋まで俺は静岡県人。

今年の問題にひょんなきっかけで浜岡の危険性に気付いて、地元に
帰るたびに親兄弟や中学、高校の友達などに一生懸命この問題を
伝えた。資料を片手に「頼むから聞いてくれ、マジでヤバイんだ」と。

でも、一応話は聞くが、誰もまとも受け止める八津はいなかった。

最後には、親から「お前はいつからアカになったのか。大丈夫か?」と
言われ、友達からは「またゲンパツかぁ? 俺っちは放射能浴びても
死なにゃあからもういいだよ」と言われて、もう切れたね。

他にもいろいろあるが、俺の結論は「頭のいい人もいるが、総体的に
静岡県民は民度が低い」。

40 :M7.74:03/10/05 15:11 ID:1OenEwdg
単にお前が嫌われ者なだけじゃねーの?人徳が無いから話を
聞いてもらえないんだろ。「基地外がまた何か言ってるよ」

41 :M7.74:03/10/05 15:29 ID:XH52Erk2
>>39
うちの実家は同じく蜜柑の産地で、温暖・温泉・食い物
3拍子揃って、環境もいいので、「伊方が中央構造線の
上だア、そろそろ日向灘M7があぶないっちゃ」と
言っても、言っているこっちもリアリティありません。
ふう。
>>34
確かに、啓蒙思想家みたいなスタンスは、だめかも…
知識や情報を伝えることよりも
「もしものときは、どうやってにげるっちゃ?」とか、
「どうやって昆布料理するっちゃ?」とか、
「毛え抜けて、下痢して、紫斑が出たら、死なさせてっちゃ」
みたいな具体的な相談しといたほうがいいのかも。

42 :M7.74:03/10/05 15:36 ID:EpS3pzgp
>>39

それは静岡県民の責任か?

>最後には、親から「お前はいつからアカになったのか。大丈夫か?」と
説得力ゼロの自己満足サヨ厨がくだらん運動をしてきたからじゃねぇの?

>友達からは「またゲンパツかぁ? 俺っちは放射能浴びても
DQNな奴だって、周りの非DQNの姿勢が根こそぎ変わって、そういう風潮になったら受け入れると思うぞ。


>静岡県民は民度が低い
だったらどうなんだよ?
そんな障害、あるに決まってるだろ?
そういう風土・県民性・国民性だからこそ、ここまでこじれてきたんだろ?
静岡だけがDQNなのか?それって日本全体の話じゃねえのか?
似たような話は浜岡だけじゃねえんだぜ?

民度が低い奴のために活動する意味はないってのか?見捨てて自分だけは助かるってか?

43 :M7.74:03/10/05 16:20 ID:r0rSpRXA
>>39
大体、その君の態度が人を見下しすぎ。
頭のいい人=自分、民度が低い人たち=おれの話をまともに受け入れてくれない奴ら=土人って・・・
>>40の言うとおりなんじゃないの?
君みたいな人間の言うことに聞く耳もたない人は沢山いると思うし、
そういう相手も責められるいわれはないのではないかなあ。

44 :h1h1h136(sB4AwhxU)(シタラバ”管理”人):03/10/05 16:38 ID:wiwV6dPu
シタラバで書き込もうとしてホスト規制になった方々へ

大変申し訳ございません、
こちらでホスト規制した覚えは一切無いのですが、
荒らし対策に有効かと思って、「逆引き不能は制限」とか
「プロキシからの制限」とかいろいろかけてましたが、
もしかして、それが原因だったのかも知れません。

とりあえず、原因として怪しかった設定は全て解除させて頂きました。
対応遅くなって本当にすいません。これから原因を調べてみます。

また、4日の早朝と、お昼ごろ、サーバー移転+サーバー障害のため、
完全に接続不能状態だったようです。2chスレで報告等しておくべきでした。
以後、気をつけます。あわせてお詫びさせていただきます…。すいませんでした。

45 :M7.74:03/10/05 16:43 ID:l/mCiA5F
やはり、普通の人、特に40歳以上の人の左翼アレルギーは大きいな
反原発を唱えてるやつらのこれまでの行いが、原発停止の邪魔になるなんてなんとも皮肉な話

アレルギーになるだけの行いをしてきたんだから、仕方が無いか

46 :M7.74:03/10/05 16:58 ID:7+4z6n29
中部電力の研究成果を発表する「テクノフェア」が8日と9日に行われます。
http://www.chuden.co.jp/event/chiki/aichi/fr_0019.html
http://www.chuden.co.jp/torikumi/kenkyu/fr_news104.html
一昨年行ったら原子力発電の展示があり職員が説明してました。
予定が合えばいってみてはいかがでしょう。

47 :M7.74:03/10/05 17:33 ID:ojx/Wm2r
>>44
大変お疲れ様でした。
本当にありがとうございます。

48 :M7.74:03/10/05 17:49 ID:JXeoZx1A
オレは元東京人で静岡県に移り住んでかれこれ7年くらいになるが、
それでわかったのは静岡県人は「長いものには巻かれろ」という部分が強いこと。

警察の速度取締りで明らかに最高速度50〜60キロになってないとおかしいのに
40キロに設定されている道路でしかも下り坂の速度がいちばん出るところで捕まって、
この道路の速度設定はどう考えてもおかしいと喰ってかかるのはおれくらいで、
それ以外は誰も文句言わない。はっきり言って呆れました。

静岡県人はおとなしい羊です。
お上のやることに楯突くなんてことは思いもよりません。
ただ、穏やかな性格という今の日本ではとても貴重なところを保持してはいますが。

49 :M7.74:03/10/05 18:12 ID:EEc5/LOu
えと、でも静岡県の人の気質がそうであったとしても
いままでそうだからダメだったとしても、そこを打開する
話をしているわけで。

とりあえず今、マスコミ・議員さんにちょこちょこまとめサイトの
宣伝メールを出してます。
まとめサイトのしたらばBBSにいろいろ宛先が載ってるところ。
サンデー毎日なんか地震特集連発してることだし、昔原発震災に
ついても取り上げたくらいだから、原発問題、取り上げてくれないものか。

メール出したよ、という人は、他にいますか?
こういうのって数が多い方が絶対いいものだと思うので。

50 :M7.74:03/10/05 18:21 ID:1OenEwdg
静岡人はね、羊の皮をかぶった羊なんですよ。国も馬鹿じゃない
からな。そういうところを選んで作ってるんだろ。

51 :M7.74:03/10/05 18:27 ID:MHJo2avI
理解を示さない人を見下すような発言が目立てばこのスレ、というかこの運動は終わっていくと思うよ。
愉快犯の荒らしや煽りも増えるし、不快感を感じて去っていく人間も出てきて、新規参入もなくなっていく。
最後には知識人気取った変なプライドに凝り固まった人間ばかり残って、ウヨサヨ又は既存の電波団体的な集団になる一番悲惨な末路。
自分の知らない危機、知識の及ばない恐怖なんてそれこそ探せばたくさんあるよ。
そしてそういった危機や恐怖をいきなり熱く当たられてもハァ?ってなるのが自然な反応。
ここにいる人間は(俺も含めて)数ある危機の中の原発問題にたまたま注目しただけの特別でもなんでもない一般人だってことを忘れず、
謙虚な姿勢で行かなきゃダメだと思う。

>>48
別に静岡県中回って統計とったわけでも綿密な調査をしたわけでもないんでしょ?
そういう発言は控えた方が良いと思うよ。
長いものに巻かれろ的な気質は田舎の方に行けばわりとどこにでもあるし、
はっきり言って田舎に限らず日本人全般に言える国民的気質。単に都会だと目につく機会が少ないだけじゃないかな。
少なくとも「長いものに巻かれる」「呆れた」「おとなしい羊」などと並べられて良い気持ちのする人はいないし、なんのメリットもないよ。

52 :51:03/10/05 18:28 ID:MHJo2avI
ごめん、
熱く当たられ→熱く語られ、だ。

53 :M7.74:03/10/05 18:35 ID:JXeoZx1A
県民性についての本が最近出たよね。
そこでも静岡県人の欠点として「長いものに巻かれろ」というのが出てたよ。
やっぱりなと思ったね。日本人全体に共通してるなら静岡県の県民性という
ことで出てくるわけないだろ。文句あるなら静岡県に何年か住んでから言うべし。

54 :M7.74:03/10/05 18:39 ID:MHJo2avI
>>53
いやだから、それを主張して何かメリットがあるの?
それにその本のことは知らないけど、県民性なんてどうやって調べてたの?
本を証拠のように言うけど本に書いてあることが必ずしも正しいとは限らないよ。

55 :M7.74:03/10/05 18:51 ID:1OenEwdg
静岡県民は、小心でセコいね。そういうところの連中が現状を
変えるようなことができるわけもなし。

56 :M7.74:03/10/05 18:54 ID:y60R1tTo
徐々にではあるけど、スレの勢いが衰えてる気がする・・・

57 :M7.74:03/10/05 18:59 ID:nBM18BJE
>>39
その程度のことで絶望するな。
もし、この活動が実を結ぶとして、その過程で出会うであろう、
困難と無理解と嘲笑その他もろもろに比べれば、
その程度のことは屁みたいなもんだろ?

たかが2chの駄スレ段階でさえ、嵐らしや推進派の中傷やらあるわけだよ。


>>48=53
バカなお前にも解りやすく言ってやろうか?

浜岡の原発震災で出てくる放射性物質が、
都合よくお前だけを避けてくれるわけじゃない。

何の理由か何があったか知らないが、テメエが嫌ってる静岡県民が、
DQNも非DQNもジジイもババアもガキもヲタも、全員丸ごと助かる展開じゃないと、
  お  前  自  身  も  助  か  ら  な  い  ん  だ  よ  。

58 :M7.74:03/10/05 19:04 ID:IfqaAsdc
>>56
そりゃいつかは減るさ。
当初の目新しさは薄れるし、新規燃料も少ないし。
でも、それこそがリアルな活動の性質なんじゃねーの?

スタートから一度も衰えずに順調に伸びていって成功するなんて、
童貞中学生が脳内妄想してる「モテモテ俺様サクセスストーリー」じゃないんだからw

59 :M7.74:03/10/05 19:05 ID:1OenEwdg
俺、静岡に住んでないから関係ないしぃ。

60 :M7.74:03/10/05 19:15 ID:wgQGcS7I
住んでたときはビクビクだったけど
脱出できたのでどうでもよくなっちゃった。


61 :M7.74:03/10/05 19:15 ID:VpJS5+cX
進展性のある議論に移行したほうがよさげ

62 :M7.74:03/10/05 19:20 ID:A4bwLo9a
県民性についてよく言われていることが正しいとは限らないが
間違っているともいえない。
しかし、県民性というのは他県人の感想や実感、体験の集積から出てきているのだから、
それに疑問を持つほうが根拠を提示すべきじゃないかね。

63 :M7.74:03/10/05 19:20 ID:89hgz55S
>>59
利己主義丸出しの藻前にも理解できるように説明してやるね♪

藻前が風下地域に住んでいなかったとして、

最悪シナリオ
 ・本州中央部立入禁止化→農業工業生産あぼーん
 ・汚染工業製品輸出拒否→外貨獲得激減→食料輸入あぼーん
 ・外国人対日本投資の全面撤退→超円安化→円建預貯金紙切れ化
 ・脱出民対策で各国受入拒否→日本の中だけで避難民を養う必要
 ・日本国格付け最低レベル→日本国債紙切れ化→日本政府破産

に耐えれるならいいんじゃない?

んで、お前ん家が農家で井戸水とかも出たとして、
 ・飢えた隣人&避難民からの略奪
 ・国家権力をバックにした食料の強制徴収

に耐えれるなら全然オッケー。

64 :sage:03/10/05 19:34 ID:xiohGUOI
県民性というのはその県の人間が他県に住んでみて、自分の県の県民性は
こうなんだと認識するものもあるから、他県人だけの意見ではないね。
県民性 = 自県人 プラス 他県人 の意見。

65 :M7.74:03/10/05 19:36 ID:DOWXrnM2
県民性ネタは

  新  し  い  タ  イ  プ  の  荒  ら  し  で  つ  か  ?

66 :M7.74:03/10/05 19:38 ID:U+1uGem7
私も環境への影響などを考えると
予防原則により
2〜3年、原発を止めるべきでないかと思います

67 :M7.74:03/10/05 19:41 ID:mRPxMWEV
>64
sageさんこんばんは

68 :M7.74:03/10/05 20:15 ID:1OenEwdg
>>63
ネタニマジレスゴクローサン

69 :M7.74:03/10/05 20:55 ID:5C90GMQL
>>63
俺まるっきり平気〜。

だって死ぬの平気だも〜〜〜ん。


70 :M7.74:03/10/05 21:05 ID:leLba+Iy
県民性なんてどーでもいいわけだが

71 :M7.74:03/10/05 21:33 ID:ampbgCIg
>>1
その設計強度以上の800ガルの加速度が加わった場合に破壊が起きる確率は?
その設計強度以上の加速度が加わる確率は?
針の穴を通すよーな理論ですね。
オウムみてえな勧誘しやがって。

東海地震来ても、また地震が来るからずっと停めてろとか言い出すんじゃないですか活動家さんよー。
毎年10000人の日本人を確実に殺してる自動車を何とかした方が良いんじゃないですか活動家殿。
毎年世界の人を確実に50万人殺すインフルエンザをどうにかしたらどうですか活動家さん?
え?どうなんだよ。
無視かよ活動家さんよ。

テメエがオウムとどう違うのか説明してみろよ。

72 : :03/10/05 22:02 ID:bFFnE47R
こんばんは。1でつが、何か。

73 : :03/10/05 22:06 ID:bFFnE47R
自動車の人には、安全運転をよびかけまつ。
インフルエンザには、ワクチンをうちまつね。
浜岡には、東海地震すぎるまで寝ててもらいまつ。

74 :M7.74:03/10/05 22:13 ID:5tl0Pafi
>>72-73
>>1のくせにナイス回答(w

75 :M7.74:03/10/05 22:13 ID:bFFnE47R
ちなみに、こないだの宮城県北部地震は2037ガルだそうでつ。
東海地震が800程度ですむことは100パーセントなさそうでつ。
まず、揺れにたいして一番弱いのが、配管の部分だそうです。
配管がやられて冷却水が循環しなくなる。炉が冷却されない。
あぽーんだそうでつ。あと津波の影響も考えられまつ。
津波の前後は海面がさーっとひくので、給水口が何分か何十分か
露出する。そのとき冷却水が給水されるのかという問題もあります。
あと、地震勃発時に、スタッフがどう動くのかという人的な危惧も
ありまつ。パニックがおきてスタッフが職務を放棄したらどうなるのか。
あと、原発が停止していないことによって、市民の間におこるデマ、
そこから発生するパニック、これもおそろしいものです。あらかじめ
デマの原因となることを取りのけておくことが賢明であると思いまつ。

76 :M7.74:03/10/05 22:23 ID:5tl0Pafi
>>75
勉強したな>>1。頼もしいぞ

77 :M7.74:03/10/05 22:27 ID:zQSEq+rq
>>71
いちゃもんつけるなら、せめて>>1の内容とまとめサイトに目を通してから書き込んでね。
「原発停止」の4文字だけに反応して、「うほっ プロ市民氏ねと書くいいチャンス!」と
脊髄反射レスしてるんじゃねーよ。

78 :M7.74:03/10/05 22:46 ID:bFFnE47R
カルト的になってしまう危険はあると思いまつ。
土人発言のような自己特殊化はその傾向の一つでつね。
クールヘッドにオープンマインドでいきましょう。

79 :M7.74:03/10/05 22:47 ID:zrfXK/UY
>>71
1じゃないけど、ついでに活動家は大嫌いだけど、震災直後に三宮に行ってみた?
頑丈そうなビルが崩れ、新築のガラス張りのビルが無傷で建っている。
ところどころ古そうなビルが残っていたりする。訳分からん…
で、多分、1号機は無傷で、なぜか3号機がアボーンとかね。
あれを実際に見たら、800ガルの加速度に耐えられる1980年以前の
配管構造物はありゃせんじゃろ…で、国家政策としてM8以上に備えましょう
と言っている震源域に建てて、「絶対安全です!?」
そっちがオウムじゃ! 信仰以外の何者でもない!
しかも、東海地震の危険性を煽っておいて、浜岡原発の存在にすら触れない
行政やマスコミは、ユダヤ・草加の陰謀とか言って煽っておいて、坂本弁護士殺害や
サリン製造は無いことにしていた尊師と、いったいどこが違うのか?
…ごめん、利権の規模が違っていた。

450ガルに耐えられる設計で、しかも中性子照射による鋼鉄の経年劣化があり、
地震がなくてもオモラシする原子炉が、800ガルの振動にも充分耐えられる、
大きな振動があっても、制御棒を問題なく引き抜くことが出来るし、
大きな津波があっても、問題なく冷却水を供給しつづけることが出来る…
という浜岡尊師は、常識的に考えても変じゃないか? と思うところは、
おそらくオウムと違う。

で、東海地震が来て余震も落ち着いたら、あと50年くらいは安全じゃないの?
これさえ乗り切れば、中部電力もしばらく安泰だと思うが、アボーンだと
チェルノブイリで疲弊して潰れたソ連の二の舞だろうなあ。
自動車よりも地雷、インフルエンザよりもエイズ、そうかあなたは、
トヨタ&ホンダあぼーんと、放射能障害による免疫力低下で、
インフルエンザ&エイズへの強力アシストを狙う、凄腕陰謀家なのか!?

なんちゃって…

80 :M7.74:03/10/05 22:48 ID:QDGXqevG
詳しく調べたわけではないけど、火災保険や地震保険はあっても、
原発災害をカバーする保険って存在しなかったような気がする。
これって、

1)原発事故が絶対に起きないものではないこと
2)起きたらケタ違いの被害になること

を保険会社が認識しているという、非常にリアルな証拠に
なると思うのですが、このへんを危険性の傍証に使えないだろうか。
ちなみにこないだ地震保険を更新したら、東海地震と関東とがいちばん
掛け率が高かった。

81 :M7.74:03/10/05 22:48 ID:RK39K6wL
ってなわけで、藻前ら、ぐだくだしてんじゃねえ、がんがん議論するぞー。
おー。
議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、
議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、議論するぞ、

82 :M7.74:03/10/05 22:49 ID:Hq5EK5z3
>>77
リアルで原発反対を唱えてるところには毎日のように非難中傷の電話がかかってくるぞ。
もちろんどんな活動をしているかなんて知ろうともしない人だって多い。
ここだって同じようなこと、マルチが終わってから沈静化したが、活動を大きくするなら質問から罵倒まで何でもござれだ。
その度に罵声で対応するのか?
せっかく>>75が端的に答えているんだから余計な罵声をぶつけるのはやめて欲しい。


参考まで
【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/l50





83 :M7.74:03/10/05 22:57 ID:RK39K6wL
さて、みなさん、補修工事を名目とした浜岡原子炉一時停止という
最終目標に向けて、具体的な諸点をいろいろ詰めてまいりましょう。
これまでも、大変有益な意見が数おおくあがっており、たいへん
頼もしいかぎりでつ。

84 :M7.74:03/10/05 23:02 ID:RK39K6wL
議論のテーマ区分を再掲します。

1.地震学班・・・
   運動の根拠となる東海地震の発生確率と想定される影響について
   理解を深めるため、素人にも判りやすく説明する
2.政治・経済・法律班・・・
   補償問題とか責任問題とかを考え、中電・政府をどう動かすか動いてもらうか、
   動けない理由があれば、その原因と取り除く方法を考える
3.機械工学・土木建築・原子力班・・・
   安全性はどの程度確保されているのか、どのような設備的不備や危険が予測されるか、
   どのような補強や追加設備が必要なのかを考える
4.医療・放射能問題班・・・
   万が一の場合、どのような危険があり、どのような対処が必要かを考える
   この運動が間に合わなかった場合でも、一人でも多くの人命を助ける方法を考える
5.マスコミ・宣伝班・・・
   効果的に世論を動かす方策や活動メンバーを募集する方法を考えたり、
   場合によっては実行する

85 :M7.74:03/10/05 23:05 ID:CTy1w4SV
>>84
テンプレを再掲してどんな意味があるのかと小一時間(ry

86 :提案:03/10/05 23:08 ID:R39IPGl6
これらの議論を効率よく、有効にすすめるためにも、それぞれ適切な
場所を設定したほうがいいと改めて思うのですがいかがでしょうか。
勇み足で、漏れが立ててしまった、外部の板のスレには、有効に
意見があがっている個所と、そうでないところとあります。
外部の人を巻き込んだほうがよいと思われるテーマと、
「内輪」で話し合ったほうがよいテーマとあるようでつ。
ただ、すたれているスレも、ここの住人が、そちらを議論の場所
として、そちらで話し合うことによって、自然と外部の人も
集まってきてもりあがっていく可能性も考えられます。
いろいろなテーマを混然とひとつの場で話し合うより、そろそろ
テーマにしたがって分岐させていった方がいいと思うのですが
いかがでしょうか。

87 :M7.74:03/10/05 23:08 ID:1OenEwdg
県民性はどこで議論するんですか?

88 :M7.74:03/10/05 23:12 ID:R39IPGl6
議論を内部で閉塞させていかない。どんどん外部のひとを健全な議論の
輪の中に取り込み、巻き込んで、おしひろげていく。同時に外部の人の
真剣な批判を受ける。カルト的にならないためにも必要なことだと思う
のでつ。外部の板に進出することには、いろいろな利点があると思うのです。
みなさん、意見をお聞きしたい。

89 :M7.74:03/10/05 23:12 ID:VpJS5+cX
>>87
それぞれ脳内でやってくれ

90 :M7.74:03/10/05 23:13 ID:s5e5Q/zU
>>86
もしかしたら>>1じゃないかもしれないと思ったが、その仕切り厨っぷりは間違いなく>>1だな。
あのな、議論っつうもんは、自然発生的な展開にまかせるのが一番なんだよ。
巧みな司会者のおかげで、議論が成長することもないではないが、

 藻  前  の  知  識  と  人  望  で  は  無  理  だ  。

藻前の自己顕示欲でスレを殺さないでくれ。たのむから。
・・・むしろ、どうか何卒お願いいたしします。

91 :M7.74:03/10/05 23:16 ID:R39IPGl6
たとえば、午前中にあがっていた企業への働きかけ、非常に
興味ある意見だと思うのです。原発事故と、無関係な社会領域、
生活領域はない。投資の問題と、企業の非常事態への備えといった
テーマを、経済・投資関連の板でスレをたてることで、問題を提起する。
かならずしも浜岡と直結させることはありませんが、まとめサイトへの
リンクや、本スレへのリンクもかかげてもいい。

92 :M7.74:03/10/05 23:18 ID:nQJlzJLU
>>91
意見をお聞きしたいって言いつつ>>90的な反論は無視して自説垂れ流しかよ。おめでてーな。

93 :M7.74:03/10/05 23:20 ID:GnI12Unx
いや、なんか盛り下がっているからさ。じれったくてつい。
いなくなって、盛り上がってくれれば、何も口出しすることは
ないんだけど。

94 :M7.74:03/10/05 23:23 ID:1OenEwdg
県民性の議論は重要だよなあ。県民性を変えるには遺伝子レベルで
操作しないといかんし、そうなるとちんちんが何本あっても足りないな。

95 :M7.74:03/10/05 23:25 ID:GnI12Unx
いっとくけど、漏れは自己顕示したいわけじゃなくて、
状況をがんがん推し進めたいのでつ。

96 :M7.74:03/10/05 23:26 ID:tBkvdz68
>>91
旧スレにいたエライ人が戻ってくるのを待とうぜ。
スレ速度が落ちてるから、その手の人は来てないんじゃねえか?

「種をまいた」>>1の功績は認めるが、
それ以降「水やり」「肥料やり」をして育ててのは別の連中。
そいつらがいない所で勝手に意思決定するな。
スレ乗っ取りって思われたらみんな去るぞ。

スレ参加者が一巡して議論に参加できるタイミングを考えると、
アクション1つにつきスレ1本程度のスピードになると思われ。
方向性が決まった前スレ600付近から、まだ500レスしか経ってない。

>>90じゃないが、あせった拙速な行動でスレにダメージを与えないでくれ。
俺からも頼むよ。おながいすます。

97 :M7.74:03/10/05 23:26 ID:GnI12Unx
ても、なんだか迷惑かけそうな悪寒なので、浜岡中
スレであそんでまつ。

98 :M7.74:03/10/05 23:27 ID:Bls52pP8
今日は、図書館でおべんきょうしました。原発事故に関する本を見ました。
だいたい、「原発職員が猛スピードで飛び出してきたら、迷わず逃げろ」とか
「雨合羽、水中眼鏡、作業用マスク、タオル、あいたところはガムテで密閉」
「避難所に入る時に、衣服に付着しているから、大きなごみ袋にしまえ」
「靴底は危ないから、必ず屋内に入る時に、靴底と足を洗え」
みたいな感じで、避難の仕方は詳しいけれど、踵を返して事故処理にあたる
にはどうしたらいいのか? という話はほとんどありませんでした。
もしかしたら、原発事故が起きてしまった時の事故処理や避難計画の議論は、
原発賛成派も原発反対派も、してないんじゃないかな?
そんななかで「チェルノブイリ・クライシス」竹書房!!(あれ?)
「チェルノブイリの真実」講談社 は、チェルノブイリで事故後にどんな作業が
行なわれていたのかが載っていて、参考になりました。
ところが、「チェルノブイリの真実」のまとめのところで、原子炉に放水したの
は明らかに逆効果だし、地下から液体窒素で冷却したのもあんまり意味がない。
結局、重大事故の際にどう対応したらいいのかは、よくわかっていないのだ。
なんて書いてあって、やっぱりどうしようもないのでした。
もしかすると、アメリカもIAEAも、詳しいデータが欲しくて静観しているのかな?

99 :M7.74:03/10/05 23:31 ID:3oX+lAAX
じゃあ、まかせるけど、しっかり頼むよ。
くれぐれも、しょぼくれるんじゃねえぜ。
どこかで、カレーと浜岡の関係でも考察したり、
ばりばり路線で、はりきったりしていまつ。

100 :M7.74:03/10/05 23:33 ID:1OenEwdg
事故が起こっても困らないだろ。人が死ぬ程度だ。

101 :96:03/10/05 23:35 ID:tBkvdz68
>>94みたいなのはサラっと脳内あぼーんしつつ、


>>93
たしかに早く行動しなきゃいけないのはわかる。
だがな、プランニング時点であせりすぎたおかげで、
わずか数日〜数週間を節約した結果、中途半端なカス計画を立ててしまったら、
後工程で失敗・手戻り・手直しが発生して、結局は数ヶ月〜数年の遅れが出ることが多いんだ。


>>95
偉そうな台詞になるが。
その発言だけで、お前が学生か厨房だってバレバレなんだ。

物事をしっかり進めていくには、机上の空論レベルのストラテジーなんかよりも、
修正しやすく可塑性の高い計画やら、計画実行に先立つロジステッィックやら、進捗管理やら、
苦しい日陰の作業のほうが何百倍も大事なんだよ。

前スレとかにいた立派な香具師らみたいに、地に足のついた発言・行動力がないなら、
しばらくROMって方法論を学んでたほうが、ずっと成功率が高くなると思うぞ。

102 :M7.74:03/10/05 23:35 ID:3oX+lAAX
1OenEwdgさんも、一緒にあそぼうよ。
浜中スレでまってるよ。うっふん。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/

103 :M7.74:03/10/05 23:37 ID:Hq5EK5z3
>>86
医療・放射能問題班のスレにはレスがついているけど、他は閑古鳥だね。
あのテンプレでは何をしたいのかさっぱりわからないと思うが・・・自分の主張ばっかりだから。
たまたま興味を持ってくれた人がいたことと、質問する人がいたからだと思う。
ただ、誰かが仕切る必要なんてないから、この点だけでもいいから1は黙っていてくれ。

多少は、ほんのちょっとは、燃料になる書き込みは必要だと思う。
あの状態ではネタスレか板違いで終わってしまうんじゃないかな。
ただ、行動は慎重にしていかないとまた1が突撃しかねない。

104 :倒壊大生 ◆XvjrR6YSrk :03/10/05 23:39 ID:W1YICi/H
>>101
漏れも学生だけど、苦しい日陰の作業をガンガン進めていけばおkさ!

105 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/05 23:45 ID:X59xOK8h
おひさ。明日は早いんで常駐はむりだけど。


>>98
一般人が事故処理にあたることはないから、通常の出版物で情報がゲットできる可能性はそもそも低いのかも。
方法論の有無を問うのはとりあえず置いといて(原発職員のマニュアルとして方法論が整備されてることを願いつつ)、
漏れ等にとって意味のあることを考えよう。

その中で意味のある話ってのは、
>、「原発職員が猛スピードで飛び出してきたら、迷わず逃げろ」
だよな。事故の第一報が適時に知らされるってことは無いってこった。

警報鳴らしたり関連各所に連絡するヒマもなく逃げ出してきたり、炉に近いところにいる奴は即あぼーんして、
遠めのところにいた奴が逃げ出してくる(たぶん遠い場所には警報機とかも無いだろう)ってことを想定してるんだろう。

そこで考えなきゃいけないのは、
「原発職員に頼らない事故探知」と「政府&マスコミに頼らない速報体制」
だと思われ。

106 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/05 23:54 ID:X59xOK8h
>>105
ちょっとの時間しか考えてないんで穴だらけだろうが、あえて自己レスでカキコ。

事故探知は、各市民団体の設置してるガイガーカウンターや、
2ちゃんねらの持ってるガイガーカウンターに頼るしかないだろう。
電力会社の設置モニターは、情報隠蔽(むしろサーバーあぼーん)で情報ゲットできない確率が高そう。

速報体制は、閲覧者の多い2ch、したらば、まちbbs、Yahoo掲示板とかかな。
ただ、東海地震だと回線があぼーんしてる可能性も高いんだよな。2chの鯖は海外だったはずだが、
回線のハブは東京に多そうだし。大阪が生きてりゃ大丈夫なのかな。詳しくないんでスマソ。

あとは、狼少年回避だね。ネタ・ウソかきこの排除。まあ、ウソかきこする香具師はせいぜい数人だけど、
マジな事態のときは何十人もがカキコするだろうし大丈夫かも。

107 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/06 00:04 ID:E6SYXggr
医療板見てきた。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877
カナーリ参考になるね。

108 :M7.74:03/10/06 00:32 ID:gYjwbgfN
「地元企業に手紙を出す」というので、思いついたけど、
他にも色々、働きかけられるんじゃないかな?
例えば、地元農協なんかには…
「フォールアウトがやってくるまえに、お宅の農場全体にビニールシートを
被せることが出来れば、放射能汚染をかなり軽減できますよ。
でも、それには中電さんからの早急かつ正確な事故情報と、風向きと風力を
考慮した適切な避難情報が必要ですが、そのあたりのお話し合いはされてますか?」
地元漁協には、
「もし原発震災になったときには、陸路は動けなくなって、「乗せてくれ」という
人が押し寄せるかもしれませんよ。どうせだったら、いまのうちから地元の
資産家と専属契約を結んでおいて、いざというときにお金が儲かるようにして
おいたらどうですか?
でも、自分や家族の安全を守りながら、白タクするには、中電さんからの
正確で速い事故情報が不可欠になりますが、漁協全体として、漁協員の
安全と利益をはかるために、中電さんと情報伝達についての話し合いを
されてますか?」
そして、地元有力者には
「いざというときの避難計画は大丈夫ですか? 
中電さんから、ちゃんと裏情報入るようにかけあってありますか?
地震+原発事故のときには、交通も情報も医療も混乱しますから、
いまから漁船の予約と、放射性障害に対応できる病院の予約を
すませておいたほうがいいですよ。代行しましょうか?」
みたいな感じで、どう? 

109 :M7.74:03/10/06 00:35 ID:o+QQGDHb
話が変わるけど、新まとめサイト(情報発信サイト)についてです。

サイトに来てくれた人のために、簡易メールフォーム・感想アンケート
みたいなものを設置するのはどうでしょうか?
(前にも電子署名みたいな意見は出ていたと思いますが)
感想アンケートは、Yes、No形式を数問作るような形で、
なるべく簡単な設問で答えやすくして、さらに結果をWEBで
公開して、このサイトに来てくれた皆さんの意見です、みたいに
発表できるような。
署名の類は有効性が問われるところではあるのですが、
「ちゃんと反響がある」ことを示すのはサイトのアピールとしていいと
思うし、メディアや議員さんへアピールするにも、好材料だと
思います。

メールフォーム設置については、このサイトを見て、どこに感想を
送ればいいんだ?という人もいるような気がするので。
もちろん、したらば掲示板があるんだけど、感想メールの送り先とか、
メールフォームとかはたいていのサイトにあるから、
あったほうがいいんじゃないかな?と、そういう単純な理由です。

ただ感想メールを受け取るのは管理人さんということになると
思いますので、情報の集約の問題が出てくるかもしれませんね。

というわけで、皆様のご意見を伺えればと思います。
この発言はまとめサイトのしたらば掲示板にも書いておきます。


110 :M7.74:03/10/06 00:38 ID:NaUYetjd
はなたれ学生の戯れ言に皆良く飽きないなぁ。。
不思議だよ。
所詮、何もできない、力もない、知識もない、根性もない
ただの学生の遊びなのに。。ねぇ?

111 :M7.74:03/10/06 00:43 ID:sZ4WOXNf
まとめサイトを作り、短時間で5963です。

しかし、あれだけでは浜岡のどこかどう危険で、事故が起きたときに
どうなるのかとかは、残念ながらよくわからないと思う。

原発の内部構造とか被害予測とか素人が一から解説を作るのは
無理だから、もっとリンクを全面に出すといいのでは?

たとえば……

■冷却水がなくなるとこうなります⇒リンク  
■原発技術者、著名人、地震学者などはこう言っています⇒リンク

とか。

112 :M7.74:03/10/06 00:52 ID:gYjwbgfN
>>105
自分の避難のことを考えると、電力会社からも政府からもマスコミからも、
避難に役立つような情報が得られる可能性は、なさそうですものね。
原発の入り口にライブカメラを設置したいところだけど、地震では…。

ただ、ここでの議論と少しずれるのだけれど、たとえ一時停止が実現しても
炉心や格納プールに燃料棒があるかぎり、重大事故の可能性は残ります。
「それぞれの命の尊厳を守りながら…」という趣旨を考えるなら、
目を背けずに最悪の事態の可能性と、そのときに中電や国や消防団などと
協力して行なうことのできる、避難誘導と事故処理の可能性を
できるかぎり具体的に議論していくことは、意味があるのではないでしょうか?
というか、直接の事故処理、間接的な対応としての避難や移住の
シミュレーションを行い、現実の役割分担や準備を行なうなかで、
うすうす不安を感じながら
「とりあえず大丈夫だろうということで、ないことにしておく」
「事故が起こればみんな死ぬのだから無駄、思考停止!」
という裸の王様状態を、ささやかながら打破できるのではないでしょうか?


113 :M7.74:03/10/06 00:58 ID:IAsDy15R
まとめサイト管理人様、リンク集におつかいください。

静岡県庁
http://www.pref.shizuoka.jp/
静岡県内の市町村
http://www.pref.shizuoka.jp/Link/citylink.html

愛知県庁
http://www.pref.aichi.jp/
愛知県内の市町村
http://www.pref.aichi.jp/top/link/index.html

神奈川県庁
http://www.pref.kanagawa.jp/
神奈川県内の市町村

山梨県庁
http://www.pref.yamanashi.jp/pref/index.jsp
山梨県内の市町村
http://www.pref.yamanashi.jp/link/ctv/ctv.html

長野県庁
http://www.pref.nagano.jp/
長野県内の市町村
http://www.pref.nagano.jp/soumu/shichoson/yakuba-re.htm

岐阜県庁
http://www.pref.gifu.lg.jp/
岐阜県内の市町村
http://www.pref.gifu.jp/s11108/ctv/index.htm

東京都庁
http://www.metro.tokyo.jp/
東京都内の区市町村
http://www.metro.tokyo.jp/LINK/link1.htm


114 :M7.74:03/10/06 01:08 ID:luFEqnDG

神奈川県内の市町村のリンクがぬけていました。
http://www.pref.kanagawa.jp/link/linkmenu.htm#ctvlist

115 :M7.74:03/10/06 01:08 ID:ulUfmUuM
>>111
まとめサイトから今年初めにたったスレで見つけたんだけど、かなり良いと思う。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0001.html

原子炉の種類ごとに事故の想定がされているし、避難するための判断基準も書いてある。
事故が起きたときも、何人が被曝する、死ぬ、じゃなくてどのくらいの被曝を受けてどんな被害が想定されるのかまで突っ込んでる。
ストップ浜岡のシミュレーションは実際の風向きを想定していたけど、東京を直撃する方向なのができすぎ。

116 :”管理”人:03/10/06 01:25 ID:wmpTLi4r
ページの構造上1024*768以下だとヤヴァイことになるので出来る限り
推奨環境で閲覧お願いしますスマソ。現在ページサイズ修正中なので数日中に
800*600以上推奨のページにします。申し訳ないですが該当の方々そこんとことヨロ・・・

あと、村田氏がもし協力していただければ「コラム」みたいなページ作って
村田氏の寄稿を定期うpしていくとかどう?

>>109
なるほど。
提案自体は全く賛成なんですが、ジオがCGI禁止なんで
今週一杯は暫定的にメールにて受け付ける形にしたいと思うのですが、どうですか?

>>111
あまりにトップページで「STOP浜岡」のサイトのように煽り立てるのもイクナイですからw
メニューにその関連の物を作ります。助言サンクス

117 :”管理”人:03/10/06 01:26 ID:wmpTLi4r
>>113-115
リンクの件了解しますた


118 :M7.74:03/10/06 01:32 ID:r3ryIGjC
http://webnews.fc2web.com

119 :あるばーと:03/10/06 01:36 ID:dXUm2UcY
原発の設計に携わっていた元GEチーフエンジニアの菊地洋一氏が語るように、
原発震災で一番やばそうなのは、配管などのジョイント部分かな。
思えばスペースシャトルの事故もそこが原因だったし、
「継ぎ目」というのは信頼性評価が一番難しく、見落とされがち。
個々の装置の安全性はあっても、組み合わせでうまくいかないことはザラだからね。

仙台の女川原発は、5月の地震でたった225ガルで細管の接合部から冷却水漏れ。
東海地震ではその10倍以上、、、、、

-------------------------------------------------------以下コピペ
女川原発、一時水漏れ 東北電力「周辺の影響なし」

 東北電力(本店仙台市)は27日、宮城県沖を震源とする地震で
自動停止した女川原発3号機(宮城県女川町、牡鹿町)を点検した
ところ、主蒸気系の細管の接合部1カ所で放射能を含む冷却剤が
にじんでいるのを見つけたと発表した。水漏れは既に止まっており、
同社は「微量で安全上問題となるものではなく、周辺への放射能の
影響もない」として、27日夜には運転を再開させる見通し。
 水漏れがあったのは、冷却剤の不純物を除去するフィルターがある
「主蒸気ドレンラインストレーナ」の接合部分。この部分は通常は何も
流れておらず、出力が50%になると弁が開いて冷却剤が流れ込む。
26日午後6時半ごろの自動停止に伴い出力が下がって弁が開き、
冷却剤が流れ込み水漏れが起きたらしい。
 水漏れは、地震の揺れで接合部のボルトが緩んだためか、もともと
緩んでいたためかは分かっていない。東北電力は接合部の部品を交換する。
 このほか地震により建屋の外にある主変圧器の損傷を防止する
避圧弁が作動したため、弁の部品を新品と交換。タービン建屋内の圧力を
調整するパネルも開いたため、点検して閉める。
 女川原発が、地震により自動停止したのは今回が初めて。揺れの強さを
示す加速度の単位で200ガル以上を記録すると止まるが、今回は225ガルを計測した。
 他の発電所では、地震で止まった新仙台火力発電所1、2号機
(いずれも仙台市宮城野区)のうち26日夜に運転再開した2号機に
続いて、1号機も27日午前8時半すぎに再開した。 2003年05月27日火曜日

120 :あるばーと:03/10/06 01:40 ID:dXUm2UcY
事故レス。
仙台の時は、1200ガル出てたというデータもあるそうな。
スマソ。


121 :M7.74:03/10/06 01:44 ID:BEJl9mzp
東海村の臨界事故についてぐぐっていたら、茨城県HPはけっこう充実してた。
事故の時にネットで情報発信することも考慮していて、専用ページも用意してる。
実際どのくらい役に立つか、信憑性があるかはわからんが。

http://www.pref.ibaraki.jp/category/seikatsu.htm

122 :M7.74:03/10/06 01:56 ID:vNlbLG6z
2ch・危機管理センター

123 :M7.74:03/10/06 02:06 ID:AONd0fl7
ここでわめいていても、止められる訳無いと思うが・・・・

去年辺り、朝鮮銀行への公的資金投入阻止スレなんてのがあって
平沢議員とか現代コリア研究所の所長と関わりのある人物が主体となって
講演会、募金集め、ビラ配りなど行って、かなり活発に活動してた。
だが結局、何事もなかったかのように注入された。

朝銀も原発も推進派の議員が積極的に関わってる。
朝銀は野中、原発は中曽根グループ。

漏れも女川原発に近いところに住んでるから人ごとじゃないんだけどね。
でかい事故が起きなきゃ、原発は止まらないよ。

もう一度言うけど、2chでわめいていても何も変わらないよ。

124 :M7.74:03/10/06 02:40 ID:CkX8GlMZ
専門班とやらで、戦略だか戦術だか作り上げられるというなら、
まあやってみれば?ちっとも話が進んでないようだけどね。

悪いが俺も戦略ごっこで遊んでるようにしかみえん。
情報も能力も限られた連中に行政や企業を納得させられるような
具体案が作れるとは正直思えん。

情報を集めて議論しながら整理するのはいい。それだけで有用だろう。
しかし、ここでやれる戦略は、誰かれかまわず啓蒙していくこと以外にはなかろう。

125 :M7.74:03/10/06 05:08 ID:qJ/7XFHN
村田光平氏とはどういう人なのですか?

126 :M7.74:03/10/06 06:09 ID:worKjeBu
>>125
唐突にくだらねーこと持ち出して話題を変えるなよー。
自分で調べろー。悪気がないならせめて空気よめー。

>>123>>124の意見に対するレスを見たいぞー。オレは禿堂だよー。

127 :M7.74:03/10/06 07:03 ID:BTc6nJy2
戦略ごっこってまさに的を得ている、だから戦略を練っている会話に対しては冷ややかな目でしか見れない。
このスレを発端に危険性の認識、いざその時が来てしまったときに何をするべきかを少しでも多くの人に知ってもらいたいから参加してるよ
自分や家族の身は自分で守るしかないんだから、その時何をするかって個人で出来る、しなければならない最も重要なことだと思うから。
他にも同様の運動をしている団体も多いから、そちらへの関心を集めることにも期待してる

>>125
まとめサイトからリンクでいけるから自分で見た方が良いと思う。

ってフレーム内に表示されてるよ、target="_blank" かtarget="_top" でよかったっけ?

128 :M7.74:03/10/06 07:36 ID:aQm2Q2IR
>>123,124,127
てへ、戦略好きなもので…
変わるわけないというのは、賛成ですが、そこで思考停止
するんじゃなくて、少しでも前に進めないかな?と思います。
啓蒙はとても大事だし、このスレを通じて、いろいろな情報
や活動に目を向けてもらうことも、すごい意味があると思う。
でも、原発関係と震災関係の情報を集めて、周りの人にも
伝えはじめたりすると、長期的にはウツになっちゃう。
絶対安全信仰と、恐怖や不安を煽って電力会社や行政の
責任を糾弾する立場とのあいだで、股を裂かれる感じ。
燃え尽きないために(士気の意地に)必要なのは、
新しい戦略かな? と思うんだけど、やっぱ違うかな?

で、気分的には、過去の責任も問わないし、将来の政策
見直しも求めないから、そして税金や受益者負担で
損失分のお金を払うから、風向きによって東日本と
西日本のどちらかがアボーンされるという、
「ジャパニーズ・ルーレット」をやめてくれええ!
日本の基幹産業への電力安定供給の功績を認めるから、
それにボーナスもつけるから、高値で売り抜けてくれ!
という感じ。
なんか、ぜんぜん擁護じゃなくなってしまった。ゴメン。

129 :M7.74:03/10/06 07:37 ID:o+QQGDHb
確かに、企業への働きかけというのは、それこそ村田さん
みたいな人なら受け取ってくれるだろうが、素人が書いたって
ハア?で終わりそうな気もする。
>>123そういう前例がやはりあるんだね。
>>124も考えると、とにもかくにもPRするのが第一だと思う。
だから個人サイトへのマルチをしていいってことには決して
ならないわけなんだが、(やめてねー)

2chだけで騒いでいてもダメでしょう。
なんといっても、狭いところでやっていても始まらない。

浜岡原発でこんな事故が起こるかも→このことご存じでした?
もしこんな事故が起こってしまったら
→国なんか参考になりません、こうやって対処しよう!

そんなわけで、「恐怖を煽るのも…」という意見もあるかと思いますが、
個人的には、浜岡原発危機管理マニュアルみたいな
サイトを構築するのが有効だと思う。

そういうわかりやすい具体的なPRがいちばんだと思う。
情報発信サイトをそういう意味で充実させて、とにかく
みんなに見てもらうのがいちばんじゃない?
出来たばかりだから当たり前だけど、今のまとめサイトだと、
「…で、ここでなにをすればいいんですか?」という部分が
まだ確立されていない。(見に来た人個人がね)

130 :M7.74:03/10/06 07:42 ID:luFEqnDG
漏れは、戦略ごっこでいいと思うよ。遊び半分や祭り気分でやれば
いいんだよ。所詮、漏れらは2ちゃんねらー。あまり気張ったり、
奢ったりしちゃいけないと思う。プロ市民なみに、自分たちの生活
「活動」に注入できるわけじゃない。どんなにまじめに議論して、
「提言」したところで、2ちゃんねらーの言葉、まともにうけとめられる
と思えない。現実的な段取りふんだり、お行儀よくしたり、というのも
もっともなんだけど、その一方でふざけ半分、祭り気分な勢い失っちゃ
いけないと思う。煽るヤツ、からかうヤツ、荒らすやついろんなヤツが
わーわー集まってくるぐらいの台風の目のような場所にしていったほうが
いいんじゃないかな。

131 :M7.74:03/10/06 07:51 ID:aQm2Q2IR
>>115
サンクス。たまたまこのあいだ図書館で、当の本読んでましたが、
サイトの方もよくまとまっていて役に立ちました。
というか、もしものときのために、ブックマークしておきますた。

チェルノブイリでは、石棺作り他に、数十万人の若者?が動員された
そうですが、日本はやぱり「チョボラ」で対応するのかなあ?
なんかカワウに食い尽くされるボラの姿が思い浮かぶ…。
重大事故のあとには、「少々の放射線を浴びても、大丈夫大丈夫!」
とか言われもって、シャベル1本で、借り出されそうだなあ。

132 :M7.74:03/10/06 08:02 ID:1sSXINsm
ニューヨークタイムズから、自動返信らしいけど、メールの返事が
きました。

Thank you for your letter to The New York Times. If your letter
is selected for publication, we will contact you before printing
it. But because of the volume of letters received, we regret that
we are not able to respond to all submissions, other than by this
automated reply.

Letters should be no longer than 150 words and may be shortened
to fit allotted space. They must be exclusive to The Times and
refer to an article that has appeared within the last seven days.
Letters must also include the writer's address and daytime and
evening phone numbers (not for publication). Please do not send
attachments.

If you send us more than one message in any seven-day period,
you will receive only one automated reply.

For a complete list of departmental e-mail addresses,
please write to directory@nytimes.com.

Sincerely,

The New York Times


133 :M7.74:03/10/06 08:47 ID:94UeO17d
>>130
台風の目にはならないでしょ(w
吹き溜まりじゃないの?

134 :M7.74:03/10/06 10:22 ID:sZ4WOXNf
確かに国策や大企業に逆らうなんて徒手空拳でほとんど勝ち目がない
かもしれない。でも長年、浜岡を止める活動してきた人たちからしたら、
2chにこうやってスレッドが立つこと事態が以前には考えられない
ことだろう。

地震学者が「危険だ」と発言したのを新聞が取り上げたりと少しは
状況は進んでいるんじゃないの?

東京直下型の地震への関心が高まっていることもあるし、何かのきっかけ
で浜岡が一気にブレークする可能性はあると思う。



135 :M7.74:03/10/06 10:47 ID:tw0Ref4p
>>116
管理人さん、本当にご苦労様です。

>>132
ご苦労様&転載どうもです。
どなたかの目にとまるといいですね。

136 :M7.74:03/10/06 10:50 ID:1sSXINsm
ニューヨークタイムズの投稿欄に掲載される可能性もあるみたい
なんですが、どなたか150語以内で、投稿用に英文を再構成できる
かたいらっしゃいませんか。

137 :M7.74:03/10/06 10:57 ID:1sSXINsm
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139 :停止派スレ656:03/10/06 10:58 ID:VmliaGso
>>130>>1
そして、このスレを見ている人たちへ


お前ら1のやった事を冷静に最初から考え直して見ろ。やってる事は2ch内の釣り師と荒らし屋を呼び集めてるだけだぞ。

1の行動は荒らしを呼んでるだけ。最初からマルチだの言い出して人の忠告なんか一切聞かなかったし。
「お前ら戦争だからな!」そうわめいて恐怖心を植え付けて「時間がねえんだ!」と焦らせ、追い討ちをかける。
人間を操るには最高の状態だよ。これ、釣りの常套手段だろ。

冷静さを失わせてパニック引き起こしてる皆を見て楽しんでんだよ。自分で呼んできた荒らし屋と釣り師たちと一緒に。
それを1は説明出来るようにうまく理由付けしてるだけ。

皆の話が進展してスレが良スレに傾いた一昨日の直後、なぜかいきなりスレを建てるって言い出したよな。
皆に反対されて一時、引き下がったかと思ったら、反対するにも人がいない状態の深夜、無理矢理スレ建てを敢行した。
医療板のは都合が悪くなって書き込めなかったのだろうが、あと2つのスレに1が書き込んだ内容をお前ら見たか?
自分がクソスレ建てといて、その板の住民に喧嘩売ってるぞ。

昨日なんか、しばらくはほとぼり冷めるまでおとなしくしてればいいのに活気づけるだの言って出てきて何をしてたんだ?
反浜岡厨スレまで出張して逝って遊んじゃってるし。

なにが、「お前ら戦争だからな!生きるか死ぬかだ!時間がねえんだ!」だよ!

「頼むから、一回だけでいいからトリップ付けて誠心誠意、マルチを謝罪してくれ」と言われた時は、
その言葉をあえて無視して、それまでの当分の間、ずっと外していたトリップをわざと付けてみたりして、おちゃらけているし。
「ちゃかすな」とか言ってたけど、本当は1がが皆を茶化してんだよね?

あと、1は2ちゃんねるって言葉を、いつも自分の都合が良いように翻訳して使い分けてるな。
ある時は人を集める理由を掲げる。そしてある時は「無法地帯だから謝罪しなくていい」と言う。便利な免罪符だな。

いつまでも皆を、自分のやりたい放題に支配出来る2chに引き止めときたいだけだろ?
いくらでも自作自演してスレの流れを思うがままに軌道修正できるし、
お仲間には、こと欠かないし、半匿名で半無法地帯だから、奴らには天国だよ、2chは。
そして、この原発問題みたいなクソマジなテーマを議論するには最悪の場所だよ、2chは。

以上。どう考えてもおかしいだろ。最初から釣りだったんだよねー♪ >>1。最低だよ。お前。

140 :M7.74:03/10/06 11:01 ID:1sSXINsm
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141 :M7.74:03/10/06 11:03 ID:1upQNWIz
本名と電話番号を添えてメールしてほしいとのことです。

142 :M7.74:03/10/06 11:08 ID:sZ4WOXNf
そうだなー、日本人が一番弱いのがアメリカだから、類似穴とかの
田舎の州の新聞社にまでメッセージを送るか。

あと、アメリカだけじゃなくて東南アジアやヨーロッパも英語だったら
読んでくれると思う。

143 :M7.74:03/10/06 11:14 ID:za+3F5UU
>>123-124, 126, 127

2ちゃん発の活動なんて、他組織や団体に反対・抵抗されない場合でしか成功しないと、普通は思う。
江ノ島ゴミ拾いとか折鶴とかUD解析とか、一人相撲+α程度の活動。
ゴミ拾いで迷惑を被るのはTV局だったけど、直接的に番組が破綻するわけじゃなかったし。
2ちゃんねらの行動を阻止したり邪魔したりする理由が無かったんだよ。

今回の活動(まだ始まってないけど)は、多数かつ複雑かつ立場の相反する利害関係者がいるし、
過去の成功事例に比較して段違いの困難さがあると思う。
でも、万が一(千が一くらいであってほしいけど)レベルの確率で、上手く行く可能性だってあるよね。
それに、活動が失敗したとしても、一種の啓蒙活動として何らかの結果を残せるかもしれない。





144 :143:03/10/06 11:15 ID:za+3F5UU
ざっくりと被害を見積もってみる。
 東海地震が起こる確率 × 浜岡が事故を起こす確率 × ひどい放射能漏れが起こる確率 × 被害想定の平均値
=被害見積 だよね。

それぞれの見解と採用する数値によって、かなり幅のある結果になるけど、適当に数値を入れてみる。

 90% × 33% × 33% × (死亡1000人・被曝10万人・避難100万人)
=死亡100人・被曝1万人・避難10万人

で、2ちゃんねらの活動で上手く行く確率が1000分の1として、活動の結果の期待値は、
 死亡0.01人・被曝10人・避難100人
ぐらいかな。

加えて、啓蒙活動fが実を結んだとして、被曝地域の1万人(住民の1割)が万全な準備を整えて、その半分が有効だったとしたら、
 90% × 33% × 33% × 被曝1万人 × 50%
=被曝500人
ぐらいになるよね。

合計したら、
 死亡0.01人・被曝510人・避難100人を救える可能性があるんだよね。
(テキトー過ぎる計算だけど)

145 :M7.74:03/10/06 11:15 ID:A97ZX7ra
英語ができる人たちすごいなー。尊敬しちゃうな。
ニューヨークタイムズにのったらいいな、と思ってたら、
>141 本名と電話・・。誰の名前で意見をのせるかってことですか。

146 :143=144:03/10/06 11:18 ID:za+3F5UU
たかが2ちゃんねらのお気楽な活動だけで、
それだけの被害を救える期待値があるんなら、十分ペイする活動なのかもしれないよ。

どうせ失敗する、って非難は当然だろうな、と思うよ。
でもね、そんなことは百も承知というか、ダメモト上等っていうか、そういう気持ちなんだけどな。
万が一(千が一)成功する可能性もあると思うから、無理だ無理だと言わずに、生暖かい目で見守っていてはもらえないかな?
でさ、もし上手くいきそうだったら、最後の一押しとかを手伝ってもらえれば嬉しいんだけど。

147 :M7.74:03/10/06 11:18 ID:1upQNWIz
いえ、掲載するわけじゃないって書いてありまつ。
無責任な投稿お断りってことでしょう。

148 :M7.74:03/10/06 11:20 ID:1upQNWIz
大企業なんて簡単につぶれたりしますよ。
雪印の例をみてください。
世論一つなんです。

149 :M7.74:03/10/06 11:24 ID:1upQNWIz
正直に言うと、マルチを犯罪呼ばわりするセンスってよくわからない。
荒し目的で、意味のない文字列を並べるわけでもないし、
自分の常駐スレにときどき誘導のコピペ貼ってあったけど、
誰も目くじら立ててなかったし、漏れ自身気になったことないよ。
うざいとかいってわざわざやって来て、怒りのメッセージ残す
ヤシの方が少数なんじゃないのか。
そりゃ、半角で降臨待ちのとこいって、コピペしたりすりゃ、
怒りを買うだろうけど。
よく板を選んで、方法も慎重にしてやれば、いいんじゃないのかな。

150 :M7.74:03/10/06 11:24 ID:ztpjuU91
NEWSPAPERS - USA AND WORLDWIDE
http://www.refdesk.com/paper.html

Radio-Directory
http://www.radio-directory.com/

wwitv
http://wwitv.com/ns.htm

151 :M7.74:03/10/06 11:25 ID:A97ZX7ra
>144
90% × 33% × 33% のあとに死亡者数をかけるのではない。

90% × 33% × 33% の確率で、数百万人のガン死者がでる

可能性がある、というのがただしいと思う。

(浜岡は重大事故をおこしたら400万人以上の
ガン死者が想定されている。「原発事故その時あなたは」瀬尾健著)


152 :M7.74:03/10/06 11:27 ID:94UeO17d
アプローチの仕方が生ぬるいと思う。

人一人が死ぬくらいの事件性を持って反対運動すれば世間の目が向くだろう。
以前、渋谷に地下駐車場を作るとの行政にたいして、自殺で抗議した人がいた。
しかし、、結果は何事もなかったかのように駐車場は完成し、皆忘れてしまう。

そんなもんなんだよ。

153 :M7.74:03/10/06 11:27 ID:PG1V2Iqh
所詮は2chなんて遊びですよ。国も世間も、遊びにつき合ってはくれないでしょ。


154 :143=144=146:03/10/06 11:29 ID:za+3F5UU
>>139
うん。
正直言って>>130=1には辟易してる。過去レスで「引き際を得ろ」ってあったけど、まさにその通りだと思うよ。
でもさ、>>130=1の影響を排除するために、もう一度無菌状態で新スレ立てても、結局は類似スレだってことで、
>>130=1の影響(ってゆうか呪縛とか被害とか)から逃げることはできないんだろうと思う。

でもいいじゃん。
サヨ厨のバカ運動のおかげで、活動のフィールドが荒らされまくってしまってるのもデフォ、
メンツにこだわる政府と、目先の利益が大事な電力会社もデフォ、
離れたところに住んでる奴や、静岡県民の温度が低かったりするのもデフォ、
当初スレの>>1=130のおかげで荒らしが来まくるのもデフォ、
2ちゃんねらがバカでDQNで貧乏で社会的影響力マイナスなのもデフォ。

そういうスーパーウルトラ逆風な状況に、
自己顕示欲カマッテ厨の>>1=130が来てスレを腐らせる
程度のそよ風が追加されても、たいした影響はないと思うんだよね。

最悪、>>1=130が他スレや他サイトへの馬鹿コピペと荒らしを繰り返したとして、
怒り狂った被害者が来訪すれば、誠心誠意あやまるしかないし、このスレで冷静な議論をしていれば、
落ち着いた来訪者に「スレ住人と>>1=130とは別なんだ」って理解してもらえるかも知れないよ。

155 :M7.74:03/10/06 11:38 ID:WWlO8WTC
154は、いつもいいこといいまつね。感心です。
てかね、人が集まってきてくれるならいくらでも
憎まれ役かいまつよ。

156 :M7.74:03/10/06 11:41 ID:A97ZX7ra
>>147
そうですか、では、誰の名前と電話番号で、そのせっかくの英文を
投稿するんでしょうか。
だれも表にはでたくないのではないかと思うのですが。


157 :143=144=146=154:03/10/06 11:44 ID:e1/iJvZG
連続投稿規制じゃま(w

>>151
スマソ。
でも、瀬尾さんの数字も「一説にすぎない」って言われそうだったんで、
自分が想定する適当な数字の方がいいかな、って思ったんだよ。
みんなに、自分の予想やカンや確信に基づいた数字で、自分なりのリスク計算をして欲しいな、って気持ちを入れてみた。

>>152
サヨ厨の壮絶な失敗を知ってるから、個人的には極端に走るのは難しいし、むしろ避けるべきだと感じてる。
そりゃさ、生ぬるくなく、反発を買うことなく、効果的な方法があればいいんだけど、
見ている限りでは、「生ぬるくない方法≒反発を買う」っぽいからさ。

しょせん「片手間のネット活動」なんだから、過激なことを実施するのに不可欠な「継続的な組織力」には欠けてる。
それに、祭りにするのは楽しそうだけど、一過性のブームで消費されたくないな、って思わない?

>>155
ほめてくれてありがと。でも、いつもっていうけど、過去発言はちょこっとしかしてないんだけど。

でさ、この人集めには憎まれ役なんかいらないと思うよ。
なんか大きな勘違いをしてるよ。「悪評も評判のうち」とかうそぶくのは、芸能や広告だけで充分。



158 :M7.74:03/10/06 11:52 ID:ztpjuU91
NewsLink
http://newslink.org/

159 :M7.74:03/10/06 12:39 ID:A97ZX7ra
>>157
なるほど納得。
で、私も、憎まれ役はいらないと思う。
1さんは無理してるんじゃないですか。



160 :M7.74:03/10/06 12:46 ID:VMB7HA6E
大きな目でみたときに、
長期的には、中部電力も莫大な被害補償とか社会的批判を
免れて、つぶれずに残って欲しいです。
世界に冠たる浜松のエレクトロニクス産業も、
その技術者と生産開発拠点を失うことなく、存続して欲しいです。
原子力行政も、日本独特の大地震というリスクに対して、
きちんと国民が納得できるような対処ができることを
示して、感謝あるいは尊敬されるようになって欲しいです。
静岡県の人たちも、できれば東海地震を乗り切って、
耐震性を確保して無事だった建物のなかは、
放射能汚染のためにもぬけの殻…みたいなことにならないで、
末永く子孫にいたるまで反映を続けてほしい。

まあ、そのためには、中部電力の負担ができるだけ少なくて
すむように、智慧を絞りましょう。

161 :M7.74:03/10/06 12:51 ID:z8ANox31
うむむ、いざそのときにチッソみたいにならなきゃいいがな。
まあ、まともに被害補償してたらあぼーん確実なわけだが。

162 :M7.74:03/10/06 13:01 ID:H5m062En
>>157
>>159
>憎まれ役はいらないと
同意

ログを読むと「スレの勢いが落ちてる」云々の話しがあったけど
日曜日の夜は元々人のいない時間。

人がいなければスレが伸びないのは当たり前。
そこに無理に書き込みをしても、スレの浪費にしか過ぎないと思う。

163 :停止派スレ656:03/10/06 13:35 ID:VmliaGso
このスレを見ている皆へ

俺の意見はあくまでも、現状から脱出するべき。

>>1の様な奴」とは縁を切って「完全に絶縁」すべき。

これは、人を騙しているからといって言っているのでも、
個人的なくやしまぎれで言っているのでもない。

真剣・真面目な人が、ただ生きるだけの為に綺麗な手を
わざわざ汚す必要は無いし、>>1のやり方に呆れ果てて
愛想を尽かして人が離れていくのを見たくはない。
正しい事をしようとしている人を悪者にしたくはない。
これは俺の本心だ。信じて欲しい。

俺には、あるアイデアがある。
そして俺のアイデアなら、人間として最低限の
「プライド」と「正義」を保ったまま胸を張って運動できる。
大儀のための悪者になる必要も、「憎まれ役」を「利用」する必要も一切ない。
そして>>1より、遥かに多くの人を集めることが出来るのではないかと思っている。
ただ、皆の「努力と協力」は必ず必要だ。

しかし、物凄く大変な仕事という訳ではない。
「精神的な苦痛」も「肉体的な苦痛」もない。
誰にでも出来ることだと思う。
一人ひとりが本当に協力し合えば、出来るだろうと思う。

164 :停止派スレ656:03/10/06 13:36 ID:VmliaGso
…考えてもみてくれ。
今まで、特に誰も面倒な仕事を引き受けていない。
実質的な、地道な仕事を誰も真剣に手伝っていない。
Q&Aのまとめサイトを作る話が出ていたが、
完全に放置されている。
(俺は一瞬、釣りの集団に、釣りに騙された極めて少数の
真剣な人間が混じっているだけの集団に見えた)
誰も本気で手を貸そうと思ってない。

あまりにも信頼関係が無いのではないか?
「信頼関係が無い」「人を信用していない」
「誰かがやるだろうと思っている」
これでは、絶対に、この運動は成功しないと思う。

実は、初めから、こんな感じになるだろうと思って、
事前に、したらば管理人様に、メールで内密に事情を話して、
この件の為に掲示板を使わせてもらう事の了承を得ていた。

IPアドレスで判定できる。
2つスレを建てて、>>1を選ぶか俺を選ぶかを選んで欲しい。

>>1を選んだ人には済まないが、>>1の方が行き詰ろうがどうしようが、
今後、こちら側のグループに入れる訳にはいかない。
それは、あくまで我々が、俺の思う「正しい」方法を貫くためだ。
そして、皆の協力が必ず必要なので、悪いが必ず手伝ってもらう。

…以上の事を、別に信じてもらえなければそれで構わない。
そして、たとえ、俺一人でもやる覚悟は決めている。

以上、マジで書かせてもらった。俺はマジメ人間だから、
この困難極まりない原発問題についてマジで立ち向かおうと考えている。

質問等あればどうぞ…。

165 :154:03/10/06 14:21 ID:xq+U4Wde
>>164
話の趣旨は了解。でも禿胴ではない。
で、「止めれ」って言っても止まらないんでしょ?

だったら、漏れの場合はどっちかを選ぶのではなく、両方掛け持ちにしたい。
>>164氏の新スレ?に参加することにはやぶさかではないが、したらばという制約のおかげで門戸が狭いんで。
新規流入が絶たれる事は致命的だと思う。
>>1-130が腐らせてる雑音が多いスレでも、「2chの地震板」っていう大きな利点はあるんで。
しばらく掛け持ちしてるうちに、どちらかに収斂してくならそっちに移りたいとも考えるけど。


そもそも分割するとか派閥抗争っぽいことって、サヨ厨の崩壊パターンをなぞってるみたいでイヤなんで、
本心としては賛成したくない。

例えばさ、自民党って、党内の意見はてんでばらばらなわけじゃん。派閥で割れまくってるし。
それなのに、一応はひとつの組織として、多数派取って与党になってるわけだよね。
あれって、自分達のやりたいこと(利権とか反サヨとか反民主党とか)を、民主主義のルール内で、
リーズナブルに実現するための、すっごく現実的でリアルな方法論だと思うんだよ。
(素朴すぎる政治論かもしれないけど、どーせDQNの2ちゃねらなんで見逃して欲しい)

だからさ、自民党みたいにさ、「浜岡の原発震災を食い止める=補強工事名目の一時停止」だけを、
最小限のコンセンサスとして、その目的限定で仲良くなれないかな。
派閥間の貸し借りや権力闘争なんかは、目的終了後にゆっくりやればいい。

だって、立ち向かうことになるだろう相手方は、「とにかく浜岡を止めない」ってコンセンサスだけで連合して、
超多数派をゲットしてる種々雑多な連中なんだよ。

それに対抗しなきゃいけない漏れたちが、いちいち割れていたらどうするよ?


ってゆーか、>>154で言ったとおり、>>1-130の害毒なんて、実際たいした影響ないんだからさ、透明あぼーんでいいじゃん。

166 :154=165:03/10/06 14:28 ID:xq+U4Wde
すまそ
× >>1-130
○ >>1=130

167 :M7.74:03/10/06 14:28 ID:PTEZaEgX
1は自分がたてて自分の支配下にあったはずのスレが自分の手から離れて一人歩きし始めていることが悔しいだけだと思う。
自分の思い通りに行かないから今度は潰そうとして荒らしてるだけ、全ての行動がスレの流れに逆行している。
別の板にまで立てたスレに自分で喧嘩を売ってたしな、ここでスレ主を散々主張して、>>86を書いているやつがあの状態でほっておくとも思えない。

医療板のスレは偶然の誤爆によって遮られたのとスレの特徴があったんだろうね、政治やマスコミに比べてレスもつきやすかったし。
それと、レスしてくれてる人がにちゃんねらーとは思えないほど親切だったんだろう、多謝。
俺としては元々啓蒙活動を重視していたから>>115のサイトと医療板を見てずいぶん勉強になったよ。
このスレでは残念ながら医療の話題が持ち上がることはなかったけど・・・
放射線を正しく怖がるってこともわかってきた、このあたりはスレの初期で訴えていた人がいたけど、その時はなんのことかさっぱりわからなかったよ。
止めるのは不可能、事故が起こって求まるのはその一カ所、それも点検がすんでほとぼりが冷めれば再運転するだろうから、
今自分に出来ることは新しく得ることが出来た知識を深めていき、身近な人に伝えていくことだと思う。

168 :154=165:03/10/06 14:51 ID:xq+U4Wde
>>167
今みてきたけど、政治板http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065217979/
マスコミ板http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/もひどいね。>>1=130の最悪な捨て台詞付きだし。
さすがに>>164の意見にちょっぴりかたむく漏れww

荒らされた他板の人、
 ほ  ん  と  う  に  ご  め  ん  な  さ  い  。


>>1=130
何度話し掛けても届かないのかも知れないけど。

まぁ、考え無しに、折鶴とか江ノ島掃除とか見てしまってたら、「2chスレ→ムーブメント直結→ウマー」
みたいな、甘い幻想を持ってしまうんだろうね。

急ぎたい気持ちはわかるんだよ。こわいからね。
でも、まっさきに見習わなきゃいけないのは、時間切れの恐怖と戦いながら地道に活動してる人の忍耐力と努力では?
村田さんだって、時間切れが怖いと感じてると思うんだよね。
だけど、活動の成功を第一に思うからこそ、理知的に、冷静に、説得力ある話を、礼を尽くしてやってるんだと思うよ。



169 :M7.74:03/10/06 15:04 ID:94UeO17d
ゆうに1兆円もかかる原発事業をそんな甘っちょろい行動で止められるなんて思えない。
耐震補強をするにしたって、数百億〜は最低限必要だろ。

2CHで寄付金でも募集するのかい?(W

170 :M7.74:03/10/06 15:10 ID:F/W97pxI
俺は原発大好き。
浜岡育ちだし、浜岡原発とともに氏ぬさ。
いいところだよ、浜岡原発とその周辺。

171 :M7.74:03/10/06 15:12 ID:ON0XT6f0
>>169
20歳以上で一人500円全国民に請求したら
いくらくらいになるかなぁ?

172 :154=165:03/10/06 15:16 ID:PsaN8wLZ
>>169
じゃあ、どれくらい過激なことをすれば止まるんですか?
渋谷の駐車場は何人自殺すれば良かったんですか?

企業と政府の都合で止められなくなって、生半可な攻撃では無理な状態なんですよね。
じゃあ「北風と太陽」の太陽で行くしかないんじゃないんですか?

このスレ的には、政府と電力のメンツは「補修工事を名目」で守ってやるわけでしょ。
だったら、政府と電力の利益も守ってやればいいんじゃないのかな。
「原発止めたら○千億円プレゼント!」とか「税金○年間免除!」とか。

りそなみたいなクソ銀行に何兆円も突っ込んでるんだから(それも債務超過だったことを隠してまで)、
浜岡限定の補助金は出せないわけないよね。


173 :M7.74:03/10/06 15:33 ID:YvcwbWDJ
>>170
そういうレスを見ると、よけい悲しくなるな。(´Д⊂
生き延びろよ、地元住民。あきらめるのは、まだ早い。

174 :M7.74:03/10/06 15:39 ID:TY3kOHgK
停止スレに貼ってあったけど、げんなりした。
http://ton.2ch.net/news/kako/989/989753615.html

175 :M7.74:03/10/06 15:41 ID:uniYGU1j
>>172
それが一番現実的だよなあ、はっきりいって。腐りきってるけど。

176 :M7.74:03/10/06 15:47 ID:94UeO17d
>>172
>じゃあ、どれくらい過激なことをすれば止まるんですか?

目標を持ってるのはあなたでしょう?自分で考えなさいよ。

>渋谷の駐車場は何人自殺すれば良かったんですか?

そんなこと知りませんよ。わたしゃ行政の人間じゃないし。

>企業と政府の都合で止められなくなって、生半可な攻撃では無理な状態なんですよね。
じゃあ「北風と太陽」の太陽で行くしかないんじゃないんですか?

別にどちらでも良いんだけどさ、気持ちだけじゃ止められないって事。

りそなと浜岡だったらりそなを選考するでしょ。お偉いさんは。
同じテーブルにはのせて考えてくれないよ。

177 :M7.74:03/10/06 15:51 ID:F/W97pxI
>>173
幼稚園の遠足は浜岡原発だった。
浜岡はいいところだよ。みんなも隠居したら浜岡に住むといい。

178 :M7.74:03/10/06 17:00 ID:z8ANox31
>>174
いいリンクだ。浜岡で、これから何が起きるのかをよく考えよう。
地震でインフラが壊滅したら、この状態で何もできずにのたれ死んでいくわけだ。
「はだしのゲン」の再来だな。というか、ゆっくりとした臨界状態が続くようなら
もっと、酷いことになる。

179 :M7.74:03/10/06 17:31 ID:nK4yP3xq
>>178 リンク先からコピペ。

> 「大地震が起きるかもしれないよ」 「縁起でもない」
> 「戦争が起きたら、どうする?」 「縁起でもない」
> この繰り返しが、つぎつぎと不幸を生む。
> 「原子力事故が起きる可能性はたしかにある」 「では、起きたら、それが最小限の被害でおさまるように工夫しよう」
> このやりとりが、絶対に要る。

180 :M7.74:03/10/06 17:39 ID:vNlbLG6z
>>177
がん告知


181 :あるばーと:03/10/06 17:53 ID:dXUm2UcY
とりあえず、手持ちのサーベイメーター(ガイガーカウンター:放射線検知器)で、
今いる場所の放射線量モニターしてみようかなと思う。
毎日更新できるかわからんが。

【本日の放射線量】
結果  ◎ 問題なし
日時  2003/10/6 17:00
場所  那須
測定値 約0.1μSv/h
測定器 GAMMA-SCOUT(ドイツ製)

【参考データ】
6 Sv/回  100%急性死
4 Sv/回   50%急性死
3 Sv/回  脱毛
1 Sv    ガン死亡率 40%(晩発性)
0.5Sv/回  リンパ球の一時的減少
0.1Sv    ガン死亡率 4%(晩発性)
4 mSv/回  胃レントゲン
0.3mSv/回  胸部レントゲン
5.7 μSv/h 放射線作業者の年間被爆限度規定(50mSv/年)
5.0 μSv/h 飛行機内(高度12000m)相当
0.27μSv/h 人間が受ける自然からの年間放射線量(2.4mSv/年)
       (各0.04μSv/h → 宇宙線、食物、大地からの放射線(各0.35mSv/年))
0.2 μSv/h 富士山頂相当
0.11μSv/h 一般人の年間被爆限度規定(1.0mSv/年 (自然からの放射線以外での制限値))

【単位】
1 Sv = 100 rem ≒ 100 R ≒ 1 Gy(X-ray,γ、β線)≒ 20 Gy(α線)≒ 10 Gy(高速中性子線)
1 Gy = 100 rad
1 Ci = 37×10^9 Bq

Sv :シーベルト
Gy :グレイ
rem:レム
rad:ラド
Bq :ベクレル
Ci :キュリー
R :レントゲン

182 :あるばーと:03/10/06 17:57 ID:dXUm2UcY
ところで、↓に書いてある、ウクライナ製の放射線測定器『シンテック』って
誰か試してみない? 1万円前後だそうな。
(5万も出すんじゃなかったかも?、、、泣)
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/radiation02.htm
 

183 :M7.74:03/10/06 18:20 ID:g4WwkCWJ
>>181 キャップきぼんぬ。

184 :あるばーと:03/10/06 18:27 ID:dXUm2UcY
?キャップって?

185 :M7.74:03/10/06 18:27 ID:SyxRuxr8
村田タンびびえすからコピペ。


[17] はじめまして。  投稿者:村田光平  投稿日:2003/10/04(土) 16:49:33 [返信]
I P:218.176.128.21

皆様、はじめまして。
お一人お一人、真摯なお気持ちが伝わってくる書き込みで、私としてもこれからの活動にとって力強い援軍と感じられました。
不安に思われるのは、きちんとした常識的思考を持っているからこそであり、そうした方々が国民の大勢を占めるようになれば、
確実に世の中は変わり、浜岡原発をはじめとする核施設による被害は最小限に食い止められるでしょう。
当面の課題は、こうしたことの実現を阻んでいる「タブー」を破ることです。
私は、2ちゃんねるの「浜岡原発、停止派・意思表示スレ、東海地震」にも寄稿した通り、政府、政界、経済界、マスコミをはじめ、
各方面に働きかけています。今後とも、さらに積極的にこうした活動に皆様のご協力を得て取り組んでいく所存です。
タブー破りの実績がある程度実現した時点で、皆様の意見を参考にしながら具体的なアクションを私も考えたいと思っています。
今は、まだ期が熟しておらず、そこまでまとまった行動を起こすことが不可能です。
しかし今の時点から皆様のお考えを多々お伺い致し、最も効果的な手段を極力早く実行したいと考えております。
皆様、各個人の意識の高まりが日本を変えます。草の根の広がり、関係方面への直接の訴えかけなどにより、
「浜岡原発の停止」「脱原子力」「エコ・エネルギーへの転換」といった必要不可欠な目標に向け、
民意としてそれを実現することを目指します。今後とも、ご協力をお願いいたします。

186 :M7.74:03/10/06 18:30 ID:PG1V2Iqh
俺なんか原子炉の冷却水で産湯を使い、ウランペレットで積木遊び
をしたもんだよ。暴走寸前で制御棒を入れる遊びをして、良く怒られ
たなぁ。



187 :M7.74:03/10/06 18:31 ID:8R9CkxFB
>>184
名前欄に名前を書くときに、「自分の名前 #0123456789」と
半角シャープと10桁の半角英数字(自分の決めたパスワード)を書くと、
「自分の名前 ◆QWERTYUIOP」みたいな感じに暗号化してくれる、
ニセモノよけ用の機能。

188 :M7.74:03/10/06 18:34 ID:wmpTLi4r
>>187
キャップは★、トリップは◆。
キャップは2chの管理運営人が所持してる

189 :あるばーと:03/10/06 18:39 ID:dXUm2UcY
>>187,188
ありがとう。調べてトライしてみます。

190 :M7.74:03/10/06 18:44 ID:mYIZ/tuK
【バーミリオ借りパク祭りについて】
黒豚(Hum♀)が参入してから古参が抜けて信者が増えた少数LSでの事件。
バー_をカリパクしようと画策し失敗。被害者291へ返却の際にありえない条件を突きつけた。
この事件で、無意味に晒された人のお詫びとして、291さんが12月までログインしないこと
自らの罪を認めないばかりかキーボードに不慣れな291を追い詰めた黒豚一行。
この引き金が引かれた今、またもや禿ガルがヴァナの地に降り立つ!

■Lakshmi(楽)鯖 / 10月7日(火)22時 / 北サンド集合
★最低限の約束事★
・ たまにいるF4Hum黒姫は禿の愛人です。
・ 無関係な人に迷惑をかけない。通行の邪魔になる場所に滞在しない。
・ 無意味なシャウトは極力避ける。うはwwwwおkwwwwの連打とかは論外

過去の失敗した祭りを見ると、上記の事が守れてない気がしまつ。
それらに注意して精一杯あばれましょうぜ!(゚∀゚)ウヒャヒャヒャ
祭り会場→ http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1065427992/l50

191 :M7.74:03/10/06 19:09 ID:SAAY2n6r
マルチポストやめろ。
迷惑だぞ

192 :M7.74:03/10/06 19:21 ID:vXrJ33sz
今月末には3号機が動き始めるんだって〜
2・3・4号機揃い踏み〜

193 :M7.74:03/10/06 19:22 ID:sZ4WOXNf
地震が起きて緊急停止したときに、ひび割れのシュラウドがもつのか??

■保安院:中部、東北電力の原発 修理なしで運転容認

 経済産業省原子力安全・保安院は6日、シュラウド(炉心隔壁)にひび割れのある中部電力浜岡原発3号機(静岡県)と東北電力女川原発2号機(宮城県)に対し、修理せずに運転再開することを認可した。

 保安院はシュラウドのひび割れについて「5年後も十分な強度があり、補修の必要はない」と評価した。補修しないままの運転認可はこれで5基目。

 両原発は再循環系配管の取り換えを終了しており、今月末までに現在行っている定期点検を終える見通しだ。【加藤潔】

[毎日新聞10月6日] ( 2003-10-06-19:00 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031007k0000m040036000c.html

194 :M7.74:03/10/06 19:24 ID:ohkQAAZj
>>182
放射線の警告に使うのであれば
NukAlertっていう常時検出タイプもおすすめですYo
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796/119-120

ふつーのタイプは計るぞ〜と思わないと計れないけれど
こういうやつだと計るぞ〜と思ってなくても計ってくれます

私は浜岡ストップする前に浜岡あぼ〜んすると困るので
買ってしまいますた

実家(神奈川県)にも配ったけど意外にも好評でした


195 :ひさしす:03/10/06 19:29 ID:CntBjLgt
おれ、ひさしすのつくった土偶いらんかね。。。(´ゝ`)

196 :M7.74:03/10/06 19:29 ID:fpAJZEzB
静岡県 磐田市 GM管
0.5〜0.3μsv/h

197 :M7.74:03/10/06 20:04 ID:Uqc+21k9
ここ見つけてやってきたんですが、不安でたまりません。
とりあえず何をしたらいいんでしょうか。

198 :M7.74:03/10/06 20:05 ID:QjbhydFp
おそらく小型のタイプは半導体式ポケット線量計だと思うけど・・・
感度は低いけど持ち歩くのならこのタイプが一番現実的。
逆に原発の近くに住んでいるなら常時測定できる半導体検出器の方が安心できる。

あるばーとさんが持ってるガイガーミュラー(GM)サーベイメーターは感度はずっと高い。
医療板にも書いてあったけど、β線に対してしか測定できないと言って良いんだけど、
事故が起こったか起こっていないかの判断には十分すぎるくらい。
あるばーとさんが原発から数十キロ以上離れた地域に住んでいれば放射性物質の濃度が薄まってる可能性があるから、
感度の高い検出器の方が安心できると思う。
ただ、GMサーベイメーターは測定できるカウント数に限界があるから、
長時間の測定は行わず、一回の測定を1分程度にして、定期的に測定するのが良いと思う。

199 :M7.74:03/10/06 20:07 ID:QjbhydFp
>ただ、GMサーベイメーターは測定できるカウント数に限界があるから、
使っていると内部のガスが消費されて測定できなくなるという意味です、説明不足ですまそ。

200 :M7.74:03/10/06 20:26 ID:Z6640wBj
>>197
怖い気持ちはわかるが、まずはおちけつ。

最初に、過去ログ嫁。
次は、リンクをたどって情報を集めまくれ。
そして、気になったキーワードで検索かけろ。

充分な知識をつけたおかげで、何か活動したくなっても、まずはグッとこらえろ。

次に、事故時の自分の身の守り方をシミュレートし、今現在の自分の力でできる限りの備えをしろ。
その後、自分の身を守れる自信が付いたら、家族や恋人や知人や隣人の命をどうやって守るか考えろ。

自分で出来る範囲のことをどれだけ頑張ろうが、守るべき人を守りきれないと思ったり、
備えるべき事をやり尽くした後に、まだまだ余力と知力と意気込みが残ってるなら、
そこでようやく、社会への働きかけ方を考えろ。


201 :M7.74:03/10/06 20:28 ID:4hZalnTa
>>192
おいおい。こないだまでマルチポストしまくって大顰蹙かってた
スレッドの住人とも思えん発言だな(笑)。

202 :M7.74:03/10/06 20:33 ID:PaptuBgF
192 :M7.74 :03/10/06 19:21 ID:vXrJ33sz
今月末には3号機が動き始めるんだって〜
2・3・4号機揃い踏み〜

203 :196:03/10/06 20:34 ID:fpAJZEzB
>>198
 教えて下さい。放射線に対し、初心者でなんですが、もしもの時に子供達のために購入した
 中古のサーベイメータが二つあるんです。
 一つは、もう22.5vの積層電池が手に入らない 東芝メディカルICサーベイメーターMRU−201
 もう一つは、ALOKA GM SURVEY METER MODEL TGS−111なんですが
 SI単位になる前はC/M、mR/hの単位系で表示してあるんです。
 そこで3C/M=150μSv/hと考えてるのですが、正しいのでのしょうか?
 それと、基準線元の入手先や、キャリブレ方法をご存知ないでしょうか?
 御指導頂けると幸いです。

204 :M7.74:03/10/06 20:36 ID:4hZalnTa
コスモクリーナーの開発を進めないといかんな。

205 :M7.74:03/10/06 20:38 ID:no+U3DHV
放射能からは逃げようがない
浜岡が止まらないのであれば
腹くくるしかないでしょ

206 :M7.74:03/10/06 20:40 ID:QbjhARDv
宮城の地震のとき女川原発は緊急停止して大丈夫だったよね。
そういうふうにはならないわけ?

207 :M7.74:03/10/06 20:44 ID:VSdSRDMy
>>206
そんな都合よくなっては困ります。

208 :M7.74:03/10/06 20:46 ID:buqyd3Y+
>>206
その緊急停止成功を、万全の対策が実ったと捉えるか・ラッキーパンチと捉えるか
そして緊急停止に成功しても、耐震性の足りない原子炉容器や建物が崩壊すると思うか・耐震性充分で崩壊するとは思わないか


209 :M7.74:03/10/06 20:49 ID:q3VZc//D
>>204
完成品は配達してもらえますか?14万8000光年の距離を取りに行くのは面倒なんで。

210 :M7.74:03/10/06 20:49 ID:QbjhARDv
女川と浜岡とではどちらが古いんだっけ?

211 :M7.74:03/10/06 20:50 ID:WWPGzfCV
もうターンAガンダムで文明を埋めるしかないな

212 :あるばーと:03/10/06 20:57 ID:dXUm2UcY
http://www.tech-jam.com/items/kn3121415.phtml
↑オレが買ったのはこれ。
ちょうど3日で届いたし、お店の対応は良いと思ふ。
気をつけなきゃいけないのは、電池交換が出来ないこと!
なので10年したら買い換えなきゃ、、、www (もちろん、その前にバラしてなんとかするけどねw)
ON/OFFスイッチが無いので常に計りっぱなしみたいです。
ガス漏れってどのくらいで来るのかな〜

以前、↓これを自作してみたんだけど、放射線源(100円ショップの点灯管)に反応せず失敗!
http://www.ngk.co.jp/site/no18/outlook.htm
なので、ちゃんとしたのを買ったわけだが、今、同じ放射線源を計ってみたら、、、、
やはり反応せず! wwwww
別に失敗してなかったのかも〜。今度、ちゃんとした放射線源でトライしてみまつ。
秋月のキット、復活しないかなあ、、、

>>194
それも心惹かれたんだけど、ちゃんと計れるのが一つは欲しいな、と。
2000円くらいになると、静岡あたりでは爆発的に普及しそうだよね。

>>203
C/M ってなんだろ? C/kg(クーロン/キログラム)なら、1 R = 2.58×10^(-4) C/kg だけど、、、
キュリー/メートル?ミニッツ?

>>206
女川は、あのとき冷却水漏れ(滲み)が発見されています。
滲み程度なので地震との関連は明確ではないけど、部品は交換に。

213 :M7.74:03/10/06 20:58 ID:BPB1c2MH
女川の運転開始は1984年らしいね。

214 :M7.74:03/10/06 20:58 ID:vWYDG8sv
今揺れたような・・・

215 :M7.74:03/10/06 21:01 ID:c8J0VnZu
>>210
 名称   出力   運転開始

浜岡(静岡県)
 1号機  54万KW 1976/3 
 2号機  84万KW 1978/11
 3号機 110万KW 1987/8
 4号機 114万KW 1993/9
 5号機 138万KW 2005/1予定

女川
 1号機  52万KW 1984/6
 2号機  83万KW 1995/7
 3号機  83万KW 2002/1

(注)原子力安全委員会による「耐震設計審査指針」は1978年策定・1981年改定

216 :109:03/10/06 21:04 ID:o+QQGDHb
>>116
まとめサイト管理人様、お疲れさまです。
アンケートフォームの件、回答ありがとうございます。
メール受付、私はいいと思います。
お忙しいと思いますが、よろしくお願いします。

217 :M7.74:03/10/06 21:06 ID:c8J0VnZu
>>215
女川に (宮城県) を追加してくだちい。

検索ついでに、
http://www.stop-hamaoka.com/tohoku-jisin.html
を発見しますた。

218 :M7.74:03/10/06 21:12 ID:R79fg4Ea
>>214
震源地   山形県南部
発震時刻  2003/10/06 20:57:53.48
緯度    38.284N
経度    140.247E
深さ    8.1km
マグニチュード 3.3

注)最大震度4

219 :109:03/10/06 21:12 ID:o+QQGDHb
>>164
私も是非新しい活動に参加したいと思いますが、
ちょっと質問よろしいでしょうか?
新しい活動をする場所は2ちゃんねるから離れることになるの
ですよね。
で、今もこのスレでは書き込みが行われていて、新しい人も
来るかも知れない。それこそ>>1はアホだ付き合ってらんねえ、
でもどうすればいいんだろう?と思う方が今後も出てくる可能性は
全くあり得ないわけではないと思います。

そういう方が新規参入する余地は残されているのでしょうか?
2ちゃん地震板からの人の流れが完全に途絶えてしまうというのは、
もったいない気がします。

また、今まで作られたまとめサイト・したらばBBSとの兼ね合いは
どうなるのでしょうか。
有効活用していく・全く別のフィールドになるなど
だいたいのところを教えていただけると嬉しいです。

ここからは個人的な意見。
はっきり言ってしまうと、>>1さんはもはやなんの役にも立っていないと
いうより、スレの流れを邪魔していると思います。
2ちゃんねる内のみならず個人サイトの掲示板にマルチ、
ダメだって言ってるのによその板でスレたて、それはやめておけと
言われた翌日にまだ他板でスレを立てようとする。いいから引っ込めと
言われて引っ込むのかと思えば、翌日「盛り上がらないから」とか
言って出てくる始末。もーなに言ったって聞くつもりないでしょ、>>1さんは。
いままで何度も言っても、同じコト繰り返してきたわけだから、
もはや愉快犯なんじゃないかと。

個人的には、>>164さんのアイデアに賛同したいと思います。
ですが、あんまり最初から分裂するようなのもある意味、逆効果
なのではないか、とも思うわけです。
このあたりは、>>165さんと似たような感想です。

こういうアイデアがある、誰にでも出来ることだ、ということなら、
「なにかしたいけど、どうしていいかわかんない」という人も、
勇気を持って参加出来るのではないでしょうか?
個人的には、「こういうアイデアがある、だからこっちをやろう」と
アイデアの提示があってこそ、より広い選択の機会も与えられると
思うのですが、なにがしかのお考えがあって今は言えない、という
ことでしょうか…?

「浜岡問題?そりゃ大変だ、なんかしたいけど、どうしよう」
という方は潜在的に多いと思います。この問題は世間に出しても
世論というファジーなものを相手にしていくべきものだと思うので、
ここでもファジーに対応した方がうまくいくと個人的には考えております。

>>164さんのご回答いただけましたらスレ立てましょうか?
その場合、>>164さんを選ぶスレ&>>1さんと共存するスレって
感じになるのでしょうか。
ただ、「なにがなんでも排除」と「いてもたいして邪魔にもならないから
いらないけど、そこまでする必要性すら感じない」という温度差は
上記を見るとあるように思います。

長文スイマセン。




220 :M7.74:03/10/06 21:13 ID:A97ZX7ra
浜岡原発の被曝労働について 浅根通信HPより
http://homepage3.nifty.com/asane-net/
■人の命を差別する原発
 「今年4月末、御前崎町のSさんがガンで亡くなりました。
10年ぐらい浜岡原発の中で働いていた人で、地元では、放射能による
ものではないかとウワサされています。(略)
 死因は肺ガンですが、特に原発の中で働く人たちは、
放射能を肺に吸い込む体内被曝が問題です。
 そういうことがないようにという触れ込みで近年導入されたロボット
なども、やっぱり人間の被曝労働に頼らなければ動かせないことか証明されたわけです。
 今、浜岡原発1、2号機は総点検の最中で、1日延べ数百人の人たちが
仕事をしています。不景気で他になかなか仕事が見つからないので、
仕方なく原発の下請け会社で働いている若い人たちもいるはずです。
 中電は「安全」だと教育していますが、本当は「危険だから注意して
仕事をして下さい」と言うべきではないでしようか。」
 
 中電は、下請け労働者に「安全」だと教育しているように、地震にも
「安全」だと言うのかもしれない。しかし、誠意ある会社なら、
危険性も言うべきだと思う。それがいえないとしたら、それが原発という
発電方法の不幸だ。危険すぎて、どれくらい危険ですよと言えないのだ。
なんて思ったり。

221 :M7.74:03/10/06 21:22 ID:BPB1c2MH
1を選ぶか、164を選ぶかという二者択一がナンセンスだと思うんだけど。
誰も1を選んでここにいるわけじゃない。164が気になるのは、

>それは、あくまで我々が、俺の思う「正しい」方法を貫くためだ。
>そして、皆の協力が必ず必要なので、悪いが必ず手伝ってもらう。

という言葉。164は、サヨや原発反対派は仲間にいれないという
テンプレ作ったヤシと同一じゃないかと思うんだが、どうなんだ。


222 :M7.74:03/10/06 21:26 ID:T0LlZlh1
↑今>>221がいい事言った!!

↓それをぶち壊しにする>>223のコメント。

223 :M7.74:03/10/06 21:27 ID:QQ0WcHy+
>>220
このスレを原発廃止運動に飛躍させる気ですか?
ぶっちゃけ原発で働ければ給料はいい。働きたくないなら止めればいい。
原発廃止運動などするくらいならお前が安全な国にでも行けって感じだ。

第一地震に対する原発のあり方を考えていくならこの運動も有意義だろうが
原発廃止運動なら実るわけが無い。こういう運動に乗っかってくるウヨうざい。

224 :M7.74:03/10/06 21:27 ID:A97ZX7ra
>>193
こわいよー
そんな炉心にヒビ割れのある原発動かすなよー。

ところで、政治の板にある浜岡スレでは、
原発は中曽根さんが牛耳ってるとか、民主党になったら希望ありとか、
ないとか、書き込みがありましたよ。

225 :M7.74:03/10/06 21:30 ID:BPB1c2MH
>>223
それを言うなら、サヨだろう。

226 :M7.74:03/10/06 21:32 ID:BPB1c2MH
12 :名無しさん@3周年 :03/10/06 20:40 ID:xPLWbIIW
現在おこなわれている停止中の原発の再点検は、
今年十月に施行される米国機械学会が世界に公示し原発所有各国が
採用している「維持基準(安全に支障のない傷=ひび=と判定された場合は、そのまま運転を認める)」
によるのではなく、
日本独自の『世界一厳しい基準』である、新品同様でないと運転を認めない「設計基準」に
基づいている。
さらに国の安全宣言の根拠は第三者の有識者で構成する「原子力発電施設健全性評価委員会」
の安全評価がある。

227 :M7.74:03/10/06 21:33 ID:QjbhydFp
>>203
中古のGMだとどのくらいの寿命が残っているかが心配だね。
ただ、サーベイメーターでも計数管と測定器に別れてるはず、計数管そのものはそれほど高くないから、
例えガスがなくなっていても交換することは出来るから、ガスが明らかに消費されている場合には考慮してみた方が良いと思う。
半導体を使ったサーベイメーターならGMとは違い機械的な故障を心配すればいいと思う。
キャリブレーションに必要な標準線源は資格も施設もない個人が買えるとは思えないから、販売元に相談してみると良いよ。
専門の機関で校正を行ってもらうことも出来るけど、なんにせよ費用の面で折り合いがつけばってところかな。

Rならレントゲンって単位で、C/mがわからない、いくら何でもCiが測定できるわけないし。
R/hとSv単位を直接換算できないんだよな・・・
Svは等価線量、実効線量の単位で、R、C/kgはX線、γ線に対して定義される照射線量の単位だから。
使うだけだからわからないな・・・製造元ならわかるかも。

228 :M7.74:03/10/06 21:36 ID:4hZalnTa
電力会社は社員は比較的大事にするけどね。国の決めた被爆の
基準があるし、5分でその日の仕事は終わりってことも多い。
死んだらおおごとだからね。ヤバめの仕事はロボットと、あとは
どこからともなく連れて来た日雇いにやらせるんだよ。220で
死んだ人は、たぶん原発に勤めて無くてもガンになったと思うよ。

>>224
ヒビがあるかどうかは問題じゃないな。必要な強度があるか
どうかの方が問題。恐怖感を煽るあたり、お前はプロ市民だな。

229 :M7.74:03/10/06 21:38 ID:A97ZX7ra
>>223
すいませんね。原発廃止とかそんなつもりじゃなかったけど。
しかし、原発で働きたくないなら云々、といわれましたが、
誰かが被曝しながら働かないと動かないのが原発じゃないですか。
その犠牲が前提のシステムについては、なんとも思われませんか?
ウヨとかサヨとかでなくて、単に人としてっつーか。

私は、人間は自分もふくめけっこう残酷な生き物だと思っている。
人が原発の作業で被曝して死のうが、普段は忘れている。
しかし、原発震災になれば、日本全土をまきこむので、
ちょっと待ってよ、と。そういうことだ。
自分の身に危険がおよぶ可能性があるから、考えてるわけだ。

被曝労働の話をもちだしたのは、浜岡を止めるための一方法。
地震で危ないから、ってだけじゃ納得しない人も多いもんで。
浜岡に対するマイナスイメージもあったらいいかな、なんてね。



230 :M7.74:03/10/06 21:39 ID:Qnzo235C
>>141,145,156
亀レス、スマソ。
本名と電話番号は、表に出せないでしょう。
で、先方に対して、
1.内部告発?で、身の危険を感じる(電力会社から黒服の男達が来る)ので、
本名と電話番号は伝えられない。
できれば、それでも掲載していただきたい。
2.掲載が無理な場合には、このトピックに関して、ぜひ調べてみて欲しい。
例えば最近、唐突に在日米軍が関東地方から三沢基地へ司令部を移したが、
こちらでは、東海地震とそれに伴うフォールアウトに対する危機管理ではないか、
という噂も出ている。ぜひ、確認を取ってみて欲しい。

みたいな感じで掛け合ったら、投稿の掲載以上にインパクトあるかも。
2.

231 :M7.74:03/10/06 21:40 ID:xeYiSr5m
>>226
世界各国の「ゆるやかな」安全基準でさえ、きっちり守っているとコスト高で利益が確保できないことが多い。
各国の原発撤退の風潮は市民運動による反対を理由にしているが、実際のところコストが大きな原因。

日本の電気料金が多少割高だといっても、そんな厳格な基準を正しく守ったら利益が吹っ飛ぶのは明白。
あまりに厳しすぎて守ることが非現実的な基準がインチキの温床となるだろうことは、わずかの常識さえあれば容易に推察できる。
実際、ここ近年に頻発した電力会社の事故隠しは、それを見事に証明している。

232 :M7.74:03/10/06 21:42 ID:BPB1c2MH
1の肩をもつわけではないが、ヤシの気持ちもわからんではない。
浜岡に感心持つヤシが万単位で爆発的に増えないことには、
いくら優秀なチャンネラが数人集まって議論したところで、国も
企業も動きはしないだろう。まじめに考えるヤシが増えて、議論が
具体化する一方で、スレ立て当初の緊迫したムードが鎮静化していく。
ヤシは、そこに矛盾や焦りを感じているんじゃないかと勝手に想像
するのだが、どうなんだろう。

233 :M7.74:03/10/06 21:42 ID:R79fg4Ea
マスコミ板でも少し動きがでてきてるね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/l50

234 :M7.74:03/10/06 21:44 ID:xeYiSr5m
>>233
業界板のワリには、実際の業務についているらしい奴のリアルなカキコがない。
今の段階では、ちょっと気の利いた>>1系の自作自演かも知れないと疑ってる。

235 :M7.74:03/10/06 21:46 ID:R79fg4Ea
>>234
その可能性は無いではないな
そちらの方は、しばらく静観する事にしよう

236 :M7.74:03/10/06 21:48 ID:fJldTXcz
>>164
>>221の前半に同意。二者択一というのは一方的すぎ。
当初のスレからここ見てるけど、別に>>1を支持してるからここにいるってわけじゃない。
個人や有志でやりたいんなら好きなところでお好きにどうぞ、としかいえない。

237 :M7.74:03/10/06 21:49 ID:sdGEPFbn
>>232

>>168 後半で説得できなかったら見放すしかないかもしれないと感じてる。

238 :M7.74:03/10/06 21:51 ID:sdGEPFbn
>>236
バーコードハゲ程度に同位。

>>164よ、もちつけ。

239 :M7.74:03/10/06 21:54 ID:kE8/gglY
>>1は、浜岡の地元の人間なんじゃないか?
それで、あせっているのでは?と推測してみる。

240 :M7.74:03/10/06 21:57 ID:sdGEPFbn
>>239
浜岡の地元で地道な活動してる香具師に失礼かもなw

241 :M7.74:03/10/06 21:58 ID:sZ4WOXNf
>>219
1についてかなり怒ってるみたいだけど、俺はぜんぜん1のことを気に
したことないよ。なんでそんなに怒る人がいるのか、むしろよく理解できない。

マルチはほめられたもんじゃないけど、そんなにここは2chなんだから
珍しくもなんともないし、もともとお行儀のいい場所じゃない。

それと、他板に浜岡スレを立てるのが悪いことなのかなぁ?

242 :M7.74:03/10/06 21:59 ID:NWI23/xq
>>237
それももっともなんだが、村田氏のように実名でリアルで活動している
人との方法論はネットでは違うと思う。漏れらは所詮実名で、プロ市民の
ように活動できるわけではない。村田氏も言っていたことなんだが、
彼らリアルでがんばっている人たちの活動を有効にするためにも、漏れら
がすべきなのは、下手に活動家のマネをすることではなしに、とにかく
気運とか世論を高めていくことなんじゃないかと思う。そのためのネット
の情報の波及力みたいなものをヤシは無法な手段を使ってまでも引き出そう
としているわけで、そのねらいもわからんではない。

243 :M7.74:03/10/06 21:59 ID:R79fg4Ea
>>239
前だか前々スレで、それは否定している。
ただし、椰子のこれまでの言動を見ると、否定すら怪しいが

244 :M7.74:03/10/06 22:03 ID:2mMQaIvQ
>>242
リアルでの村田氏系まとも活動が熟しても無い時に
いたずらに祭り化させてみんなに飽きられてしまったせいで
ネットからの後押しが本当に必要なときになにもできなくなってしまう罠

245 :M7.74:03/10/06 22:04 ID:NWI23/xq
ただ、一方で堅実でまじめな議論がないと、ヤシのような煽りや宣伝の
ノリだけでは、来た人があきれて帰ってしまうだけだろう。漏れは
両方が必要だと思う。まじめに議論しているヤシラと、初心者を外部
からひっぱってくるヤシ。外板にスレ立てるというヤシのねらいは漏れも
いいアイディアだと思う。

246 :M7.74:03/10/06 22:17 ID:iHsBPuRZ
あくまでも参考までだ

反原発市民団体
http://member.nifty.ne.jp/h-harada/nonuke/link/#NPO

浜岡町原発問題を考える会浅根通信
http://homepage3.nifty.com/asane-net/

浜岡原発とめよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

浜岡原発を考える静岡ネットワーク
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/3959/hamaokagenpatu1.htm

247 :M7.74:03/10/06 22:18 ID:4hZalnTa
以上、プロ市民の団体のリストでした。

248 :M7.74:03/10/06 22:24 ID:11pCsAmc
プロ市民、プロ市民って言ってるけどさ、アメリカではそういうプロ市民(NPO)を経営側で雇っている会社もあるわけで、一概に否定するのはどうかと思うぞ。

249 :M7.74:03/10/06 22:30 ID:F7tC4+q2
>>248
日本のプロ市民は社民党とか共産党とかの辻本清美みたいなキチガ(略

250 :M7.74:03/10/06 22:32 ID:11pCsAmc
>>249
だから、そういうレッテルを貼るなっつーの。

251 :M7.74:03/10/06 22:34 ID:NWI23/xq
あきらめれ。2chでプロ市民とかサヨとかに病的な嫌悪感もってるヤシっ
てのは、若かりし頃相当痛い目にあっている。

252 :M7.74:03/10/06 22:39 ID:11pCsAmc
>>251
だから、何なんだよ。まじめに活動しているやつだって大勢いるんじゃないのか?
これ以上は、スレ違いだからこれぐらいで、やめておくけどさ。

253 :124:03/10/06 22:49 ID:CkX8GlMZ
>>124に、もうちょっと反論されるのを覚悟も期待もしていたのだが…
戦略を説いていた香具師はいずくに?
前論を翻すわけではないが、戦略は重要だぞ。w
どっちかというと、俺の感覚とは合わなかったから煽っただけだったんだが。
案外、俺が間違っていて、思いもつかないようなことができのるかもしれん。
ていうか俺がもし中電の工作員だったらどうする?w

しかし、俺は2chで出来ることといったら、2chらしい (あるいはらしくなくてもいいが) パフォーマンスで
世論を出来るだけ喚起して、村田っておっさんのいうように「なだれ」の
引金になることぐらいしかないとは思っている。
もし「なだれ」がおきたらその後はもう2chとは関係ない話だ。
後は世論にまかせて、ヨード剤を買いにいったらいい。

そういう意味では俺も、叩かれている1にむしろ賛同する。キャラはエキセントリックだが。
というかなんで他板にスレ立てるのに、
ここの香具師はやたら卑屈になってんだ??そっちの方が変だぞ。

偉そうですまん。

254 :M7.74:03/10/06 22:56 ID:CiUJV7ar
>>253

漏れは>>244に禿銅なんだが、そこはどう納得させてくれる?

255 :M7.74:03/10/06 22:59 ID:CiUJV7ar
>>253
つうか、>>124の書き込みからまだ20時間だろ?あせりすぎなんじゃねえの?

256 :M7.74:03/10/06 23:04 ID:A97ZX7ra
ただ地震で危険と思われる浜岡原発を止めておきたいって
だけなのに、むずかしいもんだ・・。
浜岡の被曝労働の話を戦略のようにもちだしたのは、不謹慎だったな。
浜岡の地元で地道に活動している皆さんすみませんでした。

ニューヨークタイムスへの投稿も、本名・電話問題で難しそうだし
きびしいな

257 :M7.74:03/10/06 23:04 ID:CkX8GlMZ
>>254
これが飽きられる程度の問題なら、もともとそれまでやね。
ま、それは半分冗談だが、いってるように、
そうならない戦略は重要さね。

でも、前は戦略で自家中毒気味に見えたからね。

258 :M7.74:03/10/06 23:05 ID:FUARkKri
そんなに神経質になることはないと思うが。いわゆるプロ市民は
まじめにお堅くやっているが、世間は見向きもしない。まじめに
やっていれば、受け止めてもらえるというのは、見込み違いだと
思うが。ヤシのように騒ぎまくる人間がいないと万単位の人間の気持ち
はうごかせないよ。実際ヤシが騒いだ結果として藻前らもここにいる
わけで。

259 :M7.74:03/10/06 23:07 ID:tzahsq0K
結局、原発の現場作業なんて、地元の若い連中とか、おっちゃんとかがやってるんだろ。
過疎の地方に、産業を誘致するって言ったって、危険な産業を誘致してどうするんだよって感じだな。

260 :M7.74:03/10/06 23:10 ID:eFgMsT5B
>>258 漏れは串田ファン→板常駐→スレ発見 なんで奴のコピペとは関係ないが。

>>259 微妙にスレ違いと思われ。

261 :M7.74:03/10/06 23:12 ID:tzahsq0K
>>260
細かいな。

262 :M7.74:03/10/06 23:13 ID:4hZalnTa
>>258
プロ市民が受け入れられないのは、過去の悪行が祟ってるだけだろ。

263 :M7.74:03/10/06 23:22 ID:eFgMsT5B
>>259
じゃあ付き合う。
@遠隔地でないとできない産業=農業漁業鉱業
A遠隔地じゃなくてもできる産業=工業

@に特化しつつ特色を出せば良かったのだが、@の儲けが少ないのとAに対する憧れとで無理やりAに固執した。
遠隔地での工業は、輸送費・原料調達等の面で都市部に負けるため、
同じA系の中でも、輸送費が相対的に少ない&原料が少なくてすむ原発が適していると結論付けられてしまった。
とにかくA系を呼びたくて仕方なかった地方は、原発の危険性を吟味することなく次々と飛びつく結果となった。

同じ遠隔地A系でも、九州は輸送費が相対的に少なく原料費割合も低い半導体工場の誘致に成功している。
産業誘致を考えるにあたって、自治体担当者や地方財界有力者のほんのわずかなアタマの回転の差が大きな落差になってしまっている。


264 :M7.74:03/10/06 23:26 ID:FUARkKri
この手の活動は燃えつきがこわい。まじめにやっていてある日突然
ばかばかしくなって投げ出してしまう。そんなことにならないように
無理だけはしないで長く続けてほしいと思う。

265 :M7.74:03/10/07 00:10 ID:l8spuwJG
>>253
中電の工作員は、すごい戦略家だと思う。だって、
東海地震の震源域の、活断層上に原発を建てて、
住民の反対をしのぎながら、事故を起こしながら、
27年も運転し続けさせてきたのだから…。
東海地震対策に莫大な資金が投入された地域に、
耐震性の議論がほとんどなされなかった原発が
稼動しつづけていることは、これは奇跡だ。
さらに、予定になかった5号機まで建設したのだから、
ものすごい実績だと思う。

ただ、東海地震の可能性がいよいよ高まってきた
この期に及んでは「原発守って、会社(家族)守れず」で、
これまでの人の相手の戦略から、大地震という自然災害に
対する戦略にシフトしないといけないと思う。

この方向性だけ変われば、原発震災の被害を最小限に抑え、
会社へのダメージを避け、できればピンチをチャンスに
変えるような戦術については、私たちの及ぶところではない
と思う。世論形成から、政府との折衝にいたるまで、
これまでの得意技とノウハウを駆使して、東海地震を
乗り切るための現実的な流れを作っていくと思う。

というわけで、中部電力のなかの人に期待!!!

266 :M7.74:03/10/07 00:24 ID:l8spuwJG
>>264
中電の工作員が燃え尽きないのは、なんでだろう?
やっぱり、ロジスティクス(特に補給)がしっかりしているから?
「原発は絶対安全、M8超でも配管は破損しない、津波は1度で4分以内」
というのを、本当に心から信じ込んでいるのだろうか?
自分と自分の家族だけは、放射能雲が避けて通ると確信しているのか?
住民の反対運動をつぶしたりするのは、やっぱり快感なのかなあ?
それとも、実は燃え尽きていて、中の人が代わっているだけなのか?

中電の工作員さん、ぜひとも教えて!?

267 :M7.74:03/10/07 00:27 ID:8W+x7PS0
>>266
ローテーション転勤の4年間さえしのげば、本社や長野に逃げられるからでつ

268 :M7.74:03/10/07 00:37 ID:l8spuwJG
>>267
そうかあ…
給料貰いながら静養できるんじゃ、
こちらに勝ち目はなさそうですね。
おやすみなさい。

269 :M7.74:03/10/07 00:39 ID:+YfGSiTk
f

270 :M7.74:03/10/07 00:59 ID:WjRZyMlS
子どものころ外国にいたけど、外から見る(外国人に映る)日本て
1)カミカゼ
2)ハラキリ
3)原爆
だった。(そうとう昔なので、第2次大戦のイメージ強かった)
で、日本に帰ってきて数十年。その後経済成長したけど、結局
本質は変わってないってことかな。
破滅に向かって暴走して誰も止められないってか。
県民性より深刻な国民性でスマソ。
でも、このスレ見てると、まあ捨てたものでもないとも思う。

アメリカの放射線測定機器のホムペ見たら、当たり前だけど
スリーマイル、チェルノブイリ、トーカイムラって出てた。
ヒロシマ、ナガサキに続いてもう日本の地名3つも上がってるんだ。
このリストにハマオカが加わらないよう、ここが少しでも役にたてばと思う。

271 :M7.74:03/10/07 01:29 ID:MMcSVm4D
俺の大学の先生が言っていたよ、原発は本当は最も優秀な人材が就職しなければならない、
だけど、そんな人達はわざわざ非難の矢面に立たされる原発になんて就職しない、原子力関連会社の質は落ちる一方だって。
チェルノブイリも東海村も完全な人災、JCOは基本的な教育すら施さず、作業方法の監視すら行わなかった上層部の責任は大きい。
たまたま放射性物質が外部に漏れ出すことはなかったから被害は最小限ですんだけど、
その最小限の被害すら本来ではありえないし、あってはいけない被害だった。
国民による監視体制が必要だと思う。
このスレをきっかけとした意識の高まりは小さくとも確実にあったと感じたよ。


272 :M7.74:03/10/07 01:36 ID:N4xNHN/B
>>265
> 中電の工作員は、すごい戦略家だと思う。

って言うか、俺たち日本人ってバカすぎる。ほんとこれだけ
危険なものをなんでこんな長い間、放置してこれたのか?


……嘆いてばかりいても仕方ないから、俺は外国の新聞社に
バンバンとメール送るよ。

273 :M7.74:03/10/07 01:56 ID:M4j5lWY0
前に誰かも言ってたけど、ぶっちゃけ、東海大地震の前にプチ事故が起きて停まるのが
一番スムーズなんだよなあ。

ああ、死人が出ない程度のプチ事故が起きないかなあ。神頼みしちゃうよ。

274 :M7.74:03/10/07 02:27 ID:WjRZyMlS
>>272
>外国の新聞社に
>バンバンとメール送るよ。

日本に駐在してるAPとかロイターの記者はすぐ感心示さないかな。
クッシーの予測もたしかAPが世界に配信してたし。

275 :M7.74:03/10/07 02:36 ID:dx1aw2ES
>>272
NEWS WEEK はどうかな?

276 :M7.74:03/10/07 04:49 ID:5gufNhLR
俺の脳内1号2号のリスク評価

1. 東海地震が2年以内に起こる可能性
2. 地震がM7を超える地震となる可能性
3. 震源が浜岡に近く、坑内で設計値を超える震度が発生する可能性
4. 故障が起こる可能性
5. 危機回避システムがすべて動作しない可能性
6. 職員がマニュアル対応に失敗する可能性
7. 放射線が原発施設から漏れ出す可能性
8. 漏れた放射線量が人体に影響を及ぼす可能性
9. 被爆エリアが首都圏まで広がる可能性

(1) 20% (10年以内には100%起こるだろうという考え)
(2) 90% (恐らく起こるだろう)
(3) 25% (地盤が緩いことを評価しても建物の強度があるのでこれでも高すぎるかも)
(4) 50% (設計値を超える=故障ではないので、こんなもんだろう)
(5) 10% (すべてが故障するというのはあまり考えられないだろう)
(6) 50% (ありうる)
(7) 10% (爆発しない限りないだろう)
(8) 10% (チェルノブイリ以外に過去例がない)
(9) 50% (風に乗ればありうる)

この2年間で1号2号が原因による、
首都圏での被爆リスクは 0.0005625% でしょう。


277 :M7.74:03/10/07 06:07 ID:Ce7C0kuC
>>276
無理やり項目増やしてないか?
首都圏で放射性物質により被害がでる可能性は低いとは思うが、
これは低すぎだろ。

4b.設計値を超えないのに故障が起きる場合の評価
  (地震がなくても事故があるし、老朽化してるし)
7b.危機回避システムが作動したはずなのに、あわてた職員のミスにより
  放射性物質が洩れ出す場合の評価(大地震だし)
7c.職員は適切に対応したのに、
  放射性物質が洩れ出す場合の評価(配管が破断すればしかたなくない?)
せめて、これぐらいは加えないと。

それに、n番目の項目は1〜n-1が成立したときの条件付き確率だよな、もちろん?

278 :M7.74:03/10/07 06:29 ID:Sr+Cp1r0
最終的に被曝量を定義できなければリスク評価は出来ないのでは?
どっちにしろ東京に届くまでには十分拡散しているからそれほどの被害は出ないよ
問題なのは東海地方、東京中心イクナイ

279 :M7.74:03/10/07 07:04 ID:vZgdSu6w
全天にどでかい彗星が現れて、夜なのに
明るい夢を見て、目を覚ました。。コワイ

なにか戦略の話がでていたけれど、
戦略と戦術を分けて考えるだけで、かなり議論を
整理できると思う。兵法書を紐解くと(耳学問でスマソ)
だいたいの本で、「真珠湾攻撃は、戦術的には
大成功だったが、戦略的には失敗だった」と書いてある。
で、その心は?
あるいは、ナポレオンやヒトラーがロシアを攻めたときの、
ロシア側の退却戦略は、戦術的には連戦連敗しながら、
敵を大陸奥ふかくまで誘い込んで、敵が冬将軍+補給困難に
なったときに、一気に反攻するみたいな…。

「戦わずして勝つ」とか、「負けるが勝ち」みたいな
そういう具合にいかないものかと…脳内暴走中。

280 :M7.74:03/10/07 07:14 ID:vZgdSu6w
で、国や電力会社がいままで取りつづけてきた戦術は、
「「原発震災」という問題は存在しません。
だから、その可能性や対応策について考える必要もありません。」
という、「見ざる、聞かざる、言わざる」戦術だったような。
それに何となく、「いざというときにも、自分や家族は大丈夫だろう」
「なんだかんだ言って、国が何か考えていて、いざというときには
守ってくれるだろう」(ああ、なぜか日米安保が頭をよぎる)
という希望的観測と諦めによって、国民の多くも何も言わない。

この相手の戦術を打破するための戦術、
というのを考えないといけないのだけれど、
逆に、相手が守りに入ってしまって、「一時停止」によって
住民の命と財産を守ろうという戦略目標の達成が、
難しくなってしまうのは避けなければならない。

う〜ん、頭悪いから、何が言いたいのかわからなくなってきた。
スマソ。


281 :M7.74:03/10/07 07:28 ID:Ce7C0kuC
>>278地元は地震と津波でアボーンの上に、原発災害じゃ、救助どころじゃなくなるよなぁ。
といって他も、数日の風や雨次第で半径数百キロのどこにホットスポットができるかわからんよ。
拡散するとはいえないみたい。
チェルノブイリの場合も100kmのキエフがたいした事ないのに、
500kmだか(忘れたけどそんくらい)離れたモスクワ近郊が
ひどく汚染されたりしていたと読んだ。
あくまでチェルノ級のときの話だが。

282 :M7.74:03/10/07 07:40 ID:dx1aw2ES
アメリカのスリーマイル島の原発事故〔メルトダウン寸前までいったらしい〕の
ように、人為ミスと機械〔原発システム〕の故障などと重なることで、
大きな被害がもたらされることもあるから、安全対策をいかにしていても安全とは言えないはず。
本当に日本の原発はフェイルセーフ〔人間がミスを犯しても、2重3重と
それをカバーする安全装置〕は働くのか?

283 :M7.74:03/10/07 07:52 ID:xfjV7AIn
こういう原発や地震に対する対策って言うのは本当は、
○○したから大丈夫、安全だ、事故は起こらないというんじゃなくて、
事故は起こるものと仮定してその上で対策を取るべきなんだよね。

確実に起こるとされている巨大地震の想定震源域に原発を作った時点で、
地震対策を何もしていないと言われてもしょうがないんだよ。

284 :M7.74:03/10/07 07:59 ID:Sr+Cp1r0
二重三重のセーフティが働かなかったとしても、メルトダウンに至らないのが本当に安全なシステム
冷却水がなくなっても臨界が止まるだけでは安全とはいえないな
最新の原子炉だったら放射能漏れを最小限に留めることも可能らしい

285 :M7.74:03/10/07 09:27 ID:oe6Qvuw8
>>281
日本の場合は、ほとんどの原発が海岸線にあるから、
船を使った避難の計画や訓練が必要だと思いまつ。
特に、地震で道路が寸断された時には、いかに海上輸送を
使うかがポイントだと思う。風向きから言うと、夜間かな?
できれば、米軍からキティホークでもチャーターして、
洋上プラットフォームにして、事故処理の資材集積や
作業員の退避場所として使えたら、いいんじゃなかろうか?
そういう意味では、自前の空母が欲しいところだけど…。

今から巨大洋上プラットホームをたくさん作っておいて、
もしものときの避難場所を用意しておくというのも手かも。


286 :M7.74:03/10/07 09:30 ID:2qFZXNLS
>最新の原子炉だったら放射能漏れを最小限に留めることも可能らしい

凄いね。。。

287 :M7.74:03/10/07 09:35 ID:oe6Qvuw8
一家に一枚みたいな、
原発震災避難マニュアルを作って、
駅で配るとかはどうだろう?
原発反対とかは、一切ださなくて、
もしものときのために参考にしてください
みたいな。
そういうビラの原稿を作って、複製フリーに
してくれたら、10枚でも20枚でもコピーして
そこらで配るんだけど…。

まとめサイトさんのリンク先を読んでも、
結構、簡単で日用品を使った防護策と、
放射能に関する適切な知識とで、
かなり被害を減らせるんじゃないか?
という気がしてきました。
私も、とろろ昆布を買っておきます。



288 :M7.74:03/10/07 09:57 ID:KKvaD5p/
>>228
>ヒビがあるかどうかは問題じゃないな。必要な強度があるか
>どうかの方が問題。恐怖感を煽るあたり、お前はプロ市民だな。

ヒビが入ってたら、圧縮強度はともかく

  引  張  り  強  度  は  ゼ  ロ

なんじゃないですか?

289 :M7.74:03/10/07 10:25 ID:/YhGoOdY
「プロ市民」とかいう単語を使っている人って
とてもうさんくさい感じがする…

290 :M7.74:03/10/07 10:26 ID:8+ikC90r
田中康夫を次の静岡県知事にする。
そうすれば彼はダムを問題にしたように浜岡を問題にするだろう。

291 :質問です:03/10/07 10:34 ID:oVxF7uva
ひびが入ってる状態で十分な強度があるって事がありえるんですか?
コンクリに海砂でも入れちゃったのかねえ?

292 :M7.74:03/10/07 10:38 ID:YHozC3bI
ドイツの地下鉄駅は核シェルターになるんだってね。
歴史的背景があるからなんだろうけど、日本じゃ無理ぽだな。

293 :M7.74:03/10/07 10:41 ID:G7CUGm+V
永田町だけは別

294 :M7.74:03/10/07 10:41 ID:V9T82f6m
>>290
その案賛成!田中ならやってくれる!

295 :静岡人!元気です。φ ★:03/10/07 10:43 ID:???
test

296 :静岡人!元気です。φ ★:03/10/07 10:44 ID:???
いやぁ、原発のそばにすんでるんですが
住民の話題にはなってますねーやっぱり。

んで、浜岡町と御前崎町が合併に向けて進んでいるので、
漁民のみなさんも利権が欲しいのかなぁと^^

297 :静岡人!元気です。φ ★:03/10/07 10:45 ID:???
>>290
怖いなぁ、、、
石川さんみたいに優しくないでしょ?

298 :M7.74:03/10/07 10:48 ID:oe6Qvuw8
むしろ、静岡県を長野県に合併する方が、
現実的なんじゃない?
そんでもって、日本から独立して田中王国に
するとか…。
それぐらいしないと、止まらないかなあ?

299 :M7.74:03/10/07 10:49 ID:qkUXUf1u
>>280
それは戦術じゃないよ。プロ市民等の左がかった連中による
無茶苦茶な運動の結果がそれ。このスレッドに巣食っている
馬鹿(=プロ市民) がやってきたことだよ。今の日本の原子力
行政が極めて硬直したものになっているのは、全てプロ市民
の運動のせい。まったく使えない連中だよ。

>>288
何でゼロなんだ?アホか?

>>289
ウサン臭いプロ市民さんいらっしゃい。今日はどういう嘘で
国民をだますつもりですか?


300 :M7.74:03/10/07 10:56 ID:/YhGoOdY
>299
え〜
「プロ市民」にされてるし
感じ悪いなあ…

301 :M7.74:03/10/07 11:00 ID:oVxF7uva
299は原発労働者かなんかなんじゃないの?

302 :M7.74:03/10/07 11:01 ID:tXdT92Bt
苦情のこない誘導の仕方、みつけました。
「やべえ、下のスレ読んだら眠れなくなった。
http://www.・・・・・・・         」
と書きます。今のところ苦情きていません。

303 :M7.74:03/10/07 11:02 ID:ssVFmuix
停止運動がダメだったとしても、
原発震災時には死なないように死ぬ気で逃げるか死ぬ気で立てこもれ。


立て篭もり時(距離あり)は、窓を閉めてスキマを目張りする。
食料品等の必要量は災害パターンによって異なる。
シェルター立て篭もり系=数週間以上 放射線量低下後に脱出系=数日

緊急避難時(至近距離/放射能霧接近)は、中途半端に荷物を持たずにスピード最優先。
絶対に風向きと直角に逃げる。風上はもちろん風下もダメ。追いつかれるぞ。
但し、局地的な風向に惑わされないよう、季節と天気別で発電所〜自宅地域の大まかな風向を把握しておく。

何が何でもヨウ素剤の一回目を早めに服用する。 一回ぐらいじゃ副作用もそんなにないし、有効時間は1日間ある。
有効時間の間に放射能漏れの有無について確定情報をゲットしろ。


通常の震災対応に以下のようなモノを加える。

  品目      屋内 避難   備考
防塵マスク     ○  ◎  使い捨て式とカートリッジ式の2種類ある N95かDS2基準品 工具店で入手
ゴーグル      △  ◎  目粘膜に放射性物質が付かないように 海水浴用でOK
雨合羽       −  ◎  例え真夏でも避難時は絶対に着ろ 1人1セット以上(高濃度地域脱出後に放棄)
手袋         −  ◎  防水系+破れないようゴム付き軍手を重ねる 1人1セット以上
ゴム長       −  ◎  1人1セット以上
スニーカー     −  ◎  ゴム長が歩きにくい場合はスニーカー+防水シューズカバー カバーは1人1セット以上
ガムテープ     ◎  ◎  自宅の目張り、雨合羽の目張り
手ぬぐい      −  ◎  避難時に肌の露出部分を覆う 放射能塵の拭き取り(除染) 使ったら放棄 

放射能探知機   ◎  ◎  危険感知用の携帯型は20000円〜80000円程度 金が無いなら借りてこい 通販
ヨウ化カリウム錠 ◎  ◎  一人1日100mg×7日 100錠3000円程度 とろろ昆布より携帯容易 通販か取り寄せ
下剤         △  ○  危険な飲食物を取ってしまった場合の腸管被曝を回避

自転車        −  ○  自動車・バイクは使えない可能性がある 人数分 要パンク対策 必要なくなれば放棄
ラジオ・携帯     ◎  ◎  まともな情報は期待できないが持ってないと困る
懐中電灯      ○  ◎  事故が起こるのは昼間だけじゃない

食料         ◎  △  避難時は軽くて高カロリーなモノで充分(アメ・チョコ・キャラメル)
飲料水        ◎  ◎  避難時は500ml〜1L程度で充分(砂糖入りの甘いモノ)

空気清浄機     ○  −  あったら便利 汚染物質が溜まるので事故後の数日で放棄


手ぬぐい・空気清浄機以外の放棄対象物が1セットしかない場合は、
高濃度地帯脱出後に大量の未汚染水(缶ジュース等でもOK)で洗うこと。

304 :M7.74:03/10/07 11:03 ID:i5vwYUjH
>>302 アホの>>1はカエレ!

305 :M7.74:03/10/07 11:13 ID:oe6Qvuw8
>>303
プリントアウトして、実家に送ってもいいでしょうか?

緊急避難の際に、道路の渋滞に備えて、
トランクに自転車か原チャリを突っ込んでおくという
裏技はどうでしょう!?
でも、道路に積もった放射能が怖いから、
避難後にタイヤを洗うのも忘れてはいけないかも。

306 :M7.74:03/10/07 11:16 ID:tXdT92Bt
百万人ぐらいに伝えないと、世論は動きません。

307 :M7.74:03/10/07 11:19 ID:NkOqPldo
>>291
川砂が暴騰してるから、海砂は入ってないわけが無い。
ま、脱塩してあればOKなんだけど。

そのかわり、敦賀原発で過水コンクリート使用がバレてる。

まちBBS過去ログ
http://machibbs.net/~774nanja/1040206924.html の76以降

308 :M7.74:03/10/07 11:20 ID:tXdT92Bt
中村敦夫氏からメールの返事がきました。
以下引用。

静岡県民の方へ

貴重なご意見いただきまして、ありがとうございます。

浜岡原発問題は、以前から取り組んでおります。
可能な限り、努力していきたいと考えております。

今後とも、ご支援よろしくお願いします。



━━━━━━━━━━━━━━━
 参議院議員 みどりの会議
━━━━━━━━━━━━━━━
  ┌─┬─┬─┬─┐
  |中|村|敦|夫|
  └─┴─┴─┴─┘

・中村敦夫公式サイト
 URL:http://www.monjiro.org
 E-MAIL:office@monjiro.org

・月刊 中村敦夫新聞
 URL:http://www.monjiro.org/news/
 E-MAIL:office@monjiro.org

・環境政党 みどりの会議
 URL:http://www.midorinokaigi.org/
 E-MAIL:office@midorinokaigi.org


309 :M7.74:03/10/07 11:20 ID:NkOqPldo
>>305

自動車は道の障害物になるからやめれ。
車道まで使うことができれば、歩道オンリーの何倍も
徒歩&自転車避難民を逃がすことができるんだ。

310 :M7.74:03/10/07 11:22 ID:tXdT92Bt
政治家、著名人、各所にメールしまくりましょう。

311 :M7.74:03/10/07 11:23 ID:NkOqPldo
>>308 乙!!

312 :M7.74:03/10/07 11:26 ID:xfjV7AIn
原発震災が本当に起こったら誰が責任取るんだろうね。
日本人のリスクヘッジへの意識の低さには呆れるばかり。
朝日・毎日はなにやってんだ?

313 :M7.74:03/10/07 11:35 ID:AiWcC36F
>>305
タイヤが汚染されてる状態だったら
ラジエーターもエアフィルターも汚染されてる罠
つーかそんなもん放棄しろよ
数十〜数百万程度のものに固執してんじゃねえよ

それに>>309の言う通りだ 

314 :M7.74:03/10/07 11:43 ID:M4j5lWY0
>>299
そういうレッテル貼りは良くないですよ。
最近このスレを見つけて不安になって、書き込みをしているかもしれない人に
「不安を煽るお前はプロ市民か?」

プロ市民という言葉自体よく知らなくて違和感がある人もいるだろうに、
「うさんくさいプロ市民さん、いらっしゃい。」

いい加減にして下さい。プロ市民氏ねと言いたいだけならよそでやって・・・。


315 :M7.74:03/10/07 11:49 ID:cH8Uk6AS
他サイトの受け売りだけど、>>303に追加

避難するときは、窓等は閉めきったうえで、
玄関カギを掛けずに脱出したほうが良い。
もっとひどい地域からの脱出民に待避所を
与えるため。

家財道具?財産?放射能雲が通った後の
物なんかに何の値打ちも残ってないよw
持ち出せない備蓄食料品・飲料水も、彼等に
プレゼントする。
どうせ絶対食べには戻らないから。

同じ理由で、放棄する自転車や自動車や
バイクにはカギをつけておくべき。
雨合羽等の汚染後放棄系は再利用する
意味がないため、気をつける必要なし。

316 ::03/10/07 11:53 ID:s3F8vNpU
omatest

317 :M7.74:03/10/07 12:03 ID:N4xNHN/B
事故が起きた場合、規模にもよるが食べ物や水が汚染されるから、
中長期的にジワリジワリと被曝していくのは間違いない。

本当に対策を取るなら九州沖縄、北海道、あるいは外国に移住した方がいいよ。
一番いいのは財産を全部外貨に換えて、外国に行くことだね。
(事故後、円は暴落。石油も食料も買えなくなる。)

浜岡がチェルノブイリと被害が異なるかもしれないのは、1〜4号機、
そして保管している使用済み核燃料まで一気にアボーンしてしまう
可能性があること。(1,3号機は現在停止中。3号機は今月中に
稼動開始予定。)

その場合、風向きから直角に逃げるとか言ってる場合じゃない。



ここでプロだ尼だとノンキなこと言ってる少年は放置して、
まずこの問題を身の回りの人に知ってもらおう。

そいで、議員やマスコミにメールで訴えること位は漏れらでもできるだろ。

318 :M7.74:03/10/07 12:04 ID:lhPLOXUt
ヨウ化カリウムスレhttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796/129から無断転載。

キーホルダー型 放射線検出器NukAlert
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/

319 :M7.74:03/10/07 12:18 ID:s3F8vNpU
>>317
言うは易し、か。


320 :M7.74:03/10/07 12:20 ID:WnaukXRk
>>317=319
(・∀・)ジサクジエーン!


321 :M7.74:03/10/07 12:36 ID:Rt6Vh5CB
>>281
ホットスポットの存在は大きいね、何とか避難してきたけどそこはホットスポットでしたでは悲劇。
とりあえず放射性物質が漏れ出した後に雨が降った地域は危険かも。
空気中を塵の状態で漂っている放射性物質が雨とともに地上に落ちてくるから。
ある程度放射能が収まった後でなら研究機関、教育施設などによるボランティアでの放射能測定も考えられるけど、
放射能が収まっていない状態で防護服もなしに出歩くはずがないし、しなければならない理由もない。
結局のところ、至近距離以外では外出を避けて放射能雲が流れていくのを待つしかない。
その後はそこでどうやって生活するか、生活できるかの判断をしなければならない。

322 :M7.74:03/10/07 12:57 ID:TrWrkDLb
総選挙が一ヶ月後にあります、このチャンスを使わない手はありません。
みんな議員たちにメールした反応を、ここで報告してください。
スルーだった場合にも、報告願います。選挙の投票の思案材料に使いたい
と思います。
浜岡一時停止に賛意を示してくれた議員は、どしどし応援のメールを
寄せて励ましてあげてください。

323 :M7.74:03/10/07 13:03 ID:TrWrkDLb
災害対策特別委員会所属議員のメルアドはこちらから参照できます。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065111463/8

324 :M7.74:03/10/07 13:07 ID:TrWrkDLb
停止派スレであがっていた質問書というアイディアも進めたいと思います。
この結果が2chのスレで発表されることを前提に、
一週間以内にご返答くださいという設けて質問書を送ります。
選挙板に、【浜岡原発を】選挙対策委員会【なんとかスレ】とかいう
スレを立てて、そちらに意見書の結果を掲載して選挙の判断材料に
利用してもらいます。

325 :M7.74:03/10/07 13:14 ID:TrWrkDLb
浜岡の安全性についてどのように考えているのか、
2chでの公表を前提に、議員一人ひとりに回答を求めましょう。

326 :M7.74:03/10/07 13:16 ID:8ElAGgGL
>>322-325

あんたが>>1でも誰でもいいんだけど、
スレ読者が少ない時間を狙っての独断専行カキコはやめれ。


327 :あるばーと:03/10/07 13:17 ID:NeHkP2JO
【本日の放射線量】
結果  ◎ 問題なし
日時  2003/10/7 13:00
場所  那須(栃木県北部)
測定値 0.05〜0.15μSv/h
測定器 GAMMA-SCOUT(ドイツ製)

328 :M7.74:03/10/07 13:20 ID:nJg3Uf3Z
質問書というアクションは、企業や自治体の長に行っても
有効かもしれません。いずれも、まとめサイトや2chで、回答を
公表することを前提に、危機管理に対する意識や考えを問いかけます。

>>326
やりたいと思った人は、やればいいし、やりたくないと思った人は
やらなければいいと思います。選挙は一ヶ月後目前です。足踏み
踏んでいるヒマはありません。

329 :M7.74:03/10/07 13:54 ID:qkUXUf1u
アカが選挙運動まではじめたよ。やれやれ。

330 :M7.74:03/10/07 14:00 ID:dLNLjd+P
浜岡は住めば都。
桜が池なんて風情があって最高。

でもぐーぐるで桜が池を調べちゃいやん。
特にホモの方々。

331 :M7.74:03/10/07 14:00 ID:O2nhEbqF
>>328

ほどほどにしろよ。
>>329ほど悪意は持ってないが、お前に思惑があろうがなかろうが、

  実 っ て な い の に 刈 り 入 れ し て も 収 穫 は ゼ ロ

だぜ、厨房さんよ。スレを枯らしてんじゃねーぞw

332 :M7.74:03/10/07 14:03 ID:nJg3Uf3Z
中村敦夫氏の「今日も斬る」というコラムおもしろい。
ここで浜岡のこともぜひ斬っていただきたい。

http://www.monjiro.org/

333 :M7.74:03/10/07 14:07 ID:nJg3Uf3Z
人が増えてくれば、考え方や方法論は、さまざまに分岐してきて
当然だと思います。意思決定の仕組みもできていないのに、
全員が同じ行動とる必要はない。アイディア思い付いた人がそれぞれ
どんどん行動していけばいい。656氏のように議論の場所を他に移して
やっていくという人がでてもいい。一つのゴール目指して、その道は
いくらでもさまざまであっていいのだと思います。

334 :M7.74:03/10/07 14:11 ID:Lfh8McoV
>>333
このスレでイニシアチブとれなくなったから
スレを分断させて自分が王様になれるタコツボを
欲しがってるバカ>>1のいるのはココでつか?

335 :M7.74:03/10/07 14:20 ID:nJg3Uf3Z
そんなこと考えてませんよ。イニシャティブとってがんがん行動する人が
あと100万人ぐらい必要だということでつね。漏れに遠慮なしに、
他のヤシもがんがんイニシャティブとって動けばいい。ただ漏れが
何かしようとするのを誰もとめようとする必要はありません。

336 :M7.74:03/10/07 14:21 ID:n0Pt3vqH
アイディア自体は悪くないような。
>>1かもしれないけど切り捨てるのはまずいんじゃないか?

337 :M7.74:03/10/07 14:24 ID:gtRM/pyE
切り捨てるつもりはないです。漏れは誰も排除しません。しかしもっと
違うやり方でやりたいという人が出てくるのも自然なことだと思います。
いろんな人の動きが有機的に一つにまとまっていけばいい。
それを無理やり同じ行動に押し込める必要はないのです。

338 :M7.74:03/10/07 14:25 ID:A/z4Y9kN
つーかここの1キモイ
自己顕示欲がありすぎ。しかも2ちゃん語使いまくってるし

339 :M7.74:03/10/07 14:30 ID:Lfh8McoV
>>335
お前(>>1)がうざいから消えるよ。
>>303の準備だけすることにする。
じゃあな。

340 :M7.74:03/10/07 14:33 ID:gtRM/pyE
はい、がんばって生き延びるんだぜ。

341 :M7.74:03/10/07 14:56 ID:V9T82f6m
>>306
このスレ見てるのは何人ですか?

342 :M7.74:03/10/07 15:59 ID:Ce7C0kuC
百万とかいう数は、何らかの形で
メディアに取り上げられないと無理だな。
今はその一万分の一ぐらい?

343 :M7.74:03/10/07 16:06 ID:1gCPSSsu
まあ、なにかのきっかけで関心が高まったときに、ここを覗いたら
いろいろ有益な情報が集まっていて、それで万一の時には助かる人が
増える、と。それだけでもいいのでは?
 クッシーの予測が週朝に載って、地震スレが盛り上がったみたいに。
実際オレも自身スレはずいぶん参考になったし、いまこれを見てる
のも、その延長だし。
 アンテナの感度の高い人が先回りして情報収集しておくということで。

344 :M7.74:03/10/07 16:34 ID:2qFZXNLS
あのさぁ、1って小学生なんだろ。
ほかの板で話題になってたのを
小耳に挟んだんだけど。。

345 :M7.74:03/10/07 16:37 ID:E1XKtqz4
>>343
それに危機感を感じつつも何をすればいいのかわからないという人に情報提供できるのも大きい。
何も全部の団体(ここは団体ではないと思うが)が浜岡反対、原発反対と唱えなくても良いさ。
こんなスレの存在が援護射撃にもなるんだから、これも自分達にできることじゃないのか。
ただ、方向性が明らかにズレはじめてるから、新たな情報提供サイトが必要になる予感。

346 :M7.74:03/10/07 16:51 ID:WJT9jzLg
方向性は別にずれてないと思うが。
あと、政治話が多く出てるがまとめサイトには
「当サイトは政治団体およびそれらの団体等とは一切の関連はございません。」
と書かれてますが結局政治家を絡めた運動になっちゃうの?

347 :M7.74:03/10/07 16:58 ID:Ie1DeFiT
政治家が動かずに原発が止まるとはちょっと考えにくい。

348 :M7.74:03/10/07 17:04 ID:1gCPSSsu
>>346
>結局政治家を絡めた運動になっちゃうの?

政治家はわたしたちがこの国の運営を「委託」してる人々ですよ。
国会でバカばっかりやってるとバカにする人は、そういうバカしか
選べない、バカな行動を許してる自分のことを忘れている。
政治はその国の民度を的確に反映している。(直接選挙で選んだのだし)
だから、私たちの考えを代表して止めてもらうわけでしょう。

349 :M7.74:03/10/07 17:10 ID:WJT9jzLg
結局のところ議論ばかりで決定項目がほとんどない罠

350 :M7.74:03/10/07 17:15 ID:4ixj/jn2
なかなかショッキングな写真であるな

草原の民 カザフスタン共和国(旧ソ連) 核汚染の50年
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html#mokuji

インド東部ジャドゴダ・ウラン鉱山の村
http://www.morizumi-pj.com/jadogoda/jadogoda.html

ビキニ水爆実験 被曝者はいま
http://www.morizumi-pj.com/bikini/bikini.html

隠された半世紀・ウラルの核汚染
http://www.morizumi-pj.com/ural/ural.html

以上
森住 卓 ホームページより
http://www.morizumi-pj.com/index.html

351 :M7.74:03/10/07 17:16 ID:Hb3c7YqB
期待してみてたのに、結局左翼による政治活動の一環な訳ですね
不安煽って原発止めたきゃ一票入れろってか?


無理にマルチポストした理由がわかったよ

352 :M7.74:03/10/07 17:25 ID:1gCPSSsu
>>351
>期待してみてたのに、結局左翼による政治活動の一環な訳ですね
>不安煽って原発止めたきゃ一票入れろってか?

大本営発表を盲信する人間以外は全部アカの非国民ってか?
戦前みたいな思考停止やめようよ。
事故ったら日本は数百年(へたすると永遠に)立ちなおれないんだよ。
ウヨだとかサヨだろとか逝ってる場合じゃないでしょう。

353 :M7.74:03/10/07 17:30 ID:4ixj/jn2
プルトニウム人体実験
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html

核実験・核による被害
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/Japanese/Stage2/2-4J.html

ヒロシマ・ピース・サイト
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/peacesite/

354 :M7.74:03/10/07 17:33 ID:15H1On7m
3号機運転開始にお上はゴーサインを出したんだって〜
ヒビはそのままでいいんだってよ〜

355 :M7.74:03/10/07 17:56 ID:vV6tKqzH
事が起きた時の対処方法も重要だけど
もっと重要なのは事が起きないようにする事でしょう?

手法がどうあれ結果浜岡原発の地震時における安全性が確保されればいいんじゃないの?

356 :M7.74:03/10/07 18:24 ID:G/s73WD8
>>351
自分で左翼だってばらしてどうすんの?
大本営、アカ、非国民なんて言葉をいまどき多用するのは左翼の方々ですよ(藁

357 :M7.74:03/10/07 18:31 ID:Ce7C0kuC
地元の政治家、候補者に感心のある政策を質問して、
結果によって是々非々で投票行動に結びつけるってのは、
まっとうすぎるくらいまっとうな、非独裁国家の国民のアプローチだと思うけどな。
なんでアカよばわりされるかな。

むしろ規制左翼には浜岡を止める実効的力はないから、自民、民主の中から
原発問題はさておき、浜岡限定なら停止に賛同してくれるような議員を見つけたくない?

358 :M7.74:03/10/07 18:39 ID:B7Ec0xQM
浜岡がメルトダウン起こして、原子炉格納容器がぶっ飛んだ映像流れても
日本の国民性から言ってパニックにはならないだろうな。
危険な物質でもそれが目に見えなかったり
重大な事故でもちょっと遠くで起きた事故では動じない日本人。

放射線障害で体がだるくなってゲロゲロ吐き始めるころにようやく実感するんじゃないかな。

平和ボケもここまで行けば立派なもんですよ。

359 :M7.74:03/10/07 18:44 ID:qPtmF87j
>>356
その言葉を多用するのは2ちゃんウヨクだろ。

360 :停止派スレ656:03/10/07 18:50 ID:OInL35UD
皆さんへ

…昨日は大変失礼しました…。
頭に血が上ってしまって…お恥ずかしい限りです。頭を冷やして反省致しました。

案を考えました。参加には完全な会員制(でも、ここと併用OK)を取らせて頂きたいと思います
(利点)
@荒らし・釣り師などを排除(荒らしの投稿は速攻削除)(アクセス規制)
A名無し不可、固定強制HNで変更不可にしてしまう事が出来る

UDや、SETIの成績表とかは上手いと思います。
自分の成績順位を伸ばすためにわざわざパソコンを何台も買って常時起動させたりしてる方もいるようです。
もちろんそこまで仕事を強制するつもりではありません。UDや、SETIとかでも、そこそこの気軽さで、
そこそこの順位を出し、その結果を見て、それなりに満足している人が大半ですし、実は私もその一人です。

そういうことで全員の仕事履歴を作成(できれば自動生成)して行く事ができると楽しいかもしれない。
それか、自分だけのじゃなくてメンバー全員のやった仕事、発言について、誰でも閲覧可能にしてみたら面白いかも。
匿名では無理だった人間の魅力に触れられるかもしれない。一緒に仕事している相手が今までにどんな発言をしていて、
今までどんな仕事を受け持ち、どんな才能があるのかがわかるとどんなタイプの性格かを想像できるかもしれないし、
相手に対する理解とか寛容とか思いやりとかが自然と生まれるかもしれない。
一緒に働く人との関係UPしたり仕事が少し楽しくなったりするかもしれないし。
ついでに今までのその人のレス全部見れるとすると自然と板が荒れなさそうな予感。これ、どうですか?

…入会ですけど、一応、会員規約みたいな約束事作って契約して約束していただきます。
(もちろんネット上で簡単にですが)下記は今考えてます適当な規約です。

「仕事はいくつかある中、自分で好きな仕事をいつでも自由に選べる(でも何もしないのは駄目)」
「仕事●議論・討論・提案(個人的な勝手な希望としてですが…できるだけ真面目にお願いします)」
「仕事●実質的な地道な仕事(活動履歴、Q&Aまとめサイト作成や、まとめサイト群の構築)」
「仕事●盛り上げフラッシュ作成、盛り上げAA作成、盛り上げコピペ作成とか。明るく盛り上げる役」
「仕事●サイト運営補助(削除人、サイト内外苦情対応他)」
「仕事の成果をどこにでも貼れた方が良いと思うので、転載は原則OKという事にしたいと思ってますが、
 著作権とかお互いの仕事への尊敬を示し、著作者氏に必ず事前に転載先の報告をお願いします。
 メンバー皆がボランティアなので仕事への報酬としての意味と、今後のやる気に繋げて頂きたい為、
 いつも必ず感謝の言葉を」
「真剣な人の意見を絶対に叩かない(意見にレスする時は、理論的・合理的に・筋を通して・丁寧語で・謙虚に)」
「もしメンバーの叩きを見つけたら必ず擁護する(掲示板内以外の2chとかで、もし叩かれているのを見かけた時も)」
「そしてそれを必ず掲示板に報告する(これも必ずお願いします)」
「仲間同士で協力し合って仕事をする。お互いの信頼関係を重視する」
「なにか困ってるメンバーがいたら必ず助ける。絶対に放置しない」
「荒らし、釣り師などと判断された場合は、被害を最小限にするため、即刻退会処理します」

皆さんこんな感じでしたら参加していただけますか?
なにか御意見ございましたらお聞きかせ下さい。

361 :M7.74:03/10/07 18:55 ID:gtRM/pyE
質問書の質問項目ついて意見を出しあいましょう。

362 :M7.74:03/10/07 18:59 ID:gtRM/pyE
とても興味深い意見ですね。漏れでもよかったら
参加させていただきます。

363 :M7.74:03/10/07 19:25 ID:wPLKElqx
小林よし○り氏とかは無理か

364 :M7.74:03/10/07 19:30 ID:cYi1LqT+
原発労働者は3交代勤務でしたっけ?

365 :M7.74:03/10/07 19:36 ID:5TfJBZQn
サヨが選挙運動しているスレッドはここですか?

366 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/07 20:15 ID:80KqJHHa
>>360
「ある程度の秩序がある、半匿名の場所を提供したい」ってことでいいですか?

個人的には、パソ通時代のニフティフォーラムみたいなものをイメージしちゃいましたが。
ただね、会員制+規約ありになるわけだから、削除権やら除名処理やらで、
656さんに、ニフティSYSOP並みの責任と義務が発生するおそれがありますよ。

会員制を採った場合、ROMさんに対する情報提供機能が著しく減殺されちゃいますし、
どんな連中がいるのか・どんな議論がなされているのかを、
新規参入希望者へプレゼンテーションすることが困難になってしまうような気がします。

完全ROM〜完全匿名〜半匿名コテハン〜実名晒し野郎まで、全てのタイプの人に開かれた、
発言場所であり情報収集場所であってほしいという、画餅極まりない願いがあるんですよねー。
・・・だから「2chの地震板」にこだわってしまうわけでつが。


以下は余談です。(仕事中にぼけーっと考えてました)

同程度の半匿名性を保証するなら、
2ch上であっても、656さんが自サイトかメアドを晒して、そこにわざわざ連絡してきた奴に、
656さんがトリップパスワードを発行することにより実現可能かもしれません。
そして、スレTOPのテンプレに、656さんがその時点で発行・承認しているコテハン用トリップを記載するとともに、
スレ中途での新規コテハン者は、随時656さんが発行承認した旨をうpしていく、と。
認証済コテハンはコテハンなりの礼儀を、未認証コテハンや名無しさんにはそれなりのものを、
ということで、荒らし耐久性をあげることができるような気がします。
(あくまで例示です)



追伸:
仕事の内容は定型化しなくても良いような。
例えば、自分の場合だと、議論60・地道30・その他10ってな感じになるんだろうけど、
気が向いたら別の作業に没頭したいときもあるかもしれないし。


367 :M7.74:03/10/07 20:16 ID:vV6tKqzH
>>366
コピペちゃうん?

368 :M7.74:03/10/07 20:21 ID:WHVaftXk
>>360
漏れも酸化したい象
浜原犯鯛!
匿名で発言する香具師なんて相手にする可知内臓!

369 :M7.74:03/10/07 20:45 ID:p7LOr/8d
(2003年10月7日朝刊)


浜岡原発3号機補修せず運転認可 原子力安全・保安院
 経済産業省原子力安全・保安院は六日、中部電力浜岡原発3号機(小笠郡浜岡町、出力百十万キロワット)について、炉心隔壁(シュラウド)のひび割れを補修しないままの運転再開を認可した。
 3号機のシュラウドでは、今年二月からの定期点検でサポートリングや中間部胴に複数のひび割れが見つかっていたが、九月一日に保安院が「五年後も十分な強度があり、直ちに補修などの必要はない」と評価したのを受け中部電力が運転再開のための認可を申請していた。

 この日は、浜岡原発の地元五町で作る浜岡原発安全等対策協議会(会長・本間義明浜岡町長)も3号機の運転再開を認可した。同社は、今月末にも3号機を再稼働させる予定。

http://www.shizushin.com/hotnews/genpatu01110801.html

370 :M7.74:03/10/07 21:14 ID:L0Ir1/s6
>>360
やろうとしてること自体は別にいいと思うんだけどさ。

>「もしメンバーの叩きを見つけたら必ず擁護する(掲示板内以外の2chとかで、もし叩かれているのを見かけた時も)」
>「そしてそれを必ず掲示板に報告する(これも必ずお願いします)」

こんなことしてたら外部から見れば立派にキモイ電波集団だよ。
なによりそういった反応自体が叩きや煽りを助長することになるし。

371 :停止派スレ656:03/10/07 21:34 ID:OInL35UD
>>366
662  ◆nBTnDd1rro氏歓迎します!
なんか、したらばのQ&Aみてたら凄い便利そうですよ?
手軽そうだし、多少の人手さえあれば何でもできそうな感じ…。

>>367
コピペじゃないですよ。
なんでもいいですから検索かけてみてください。

>>368
はい、お待ちしてます。
したらば考えてますけど、
他にどっかいいとこないかも募集です。

>>370
あ、では削除でいいです。
荒らされなきゃ、細かいとこ、別にどーでもいいんで。
今まで皆さん、すっごい大変そーだったんでつい…。

372 :M7.74:03/10/07 21:37 ID:N4xNHN/B
したらばの方に
「マスコミや著名人に危機を訴えるメールを送った結果を報告スレ」
を立てました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/

373 :停止派スレ656:03/10/07 22:14 ID:OInL35UD
あ、例のアイデアの話、>>360には書いてないですけど、マジですんで。
「コロンブスの卵」って逝ってもらえるか、「くだらない」って言われるか、
わかんないですけど。

あと、内容は公開の線でいいですか?
http://www.jbbs.net/faq.html
もししたらばだったら「ディスカッションモード」の他にも
IPアドレスも許可と非許可と同時に設定できるとか…
FAQ以外にもいっぱい機能あるそうです。
http://www.shitaraba.com/bbs/jbbs/

374 :M7.74:03/10/07 22:33 ID:mW/81xvc
選挙活動は他所でやってくれ

375 :M7.74:03/10/07 22:38 ID:sp+02F4j
>360
そういう活動は興味ありますが、ざっと見た条件だと
「なんかちょっとでもいいから出来ることないかな、浜岡問題は
不安なんだけど、どうしていいか判らない」
という人に対してちょっと敷居が高いような気がしなくもありません。

勿論、責任を持って参加するというのはとても大事なことだと思いますが、
たとえばおためしROM会員みたいなのは無しでしょうか?
ある程度の期間(それなり会を把握できるような期間で。1週間
とかでも短いと思います)、会の動向をROMできて、こんなんで
よかったら参加してみませんか?というテスト入会みたいなのも
ありだと、初見の方にも優しいのではないでしょうか。
勿論、活動自体は「誰にでもやりやすい活動」を考えているのだと
思いますが。

会員制には会員制の良さがあると思いますが、会員にしか良さが
判らないのでは、今回のように多くの人に集って欲しい活動には、
本末転倒のような気がいたします。

あと、規約ですが。
荒らし対策は大事だと思いますが、あまり厳しくやろうとすると
管理される656さんが疲れてもたないと思いますが…

個人的には、「皆さん楽しく、それなりマジでお願いします。
荒らしにはこちらで対処します」くらいの方が、いいと思いますよ。
あまり荒らし煽り云々にはと書いてしまって「マジメにやれ」と
宣伝すると、前にも書いていた方がいますが、「マジメすぎて
とっつけない」と思われそうだったり、逆に余計荒らされそうだと
思うんで。
対応は事務的なくらいの方が、見ている人にとっても安心だと
思います。あ、いつのまにか削除されてるよ、くらいで。

でも興味ありますので詳細が決まりましたらまた発表ヨロシク
お願いします。

376 :M7.74:03/10/07 22:41 ID:hMHycdjd
>>375

おまえは>>366を言い換えてるだけちゃうんかと小一時間(ry

377 :停止派スレ656:03/10/07 22:53 ID:OInL35UD
すいません、全然会話になってないですね…失礼しました。
見てらっしゃる方わけわかんないと思います。ごめんなさい。

ROMは誰でもOKです。一回申請で書き込みOKの
半匿名コテハンしか書き込めないような感じを考えてます
目的は名無しさん対策と新規さんのコテハン詐称対策です。
何人かで対応すれば充分管理できそうです。

仕事の内容の件ですが、規約には書いてますが、
仕事も別に何にもしなくてもいいです。
荒らしさえされなければ…
荒らしよけに書いただけですので…。

上の表にはなんか妄想がかって
いろいろ並べちゃいましたけど平たくいうとそれだけです。
ネタとか釣りとかじゃないんで…。

ひたかくしてるアイデア言っちゃうと、
要はいろんなとこに出張して真剣に
楽しくやりませんかってだけです…。
そちらで初心者さんは参加出来る仕組みです。

378 :M7.74:03/10/07 22:58 ID:5TfJBZQn
ますます狂ったサヨ的な方向へ行ってるな。

379 :M7.74:03/10/07 23:04 ID:WJT9jzLg
【質問点】

・選挙とこれと何が関係あるの?
・会員制って何の話?

380 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/07 23:12 ID:+dcWx1U0
>>377

確認しておくけど。
もし、>>1が飽きて来なくなってたら、分割の意味は無くなるんだよね?
自分としては、推進派とかサヨウヨ厨房の罵倒カキコは邪魔じゃないんだけど。
(むしろ、冷静な諸氏のカキコの引き立て役になると思ってる)

381 :M7.74:03/10/07 23:14 ID:Ln7djlfY
>荒らしさえされなければ…
>要はいろんなとこに出張して

その自己中、得手勝手な考えが批判されてることにいい加減気付いてくれよ。
いや、気付かなくてもいいから俺の常駐板には来ないでくれ。本当に頼むよ

382 :M7.74:03/10/07 23:16 ID:gtRM/pyE
ぜひ、これまでの「停止派・意思表示スレ」の機能を一歩推し進めた
場所にしていただければと思います。ここはこれまでどおり、反対派も
賛成派も、初心者もごっちゃに集まる場所として残しつつ、ここで責任
をもって関わりたいと思った人が、そちらに合流するというような形に
なったらいいのではないでしょうか。

383 :M7.74:03/10/07 23:17 ID:H/bgj4BD
>>380
>(むしろ、冷静な諸氏のカキコの引き立て役になると思ってる)

禿同。やりとりを見て、情報リテラシーが育つというか。
推進派が必死になるほど、やばさがおのずと分かるというか。
ようは中心になってる人々が、荒らしに揺らがなければいいわけで。
やはり2chの間口の広さはすてがたい。
部分的にしたらばでカバーするくらいでいいような気がするけど。

384 :M7.74:03/10/07 23:20 ID:WJT9jzLg
>>360
何故そこまで閉鎖的な状況を作り出す必要性があるのか。

UDやSETIとはわけが違う点が多い。UDとかは
→ネットやオンライン上がメイン舞台
→作業的・機械的活動
→UD Agentとしての会員活動である
それとこの浜岡を何とかしよう活動を一緒にしちゃならんでしょ・・・

提案なさってる仕事についても「ボランティア的に湧き上がる」
ってのが2chでは基本かと。フラッシュやまとめサイトだって
自然発生的に出来るもの。仕事として位置づける項目じゃないんじゃないの?

なんかその提案を見てると方向が間違ってる気がする。

提案に対しては反対とまでは言わないが「推しません」

385 :M7.74:03/10/07 23:26 ID:gtRM/pyE
漏れは、自分の意見をカキコする程度のことができる人が1000人いる
ほうが、プロの活動家が10人いることより強いと思います。そんな
簡単なことをできる人を100万人ぐらいにふやしたいのでつ。
ここのふさけ半分のノリが物足りなくなる人がでてくるのは当然の
流れとして、こことのつながりもなくさないでほしいでつ。

386 :M7.74:03/10/07 23:32 ID:WJT9jzLg
>>385
そういう人(真面目に真剣に運動活動したいひと)は
他の団体に入ったほうがいいとおもうが・・・

まず2ch上に本スレが存在すると言う時点で
ふざけや茶化しが入るのは当然のこと。単なる煽りはスルーしとけばいい。
ただし反対派を煽りと受け止めてはならんが。

387 :M7.74:03/10/07 23:36 ID:gtRM/pyE
>>380
って漏れが1なんでつが、漏れみたいな変で嫌なヤツもいたっていいし、
いろんなヤシがいていいのではないでしょうか。反対するヤシ、賛成する
ヤシ、初心者のヤシ、いろんなヤシがわーわーわーわー云う場所で
どうでつか?みんなが同じすることないし、好きなことしたいやつが
好きなことして、それが盛り上がれば盛り上がったでいいし、賛同
えらないアイディアや行動なら自然にしぼんでいくし、誰が何をしても
基本的にはいいんじゃないかと思いまつ。

388 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/07 23:49 ID:NqMbusRB
>>387

>漏れみたいな変で嫌なヤツもいたっていいし、
>いろんなヤシがいていいのではないでしょうか。

そう。みんなが自由に遊ぶ公園みたいなもんだよ。

で、そこに犬のフンを捨ててったり、ブランコを壊したりする奴がいて、
みんなが集まらなくなったらどうしよう?


「そんなひどい事はしてない」って?
じゃあ例えを変えてみるね。

公園でくつろいでる中に、家族連れや談笑する老夫婦が多い場合には、
体の大きくて強い高校生は、そこで硬式野球をしていいのかな?
その公園が綺麗に整備されて使いやすいのは、家族連れや老夫婦が払ってる税金や、
マジメに掃除してるボランティアのおかげだったりしたらどうしよう?

389 :M7.74:03/10/07 23:50 ID:k1zTDuoy
みんないろいろごみんね。
まあ大目にみてくれい。
気にくわなかったらスルーしてくんろ。

390 :停止派スレ656:03/10/07 23:54 ID:OInL35UD
皆さん、すいませんでした。長文連投します。

加えて、上記の2つの点と関連して、皆、他板へのスレ建てを考えていて、それについての、
色々な問題(伸び悩み・無関心・シカト・アホ集団扱い・思想集団扱い)と
今後のスレ建てについて、の愉快で奇抜なアイデアを少し聞いてくれないか。

今までの失敗は一体何だったのか。どうして失敗したのか。なぜ成功しなかったのか。
なぜ無視・無関心だったのか。なぜサヨ扱い・思想集団扱い・果ては基地外扱いされ続け、
批判され、叩かれ続けたのか。

このスレをみると現状では、確実性・説得力のある情報を提示し、理論的・合理的に完璧に
説明すれば興味をもってくれるはずという意見が出ているみたいだ。

…だけど、本当にそれだけで「必要かつ充分」な「対策」なのだろうか。
大きく捉えるとするならば、地震板のこの本スレの「範囲を細かく限定しただけ」で、
結局は「マルチのスレ立て」という事にはならないだろうか。

その板の人の「興味・関心」を相手の立場になって考えてみると、
そのスレが上に上がっていたりすると、多くの人はどう思うのだろうか。
「無理矢理」「強引に」その板と関連づけて、「こちらの理由で」「こちらの利益の為に」
スレを2chのあちこちに乱立することで、それを見た人はどう思うだろうか。
嫌がられないだろうか。単に「ウザい」と思うだけの人もいるのではないのだろうか。
板の住人には迷惑は掛からないだろうか。
味方が少しでも欲しいのに、少しでも反感を買うのはまずくはないだろうか。
そしてその「敵」は、もしかしたら「味方」に出来ていた可能性もあるのではないだろうか。

…例えば、「勧誘電話」について考えて欲しい。一般に「勧誘電話」は嫌われているのではないか。
俺など、「勧誘電話」の類は一切信用していない。なぜなら過去、俺には「勧誘電話」について、
「見た」り「聞いた」り「読んだ」り「体験」した、「経験・知識」という物があるからだ。
「体験」というのは、何か「余計な物を買わされた」というような「実質的な被害」も
あるだろうが、「聞きたくも無い話をムリヤリ聞かされて時間を無駄にさせられた」
という「被害」や、「精神的な被害」も考えられるのではないだろうか。
更には「仕事を中断させられた」「昼寝していたのにムリヤリ起こされた」というような「被害」も
考えられる。そして、それらは今までの人生での貴重な「経験・知識」として蓄積され、
普通の人間ならば、次第に自然と「防御反応」を示すようになるのではないだろうか。
「防御反応」というのは、「相手の話を一切聞かず、一瞬でも早く電話を切る」
「電話をやめる」「電話に出ない」…というのも考えられる。「勧誘電話の業者」が
商売内容を変えたとしても、「防御反応」は「経験・知識」として残る。

…この「勧誘電話」の例と、「2chスレ乱立」を考えて欲しい。
もしかしたら、すべて、完全に一致するのではないだろうか。
(よく考えたら「マルチ、チェンメ」などにも同じことが言えるかもしれない)

391 :停止派スレ656:03/10/07 23:55 ID:OInL35UD
…それではどうすれば良いのか?
俺の意見は…↓。何でもいいので、まず、不快に思われないスレを建てる事。

「浜岡原発」「東海地震」などの「言葉の出てくる」スレを楽しんでもらう。

まずはこれが大切。お笑いで言う所の、「つかみ」の部分。
まずは、お客の心を掴む。お客に見てもらおうと必死かつ冷静に「芸・ネタ」を披露する。
こちらの気持ちはぐっと堪えて、100%のサービス精神をもってスレ作りに取り組む。
この問題の直接の解決の糸口に結びつかなくて構わない。

中には、興味をもってくれて、この本スレを探してみてくれて、「世の中にはこういう問題を
提起して発信している人がいるのか」と、それだけ「認知」してもらうだけで構わない。
ある人は、もう少し興味を持ってくれて「スレをもう少し読んでみよう」と思ってくれるかもしれない。
その中から更に、ある人は「過去ログを最初から読んでみよう」と思ってくれるかもしれない。

「確実性・説得力のある情報を提示し、理論的・合理的に完璧に説明するという方法」も
確かに、その「存在意義」はある程度わかる物もあるのだが、スレを見ると、
あまり盛り上がっていないように見える。

糞スレになるのは「その板の住人の気持ちを掴めていない」という事に間違いないと思う。

…というか、よく考えたら、2chて、いつもそれが普通だろう?
2ch暦が長い人は今まで見てきたスレを思い浮かべてもらえば思い当たる節があると思うけど、
「糞スレ」になるか、それとも、稀に見るような、伝説になるような「名スレ」になるかの、
大きな分かれ目は、「人の気持ちを掴めているかどうか」ではなかっただろうか。

「おもしろい」と人を惹きつけて参加してもらうだけでいい。まずはそこから考えないか。
もちろん「面白さ」というのは、「ギャグ」という意味だけを言っているのではない。
難解な問題を解くという「面白さ」もある。推理小説を読む時の「面白さ」もある。
SF小説を読む時の「面白さ」もある。日記を読む時の「面白さ」もある。
吉野家コピペの「面白さ」もある。山崎渉の「面白さ」もある。縦読みの「面白さ」もある。
日本語の「面白さ」もある。絵の「面白さ」もある。AAの「面白さ」もある。
映画の「面白さ」もある。漫画の「面白さ」もある。アニメの「面白さ」もある。
フラッシュの「面白さ」もある。オフ会の「面白さ」もある。音楽の「面白さ」もある。
何か人を惹きつける「魅力あるもの」だ。「原発の怖さ」ではなく、「スレの内容の面白さ」…
それだけで自然と評判になるような「名スレ案」を有志で協力し合ってこれから考えないか?

392 :停止派スレ656:03/10/07 23:59 ID:tmadXMRW
…というか、ひろゆきも↓こう言っているではないか。

> まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
> サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
> スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
> データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、
> 「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。

ここには、元1のマルチ推奨のお陰で、いろんな板の人が集まっていると思う。
欲を言えば、その板を熟知している「ヌシ」のような人だったら最高なのでは
ないかと思うが、そこまでではなくても、考えられる事はあるはずだ。

例えば、どこかの板に、この問題に関するスレ建てを実行したいのならば、
「相手について広く深く勉強し」「相手の身になって」「相手の立場に身を置いて」
「相手の考える事を予想して」「相手の趣味・嗜好を想像して」
「相手がどんな反応をするのか空想して」「相手が何を言いそうかを妄想して」
皆で、様々なパターンを多数提案し合い、その中から最良のスレ案を選択すべきだろう。

更に、その板の初心者用の質問スレ等で直接、その板の住民に聞いておいた方がいい。
ただし、それは板について猛烈に勉強して、熟知して情報収集した上での話だ。
また、「場に融け込んで」「空気を読んで」「タイミングを見計らって」
「雰囲気を壊さないで」上手く質問が出来る能力のあるタイプの人でなければならない。
上記のような工程を確実に実行した上で、スレを建てるべきであると思う。

この2chの色々な板で、人気が出ると、元1の夢見ていた状態にする事も
出来るのではないだろうか。

以上、現在、思いつくままの俺なりの考えをくどくどと書かせてもらった。
意見・指摘・注釈や、何かアイデアがあれば遠慮なく教えて欲しい。



長文を読みたくない人へ

うえのぶんしょうには 「 2 c h ま ん せ ー 」

というような事が書かれています。...sumaso

393 :停止派スレ656:03/10/08 00:03 ID:SOTxYymU
【シュミレーション】

@盛り上げ班を編成する。2chスレに常に楽しいスレを提供できるよう皆で真剣に協力し合って努力する
Aメチャクチャ楽しいスレだから噂を聞いて勝手に人が集まる
Bそういう人たちの中にも少しは浜岡原発に興味持ってくれる人が含まれるはず
C仕事する人も見に来てくれる人も楽しいから人が離れていかない、飽きない、忘れらんない、毎日覗くスレ集乱立達成
D2ch内では「原発問題」という言葉の「最悪なイメージ」を修正、改善、いつの間にか好感度アップ!
E自然と「浜岡原発グループの名スレ集」の会話が2chナカマー?の日常会話に出そうになる
F普通に「浜岡原発問題」の話が日常会話に出るようになる
G地元の小学生の間では浜岡原発の話題でもちきり
H街角を歩いていると浜岡原発ー?えー?ウソー?信じらんないーっの声が普通に聞こえてくる
I今すぐ浜岡原発停止しろ!!一体何考えてんだ!!殺す気か!!殺人鬼め!!って怒鳴るホムレス出現
J世論の声がデカくなりすぎて金力とか圧力とかで歯止めが効かなくなる
K浜岡原発停止キタ━━(゚∀゚)━━!!
L>>1を囲んでみんなでカレーパーティー!
M解散
Nある日、一通の葉書が届く「おげんきですか?」
N楽しかった思い出を語るカレーパーティーオフが毎年の恒例行事に

394 :M7.74:03/10/08 00:03 ID:qI9XMGp7
■■立候補者に公開質問状の件■■

十分に調べてませんが、公職選挙法の兼ね合いから、
公開質問状は告示日から投票日まで公開禁止ってのが、
おおむね選管に問うた時に答える立場のようですね。
ほとんど運用の恣意性の部分のような気がしますが,
公選法くさってます…
現在までに実際に摘発された例があるかどうかしりませんけど、
質問状を公開するなら、安全策で告示日前にパパッとやるか、
あるいは、個人ページでこれは公選法に触れないと宣言して…

395 :M7.74:03/10/08 00:05 ID:PFgQzCSt
長文乙。
しかし、656よ。単純に疑問なんだが、複数のスレ立てを批判しているけど、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065138755/l50こういうスレとか、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064772576/l50こういうスレの方が
はるかにサーバーの無駄遣いだとおもうんだけど、そっちには目くじら
たてないわけ?

396 :M7.74:03/10/08 00:06 ID:5ZXpymuC
2ちゃん論については言いたいことはよくわかるし禿同だけど、
それが浜岡にどう結びつくのか、抽象的すぎてよくわからない。

397 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 00:08 ID:FLH7VGrg

またまた「戦略厨ウザい」といわれそうですが(w

>>391

>それだけで自然と評判になるような「名スレ案」を有志で協力し合ってこれから考えないか?

そういう「良スレ作成方法論」があったとして、それを発見したり構築したりできるのなら、
全ての小説と映画とゲームはメガヒットしちゃいますw


>大きな分かれ目は、「人の気持ちを掴めているかどうか」ではなかっただろうか。

さらにブレークダウンすると、「通りすがりから見て、スレ住民間に信頼関係がある」だと思うんですよ。
それって、作為的(人工的)に醸成可能なものなんでしょうか?


398 :M7.74:03/10/08 00:10 ID:PWK93BLD
656のまじめな気持ちはよくわかるんだけど、ちょっとそのノリは
違う気がする。でも656はすごくやさしいんだね。
L>>1を囲んでみんなでカレーパーティー!
この1文にほろりときてしまいまちた。ありがとね。

399 :M7.74:03/10/08 00:13 ID:5ZXpymuC
「浜岡問題」を
メーテルスレとか流石兄弟スレみたいな
2ちゃん公認の楽しいネタスレにしようってこと?

無理だと思う…。

ネタスレはネタ披露だけが目的だから楽しいのであって、
別の目的の完遂にネタを使うのは、不自然で楽しくない。
目が肥えた2ちゃん住民にはそんなものすぐ見破られる。

400 :M7.74:03/10/08 00:16 ID:PWK93BLD
漏れ的には、楽しいスレにするよりも、恐怖のあまり気になって
日々のぞいてしまうスレにしたいんですけど、だめでつか。

401 :M7.74:03/10/08 00:16 ID:XlRTHbzP
停止派スレ656 よ
つっこむようで申し訳ないが

>>393

×シュミレーション
○シミュレーション

だ..........

402 :M7.74:03/10/08 00:18 ID:7CidYqcv
1は黙ってて。

403 :M7.74:03/10/08 00:22 ID:qI9XMGp7
■■立候補者に公開質問状の件■■

>>394 超バッドタイミングなポストになってしまったけど、
質問状に興味がある椰子は↑が目印。

ちなみに、公選法抵触の根拠となる条文は

第一四六条第一項 何人も、選挙運動の期間中は、著述、演芸等の公告その他いかなる名義をもってするを問わず、
第百四十二条(文書図画の領布)又は第百四十三条(文書図画の掲示)の禁止を免れる行為として、
公職の候補者の氏名若しくはシンボル・マーク、政党その他の政治団体の名称又は公職の選挙者を推薦し、
支持しもしくは反対するものの名前を公表する文書図画を領布し又は掲示することができない。

しかし、政党や候補者のページは凍結すれば掲示したままでいいような運用がなされてるよなぁ。
このへん法律に詳しい椰子の情報キボンヌ。
>>360 さん、きばりすぎ。もうちょっと餅ついた方がいいYO!

404 :M7.74:03/10/08 00:22 ID:PWK93BLD
>>394
告示日っていつごろになるかわかりますか。

405 :M7.74:03/10/08 00:24 ID:5ZXpymuC
>>400
恐怖感を煽る方法だと、ウヨサヨ厨が出てきて
「不安を煽るなプロ市民!」とか言われちゃって、またイデオロギー論争がはじまって
ループだよ。

無理に恐怖感を煽らないでも、
「必要な情報が、いろんな場所から、たくさん載っているスレ」なら気になる人は見る。
ガセと真実の判別は自己責任。

406 :M7.74:03/10/08 00:26 ID:KOs/nJ7Q
これって公開質問状も抵触するわけ?
支持も不支持もしなければいいんでないの?

投票者の当然の知る権利だとおもうんだけどなあ。

407 :M7.74:03/10/08 00:26 ID:YSkjik/X
これを「怖い」「悲惨」以外のアプローチで伝える方法あるのかなあ。
思うに、大半の国民は原発まずいとうすうす思ってるでしょう。
東海村のあとではさすがに。
だけど、大地震とかと同じで、考えても手に負えない巨大な恐怖
だから思考停止する、というのが大半じゃないかな。
いまさら「絶対安全」とか言ってるのは、要するに真実を見つめる
勇気がないわけよね。意識的・無意識的に自分をごまかしてる。
そういう人たちに、「こんなに怖い」といくら言っても逆効果かも。
日本人は下からの運動でなにか大きなものを変えた経験がないから、
なるようにしかならない、死ぬときはみんな死ぬ、とあきらめる。

今ならまだなんとかなる、みんなが止めようと思えば止められる、
というビジョンを見せることができれば……はぁ。

408 :M7.74:03/10/08 00:29 ID:e3qMx2jY
選挙だのの話が出てる段階で、既にサヨの選挙活動の場になって
いるわけだが。

409 :M7.74:03/10/08 00:29 ID:KOs/nJ7Q
日本人は、その羊のような国民性の故に自滅していくのでつか。嗚呼。

410 :M7.74:03/10/08 00:31 ID:KOs/nJ7Q
>>408
それはちがうだろう。別に何党に投票しようとか言っているわけではない。
誰に投票するかはひとりひとりが判断すればいいこと。ただ、質問状を
送り付けることで、立候補者の意識に浜岡をインプットすることにもなる。
もしかしたら、日本のもっともシビアな状況を処理しなければならない
ときの、国会議員なのかもしれないのだよ。東海地震が一年以内にくる
として。

411 :M7.74:03/10/08 00:33 ID:qI9XMGp7
>>404
しらない、現国会で解散2週後だっけ?11月初旬〜中頃?
ちゃんと勉強しとくんだった。

>>406
最初政治家のホムペさえ禁止だったぐらいだから。
自治省のお役人ときたら…あれ、いま何省だっけ?

>>408
サヨな国にはまともな選挙ないけどね。

412 :M7.74:03/10/08 00:33 ID:G44qzo8t
てか、サヨサヨって言っている連中って民主主義の基本的な仕組み
理解してまつか。今を何時代だと誤解してんだ?

413 :M7.74:03/10/08 00:35 ID:G44qzo8t
掲示板に掲載というのはどうなの?

414 :M7.74:03/10/08 00:37 ID:Dz2W+vQR
もうどうにもならんだろ。
話がずれたり罵倒しあったりウヨだのサヨだの選挙だのわけわからん。

ここでいくら進展のない話をしてもムダムダ(・A・)ノシ
なぁんにも変わらんよ、ここの住人には何もできはしない。

分かった?

415 :M7.74:03/10/08 00:40 ID:fnh29elC
東海地震で原発事故が起こったら中電は損害賠償で
あぼーんなのかと思っていたら、実は、どうも天災が原因だと
免責らしいんだけど…

原子力百科事典 ATOMICA
ttp://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15100112_1.html

上のページにこう書いてあります。

2.原子力損害賠償責任の所在
 原子力施設の運転などにより原子力損害を与えたときは、その原子力施設の
運転などを行った原子力事業者にその損害を賠償する責任があるが、
その損害が天災や社会的動乱によって生じたときは、その責任は
免除される。このような原子力事業者が責任を負わない損害が発生した
ときは、国の責任において被災者の救助と被害の拡大を防止するための
必要な措置がとられる。

416 :M7.74:03/10/08 00:43 ID:G44qzo8t
一方では、安全だから事故はあり得ないといいながら、
法律の条文の中ではちゃーんと地震の場合の事故を想定しているんだね。
矛盾している。

417 :M7.74:03/10/08 00:44 ID:iEzsFF1B
まぁ政治家には他にしてもらいたいことが山ほどあるわけだが。
それと、何度もかんでも右左で考えてる奴はバカの一つ覚えか?

ただ、政治家や選挙を話に絡めるってのはあまり賛同できないな。
そういうのって他の反原発団体がやってることでしょ。
2chはネットをもっと活用したほうが無難。
それに、質問書の内容をうpしたら誹謗中傷騒動が起きる可能性も否定できないし、
あんまし、政治関連と関わらないほうがいいと思われる。

村田さんはいいけど現役政治家とか政治化予備軍とかはやめといたほうが無難。

418 :M7.74:03/10/08 00:47 ID:e3qMx2jY
>>412
少なくとも日本ではサヨ=反社会的DQN集団というのが
大方の認識だろ。お前、サヨだって廻りの人間に公言して
みな。みんな引くから。サヨの参加しているような活動は、
国民の支持を得られないから絶対に成功しないね。その
程度の認識も無いとしたら、甘いとしか言いようがないな。
ウヨもサヨも無いなんてのは、世間知らずの厨房の言う
ことだよ。

>>414
その通りだね。いつ国会が解散されるのかも分かって
ないアホがいるようじゃ、話にならんよ。新聞も読んで
ないのかって感じ。

419 :M7.74:03/10/08 00:49 ID:iEzsFF1B
>>416
そりゃ当たり前。不測の事態について触れられていないとそのときに混乱がおきる。
それがまさしく今、議論が起こってる有事関連の議論じゃん。
平和憲法で「戦争はしません。専守防衛です」と言って不測の事態の
時への対応文がなかったから今更国会で議論してる。

420 :M7.74:03/10/08 00:52 ID:s1hSStDM
どうやって浜岡の問題に興味を持ってもらうか……。
これすげー難しいよね。

以前、「週刊金曜日」で東京電力の電力不足はウソだ! みたいな
特集があったんだけど、その号の店舗販売の売上はかなり悪かった
んだって。編集者が編集後記で書いてた。

みんなサヨクは反原発なんだろうと思ってるのかもしれんが、
今、原発が大きな活動になってるグループはほとんどないよ。

一言で言うと、もうまったく流行らないダサダサのテーマ。
(サヨク系の池照テーマは反戦。)


さ・ら・に

反原発グループの中でも、浜岡に特別に注意を払っている
のはほんの2,3グループ。ウソだと思うなら、その手のHPを
見てみればいい。浜岡のことなんて、ほとんど触れられてない。


要するに、サヨク、反原発グループの中でも浜岡は超マイナーなテーマなんだよ。

こういう厳しい状況の中で、有効な「つかみ」は「楽しい」ことじゃなくて、
圧倒的なインパクトではないかと思う。

恐怖を煽ると言われるだろうが、このままでは東海地震で
とんでもない、社会を根底から破壊する被害になる可能性
があるわけだろ。そう思う人がいるから、このスレがたってるわけで。

そういうわけで、事故が起きたときの被害を全面に押し出して
インパクト与えていくのがいいと思うよ。だめ?

421 :M7.74:03/10/08 00:57 ID:WuRHAjK5
それでいくしかないっしょ。恐怖心は伝播するからね。
てか、それぞれ自分がいいと思うやり方で何かできることすれば
いいんじゃないの。656のアイディアにも期待しているよ。
まじめにやりたいって声確かにあがっていたからね。


422 :M7.74:03/10/08 00:58 ID:WJeahU87
10月に入ったくらいから
加速度的に東海地方深部を震源とした地震が増えてる。
マグニチュードはM4〜6。
先月中旬くらいまでは、こんな地震全くといっていいほど無かった。

ノンキにやってて大丈夫なんかなー?


423 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 00:59 ID:q6poRPxw
>>407
>日本人は下からの運動でなにか大きなものを変えた経験がないから、
>なるようにしかならない、死ぬときはみんな死ぬ、とあきらめる。

だから、それがどうしたって言うんですか?

そんな人に「活動に参加シル!」って言ってもしかたない。
でも、それに対して「民度が低い」とか言ってバカにしたり、首に縄つけて無理強いしたりするのは最悪。
そういう人には>>303みたいな情報を誠心誠意に提供して、彼らなりの最善を尽くした対処をしてもらうように祈る。

そもそも、目的は「家族・友人・隣人・国民の命と安全」なんだから、たとえ活動に同意・合流してもらえなかったとしても、
ヨウ素剤や雨ガッパを買いに行ってもらうことができただけで、充分に役目を果たしたと考えるべき。

424 :M7.74:03/10/08 01:00 ID:WuRHAjK5
まじで?ヤヴァイ。
やっぱコピペ戦術でいくか。だめって言うヤシいるけど、
苦情を買わない誘導戦術はけーんしたから。
10月10日に来るとかいうヤシもいなかったっけ?

425 :M7.74:03/10/08 01:01 ID:WuRHAjK5
もうまじでああだこうだ言っているときじゃないんだよね。
ほんとに、マルチがだめだとかつまらんこと言ってて、
ほんとに浜岡逝ったら、お前ら責任とれるのか。

426 :M7.74:03/10/08 01:03 ID:qI9XMGp7
>>417
確かに2chの限界かな。
一方で浜岡停止を本気で考えて、政治家に関わらないってのは虫が良過ぎる気もするけど。
もちろん、どこであれ特定の政治家や政党に関わるのも俺的にはごめんだけど。

やるなら別所を確保する必要があるね。

427 :M7.74:03/10/08 01:04 ID:c/mh57ZA
>>422のソースきぼんぬ。

428 :M7.74:03/10/08 01:05 ID:c/mh57ZA
まじでなんとかしてくれよ。死にたかねーよ。

429 :M7.74:03/10/08 01:06 ID:iEzsFF1B
>>425
本当に電力企業(中電)相手に早急に原子炉停止を求めたいなら
2chは不利&不向き。

430 :M7.74:03/10/08 01:06 ID:c/mh57ZA
短い一生でした。
みなさんさようなら。
体どろどろに溶けて死んでいきまつ。
みとどけてね。
1より

431 :M7.74:03/10/08 01:07 ID:5ZXpymuC
基本的に、他人の感情をコントロールしようという方法論は失敗すると思う。
サヨ系の失敗原因ってまさにそれだし。

地道な情報収集と情報提供、地道なメディアへの投書、有力者、関連企業へのメール手紙質問状、
関連サイトへの書き込みetc…
これらを、「出来るだけ沢山の人のアンテナにひっかかって!」と祈りつつ
地道にやっていくしかないように思う。
村田氏のいうなだれ論に共感します。

その際、意見の基調を「浜岡停めろ!」でなく、中電や地元の利益も守るような方向にすれば
アンテナにひっかかる人もより多くなると思う。

BSE騒動の時、自発的な不買や投書告発、2ちゃんやネットでの情報提供で騒ぎが大きくなり
全頭調査義務化という結果を引き出したのを忘れないで。政府は「風評被害」とかなんとか言ってたけど、
結果的にBSE牛は検出されてるし、国民の食の安全は守られたと思います。
諦めるのはまだ早いよ。

432 :M7.74:03/10/08 01:08 ID:F4rC2gko
じゃあ、どうすりゃーいいのさ。

433 :M7.74:03/10/08 01:11 ID:qI9XMGp7
東海地震前は小さな地震が増えるという見方と、
減るという見方と両方あるみたい。わけわからん。
この間まで地震が少なくて逆にびびってた椰子あり。

434 :M7.74:03/10/08 01:11 ID:F4rC2gko
でも、狂牛病にしても、雪印にしても、いわれのない大衆の恐怖心が
基調にあったんだよ。大衆は難しいことなんか考えない。考えるヒマもない。
ただ生きたいという強い願いだけはだれしももっているはず、そこに
訴えかけちゃいけないのか。難しいこと言っても通じねーもん。

435 :M7.74:03/10/08 01:12 ID:q6poRPxw
>>421=424
・・・・・・。
あのさ、まじで疲れてきたんだけど。


2chに幻想を持つのは個人の自由なんだけど、「たかだか匿名掲示板の【祭り】と数十個の啓発サイト」の影響が、
燎原の火のようにドラマティックに燃え広がっていくと期待するのは、ちょっと違う。

例えば、簡単な例として、フランス革命とかでも、「何年間もの暴政と貧窮にあえぐ国民」って大量の乾いたマキが用意されてたからこそ、
ちょっとの火種で燃え広がったんだよね。

転じて、現在の日本で、マキは充分にあるかな?ちゃんと乾いてるかな?

生乾きのマキにマッチを付けたって、組織化された火消し人・工作員が大量の水をぶっかけて、今後数年はマキが乾かないようにしてしまうよ。
今できるのは、マキを「工作員に邪魔されないように」静かに集めること、マキを「火消し人が油断してるうちに」こっそり乾かすことじゃないのかな?


436 :M7.74:03/10/08 01:13 ID:F4rC2gko
あーあ、結局なにやっても効果なく、死んでいくんだ、漏れたち。
せめて、痛くありませんよーに。

437 :M7.74:03/10/08 01:16 ID:N9+BV5k0
生まれてきたことを後悔するほどの苦しみを味わいつつ死ぬのはいやだ……

438 :M7.74:03/10/08 01:16 ID:WJeahU87
>>427
気象庁でもhi-netでもなんでもいいから
地震データベース見て、深度200〜400kmの地震を探してみれ。
整理できたら書き込むけど、簡単にはまとまらん。

439 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 01:17 ID:q6poRPxw
あ、>>435は漏れね。

>>436
キミ以外のスレ常駐者は、そんな釣りには引っかからな(ry
ってゆーか、たまには漏れにレスよろしくね。

>>431
>BSE騒動の時、
 (中略)
>諦めるのはまだ早いよ。

へぇ(×20)。当時、国内にいなかったから知らなかったYO。情報提供さんくす。
今から調べてみる。

440 :M7.74:03/10/08 01:17 ID:qI9XMGp7
今の大衆はフランス革命の頃と違って、ややこしい情報の海にいるから、
乾いてはいないけど、大衆を無理矢理あぶるメディアという強力バーナーがあるんだよ。


あっても、しかたないけど。

441 :M7.74:03/10/08 01:19 ID:dL4VtyG9
おい、俺達死んだら、マルチやめろとかつまらんことほざいたヤシのとこに
化けてでてやろうぜ。幽霊にネチケなんか関係ないからな。

442 :M7.74:03/10/08 01:22 ID:s1hSStDM
2ちゃんで浜岡を止める活動をするには、

★浜岡スレッドを「行列のできるラーメン屋」にする……これが重要。

レスが多く、盛り上がってるスレッドには人が覗きにくるし、話題にもなるでしょ。


それで、そのためにはできるだけ多くの人に、スレッドの存在を
知ってもらうこと。どんなテーマでもそうだけど、一定の割合の
人しか関心を示さない。

それなら分母が大きければ大きいほど、「客」は増える。

結論としては、今できる一番有効な手段はマルチのコピペ。
これだね。しかし、反発も浴びるという諸刃の剣、素人には
オススメできない。

443 :M7.74:03/10/08 01:22 ID:dL4VtyG9
>>439
君のカキコはつっつくスキがないだけだよ。
ふあ〜、もうまじどうでもよくなってきた。

444 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 01:23 ID:Pj0SmNmK
>>440

メディアパワーは本質的にニュートラルなんで(利用者の特性を選ばない)、
火付け人のマッチと火消し人の放水のどちらにも有効だし、
歴史的にも火消し人側のほうが有効に使っているんだよね・・・。

しかも、実際のマスメディアは営利企業なんで、どうしても経済力を持ってる方に傾いてしまうし、
営利企業外の草の根メディア(ネット含む)は、まだ影響力が小さいんだよね・・・。


445 :M7.74:03/10/08 01:24 ID:WJeahU87
>>427
日本全国震源分布図
ttp://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php (過去一ヶ月)
ttp://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php?kind=map®ion=JAPAN_MAP&day=7days (過去一週間)
一目で分かる良いのがあった。

青い○が深さ200〜700km。○の大きさがマグニチュード。
比較的大きめの青い○(深い震源の大きめ地震)は、
北海道と東海(東南海?)に集中してる。

446 :M7.74:03/10/08 01:26 ID:dL4VtyG9
だろ。こぴぺするしかねえべ。で、漏れ苦情のこない誘導の仕方
開発したんだけど、昼間もかいたけど、これね。

1.まずスレ住人になりすます。スレの内容に関係するコメントつけくわえる
もよし。
たとえば、国内サッカー版のジュビロスレだとしよう。

「漏れ高原のオヤジとしりあいなんだけどさー、
それはそれとして、下のスレ読んだら、夜ねむれなくなっちまっただよ(静岡弁)
藻前らもみてみ〜。
http://www.・・・・」
これで昨日あたりから数ヶ所貼ってきたが、今のとこ苦情はなし。
新顔も何人かきたみたいだし。

447 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 01:27 ID:Pj0SmNmK
>>441

拙速な活動で、みんなの信頼を獲得できずにぽしゃってしまったら、
キミみたいなアセリ屋のところに化けて出ていいかな?ww

あのね、ネチケとかそういうつまんない話じゃないの。
成功させるにはどうしたらいいか、成功確率を上げるにはどうしたらいいか、
失敗したときに少しでも結果をもぎとるにはどうしたらいいか、
そんな方面から考えることはできないかな。

いちおう社会人なんでしょ?

448 :M7.74:03/10/08 01:29 ID:5ZXpymuC
アイデアはいいかもしれないけど
ここでネタばらしてどうするよ…

449 :M7.74:03/10/08 01:29 ID:Pj0SmNmK
>>443
・・・おいおい。(ニガワラ

450 :M7.74:03/10/08 01:32 ID:TPdt5yze
いや、ほかのヤシにも実践してもらおうと思って、
ノウハウを伝授したわけ。
さすがに長文コピペは反感買うわな。
こっちも必死なわけでつよ。

451 :M7.74:03/10/08 01:33 ID:qI9XMGp7
ナレーション:かくして、自分で自分の道を勝手に塞いでいく2ちゃんねらーたちであった。

452 :M7.74:03/10/08 01:33 ID:TPdt5yze
まあ、まったり余生を楽しむよ。
そんじゃ、ねまつ。

453 :M7.74:03/10/08 01:34 ID:5ZXpymuC
ここで妙にテンパってヤケクソな書き込みをしてる人

キミが浜岡を知ってから、何日なんだ?一週間?二週間?
そんなんでテンパってどーする。
時間切れの恐怖と戦いながら、長年地道に浜岡停止を訴えてきた村田さんや
浅根通信の人に失礼だとは思わないか?
ヤケクソを起こしたらおしまいだってば。
「もうだめぽ」で「どうでもいい」で埋まったスレなんか誰も読む気しないぞ。

454 :M7.74:03/10/08 01:35 ID:TPdt5yze
よくいうよ、はりきって、いろいろやってりゃ、なんだかんだ言うくせにー。

455 :M7.74:03/10/08 01:41 ID:s1hSStDM
>>453
>「もうだめぽ」で「どうでもいい」で埋まったスレなんか誰も読む気しないぞ。

うーん、でも返ってリアルな気分を感じるかもよ。
誰だってパニクったらヤケにもなるから。

話はかわるけど、みんな何を見て浜岡がヤバイって感じたの?
具体的なHPとか本を挙げてみてくれない?

そのきっかけが分かれば、「つかみ」として何が有効か、
少なくともヒントにはなるよ。

456 :M7.74:03/10/08 01:41 ID:BtlInAUh
ぐっない。

457 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 01:41 ID:bHskbtQH
>>453
はげどう。>>1くん対応でS/N比が下がるのは仕方ないけど、ここ何日かの無限ループには疲れ果ててきたYO


>>1くん向けに、わずか1日半まえにうpされた>>168のコピペ。

>まぁ、考え無しに、折鶴とか江ノ島掃除とか見てしまってたら、「2chスレ→ムーブメント直結→ウマー」
>みたいな、甘い幻想を持ってしまうんだろうね。
>
>急ぎたい気持ちはわかるんだよ。こわいからね。
>でも、まっさきに見習わなきゃいけないのは、時間切れの恐怖と戦いながら地道に活動してる人の忍耐力と努力では?
>村田さんだって、時間切れが怖いと感じてると思うんだよね。
>だけど、活動の成功を第一に思うからこそ、理知的に、冷静に、説得力ある話を、礼を尽くしてやってるんだと思うよ。

458 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/08 01:45 ID:bHskbtQH
疲れたんで寝るYO。
糞リーマンは明日の仕事をこなさないと食っていけないから。


最後に、さっきみつけてきた良レス>>200のコピペ。

> 200 名前:M7.74 投稿日:03/10/06 20:26 Z6640wBj
> >>197
> 怖い気持ちはわかるが、まずはおちけつ。
>
> 最初に、過去ログ嫁。
> 次は、リンクをたどって情報を集めまくれ。
> そして、気になったキーワードで検索かけろ。
>
> 充分な知識をつけたおかげで、何か活動したくなっても、まずはグッとこらえろ。
>
> 次に、事故時の自分の身の守り方をシミュレートし、今現在の自分の力でできる限りの備えをしろ。
> その後、自分の身を守れる自信が付いたら、家族や恋人や知人や隣人の命をどうやって守るか考えろ。
>
> 自分で出来る範囲のことをどれだけ頑張ろうが、守るべき人を守りきれないと思ったり、
> 備えるべき事をやり尽くした後に、まだまだ余力と知力と意気込みが残ってるなら、
> そこでようやく、社会への働きかけ方を考えろ。

459 :M7.74:03/10/08 01:46 ID:BtlInAUh
てか、浜中スレ>>49が、漏れの心境するどく分析しているんでつけど、
正直きみらのペースややり方はまどろっこしいわけ。そんなんじゃ
地震においつかれちゃうよ。漏れ的にはPatr1の
「藻前ら〜、死にたくなければ、こぴぺはれ〜」のノリで
押し切りたかったわけ。で、そのやり方だと計算上
10人が100人、100人が1000人、1000人が10000人へとねずみ講式に
ふえていくはずであった。

460 :M7.74:03/10/08 01:47 ID:BtlInAUh
おやすみ。

461 :M7.74:03/10/08 01:51 ID:mHzWCs6Z
↑恨み言を残し、コピペ厨は去っていった。

↓そこで残されたスレ住民のひとこと。

462 :M7.74:03/10/08 01:53 ID:iEzsFF1B
ビラ配り

463 :M7.74:03/10/08 02:16 ID:IWhR9mAK
心配するな、浜岡住民よ。
俺も何か手伝うよ。ビラ配りぐらいしかできないけど、オマイらを見捨てていないヤシが日本にいることを忘れるな。

464 :M7.74:03/10/08 02:24 ID:M9E43aUt
>>454
どんなに素晴らしい意見を述べても建設的な意見を一切述べずに批判ばかりされている状況と、
1のように駄目駄目な意見しか述べずに徹底的に批判と否定ばかりされている状況は激しく違う。
ここまで徹底的に否定されているのにはそれなりの理由がある、他人の責任ばかり見てると自分の欠点を見失うよ。
批判されているうちが華、自分の欠点を指摘してもらえてると思って精進すべし。

465 :M7.74:03/10/08 02:25 ID:iEzsFF1B
でもビラ配りって金かかるんだよな・・・

466 :M7.74:03/10/08 02:39 ID:vKVcx+sW
ビラ配りなら効果的だな。全国各地でやるの?

467 :M7.74:03/10/08 05:35 ID:J8NgDDjP
>>455
まとめサイトのリンクのなかの、ストップ浜岡とか、原発震災なんたら
とか、そのへんだと思う。
サンデー毎日に連載された原発震災の災害予想みたいなのが
本になった「原発震災」ってのもあるけど、出版社がマイナーなので
普通の本屋にはないもよう。
>>464
最初のスレから見ているけど、1のキャラはたしかに変だけど、たまに
いいこともいっていた。カレーの話とかのおふざけは、まあ、いいのでは。
原発震災はメルトダウンになれば未曾有の災害になると予想されている
というHP(ストップ浜岡とか、平井さんの話とか)を見て、
モラル無視でもマルチでも何でもしていいほどの緊急事態、と思ったようだ。
わからなくもない。ただ、避難が集まったところで逆ギレしたのが
まずかったもよう。




468 :M7.74:03/10/08 05:36 ID:J8NgDDjP
>>467
避難→非難
sumaso

469 :M7.74:03/10/08 06:36 ID:reC9KM3e
いやそもそも、今の1の行動は自分が仕切りたいだけにしか見えんのよ。
散々注意されてしばらく離れるとか裏方に回るとか言っといてこの有様だし。
もう自己顕示欲丸出し過ぎ。

くだらん恐怖煽りの書き込みなどは、連続投稿、文体同じ、ID切り替えと自作自演風味全開で胡散臭くてしょうがない。
これが1の言う裏方なら頭悪すぎて話しにならん。

470 :M7.74:03/10/08 07:12 ID:Cc/Ua3Zn
>>309,>>313,>>315
亀レス、スマソ。
自動車での避難は、タイヤだけじゃなくて、ラジエーターなんかも
放射能に汚染されるから、だめ。
また、歩行者や自転車の避難者の邪魔になるからやめた方がいい。
という情報は、実際に避難する時に、とても役立つと思う。
実際には、自動車で避難したとしても、避難先で知らずに自動車の中で
暮らしつづけて、二次被曝でアボーンみたいなことを避けられると思う。
ただ、歩行や自転車、バイクは、逆に直接、放射性物質に晒されるという
弱点もあるし、渋滞が起こる前には、遅すぎという感じもする。

このあたりのことをヒントにしたら、例えば、震災+原発アボーン時には、
浜岡を中心にして、左車線のみの一方通行にして、残りの車線は
歩行者と自転車の避難のために開けておくとか、最初に決めておいたら
よさそう。幹線道路なんか限られているのだから、具体的に、
国道のこの地点から西は、右車線の交通禁止!みたいに決めたらよさそう。

それから、315が引用してくれているところも、付近住民にとっての
常識になり、文化になっていたら、実際に起こったときに、
多くの人が助かるんじゃないかと思う。自転車や原チャリを持っていない
人が、あまったのを自由に使えたら助かるだろうし、少しでも放射能雲を
避けたいというときに、すでに避難済みの空いている住宅のなかで
一時避難できたら、被曝量をかなり減らせるのではないでせうか?

先人の示してくれている避難対策で思考停止するんじゃなくて、
もう一歩でも二歩でも対策を進められると、それはそれで
意味があるんじゃなかろうかと、思います。
あと、様々な提案やアイデアに対して、「それは、こういう問題があるから
駄目!」というレスが多いけど、その新たに浮上した問題を解決する
手段があるはずで、そこまで考えた方が面白いと思います。
問題や限界は、行き止まりの標識じゃなくて、さらに具体的で面白いアイデア
を要求する標識だと、思ったりするわけです。

471 :昨日の意見:03/10/08 07:51 ID:fnh29elC
昨日のこのレスの展開をざっと見ると、

>303以降 いざという時の屋内避難・屋外避難
>318にはヨウ化カリウムスレから
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/2212/
を見つけて転載
>321でホットスポットの話題

>322 議員にメールした反応を紹介しよう
>324 立候補者に質問書・意見書を提出し結果報告という提案
>394、>403で具体案
>417で政治活動への疑問点も提示

>360から停止派スレ656氏の新活動の提案
具体的には>390あたりから新活動の内容説明

浜岡問題に関心を持ってもらうためには?
>420
>423
>431
>442

472 :昨日の意見2:03/10/08 07:52 ID:fnh29elC
>455で「みんな何を見て浜岡がヤバイって感じたの?」

まだあったら他に上げてください。
上がっている提案をどうするか、深めていくのは大事だと思う。
結構スレ流れちゃうから。
個人的には停止派スレ656さんの会員制のしっかりした協力
活動っていうのはいいんじゃないかと思います。
支援系活動は自然にわき上がってくるものだが、
実際問題急いで正確で冷静な情報を訴えるにこしたことはない。
そのために、情報をまとめ発信する仕事をする人を募集して、
分担して作業するのは効率いいしスピーディーだと思う。


473 :M7.74:03/10/08 08:29 ID:WTSIy7uR
>471
大事な仕事、ご苦労様です。
まとめや記録がないと、ほんとうに無限ループで
消耗してしまいますもんね。

これは、まとめサイトさんにお願いした方がいいのかも
しれないけれど、議員や候補者、行政なんかに送る
メールや質問状の基本的な書式があると、便利かもしれませんね。
書式例の紹介→具体的なコンタクトのとり方→(メール送付など)作業報告→
返答の紹介→返答についての感想・議論
みたいな感じの流れがあればよさそう…。



474 :M7.74:03/10/08 09:11 ID:BtlInAUh
まとめサイトの過去ログPart3、最初の100投稿分しかよめません。
どなたか、バックアップとっていませんか。

475 :M7.74:03/10/08 09:31 ID:J8NgDDjP
>>470
いいですねー。こういう意識と度胸が行政にあったらいいのに。
そういう原子力防災訓練が、静岡県ではないのかな。

国と県が協力して、うちの県では原発からの放射能もれを想定した
原子力防災訓練が来月行われる。そういう新聞記事をみると、
ああ、放射能ってのは事故で漏れることもあるから気をつけないとネ
という危機意識がたかまる。
まあ、去年のは大した訓練じゃなかったようだけど。小学生がハンカチで
口おさえて体育館に避難するみたいな・・そこで放射能測定みたいな。

476 :M7.74:03/10/08 10:20 ID:JZxoWY5T
浜岡は有名ですか?

477 :M7.74:03/10/08 10:26 ID:BtlInAUh
>>415
はじめから国が補償してくれるとなりゃ、中電腰が重いわな。

478 :M7.74:03/10/08 10:39 ID:kcUyG+eT
>>477
そのへんも何とか逆手にとれるといいですね。
1.国が補償するいうが、(年金みたいに)財源は何なのか?
2.東海事故、チェルノブイリでの補償+事故処理に
いったいいくらかかったのか?
3.最悪の場合には、東海地震時の浜岡原発事故で、どれくらいの
補償額が想定されるのか?(こちらで概算してもいいかも)

あたりのことを、議員さんたちへの質問状に含めてもいいかも。
一私企業の問題だから…という逃げは通用しなくなるし、
実際に、災害時の財源まで具体的に考えて、補償や事故処理予算の
あり方を考えてくれるなら、それはそれでいいと思う。

479 :M7.74:03/10/08 10:44 ID:s1hSStDM
もしかしたら中電も「誰か浜岡を止めてくれ〜!」って
思ってるかもしれない。

中電社内では、「原発危ないんじゃ……」なんて言ったら
出世できないらしいが、胡散臭い市民じゃなくて地震学者
が警告を出したら、さすがに不安に思う役員もいるはず。

経済的な損失をカバーしてくれるなら、企業である中電に
損はないんだから、へたなリスクを抱え込むより、休止
させておいてくれた方がずっといい。

でも、これが止められない……。

国(官僚)には逆らえない。


国もメンツがあるし、影響が他に波及するのがイヤだから
止めるなんて微塵も考えない。「後は野となれ山となれ」


480 :M7.74:03/10/08 10:44 ID:kcUyG+eT
続きで、
「莫大な補償+事故処理経費が想定されるから、
中部電力に一時停止と耐震工事をお願いする際の、
損失補償のために、国から経費を出そう」という流れに
もっていけないだろうか?
万が一、震災に伴って事故が起こった際の、人的・経済的被害額を
考えれば、中部電力への援助は、一種の保険として十分な説得力が
あるみたいな論理…じゃ、だめかな?

481 :M7.74:03/10/08 10:45 ID:BtlInAUh
告示日前にしないといけないらしいから、やるならいそがないと。

http://www.asahi.com/special/hokkaido/TKY200310010304.html
異臭や燃えかすの飛散ですめばね。

482 :M7.74:03/10/08 10:59 ID:BtlInAUh
たとえば、こんな感じはどう?
選挙管理委員会とかに、可否について聞いてみるのもいいかもね。

【浜岡原発を】国会議員の立候補者たちに意見を聞こう【なんとかスレ】

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。

わたしたちは、【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】 で、東海地震が起こった際の
浜岡原発の危険性を知り、東海地震が過ぎるまで、浜岡原発を一時停止してほしいと願う
ようになった普通の2チャンネラーたちです。特定の政治・思想・宗教団体を支持するもの
ではありません。

来月総選挙があるそうです。もしかしたら日本のとても困難な出来事の処理を任せることに
なる人たちを選ぶ、大切な選挙になるかもしれません。その選挙に立候補する人たちに、
わたしたちは、浜岡原発の危険性についてどのような考えを持つか、聞いてみたいと思うよう
になりました。

立候補予定者にメールで質問してあった返答をここに掲載していきます。

483 :M7.74:03/10/08 11:14 ID:TnFfXHqu
選挙運動はやめろってんだよ。

484 :M7.74:03/10/08 11:24 ID:5fEdm2pZ
>>483
「一時停止させたい!」って考えてる奴が、
自分たちのために働いてくれそうな議員を探して何が悪いわけ?

あんたが推進マンセーならマンセー議員を探せばいいじゃん。

自民であろうが公明であろうが民主であろうが共産であろうが社民であろうが無所属であろうが、
推進マンセーな議員と、特に意見無しな議員と、止めたい議員をピックアップしたらダメなわけ?

マンセーな香具師はマンセーな議員に、とめたい香具師はとめたい議員に、意見無しな香具師は意見無し議員に
勝手にそれぞれ投票したらいいじゃん。


義務教育の社会科で「議会制民主政治」って習ったよね?
・・・えっ?寝てたって?
それでは、古い教科書を出してきて復習してから出直してきてくださいねー。

485 :M7.74:03/10/08 11:27 ID:s1hSStDM
>>480
耐震補強にしろ、補強ナシの停止にしろ、その間の損失は
国が払うしか道はない。実際、莫大な金だから市民や企業が
出せる額じゃないし。そのためには、国会で審議することが
必要。だから最終的には国会議員に立ち上がってもらう以外
に道はない。

ここらへんは「ストップ浜岡」にちょと書いてある。
http://www.stop-hamaoka.com/ikensho.htm

それと、原発事故がおきた場合の補償は、絶望的だね。
土地や家屋なんかの財産を失うんだから不可能だよ。
確か60年頃に原発事故がおきた場合の経済損失を
計算していただけど、当時で国家予算の2倍以上だった。

>>482
それでいいと思うよ。ただし、議員からすると選挙区以外の
人間は人じゃないから、地元の人間であることを騙るのも
必要。

もう考えついたアイディアはなんでもやってみた方がいいよ。
最初から「だめだろうな……」って思ってたら何もできない。

メールを出しても返事が返ってこない場合は表現を少し
ずつ変えて工夫すればいい。


486 :M7.74:03/10/08 11:30 ID:RrqMdY56
━━━━━━( ´,_ゝ`)プッ━━━━━━ !!!!!


487 :484:03/10/08 11:31 ID:5fEdm2pZ
>>485
>地元の人間であることを騙るのも
>必要。

カタリはダメ!!!!

「私は選挙区外の人間ですが、ご回答いただいた結果の掲示は
広く公開されたネットサイトで行われるため、貴殿の選挙区の
選挙民の皆様が閲覧する可能性は非常に高いと思われます」

で充分。

488 :M7.74:03/10/08 11:34 ID:t/UpgD9r
質問項目をあげてきぼんぬ。

489 :M7.74:03/10/08 11:37 ID:qI9XMGp7
質問状の件は、地震板でというのもちょっとなんで、メインの場所を移しましょう。
2chの議員・選挙板という手もあるが、したらばの方に、多少情報を集めてもらってるから、
とりあえず、そちらを使わせてもらうのはどうだろう。
(いま、リンク張れないですが、>>1のまとめサイトからいけます)

大まかな日程としては、

今週中に核となる質問書を起草。
同時に、各地の協力者を募る。
  ↓
協力者の選挙区の立候補予定者を各自調べてもらい、
来週はやいうちに個人の資格で立候補予定者事務所に郵送。
10日程度で返信締切。
この間に結果の投稿用掲示板かページを用意。
  ↓
告示日前に結果を各自で投稿。
適宜、結果ページのアナウンス、宣伝。
  ↓
告示日(28日)に結果ページ凍結。
のように俺的にはイメージしてるけどいかが?

質問項目は俺も考えるが、方法等とあわせてご意見希望。
あわせてページ用意できる方、質問協力者も募集。

490 :M7.74:03/10/08 11:38 ID:t/UpgD9r
漏れは、いろんな人が参照できる点をかんがえれば、2chの選挙版に
立てるべきだと思います。

491 :M7.74:03/10/08 11:39 ID:t/UpgD9r
あと、メールではいかんの?
郵送だと大変だし。負担多すぎるよ。

492 :M7.74:03/10/08 11:49 ID:qI9XMGp7
>>491
それはそれでやってみる価値あるとは思うが、
まともに扱ってもらえない悪寒。
解散したら、go.jp使えなくなるかもしれないし、
そもそも地元でちゃんとチェックするかが不安。
オーソドックスにやる方法も、協力者が多ければやってみたい。

493 :M7.74:03/10/08 11:51 ID:t/UpgD9r
じゃあ、両方平行してやろうよ。郵送だけだとカバーできない
地域もあるかもしれないから。

494 :M7.74:03/10/08 11:53 ID:vKVcx+sW
あと、おなじ「意見を聞こう」を、各都道府県や区市町村の長、
いろんな企業の長にもおこなっていきたい。


495 :M7.74:03/10/08 11:58 ID:69X4l0up
被爆者の子孫が受ける差別、偏見による損害は考えてる?
彼らは結婚できるだろうか?


496 :M7.74:03/10/08 12:00 ID:z2zRfPCO
>>482系だと、前提条件の可否について不毛な技術論に行ってしまいそうな気がするんで、そこは簡単に質問@Aに置き換えてみた。

@地震→近隣原発耐震性足りずにあぼーん→放射能漏れ  の可能性をどう考えてるか (なし・万が一・少しありうる・かなりありうる &予想根拠)
A放射能漏れ→地元選挙区への悪影響  の可能性をどう考えているか (なし・万が一・少しありうる・かなりありうる &予想根拠)
    質問@Aで「なし」を選んだら質問は終了。
B悪影響があった場合の防災準備の現状  を知ってるか (設備&人員&物資&避難計画など &どこで調べたか)
C防災準備は選挙区民全員の命を守るのに足りている  と思ってるか (足りてる・足りてない &計算根拠)
    質問Cで「足りてない」を選んだらDにすすむ。
D準備が足りてない→追加しなきゃいけないが  どうするつもりか (何を追加するか費用はどこから持ってくるか)

E東海地震が近いとされてるが、浜岡の危険性をどう考えるか (なし・万が一・少しありうる・かなりありうる &予想根拠)
    質問Eで「なし」を選んだら質問終了。
F浜岡の危険性を減らすにはどうすればいいと考えてるか (しかたない 追加設備 補強工事 東海地震まで停止 永久停止 浜岡廃炉)
    質問Fで「しかたない」を選んだら質問終了。
G対策にかかる巨額費用の負担をどうすればいいと考えてるか (中電 中電利用者 近隣自治体 政府 中電〜政府みんなで分割負担)
H近いとされてる東海地震に間に合うには、どうすればいいと考えてるか (自由課題)

質問の答えは、何の評論もせずにうpして、読んだ香具師らの判断にゆだねる。
(個人HPに2chからリンクでいいと思う)





497 :M7.74:03/10/08 12:01 ID:vKVcx+sW
1.東海地震の震源域に原子力発電所があることをご存知でしたか。
2.浜岡の建設年数などご存知ですか。
3.地震の専門家が危険性を指摘したことをどう考えますか。
4
5
6.
みたいな誘導形式がいいのかな。

498 :M7.74:03/10/08 12:04 ID:vKVcx+sW
>>496
いい!

499 :M7.74:03/10/08 12:05 ID:qI9XMGp7
そうだな、その両面で行きましょう。
自治体の首長、企業も賛成。
あと、選挙後に当選議員に改めて問うてみたいな。

500 :M7.74:03/10/08 12:06 ID:WVqx3LkN
>>497
まずは選挙区の有権者向けコメントを出したいだろうから、いきなり浜岡じゃなくって、
そこの地元の原発震災対策をどうやるか、から聞けばいいと思う。 って>>496の@〜Dか!

501 :M7.74:03/10/08 12:08 ID:vKVcx+sW
一般の原発反対運動に話をひろげたらややこしいよ。

502 :M7.74:03/10/08 12:13 ID:WVqx3LkN
>>501
「選挙区じゃないので知らん!」ってホンネを書かれて、
そこの有権者にも「ウチは大丈夫だから関係ない」って誤解されてジエンドな悪寒。

あくまで地元有権者とヒモつきな設問にすることで、逃げをゆるさないのは重要。
それに>>496は一般原発の事故可能性だけを聞いていて、反対賛成は聞いてない。
そこが気になるなら、「出光や新日鉄やブリジストンなどの近隣に影響を与える企業事故が相次いでいますが、、、」って入れたらいいと思われ。

503 :M7.74:03/10/08 12:25 ID:qI9XMGp7
あたりさわりのない逃げがしにくいように、基本の質問は、○、×、その他自由回答、
みたいな選択式をメインがいいと思う。
あと、候補者に認識を植え付けるのも狙いたいから、
問題についてまとめた資料やリンク集(反原発団体を除く)も欲しいところ。
ちょっと考えてみます、と安受けあい。

504 :M7.74:03/10/08 12:27 ID:TnFfXHqu
プロ市民が、原発をネタに選挙運動するスレッドはここですか?


505 :M7.74:03/10/08 12:32 ID:nCtjhgxg
>>504
浜岡厨を叩くスレでも書いたが、プロ市民御用達の社民共産ではなく、
民主党とか自民党で下克上を目指してるタイプの
若手・保守系・新自由主義改革派がターゲットになってくるのではないかと思われ。

506 :あるばーと:03/10/08 13:08 ID:p2in47qn
【本日の放射線量】
結果  ◎ 問題なし
日時  2003/10/8 13:00
場所  那須(栃木県北部)
測定値 0.05〜0.15μSv/h
測定器 GAMMA-SCOUT(ドイツ製)


507 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/08 13:46 ID:3JNLVQQF
どうも、ひさしぶりでつ
漏れ的には、こんな風に話が進まないのなら、右も左も関係なく、受け入れるべきだと重い松


508 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/08 13:47 ID:3JNLVQQF
みんな、生きたい、今の暮らしをたのしみたいんでつ
だからこそ、思想の問題ではないのでツ

509 :M7.74:03/10/08 13:52 ID:HLqLDfHv
>>507
何が「ひさしぶりでつ」だよ。他人をなめるのもいい加減にしろよ。
おめーが自作自演でスレに入り浸ってるのはバレバレなんだよ。
おめーの低能丸出し文才皆無のカキコはめだちまくりなんだよ。

510 :M7.74:03/10/08 13:54 ID:2LDBQFkh
あの、上の1、偽物でつ。トリップぬすまれました。

511 :M7.74:03/10/08 13:56 ID:2LDBQFkh
「自作自演でスレに入り浸ってるのはバレバレ」なら
偽物ぐらいみやぶってほしいです。

512 :1 ◆riqWqftSgc :03/10/08 13:58 ID:2LDBQFkh
一応偽物対策としてトリップ変えます。

513 :M7.74:03/10/08 13:58 ID:xUp43HW7
完全に糞スレ化したな。(w

514 :あるばーと:03/10/08 14:10 ID:p2in47qn
立候補者への質問状、いいですね。
どこかの勢力に荷担するわけではないしね。

こんなカンジかな?

【質問1】
今年に入ってから、宮城、十勝と、大きな地震が頻発しています。ここ数年内に東海、東南海、南海等の大地震が
来ることが確実視されていますが、その際、あなたの選挙区の被害がどのくらいになるか、ご存じですか?
  はい   いいえ  自由記述欄[            ]

【質問2】
あなたが当選された暁には、防災政策についてどのような認識を持って取り組んでいくつもりですか?
  最重要である    重要である    あまり重要では無い  軽視している  自由記述欄[ ]

【質問3】
あなたの選挙区内に原子力関連施設(原子力発電所、核物質取扱施設、実験用原子炉等)はありますか?
  はい   いいえ  自由記述欄[            ]

【質問4】
国がこれまでに試算した被害想定は、「計算できない」という理由で、鉄道(含新幹線)、道路(含高速道路)、
原子力発電所等の損壊による被害は、含まれていないことをご存じですか?
  はい   いいえ  自由記述欄[            ]

【質問5】
東海地震が発生して原子力発電所が被害を受ければ、関東から中国・四国地方にかけて2000万人の死傷者が出る
可能性が高いこと(アメリカ国防総省試算)をご存じですか?
  はい   いいえ  自由記述欄[            ]

【質問6】
ここ数年内に来ることが確実と言われている東海大地震の震源予想地域の真上に、浜岡原発があることをご存じですか?
  はい   いいえ  自由記述欄[            ]

【質問7】
浜岡原発が被災すれば、その風向きの70%は東京(北東方向)へ向かっていることから、浜岡〜東京〜東北などの
地域に、日本の試算でも500万人以上の死傷者が出る(瀬尾健(京都大学原子炉実験所)試算)可能性が高いこと
をご存じですか?
  はい   いいえ  自由記述欄[            ]

【質問8】
砂礫層の軟弱な地盤の上に建ち、阪神大震災の半分の地震でも損壊するかもしれない耐震設計であり、
当初の寿命を越えて35年以上も稼働し続け、シュラウドがひび割れたまま現在も運転しつづけている浜岡原発を、
 『東海地震が来るまでで良いから一時停止して欲しい』
という声がありますが、どのようにお考えでしょうか?

  停止すべきだ    検討すべき重要課題だ    停止する必要はない 自由記述欄[ ]

ポイント
@たぶん、多くの立候補者は、原発災害の怖さなんか知らない。
 ので、例え知らなくっても、恥をかかないようにすることが大事。
Aこの質問状で、知らない立候補者を叩くのではなく、立候補者にこの問題をよく知ってもらうことが大事。
B「浜岡の一時停止」についてのみポイントを絞る。
Cとりあえず、繁雑に質問を分岐するより、すべての質問に答えられるようにしてみた。

515 :M7.74:03/10/08 14:13 ID:FG5esPBA
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1063803754/

原子力は、○か×か。

ご協力を。

516 :M7.74:03/10/08 14:13 ID:2LDBQFkh
アルバート。乙。

517 :M7.74:03/10/08 14:15 ID:xUp43HW7
みんなのリスク評価を聞いてみたい。

>>276のやり方を土台にして、それぞれの項目について、
自分の考える危険性を数値で表してみてほしい。

それぞれの可能性について、
人によってどこら辺の認識が偏っているのか、
極端なのかが良くわかるはず。

より正確に分析するなら>>276の項目じゃ足りないので、
自由に増やしてかまわない。
並行条件を付け加え可えたり、項目を変えたり自由にやってみて。

東京中心イクナイということなので、
最低>>276の1-8までの項目ってことで。


518 :M7.74:03/10/08 14:20 ID:s1hSStDM
アルバート頭イイなー。

しかしなぁ、選挙戦で戦争中の議員から回答をもらうのは難しいぞ。
まずこういうのは秘書がみて、重要だと思うものだけ議員に上げる。

原発ネタはただでさえヤバイから、票と結びつかないMr.Xからの
質問はシカトされる可能性が高い。特に与党からの返信は期待薄。

「2ちゃんねら」であることが、どれだけ議員にアピールできるか??

519 :M7.74:03/10/08 14:35 ID:SdTNzqJx
>>518
>シカトされる可能性が高い

たとえそうでも、少なくとも秘書が見るなら、啓蒙にはなる。
回答なしも含めてネットで公開するといえば少しはプレッシャーに
ならないかな。

520 :M7.74:03/10/08 14:38 ID:qI9XMGp7
確かに回答してくれる議員は多くないと思う。
しかし俺的には、タブーを気にせず、浜岡停止に賛同してくれる
自民、民主議員が一人でもみつかれば、めっけもんだと思うよ。

もちろん、その議員の支援活動となれば、不偏不党とはいえなくなるだろうが。

521 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/08 14:43 ID:3JNLVQQF
この馬鹿の前のトリップ、何だと思う?
答えは俺の名前欄w

522 :M7.74:03/10/08 14:52 ID:s1hSStDM
> しかし俺的には、タブーを気にせず、浜岡停止に賛同してくれる
>自民、民主議員が一人でもみつかれば、めっけもんだと思うよ。

でも、議員に陳情や質問をしてくるのは、無数にいるからね。
その中で、目立つためには、「この質問に答えないと選挙に
不利だよ」と思わせるものがないと。


◆自民で唯一理解を示す議員がいるとしたら、河野太郎ぐらいだろう。
あと、民主にも浜岡に強い危機感を抱いている議員はいる。

でも、浜岡を含む原発政策に逆らうような回答をできる議員は、
ほぼゼロだろう。連合から締め上げをくらうのが恐い。


■質問は、アルバート案のように「知ってますか?」的なソフト
なものにする。浜岡を止めるべきと思うか? 式の明確な
答えは求めるとキツイ。


まず、数人にメールで質問を送ってみて、反応を見てから
更に対策を練るのが一番いいと思う。

523 :M7.74:03/10/08 14:54 ID:Aq5BNG9H
最終的にはあるばーと氏の

>17 :アルバート :03/09/30 02:34 ID:pA5wmp79
今なら、総選挙がある。
そこに候補者を立てるのはどうか?
2chネラーで、立ちたいヤツはいないか?
全国区で立てば、全国の2chが全員投票するかもよ。
モチ、公約は「浜岡を止めます!」だ。
落選しても、当選して(力が無くて浜岡をすぐに止められなくて)も、
かなりこの運動の影響力は行使できる/目立てるぞ。
 


これを押します。

524 :M7.74:03/10/08 14:58 ID:qI9XMGp7
>>517
リスク評価は興味深いけど、
>>276の項目の選び方が問題ありあり。
状況を限定しすぎてるし、無意味な限定もある。
(M7以下の地震じゃ東海地震とだれもいわないだろ)
そして、事故ってそういう想定外の状況で起こるのが世の常だったりする。

525 : ◆wcBwU89UNY :03/10/08 16:20 ID:yBDEC5tT
■■立候補者に公開質問状の件■■について、
サイトを作成しました。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

あとは結果をウPする(画像)掲示板があるとありがたいかも。

もしまずい点があったらご指摘ください。
できればここではなく、したらば(JBBS)に書いていただけると確実です。
(ここだとすぐにログが流れてしまい見逃しがあるので)

526 :M7.74:03/10/08 16:24 ID:s1hSStDM
>>523
衆議院選挙って小選挙区と比例区だけじゃなかったっけ?


◆質問を送るなら都道府県知事の方がむしろ期待できるだろう。
国会議員なんて500人以上いるから、実は権限は意外と小さい。

知事の方がよっぽど現実を動かす力があるし、国とも戦える。

福島の知事が、夏場の電力危機が叫ばれてたときに東電と国の
圧力に屈しないでなかなか福島原発を動かさなかっただろ。

田中康夫が脱ダム宣言とか出したし。


全国の知事には、所詮は将棋の駒みたいに頭数だけの存在
なのがイヤで知事になったのが多い。

そういう人が、浜岡の問題に目覚めたら、知事として何らかの
発言をする可能性があるし、それは大きく報道されるはず。

国会議員だったら、単なる個人の思想で終わるが、知事は
「県民の安全を守るために浜岡原発の休止を求める」
みたいなことを言えるぞ。

527 :M7.74:03/10/08 16:32 ID:1sFfppYj
>>526がいいこと言った!

528 :M7.74:03/10/08 16:59 ID:dXuEHM5f
>>524
>>276の項目に問題があると思うなら、自由に変えればいい。
項目は多くても問題ない。
無駄だと思う項目があれば100%にしてしまえばいいんだから。
むしろ細かい過程を排除して、被害に直結した話ばかり先行しすぎ。

ヒステリックに、「地震がきたらメルトダウンで死者2000万人!」とか
言うより、冷静な議論になる。
むしろ、今までそういった議論を排除しすぎ。


529 :M7.74:03/10/08 17:03 ID:iEzsFF1B
どうも政治関連と結びつけるってのはイクナイ気がしてならん。
それなら結局やることは既存団体と同じじゃん・・・(・ω・)
もうちょっと2chの情報力とかインターネット生かした方法ないかな?

http://www.stop-hamaoka.com/koe/youcan.html


530 :M7.74:03/10/08 17:13 ID:dXuEHM5f
>>529
はげしく同意。

アンケート項目見ても偏ってるし、偏ってないアンケート項目を作るのは、
このスレの住人にはちょっと難しいと思う。
(主観的な意見や一学者の見解をつらつら書いて
「〜の可能性が高いのをご存知ですか?」とか、見てて引く)

与党より野党の方が、無責任に答えることができるだろうし、
政治活動と捉えられて当然だわな。


531 :M7.74:03/10/08 17:16 ID:TnFfXHqu
だって、作ってるのはプロ市民だもん。


532 :M7.74:03/10/08 17:23 ID:K1hRUUvK
>>530
>>496は比較的偏ってないみたいだけど。

533 :M7.74:03/10/08 17:26 ID:HCcT24we
はじめまして。
私はまだ中学生なんですけど、中学生や高校生にもできることなどはあるのでしょうか?
この投稿をネタだと思われてもしょうがないと思います。
でも、もし私のような10代でもできることがあればなにかやりたいと思っています。
それとも、今はただロムっていた方がいいのでしょうか?

534 :M7.74:03/10/08 17:27 ID:K1hRUUvK
>>533

>>529リンク先を嫁

535 :M7.74:03/10/08 17:33 ID:HCcT24we
>>534さん
ありがとうございます!大変参考になりました!
明日にでも図書館などに行って情報を集めてこようと思います!

536 :M7.74:03/10/08 17:46 ID:2LDBQFkh
中学生の子、はじめまして。
とても心強いカキコさんくすこ。
できることはあります。
まず国会議員や、いろいろな都府県の知事さんたち、
に一通でいいから、素直な気持ちを書いてメールで伝えてください。

国会議員のリストはしたにあります。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html#1

だけど一番大切なのは、落ち着いた気持ちで、今の勉強とか
部活とかに今までと同じように一生懸命取り組むことです。
この手の活動には、いろんな危険もあります。
社会人になって、幅の広い判断力がつくまでは、この手のことに首を
つっこみすぎないことも、とても大切です。

537 :M7.74:03/10/08 17:50 ID:YYKdzh96
>>536

>社会人になって、幅の広い判断力がつくまでは、
おめーが言うか(w 恥さらしの>>1さんよ。

モノホン社会人の前では「漏れは若者なんでゴメン」な奴が、
リアル厨房相手には偉そうに説教かよ。

ほんとに厨房そのものだな。

538 :M7.74:03/10/08 17:54 ID:2LDBQFkh
あと、もう一点。

2cnなんかみてんじゃねえ、ごらぁ。

539 :M7.74:03/10/08 17:55 ID:HCcT24we
>>536さん
ご意見ありがとうございます。
今はこのままできる範囲のことだけのことをやって行きたいと思います!
そして、このスレ、このスレの方々を応援しようと思っています。
みなさん、がんばって下さい!


540 :M7.74:03/10/08 17:55 ID:dXuEHM5f
>>533
1. ヨウ素の摂取など、原発事故が起こった場合の対処法を調べる (医療知識)

2. 原子力に対する正しい知識を収集する (一般知識)

3. 日本のエネルギー問題の現状について調べる (背景に関する知識)

4. 原子力に対する反対運動が過去、左翼勢力によって、
  いかに反体制運動として政治的に利用されてきたかを知る (政治的知識)


多角的な立場から情報を収集することが肝要だと考えます。
一つのサイトを見て、〜すべきなんだ、と考えるのではなく、
ある事象に対する可能性の大きさに応じた最適な行動は、
十分に考えた上で自分で決めるべきです。

このスレは恐怖を煽って冷静な思考を止めるような書き込みが多いので、
あまり見ない方がいいかもしれません・・・。
若い人を利用してやろう、と考える人は少なからず居ます。


541 :M7.74:03/10/08 17:57 ID:2LDBQFkh
ういういしいのう。う〜ん。

542 :M7.74:03/10/08 18:02 ID:dXuEHM5f
>できることはあります。
>まず国会議員や、いろいろな都府県の知事さんたち、
>に一通でいいから、素直な気持ちを書いてメールで伝えてください。

中学生を利用するのはやめましょう。


543 :M7.74:03/10/08 18:04 ID:2LDBQFkh
またあそびにきてね〜。

544 :M7.74:03/10/08 18:08 ID:KD6KHtwe
携帯端末とPCを使った>>1 ( 2LDBQFkh )の自作自演を鑑賞するスレはここでつか?

545 :M7.74:03/10/08 18:15 ID:zu8S/XTm
せっかくすがすがしい残り香ふにふにかいでるのに、
口臭くせえおやぢがよってくんじゃねえよ。

546 :kare- ◆IApAHNvIKg :03/10/08 18:20 ID:3JNLVQQF
d

547 :M7.74:03/10/08 19:35 ID:e3qMx2jY
>>533
536みたいな赤色売国奴にのせられるなよ。議員や知事に原発問題で
メールなんてしても何も変わらないし、最悪お前の人生はそこで終了
だぞ。国に貢献したいんなら、まずは勉強してまともな大学・大学院
へ行くことだ。

548 :M7.74:03/10/08 19:37 ID:rzaXd8WG
>>547

>536みたいな赤色売国奴
>>536はそんな奴にもなれない位のバカ野郎でつが何か?(笑)

549 :M7.74:03/10/08 19:37 ID:V7RUue7p
>>547
余計なこと
言うんじゃねえ!!

550 :M7.74:03/10/08 19:39 ID:rzaXd8WG
>>536=>>549=バカ

551 :M7.74:03/10/08 19:39 ID:V7RUue7p
>>547
一握りとその他諸々。
一握りが増えたらどうすんだ。。。

552 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/08 20:02 ID:yWYLkc+G
皆さんへ

そろそろ、ここ離れて2ch外へ移動してやりませんか?

私が管理しますんで、あとは
@真面目議論
A雑談(ダラダラOK)
B例の祭りアイデア
Cサイト充実
とか、全部並立でやりましょう…。

何度も言いますけど、この2chでは幾らでも自作自演可能なので邪魔されて何も出来ないですよ…。

あ、もしかしてID信じてる人いるかもしれませんけど、私なんかでも変更できますよ…

553 :M7.74:03/10/08 20:21 ID:PcFLwbhR
ゆっとくけど、漏れ549とかじゃないからね。

554 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/08 20:22 ID:/GlM//2C
B例の祭りアイデア

これ、嫌な人は別に参加しなくてもどーでもいいです…

ここ、ダメダメですよ…真面目な人のやる気がなくなる…

…私は発言無しで管理だけでもいいですので…って、もう誰も残ってませんか?

555 :M7.74:03/10/08 20:29 ID:rUWFZJad
1のジタバタぶりはロムって見てる分には笑えて面白い。


556 :M7.74:03/10/08 20:36 ID:CScmZLyL
ビラ配りぐらいなら、できるぜ。

557 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/08 20:37 ID:8dzqA7Ru
事情がよくわかんない人の為に…

私の発言をおおまかな順番通りに書いておきます。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/656
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/702-705
>>139
>>163
>>164
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065127395/2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065127395/4-7
>>360
>>371
>>373
>>377
>>390-393
>>552
>>554

以上が私の発言です…。

558 :M7.74:03/10/08 20:56 ID:Ka8XSNDk
私の夫は一応工学博士で某セメント会社の研究職です。
浜岡原発が東海大地震に耐えるか?と聞いたら
ダメだろうなあ〜とボソっと言いました。
「大丈夫に決まってるだろ」って言ってくれると思って聞いたのでびっくりしました。
うえ〜〜ん

559 :M7.74:03/10/08 21:00 ID:WCab7d+x
>>558 ご主人の誘導を禿げしくキボンヌ

560 :M7.74:03/10/08 21:02 ID:s1hSStDM
>>558
これまでのレスの中で一番恐いカキコミですた。
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

561 :M7.74:03/10/08 21:20 ID:5ZXpymuC
もしやるなら、656氏のサイトとここと、並行してやりましょうよ。
オープンで見つけやすい場所と、荒らしやループを避けられる場所、両方ある方がいいです。

562 :M7.74:03/10/08 21:22 ID:mFRR1JRY
>>561
ところで、656のサイトってどこよ?

563 :M7.74:03/10/08 21:28 ID:5ZXpymuC
656氏が会員制?で話を煮詰める場所を管理してもいいって言ってるから、
サイト作るのかなーと勝手に思った。

あ、もしかしてまとめサイトの掲示板で話を進めるってこと?だったらごめん。
私の勘違い。

564 :M7.74:03/10/08 21:44 ID:kwDymXMV

漏れらで
>>558系の専門サイトに
「浜岡原発が東海大地震に耐えるか?」
って投稿、質問しまくたらどうかにゃー


565 :M7.74:03/10/08 21:48 ID:rfPUnMXK
>>564
1うざい。氏ね

566 :M7.74:03/10/08 21:59 ID:v3MU0E/e
1うざいっていちいち言う奴こそうざいよ。
話が全然進まない。

…っていうと1うざいって言われるんだろうがな。

567 :M7.74:03/10/08 22:00 ID:s1hSStDM
>>564
もし危険だと判断しても厨電の手前、公式には答えられない
だろうが、技術者たちに議論を呼び起こすきっかけには
なるんじゃないか? やってみなよ。

568 :M7.74:03/10/08 22:02 ID:PcFLwbhR
なんでもかんでも漏れにすんじゃねえ。
564は漏れではない。
てか、ふるさとを離れて遠く異境の地で生きていくことに
なりました。


569 :M7.74:03/10/08 22:14 ID:e3qMx2jY
>>567
関係ないところへの荒らし行為は止めろよ。

570 :M7.74:03/10/08 22:17 ID:z2zIyggQ
相変わらず、原発宣伝屋ども、必死だなw

571 :M7.74:03/10/08 22:30 ID:fTs8FpL9
浜岡問題が一般に知れ渡るのが、よっぽど怖いと見える>原発宣伝屋

572 :M7.74:03/10/08 22:45 ID:fnh29elC
>>563
656氏はこれからサイト作るのだと思います。掲示板はしたらばを
候補にしてるって昨日言ってたよーな。
私も、並行してやろうよと思います。
ここから新たに流れる人もいるだろうし、その時は誘導すればいい。
というわけで>>656さん、サイト作って下さったら、希望する人は
個々に参加すると思いますよ。

573 :M7.74:03/10/08 22:50 ID:2ZNtBsBt
もう秋田・・・
他所に池。

574 :M7.74:03/10/08 23:02 ID:fnh29elC
>>526
都道府県知事宛の質問状の件ですが、
各都道府県庁のホームページのリンク作りました。
(したらばのBBSにもはってあります)

この活動(広く質問状を送る)は、結果を広くPRすることで
ネットでやるそれなりの意義はあると思うんだけど…

愛知県 http://www.pref.aichi.jp/
青森県 http://www.pref.aomori.jp/
秋田県 http://www.pref.akita.jp/index.htm
石川県 http://www.pref.ishikawa.jp/
茨城県 http://www.pref.ibaraki.jp/
岩手県 http://www.pref.iwate.jp/
愛媛県 http://www.pref.ehime.jp/
大分県 http://www.pref.oita.jp/
大阪府 http://www.pref.osaka.jp/
岡山県 http://www.pref.okayama.jp/
沖縄県 http://www.pref.okinawa.jp/index-j.html
香川県 http://www.pref.kagawa.jp/
鹿児島県 http://www.pref.kagoshima.jp/
神奈川県 http://www.pref.kanagawa.jp/
岐阜県 http://www.pref.gifu.lg.jp/
京都府 http://www.pref.kyoto.jp/
熊本県 http://www.pref.kumamoto.jp/
群馬県 http://www.pref.gunma.jp/index.html
高知県 http://www.pref.kochi.jp/
埼玉県 http://www.pref.saitama.jp/
佐賀県 http://www.pref.saga.jp/
滋賀県 http://www.pref.shiga.jp/
静岡県 http://www.pref.shizuoka.jp/
島根県 http://www.pref.shimane.jp/index.html

575 :M7.74:03/10/08 23:02 ID:fnh29elC
続き。

千葉県 http://www.pref.chiba.jp/
東京都 http://www.metro.tokyo.jp/
徳島県 http://www.pref.tokushima.jp/
栃木県 http://www.pref.tokushima.jp/
鳥取県 http://www.pref.tottori.jp/
富山県 http://www.pref.toyama.jp/
長崎県 http://www.pref.nagasaki.jp/
長野県 http://www.pref.nagano.jp/
奈良県 http://www.pref.nara.jp/
新潟県 http://www.pref.niigata.jp/
兵庫県 http://web.pref.hyogo.jp/
広島県 http://www.pref.hiroshima.jp/
福井県 http://www.pref.fukui.jp/
福岡県 http://www.pref.fukuoka.jp/
福島県 http://www.pref.fukushima.jp/
北海道 http://www.pref.hokkaido.jp/menu.html
三重県 http://www.pref.mie.jp/
宮城県 http://www.pref.miyagi.jp/
宮崎県 http://www.pref.miyazaki.jp/
山形県 http://www.pref.yamagata.jp/
山口県 http://www.pref.yamaguchi.jp/
山梨県 http://www.pref.yamanashi.jp/pref/index.jsp
和歌山県 http://www.wakayama.go.jp/

576 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/08 23:28 ID:8dzqA7Ru
皆さんへ

えーと、私は「2ch大好き」ですけど「叩かれる」のは「普段」でしたら、あまり気にしていません…。

たとえ、相手が名無しの隠れミノに隠れ、私の「正論(?)」に汚い手口で叩かれようと、
私はもともと、「煽りの標的」になり易い「クソマジな性格」ですから、結構、慣れています。

「まあ、2chだから、そういうもんかな…」でも、言いたい事しっかり主張したからって事と、
「でも、私の(主張・考え)を、わかってくれる人はたくさんいらっしゃるはずだ」
…って思って、それなりに満足します。

…そういう事で、別に私も普段ならたいして気にしないのですが、今回は「事情」がちょっと違います…。


… こ の 浜 岡 問 題 は マ ジ で ヤ バ 過 ぎ な い で す か ?


いつものように、「真面目な意見」に対して「茶化し・罵倒・シカト・こき下ろし」を
目茶目茶な数、やり出されたら、皆さん、「やる気」がなくなると思うんですが…。

今までこのスレで、「こういう目にあった」人、「今まで身に覚えがある」人、いないですか?

2chでは「妨害者」「そうではない人」の「判断」が容易ではありませんし、
その「疑いがある人物」を特定できても、「それだけの事」で、一切「規制」できません。
現実に「野放し状態」になっています…。いくらでも偽装して「真剣な人」を弄ぶ事が可能です…。

…上記の事から察するに、「現状のこのスレ」は、彼らの「楽しい遊び場状態」なのでは?

あと、「アホな意見は無視すればいい」「真面目なレスの引き立て役になる」とか言ってますけど…

彼らの「楽しい遊び場状態」「継続」の為の「エサ」にして利用されてますよ?いわば、「撒餌」みたいなもんです…。

彼らは「大喜び」で「叩いて」くれます。「精神的ダメージ」を与えて楽しんでいます。
その結果、私たちの少しでも欲しかった「味方」が「100%確実に」減ります…。
そして、何も「被害」はそれだけではないと思います。…きっと「マジで危機感を感じた」
「私のようなタイプの人間」は「このスレ・運動」に参加したくなくなると思います…。
…実際のところ、「無言」で「排除」されている「味方」を、誰も助けず、みすみす「放置」しているのと同じです…。

その辺は、私が「実質的な仕事をしよう」「地道な仕事を忘れるな」「苦情には誠心誠意謝ろう」
って言ったら…「一体どうなったか」を、よく見てください…。事情をお分かり頂ける事と思います。

「名無しさん」を排除する方法として、2chでは「2chブラウザ+透明あぽーん」でも無理です…。
(2chでは名前変更が自由だし、IDいくらでも変更できるし…)

上記の事から、私は2ch外への移動を「強く主張」している次第です…。

…以上です。…マジで危機感をつのらせた為の、心からの私の主張である事を、皆さんに御理解いただきたいです…。

(今は、うまく文章を推敲している時間が勿体ないですので、敢えて投稿させていただきます…すいません)

>>572
ありがとうございます。そういう方の御参加を本当にお待ちしてますので…。
少しお待ち下さい…。とり急ぎ、掲示板を作りますので…。

577 :M7.74:03/10/08 23:32 ID:rUWFZJad
みんなTBSをみる

578 :ダメぽ:03/10/08 23:42 ID:Ka8XSNDk
TBSみていま〜す。コワヒ。
やっぱり原発は嘘で塗り固めてる感じがするな〜

579 :M7.74:03/10/08 23:46 ID:7Bfd1INs
TBSで、なにやってるんですか。
いまテレビが見られないとこにいます。

580 :ダメぽ:03/10/08 23:47 ID:Ka8XSNDk

原発のヒビの話ですたよ

581 :M7.74:03/10/08 23:51 ID:7Bfd1INs
浜岡ですか。

582 :M7.74:03/10/08 23:58 ID:rUWFZJad
>>579
NEWS23
東電原発トラブル隠しを内部告発した人の話

583 :M7.74:03/10/08 23:59 ID:7Bfd1INs
よくとりあげたね。偉い。

584 :M7.74:03/10/09 00:00 ID:LI/G2hfk
>>576
賛成しますよ〜。

>>579
去年、東電の原発に関してアメリカ人技術者が内部告発したでしょ。
その本人が出てきて、内部告発したら脅迫されたとか、本人も
驚くほどの数の故障隠しがあったという内容。


ところで、1はどこに行くの?

585 :M7.74:03/10/09 00:03 ID:T1LK4iq1
山のあなたの空遠く、

586 :M7.74:03/10/09 00:06 ID:T1LK4iq1
脅迫こわいですね。漏れもここでさんざん脅迫されています。

587 :M7.74:03/10/09 00:09 ID:y5NCwSUT
死にたくない


588 :M7.74:03/10/09 00:10 ID:y5NCwSUT
TBS逃した・・・だれかうpして。。。

589 :M7.74:03/10/09 00:10 ID:dCzn243y
ほんとにひどい話しです。
みなさん、がんばってとめましょうね。

590 :M7.74:03/10/09 00:11 ID:dCzn243y
なんかこのスレ、まじでこわいんですけど。
世の中、何事もないかのように普通に動いていますが。

591 :M7.74:03/10/09 00:13 ID:dCzn243y
苦情のこないこぴぺ例

「このスレまじ、こわいんだけど・・・
http://www.・・・・」
だってまじこわいでしょう。

がんがん誘導しちゃってください。

592 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/09 00:14 ID:Pq8gP49r
>>576 656さん
自分は目先の生活に追われる身なんで、あまり協力できないと思いますけど、応援してます。
ですが、やっぱり掛け持ちキボンヌってことでいいですか?

一緒に移住してくれる人は少ないかもしれませんが、それもまたデフォルトってことで。
冷静&気長&健康的&人間味&笑いを忘れずにやっていきましょう。
(・・・時間切れが怖いですが)

マキを集めつつ、乾かしつつ、種火も維持しつつやってれば、いつか乾いたマキが集められるかも知れませんし、
どこかのマキ山に投入させることができるかも知れませんし、どこかのマキ山に種火を移せるかもしれませんし。

最悪、「マキの集め方と乾かし方と種火の起こし方」だけでも伝えていけたらいいですね。

593 :M7.74:03/10/09 00:29 ID:SuBFaPGC
とりあえず、今度の日曜日に、みんなで浜岡原発へ遠足に行きましょうよ

594 :M7.74:03/10/09 00:50 ID:2Pc9s1Gq
みんな〜
ヒマしてますね〜

595 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 01:14 ID:q6lad5R+
とりあえず…ですが…
こちらになります。

浜岡原発1971
http://jbbs.shitaraba.com/news/1368/hamaoka1971.html

596 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 01:40 ID:q6lad5R+
>>592
ありがとうございます。

掛け持ちの件ですが、もう以前言ってました事は忘れてください。
本当に、どなたでも歓迎します。
もう細かい事は一切こだわりません…。
併用でも何でも結構です…。

皆さん、今までの名前がある方とか、名乗って頂いても、名乗られなくても結構です。
私も管理だけをして、発言も一切しない方が良いのかもしれません…。
それでしたら本当にそうさせて頂きます…。

>>1さん」も、「今まで荒らしてた人」も歓迎します。
とにかく、もう今までの事は一切どうでもいいです。

皆さんに御指摘頂きました通り、限定しすぎて分散させてしまっても弱体化してしまうと思いますので…。
誰でも受け入れて、「荒らし」と判断された場合だけ「削除」「アクセス規制」…という事にさせて頂きます…。

特に発言とか「仕事」とかなさらなくても、入ってくださるだけで結構です…。
それだけで励みになります…。
本当にそれだけの危機感で動いてますので…。

皆さん、本当によろしくお願いします…。

597 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 01:44 ID:q6lad5R+
すいませんが、少しお待ち下さい…。
アクセス規制とか、ディスカッションモードとか、
使い方がまだ、わかりませんので、これから調べて見ます…。

2chブラウザでは「ホットゾヌ」とか「かちゅーしゃ」が使えるみたいです…。

598 :M7.74:03/10/09 01:54 ID:itajyqtz
ものすごく疑問なんだけども、
会員制とかメンバーを守るとか言う方向でやるなら、完全に2ch発の意味
がなくなると思うんだが・・・煽りや茶化しが邪魔で議論できないと言っておられるが
煽りや茶化し、糞レスを放置しつつ議論を進行させることがこの手の議論系スレでは
大切な部分。それを「ウザイのがいて議論できないから会員制活動にしよう」じゃ
終わってる

599 :M7.74:03/10/09 01:58 ID:+zvXXcze
656は突っ走りすぎ。少し落ち着け。
こういうプロジェクトスレでは閉鎖的になるのが
致命的だと言うことに気付け・・・

600 :M7.74:03/10/09 02:06 ID:WCj08rrP
>>598
そりゃそうだろうけどさ、実際今の状態で何とかなるか?
煽りや茶化しを放置しつつ議論を進行させることが本当に出来るか?
政治家に連絡するとか、外国のメディアにメールするとか
提案が出れば「サヨ必死」「プロ市民活動中」なんて煽りがすぐに書き込まれるし、
2chやネットを利用した方法が他にあるんじゃ?なんて言っても具体的な方法は一つも出ない。
まとめサイトだって未だに1000もカウンタが回ってないし。
656が焦る気持ちも分かるよ。

601 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 02:07 ID:q6lad5R+
>>596>>597の文章では意味が矛盾して取れますね…すいません…。

どうぞこのまま書き込みお願いします。
なにか問題がありましたらその時に対応したいと思います…。

早速、記念カキコしてくださった方、本当にありがとうございます。

お礼を言いたかったのですが、名乗らないほうがよさそうですので
(過度の馴れ合いとか…いろいろ考えますと…)

運営も方針も全て皆さんに全部お任せしようかと思います。
何か問題があった時のみ出て行くって事で、どうでしょうか…。
(騙りの判定とか削除とかアクセス規制希望の時だけ呼んで下されば…と思います)

苦情は何でも気軽にお申し出下さい。本当に喜んで何でも判断・対応させて頂きますので…。

602 :M7.74:03/10/09 02:12 ID:nDuCozdj
ていうか、すでに
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/
があるわけだけど、もう1つ作る必然性がいまいち分からないな。
細分化すると先細りになるような予感。
ロビー的な2chと裏方の作業場のしたらばというような
切り分けでよいのでは?

603 :M7.74:03/10/09 02:17 ID:itajyqtz
>>600
あせってもいいことないよ。
煽りを放置しつつ議論していくスレとして「自治スレ」がある。
ついでにやってることが既にこのスレも団体的運動になってきているんだから
プロ市民と言われても致し方ない。それはそれでスルーしちゃえばいい。

604 :M7.74:03/10/09 02:18 ID:fSGuJGuO
サイトを一人で管理しようとするから無理があるのでは
複数人で管理するようにすれば負担も少なくなるし
時間的な余裕もできるのでは?

605 :M7.74:03/10/09 02:21 ID:itajyqtz
>>604
管理と言う部分では複数より一人のほうがやりやすいと思う。
ただ、制作の部分で考えると分担作業のほうが楽

606 :M7.74:03/10/09 02:29 ID:e7tTZtYp
>>600
>煽りがすぐに書き込まれる

「混乱させる」「分断する」「内輪もめさせる」って作戦は敵を弱体化させる
初歩だから、まあこっちも「厨電必死だな」くらいに心の中で思っとけばいい。
相手が必死ということは、こちらが相手にとってまずいことを
成し遂げつつあるわけだから。

607 :M7.74:03/10/09 02:29 ID:+zvXXcze
外部で活動するなら2ちゃんねるから完全に離してやれば?

608 :M7.74:03/10/09 02:36 ID:+zvXXcze
だいたいが2ちゃんでは煽り煽られ、罵倒、糞レス、工作員は当たり前。
煽りに過剰反応するあなたがたガよくわからん。

609 :M7.74:03/10/09 02:37 ID:e7tTZtYp
「恐怖で煽って」というのも、実はこんなに恐ろしいことだ
というのが一般に知れ渡るのが彼らにとってはまずいわけで……。
「政治運動かよ」というのも、政治の場にもっていかれると
いやなわけで。
と、彼らの心理を透かしてみれば、やり過ごせるし、
彼らはみずからの弱点を露呈しているわけで。

610 :M7.74:03/10/09 02:44 ID:ptHwmKja
656さん、みなさん、
そしてシュルツと中島みゆきが好きな1さん、
おやすみなさい。
地震のときの浜岡の危険性に対して、すごい怒りと不安がある。
でも、サヨだのプロだのと冷やかされ、そいつに対しても
イライラしたりと、疲れるから、656さんの気持ちもわかる。

原発が重大事故を起こしたら日本はまじでオワリ
行政は、事故がおきない方に賭けてる無責任なギャンブラー
国は守ってくれないし、被災地は見殺しにされる可能性大
自分で防災をするしかない。
がんぱりましょー
浜 岡 も ね る ぽ


611 :602,606,609:03/10/09 02:49 ID:nDuCozdj
「ぷ」とか「無駄」とかの罵倒や揶揄も、要するに
頭に血を上らせたり、無力感に陥らせたりする手なわけで、
要するにここはバーチャルだから、すべて情報戦、心理戦なわけで。
実はこれこそ物理的に戦うまえに相手の戦意をくじく、もっとも
重要な部分でもあり、日本人が苦手とする部分なわけで。

でも、こうした一見ばかばかしい駆け引きも、賢い外野がみれば
どちらが正論をいっているかはおのずと分かると思うのだけど。
そういう意味で、彼らが自らの矛盾した論理を吐いてくれたほうが、
こちらのまっとうさがより明らかになると思うのだけど、どうよ。

612 :M7.74:03/10/09 04:28 ID:SEPmVK8k
選挙の候補者に質問状を送るという話が出ていますが、
特に、静岡県と、その周辺の愛知、長野、山梨、神奈川に
関しては、浜岡原発を前面に押し出して、
1.静岡県からの被曝避難民をどのように受け入れるのか?

2.阪神大震災の時のように、家が壊れなくて、被災地に留まり続ける
人たちが多くても、脱出者の車両で混乱が起きたというが、
救援車両の派遣との関わりで、交通規制などは考えていないのか?

3.数十万人の避難民が流入する可能性があり、
そのなかには放射能の洗浄や、放射性障害に対する治療が
必要で、場合によっては受け入れ側や治療者に対して二次被曝を
引き起こす可能性もある人たちが含まれると考えられるが、
具体的な対処(人員の派遣、施設の利用、避難民の収容、
援助物資の供与)については、きちんとした計画や対応策を
お持ちなのか?

4.逆に、他の地方からの震災ボランティアの流入も考えられるが、
放射能汚染の可能性が考えられる時、いったいどの程度の放射能レベルを
「安全」と判断して、ボランティア活動を許可するのか?

5.自県民の避難に関しては、きちんとした被害想定や、避難計画を
行なっているのか?

6.そもそも、県で独自の放射線量のモニタリングは行なっているのか?
(これまでの原発事故、東海村の事故でも明らかなように、
国の体制は後手後手で、電力会社からの通報も遅れることが多くて、
情報も指示も当てにならない可能性が、非常に高いので…)

みたいな感じで聞いてみたらどうでしょう。
個人的には、神奈川県知事あたりに、じっくり聞きたいところですが…

静岡県の候補者たちには、
震災時に放射能汚染が生じた時に、ちゃんと財産の補償をしてくれるように
国に掛け合ってくれるのか?
被曝後、働けなくなったら、年金を出してもらえるように、働きかけてくれるか?
治療費も生涯に渡って補償してもらえるのか?
みたいな、具体的な対応策をお聞きするのも、よいかもしれません。

613 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 05:07 ID:q6lad5R+
>>599
ありがとうございます。
でも、これからは「シタラバ」を大きな「基点」として、なんとか冷静に行けそうです…。
今までの状態の、このスレに「頼り切る必要」も今後は完全になくなるはずです。

>>604
ありがとうございます。
でも、私の都合でしたら大丈夫です。
本当に全然大丈夫ですので、ご遠慮なく何でもお申し付け下さい!

実は、もう何日も一日中、この浜岡問題のスレ(含:過去ログ)に貼り付いて掛かりっきりです。
頭の中は「この浜岡問題の事」で一杯です。
寝ても醒めても脳に完全にこびりついて離れません。

…ですので大歓迎です!今は仕事も休暇中ですので別に忙しくないですし!
別に他には、全然、何も、やる事も、やりたい事も、本当に全然ないんです。
やりたいのは、この浜岡問題に「クソマジに(…でも…出来れば楽しく)」取り組む事です!!!

>>605
はい、そう思います。
確かに、制作の面でしたら助けて下さると楽です。助かります。
ただ、能力的・技術的・センス的な問題でしたら、かなり限界がありますが…それ以外はなんとか…

>>606>>607
すいませんが、私の過去レスをもう一度良く御覧下さい…。
…どうぞ、御理解と御協力を、よろしくお願い致します…。

>>610
暖かいご声援ありがとうございます。
これからも良いアイデアがドンドン出てきそうです。
物凄い欝状態が、ここ数日というもの、毎日毎日延々と続いておりましたが、
ここに来て一気に楽しくなってきました♪あともう少し、もう一息だけの辛抱かと思われます。
皆で真剣に考えて、今までどうしても「超えられなかった壁」を確実に乗り越えましょう!

614 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 05:09 ID:q6lad5R+
>>611
「賢い外野を必要とする」というのは「それだけで重大な問題」と思います…。

> そういう意味で、彼らが自らの矛盾した論理を吐いてくれたほうが、
> こちらのまっとうさがより明らかになると思うのだけど、どうよ。

…そういう意味でしたら…大賛成です!最高です!
誰の目にも100%間違いなく凄くいいアイデアではないでしょうか!
これは…もの凄く存在意義が認められるスレになりますね!!

本当に良かったです。大変うれしく思っております。
この「貴重な経験」を今後、「絶対に」忘れてはならないと思います。

そこで、次回より>>1のテンプレには「必ず明記」するべき
「重大な問題」かと思いますが、皆さん、どう思われますでしょうか…???

そして、私の掲示板の方を役割分担という事で、スレに誘導された方には、
両方を見ていただいて、どちらが正しいのか、それぞれの「偏った情報」を
補い合うというのは如何でしょう???

過去ログの荒らされ放題の状態も、ついでに一緒に御覧頂くと言うのも重要ですね♪

ああ、なんだか嬉しくなってきました。本当に感激してしまって目から涙が出てきそうです!

大変光栄です!皆様ありがとうございます!!

皆様の忌憚のない御意見、御指摘、暖かいご声援、本当に感謝しています。

更に良いアイデアが浮かんできそうです…。

…どうぞ、御理解と御協力を、よろしくお願い致します…。

(本来でしたら「シタラバ」で表決を取りたいのですが、
 私が管理してIPを調査して「判定」する訳ですから「不公平」ですよね…)

皆様、なにか問題・異議等がございましたら、ここで反論ください…。

いつまででもお待ちしておりますので、どうぞ、よろしくお願い致します。

2chと、2chの「このスレ」の「将来」を「今後、一体どうするか」を、
これからも皆で、今までの「忌まわしき経歴」…しかし「貴重な経験」を
「合理的に」「理論的に」「筋道を立てて」「議論」「討論」して、
「話題ループ」を避け、どんどん盛り立てて行くためには、
「今回の、この問題」の解決は「絶対に避けては通れない道」です。

これからも、この運動を、「2ch」の「このスレ」を、
どんどん盛り立てて行くために、頑張りましょう。

2chマンセー!!2chバンザイ!!

615 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 05:22 ID:q6lad5R+
>>613

すいません…ミスです。。。

× >>606>>607
○ >>607>>608
でした…(欝

大変失礼致しました。>>602=>>606=>>609=>>611氏…m(_ _)m

616 :M7.74:03/10/09 05:25 ID:dCzn243y
みなさん、おはようさん。
今日もがんば。
で、やっぱ気掛かりなのは、まとめページ
http://www.geocities.jp/stop_hnps/のカウンタの回りが
にぶいこと。新しい人が流入していないということも意味しています。
やはり、あたりさわりのないコピペ、誘導戦略は不可欠と
思います。「このスレやばっ」程度でいいですから、がんがん
貼ってまわりたいと思います。

あと、NEWS23で、原発がとりあげられたのも大きなことと
思います。がんがん、反響メールを送って、浜岡のことも
取り上げてくれるよう訴えましょう。
http://www.tbs.co.jp/news23/
この時期にマスコミで取り上げてもらうことも、どうしても
必要なことかもしれません。筑紫さんは、以前、多事争論で
浜岡のことも触れたことがあるそうですから、可能性はなきにしも
あらずです。News23に、継続的に、訴えのメールをたくさんの人が
出し続けることで、なんとか口説き落とせるかもしれません。

617 :M7.74:03/10/09 05:27 ID:dCzn243y
656氏も、乙。
むりせず、がんば。

618 :M7.74:03/10/09 05:31 ID:dCzn243y
議員候補者、各都府県知事、企業のリーダーへの質問状作戦も
どんどん具体化させましょうね。

619 :M7.74:03/10/09 05:40 ID:dCzn243y
初心者や静岡県の地理に詳しくない人のために、おさらいです。
プレートにひきずりこまれた反動で、ぼよよんとはねかえる
岩盤の上に、まさに浜岡原発はたっています。こわいんだぞー。

http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-2.html


620 :M7.74:03/10/09 06:04 ID:7jJd1XDB
市民運動を起こせなかったおまいらの負けだよ
逝き残るチャンスと時間はたっぷりあった
何も出来なかったのだから真でもしょうがない
ぷぷぷ

621 :停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6 :03/10/09 06:23 ID:q6lad5R+
(すいません…コピペミスです…。貼り忘れてました……

>>598
「2ch以外でも」考えられる、あらゆる手段の採用を考えています。
ですが、「2ch発」というのは、このスレから起こったので「既に本当の話」です。

…ですので、掲げるのは何の問題もないはずなのではないでしょうか…。

@「今までが問題があり過ぎた」
A「じゃ、試しに2ch外でやってみよう」

「まだ」、それだけの話です。
>>600氏の仰る通りです(>>600氏、ありがとうございます)

> 会員制とかメンバーを守るとか言う方向

ここですが、守るのはメンバーだけではありません。
スレを見ている人の「問題の誤解・誤読の可能性」からも守ります。

> それを「ウザイのがいて議論できないから会員制活動にしよう」じゃ
> 終わってる

すいませんが、私の過去レスをもう一度良く御覧下さい…。

…どうぞ、御理解と御協力を、よろしくお願い致します…。

622 :M7.74:03/10/09 07:03 ID:4E7IJHSq
上のページ読んだら、

回の安政東海地震から2001年現在で147年たちました。前々回
の宝永東海地震から前回の安政東海地震までも147年でした。地
震を起こすエネルギーがたまっています。

ただし、「東海地震は単独で起こる」という考えと、
「東南海地震と一体でないと起こらない」という考えがあります。
もし、東海地震が単独で起これば、“いま”がその発生時期です。
そのエネルギーは、兵庫県南部地震の15倍になります。

もし、東南海地震と一体に起これば、21世紀半ば〜後半に発生します。
その場合のエネルギーは、単独で起こった場合の数倍になります。

って書いてあるぞ。
漏れらもしかして、あと五十年ぐらいこんなことしてんのか。

623 :M7.74:03/10/09 07:39 ID:mlWqldLJ
656さん、気持ちは分かるけど、あまり気持ち的に
煮詰まらない方がいいよ。
自分も最初すごく不安定になったから判るけど。

さて、昨日に引き続き、ちょっとまとめさせて頂きます。

立候補者に公開質問状の件で、
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
サイトが出来ました。
質問状の内容等についてはしたらばBBSにまとめて転載
されています。
立候補者以外にも、都道府県知事や企業に送ろうという意見あり。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/
政治関連と結びつけることについては>529 >530で
反論もありました。

浜岡原発が東海大地震に耐えられるか?については、
>558でちょっとコワい意見が…

あと、もうみんな見てると思いますが、
ヨウ化カリウム剤を入手せよ
ttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796/
は情報多いです。参考までに。

624 :M7.74:03/10/09 07:42 ID:gKTamLpv
停止派656さんがすごく真面目な人で、幸い、時間もあって、浜岡問題に取り組みたいと
真剣に思っている熱意はよくわかりました。

ところで、他の方もおっしゃっていますが、掲示板やサイトの分散は弱体化の元だと思います。

そこで提案なのですが、停止派656さんには、したらばでの活動以外に、現まとめサイトを、
現サイト管理人さんと共同管理して頂くというのは如何でしょうか?
現サイト管理人さんも生活があってお忙しく、リアルタイムの更新は負担だと思います。
そこで、現在、比較的時間がおありの656さんに、更新のフォローをして頂けると大変充実すると思います。
たとえば、今日のNEWS23で原発問題をとりあげたことなど、素早くまとめサイトでフォローして頂くとか。
串田予知の時に、南関東大地震関連の情報をまとめサイト管理人さんがこまめに更新してくれましたが
あんな感じになるととてもいいな、と。皆の興味を引くのにもいいと思うのですが。

外野が口だしするのは差し出がましいのですが、ご一考下さい。

625 :M7.74:03/10/09 07:49 ID:lbxA8q48
っていうかメンツも固まったことですし2chからお引越しした方が良いと思います。
さようなら

626 :停止派スレ656 ◆qFgL4mKE6E :03/10/09 08:00 ID:3eXypvA6
>>622
大丈夫ですよ!
なんか自信が出てきました!
どんどん明るく行きましょう!
そうやって頑張れば、きっと、すぐ止まるんじゃないですか?
これだけヤバイ話がテンコ盛りなんだから。
世論のチカラは凄いんですよ!

>>623
そうですか?
でも自分はいつも自分を追い込んで徹底的に煮詰めた方が
良いアイデア出ますんで、いつも通りにさせて頂きます。
全然大丈夫です。ダメ元って気持ちでやってますし…。
「もしこんな事なんかで止まったら儲けもん」ぐらいな覚悟でやってます。
ただ、連続投稿して御迷惑でしたら本当にすいません…

>>624
はい、そんな事でお役にたてるのでしたら
私でよろしければやらせていただきます。
ただ、センスも技術もないですので、
カコワルイとこありましたら御遠慮なく教えてください…
何回手直ししでも見てくださる方が見やすい方が良いですので(w

627 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 08:04 ID:3eXypvA6
て優香…なんか「このスレ」清浄化して正常な良スレに出来そうな気がしてきた…。

進化の歴史みたいな「テンプレ」作っときゃいいんすよね…。

なんか訳のわかんない事を言い出す香具師いたら、全部↓対応にすればいい。

--------------------------------------------------------------------------------------
>>***様へ
…すいませんが>>1に記載されてます「進化の歴史テンプレ」を、もう一度良く御覧下さい…。
…上記の事情をお察し頂き、御理解と御協力を宜しくお願い申し上げます…m(_ _)m
--------------------------------------------------------------------------------------

その役目の条件は…

@トリップ付きのコテハンもってる人
A100%の信用・信頼性が絶対に必要

上記の理由から、テンプレ先に「お願いトリップ」権限者を記載する必要がありますね…。

同一犯(若しくはその様に思われるの)場合で、しつこくて酷い時は「2ch削除人さん」の出番かな?

これ、もしかして完璧…?ひょっとして…解決…???
これで完全に「荒らしのサービスタイム」終了かな…?

更に、トリップ盗まれるなんて事、絶対あっちゃダメな事な訳だから
(10桁だから普通に滅茶苦茶な英数字打ってりゃ大丈夫とは思うが…)
何個か予め登録しとくとめんどくさくなくて良いのかも…(これで棒会社も盗む木にもならんでしょ…)

トリップ@停止派スレ656 ◆pMLyvb9MU6
トリップA停止派スレ656 ◆qFgL4mKE6E
トリップB停止派スレ656 ◆

628 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/09 08:52 ID:Dt9tv1CY
お前ら、おはようでつ
今日も、てんきがいいでつね

629 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/09 08:54 ID:Dt9tv1CY
漏れは、別に右も左も関係ないと重い松

630 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/09 08:56 ID:Dt9tv1CY
今日も、カレーがおいしいでつ

631 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 09:01 ID:3eXypvA6
>>628-630
お早うございます。
色々教えてくださって、ありがとうございます。
そうですよね。「意味のない雑談オンリーのレス」は次回から「絶対不可」にするべきですよね…
これもテンプレに追加しますね。ありがとうございます。
他にも何か良いアイデアが御座いましたら御教示頂けますと助かります。

632 :M7.74:03/10/09 09:01 ID:VqlX8F/8
■■立候補者に公開質問状の件■■

>>514のあるばーと氏の案を元とした質問状と参考資料集を
したらばの方にポストしましたので、ご意見をお願いします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065111463/20-26

ソースを公的機関と新聞の情報源に限定したせいなど、
質問を結構かえさせていただきました。


633 :M7.74:03/10/09 09:04 ID:ptHwmKja
おはようございまーす
656さんへ
浜岡のことを本当に心配されてるんですね。
地元浜岡の浅利通信とか、原発震災のHPの原発技師の話とか、いろいろ、
知れば知るほど、大変な問題がほったらかしにされてて、このままじゃー・・
と、思いますよね。私も、技師の平井さんの話を読んで
なんじゃこりゃー、もうだめだーとまじで思いました。

656さんは、まともな?HPの活動への参加は思われないんですか?
そういうHPって、ここじゃーサヨプロ嫌いっていわれるけど、
ふつうの危機意識をもった大人がやってるだけじゃないかと。
いや、何がいいたいかというと、
2chでマジメな呼びかけをしていて、
656さんが傷つきそうでこわいんですよね・・なんとなく
ぼちぼちいきましょー。





634 :M7.74:03/10/09 09:16 ID:ptHwmKja
1さんもおはよー。
1さんは、言われなくてもメゲないと思うけど、
実はけっこうセンシチブなんですよね、文学の人だから。
何文学かいまだにナゾだけどね。
きのうのTBS見ました。ああゆう放送、どんどんやってほしい。
みんな、原発の危険性に対してのほほんだから。
知り合いに、太陽熱発電でがんばってるオッチャンがいて、
原発はエンコーみたいにおいしいから、やめられないんだよって
言ってた。よくわからんが、そうらしい。


635 :M7.74:03/10/09 09:22 ID:gKTamLpv
この1は偽でしょ。トリップ盗まれたから偽物1がいっぱい出てくると思うよ。
もう1と書いて発言するヤシは相手にしないのが一番だと思われ。
本物1は、書きたかったら名無しでコソーリ書き込むのがいいと思われ。

636 :M7.74:03/10/09 09:26 ID:gKTamLpv
村田氏サイトのBBSにも太陽熱発電の話が出てる。
コストの話も出てる。
マジ、原発にかかるコストをもう少し、代替電力の開発に廻していくべき、と思った。

637 :M7.74:03/10/09 10:01 ID:ptHwmKja
>>635
文体がそっくりだから、1だと思ったけどな。
まぎらわしいな
>>636
ハゲdo!

638 :M7.74:03/10/09 10:51 ID:LI/G2hfk
■東電不祥事告発したGE元社員、テレビで心情語る

 東京電力の原子力発電所トラブル隠しを告発した米ゼネラル・エレク
トリック(GE)元社員が8日深夜、TBSのニュース番組のインタビューで
初めて氏名を明かし、告発をめぐる心情を語った。日系米国人のケイ・
スガオカさん(51)で、9日には福島県の佐藤栄佐久知事を訪問する
予定という。

 スガオカさんは、00年7〜11月に東電のトラブル隠し疑惑2件を
旧通産省に内部告発。同省の情報で告発者の身元を知った東電が
GEにリークしたという。GE側から「たたきのめす」といった脅迫や圧力
を受けたこと、あれほど多くのトラブル隠しがあるとは思わなかった
ことなどを話した。 (10/09 00:40)

http://www.asahi.com/national/update/1009/001.html

639 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 11:07 ID:KuzTrcDN
>>633
お早う御座います。

えーと。。。「まともな?HPの活動への参加」ってなんですか?
なんかここのリンク先に載ってるようなとことかってことでですか?

普段、私はそんなの怖くて近寄らないくらいです。一切カンケー無いですんで…。
宗教とかやってないし、ごくふつーの日本人です。もちろんお金も誰からも貰ってないですよw

ただ…2ちゃんねる中毒者です。(…でも、プロ市民だのなんだの、ここで初めて意味を知りました
…ていうか、今でもわかってないかも。イメージがわかない…「社員」呼ばわりすんのと似た意味なんですかね…)

ですから私がこの浜岡原発の問題知ったの、ここの地震板で、本当に、ほんの数日前なんです。
それから載ってた資料読み漁って…。どーすりゃいいのか考えて…悩み続けてます。
でも、やっと明るくなれそうです。
合理的にかつ、あらゆる可能性を「ユニークに」かつ「クソマジに」考えて行けば、意外と話は簡単そうですね。

というか、今まで隠し通せてたのが不思議なくらいです…こんなにネットが普及してるのに…おかしいですよね…。

で、私のあのアイデア系の明るく誰にでも普通に話せるようにって事で攻めれば楽勝で行けそうな予感してます。
(いままで、ネットの使い方がよっぽどヘタクソだったのか、まだ誰にも確立されてない手法なのか…?
(…どーなんでしょう?どなたか、前例を御存知の方、いらっしゃいますか?)

メチャメチャのクタクタになるくらい、自問自答の繰り返しで…アタマどうにかなりそうでした。
…でもいいんですけどね。その方が絶対良いアイデア出るし…。現に出たわけだし。

> 2chでマジメな呼びかけをしていて、
> 656さんが傷つきそうでこわいんですよね・・なんとなく
> ぼちぼちいきましょー。

そんなの、覚悟の上ですよー。残念な事ですけど、もう充分傷つきました…。
これから今までのマイナス分をガソガソ取り返しに行きますので、皆様、宜しくお願い致します。

640 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 11:08 ID:KuzTrcDN
>>634>>635>>637
すいません、本当に可哀相ですけど…>>1さんの話は、もう終了にしましょう。
トリップ盗まれるなんて自業自得ですし、ちょっと理解できません。
トリップ盗まれたのなら、もう一回はじめからやり直せばいいだけの話ではないでしょうか…。
それが常識だと思いますが…どうですか?

いつまでも過去の>>1のトリップにしがみ付いているのは情けない、恥ずかしい行為なのではないかと思います。
それに>>1さんに、本当に話の説得力とか、皆を引っ張っていく力があるのなら、また皆に認めてもらえるはずですし…。
(…でも、今は散々に叩かれてしまってますよね…)

>>628-630は、荒らし目的なのは誰の目にもミエミエでしたので…残念ですけど仕方ないです。
>>631で本当は嫌だったんですけど、刺したくはなかったんですけど、
どうしても話を戻されちゃうと皆のやる気が無くなって困りますので、釘を刺す必要がありました。
これって…自業自得ですよね…。仕方ないのではないでしょうか…。
叱られるとわかってて「いたづら」しちゃったんですから、叩かれて当然なのではないでしょうか…。

…っていうか、もう荒らすのは本当に勘弁してください…。
金輪際やめてください…。お願いします…。本当に…。マジで…。
他にいくらでも「遊び場」なんか、あるのではないですか?
次はそこを探すといいのではないでしょうか…。
こちらの方の事情も御理解いただきたいです…。
もう今まで散々荒らしたんですから、そろそろ満足してお引取りください。
本当にどうか、よろしくお願い致します…。

641 :M7.74:03/10/09 11:12 ID:cjebd3yy
>>623
いつもながら?簡潔なまとめを有難うございます。
まとめがないと、同じところをグルグル回っている感じがして、
だんだん消耗してきますが、少しでも話が進んで、具体化している
ことが分かると、元気になります。

656さんも、1日1日(簡単で)具体的な作業予定をたてて、
1日の終わり(656さんの場合、何時だろう?)に、
実際に行なった作業を振り返って、まとめるようにされては
どうかと思います。すでにたくさんの作業をされていて、
これからも色々な作業をされることになると思うのですが、
エネルギーを持続するためには、毎日少しずつ、自分に?
薪をくべることが大事ではないかと…。
なんかお節介みたいで申し訳ありませんが、
今後もぼちぼち頑張ってください。


642 :M7.74:03/10/09 11:38 ID:cjebd3yy
>>632
質問状の作成、ご苦労様です。上出来だと思いました。
細かいところで、気づいたことや感想を述べさせて
もらいます。

まず、質問状の最初の挨拶文?のところですが、
1.反原発運動や、中電叩きが趣旨ではないことを、
明らかにしておいた方が、いいとおもいます。
地域住民、国民ばかりでなく、当事者とも言える
中部電力や原子力行政も含めて、それぞれの生命の安全と
経済的な利益が守られるような、そういう方向性を目指したい
ということを述べておいたら、先を読んでもらいやすくなる
のではないかと思います。

2.大地震の発生が非常に近いと指摘される地域で、
老朽化した原子炉が稼動しているという異常事態について、
現実的で建設的な対応策を議論したいという趣旨であること、
そうした議論を進める一環としての質問状であることを
明らかにしてはどうでしょうか?

また、質問6に関しては、
東海地震が想定されているということよりも、
想定されてきた東海地震の発生が、1年か2年以内に差し迫っている
という地震学者の指摘が相次いでいるという点を
強調されてはいかがでしょうか?

なんか細かいところばかりですが、感想は以上の3点です。

643 :M7.74:03/10/09 11:42 ID:/NVWf8Dw
質問状を送るとか書いてるけど、それをやったら既存の政治運動
と何も変わらないだろ。プロ市民とかサヨとか呼ばれるのも仕方
無いだろうな。一般人から見れば、サヨのやってることと大差ない
わけで。ここをまともな議論の場としたいのなら、政治的な部分は
完全に切離すべきだし、政治運動にしようとする奴は糾弾すべき。
質問状程度のお気楽な運動で世の中が変わるなんて思ってる奴は
小学生並の知能しかない馬鹿。

>>609
針小な事象を棒大に誇張して恐怖感を煽るのは、サヨの常套手段。
そういうことをやっていると、付け込まれる隙を作ることになる。
冷静な人間から見たら、「あぁまたサヨが何か言ってるよ」程度
の話でしかない。感情に訴えるのは下の下のやり方。


644 :M7.74:03/10/09 11:45 ID:4E7IJHSq
漏れは荒らしてないっちゅうに。
それにこのスレことネガティブにとらえすぎです。
てか、656よ。もっと肩の力をぬきなさい。
雑談もあっていいやんか。

645 :M7.74:03/10/09 11:46 ID:2H2fBUfP

> <福島原発>気水分離器の脚変形は地震が原因
>
> 東京電力福島第1原発で気水分離器の脚が曲がっていた問題で、
> 東電は8日、5月26日の宮城県沖を震源とする地震が主な原因だったとする
> 調査結果を発表した。
>
> 原因について東電は、気水分離器を置く際に同器の重さで少し変形、
> さらに地震で異常な力が加わったと説明している。(毎日新聞)

これが外れたら、ナマの一次冷却水漏れでつか?

646 :M7.74:03/10/09 11:50 ID:4E7IJHSq
>>543
工作員、乙。
がんがれ。

647 : ◆wcBwU89UNY :03/10/09 12:22 ID:ovYM+wUq
停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. さん、いろいろ乙カレー。
煽りや荒らしにやめてくれとマジレスをするのは(ry
思わず>>640を書きたくなった気持ちはわかるけど、
まともに相手にしないほうがいいと思いますよ。

ただ、多種多様なカキコがつくここで細かい実務的な話をすすめるのは効率が悪いので
>>602
>ロビー的な2chと裏方の作業場のしたらばというような切り分け
というのがいいと思います。

648 :M7.74:03/10/09 12:48 ID:LI/G2hfk
この今関さんも、浜岡のことを知ったら無関心ではいられないだろう。


■「モー娘」の今関監督、チェルノブイリ題材に自主制作

 「モーニング娘。」などの人気アイドル映像や青春映画で知られる今関
あきよし監督(43)が、「チェルノブイリ」を題材にした映画づくりに奮闘し
ている。
「資金はモー娘作品の印税」という自主制作。「なぜ、いまチェルノブイリ?」
と、突然の「転向」に驚く仲間たちもスタッフに引き込んだ。史上最悪の
原発事故から17年半。「原発問題に関心のない人にも見てもらえる作品
にしたい」と来年早々の完成を目指している。 (略)

http://www.asahi.com/culture/update/1009/004.html

649 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 13:05 ID:KuzTrcDN
>>641
ありがとうございます。
でも、すいません、私は「1日の終わり」って特に決めてません…。全然バラバラです。
それで、起きていられない位に眠くなったらやっと素直に寝ます…。
感情だけで生きてるような動物みたいな?人間です。
(一時期、夜に直したんですが、無駄でした。
結局すぐ元に戻っちゃいました…なんか、そういう人間みたいです)
ですので、ちょっといつになるのかはよくわかりません…すいません…。

私の性格は最初から一気に攻めるタイプです。
手を尽くして尽くしまくって、
もし、どこかで壁にぶち当たりましたら
そこでちょっと休んで、一休み、みないな感じです。
そうしてる内に、また次のアイデアも浮かんできますんで…。

>>638
この内容をコピペして自分のHPに うpしちゃっていいんでしょうか?
著作権なんかの問題で引用の際に文章加える必要って話があったような…。
そこだけ、どなたかにお願いしたいのですが…。
(たぶん私が書くと自分の思い込みの入りすぎたドロドロの文章になっちゃいますんで…)

串田予知のまとめサイト管理人さんのHPですか?
あとで、ちょっと見てきますね。

…でもなんか今日はもう、ちょっと眠くなってきちゃいましたんで寝ちゃうかも。。。

650 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 13:05 ID:KuzTrcDN
>>643
そのお話は大変参考になります。
どーやって今までの失敗を乗り越えるか…。
それを考えますと…有効な分離方法としては…

@まとめサイト--------------今まで通り+(お手伝いでしたらさせて頂きます)
A2chの「このスレ」--------------??????今まで通り??????(本当にどうしますか?「このスレ」…)
Bしたらば(仮)(h1h1h136氏)-------------------------今まで通りで、専門的な事を色々実行する
Cしたらば1971+サイト(停止派スレ656)-----------新しい活動のためだけの場として考えるべき(?)
D一般掲示板------------------------今まで通り

こんな感じでしょうか?

何か新しい切り口・新しい活動のためだけの場として考えるべき

@例のアイデア?
A?
B?

こうして見ると、何かちょっと頼りないのかも…他になにかないでしょうか…>>all
マジで行けないですかね。楽しい祭りにしたら…2chの皆参加してくれないかな…。
祭り専用…の方が無難でいいのかも知れませんね…私のあのアイデア系以外で何かないでしょうか…。

あと、掲示板幾つも連立させてって事も可能なのですが、そこまで必要ないですかね…。。。

651 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 13:08 ID:iHDbOOYG
>>644
失礼致しました。
ですが、私にはどうしても肌に合いません…無理みたいです…
2chでは、もう限界ですかね…やっぱり…

>>366の、662  ◆nBTnDd1rro氏の御提案の方法が2chで許されるんでしたら、
凄くいいような気がしてるんですけど…それでも荒らしはやろうと思えば出来なくもなさそうです…
どうなのでしょうか…。2chの使い方としてはルール違反ではないのでしょうか…?
なんか、見たことないような…。(それか、私が削除人さん希望すれば…って無理か…)

あと、言い忘れてましたけど、私のメアドは既にシタラバの方で晒してますんで
何かございましたら送ってください。掲示板の左下のやつです。
(ただ、対応は掲示板の方が早いときはあるかも知れません…)
それと、小さい数字はなんかカウンタみたいです。

>>647
はい、よく考えたら…そうですよね…すいませんでした。
ありがとうございます。気をつけます…。

652 :M7.74:03/10/09 13:14 ID:mOHKHJS8
>>643
政治的というのは、具体的にどういう意味なのか?
自らの思想の優位や普及を図ることを(影の)目的にして、
現実的な運動に関わることを指すのだと、私は理解します。
例えば、浜岡原発の一時停止および補強工事の実施を
最終的な目的とし、「あとは野となれ山となれ」なら、
政治運動とは言えないと思います。
というより、この最終目標を成就するために、
政治家や政治団体の協力を得るという、目標と手段の
転倒を常に自覚しておれば、よいかと思います。
「大地震による原発事故」という科学的・技術的にみても
緊急の対応を必要とするリスクに対して、既存の利権を
守ることから離れて、現実的な対応をする用意のある
政治家を(できれば政党の縛りからも自由になって)支持し、
票を投じるというのは、おかしなことでしょうか?

付け加えるなら、行政においても、マスコミにおいても、
浜岡原発周辺が空白域になっているのは、旧ソ連における
秘密原子力都市(例えばチェルノブイリに隣接していた
プリピャチ市は、地図に載っていなかったそうですが)
とそっくりな状況に思えます。
はっきり入って、右も左も私は嫌いですが、
日本の原子力政策は、その秘密主義や事故被害や労働被害の
過小評価の現実から見て、旧ソ連に非常に近いと見ています。
皮肉ですがね…



653 :M7.74:03/10/09 13:17 ID:YrMoolNf
↑いま>>652がイイ事言った!!

↓それに反論するウヨサヨ厨の一言。

654 :M7.74:03/10/09 13:22 ID:zLSkjRA/
概ね同意。
『既存の利権を守ることから離れて、現実的な対応をする用意のある政治家』
を教えていただきたい。

655 :M7.74:03/10/09 13:33 ID:mOHKHJS8
>654
それを少しでも明らかにするために、都道府県の首長や
国政選挙の候補者に質問状を送る、というとき、
それは政治活動にあたるのかな?

656 :M7.74:03/10/09 13:54 ID:LI/G2hfk
>>655
誰がみても100%政治活動だよ。w

社会の現実を動かすということはすべて政治。
偏見を恐れて、発言する度胸がない人は掲示板の
外に出ないほうがいいよ。


657 : ◆wcBwU89UNY :03/10/09 14:05 ID:ovYM+wUq
>>655
>>410 >>348 >>357あたり参照。


658 :M7.74:03/10/09 14:09 ID:lg3BnES5
おまいら、文章長すぎる。
俺の読解力じゃ解読不能だから、50字以内で要点だけを言えゴルァ!

659 :M7.74:03/10/09 14:16 ID:/NVWf8Dw
>>652
わけのわからん勝手な理解で話を進めるなよ。政治家や政治団体
の力を利用しようって段階で、既に充分政治的な運動だろうが。
お前が違うと言ってみたところで、世間はそうは見ないだろ。
自己を客観的に見られないのか?
だいたい、わざわざここで2chとして政治的な運動に敢えて踏み
込む必要がどこにあるのかね?サヨがこうしたムーブメントを
選挙に利用しようとしてるだけじゃないのか?と思われるのが
オチだろう。
このスレッドに巣食っているサヨやプロ市民、あるいはそれらの
予備軍を一掃しない限り、運動としての成功はあり得ないね。
なぜなら何度も書いているように、そうした連中は事実を捏造し、
理性ではなく感情を煽って目的を達成しようとする、国民の意識
から乖離した反社会的な連中だから。テロリストを支持する奴は
テロリストだけ。まともな人間は相手にしません。
日本において原子力発電に関する議論がタブー視されているのは、
そうした反社会的な分子が滅茶苦茶やった結果だよ。取るに足ら
ない針小な事象を棒大にして喧伝したサヨの運動が、今日の硬直
した現状を生み出したんだよ。ここでまたそうしたサヨ的運動に
加担して、さらに動脈硬化を進めるつもりなのか?


660 :M7.74:03/10/09 14:21 ID:WCj08rrP
>>659
すまん、じゃあこのスレで出来る事って何だ?
今の所アレに代わるような案が出ていない。
浜岡原発問題を広める窓口としての機能さえ
満足に果たせていないこのスレはどうすりゃいい?
運動としての成功を納めるためにはサヨやプロ市民、
あるいはそれらの予備軍を一掃した後どうするんだ?

661 :M7.74:03/10/09 14:27 ID:VqlX8F/8
こんなの見つけた。

http://www.bousai.go.jp/manual/v-4.htm

震度7だと最大速度1m/s、

 最 大 加 速 度 1500 ガ ル

以上を想定しる!と中央防災会議がいっている。震度6強でも、830ガル以上。

450ガルで限界地震でも大丈夫じゃなかったのかよ、厨電さんよ!

662 :M7.74:03/10/09 14:37 ID:rypvPbe/
>>655

>>656に追加。
議会制民主主義下においては、国民が何かをしようとするためには、
自分の意見を代弁してくれそうな奴を探したり、自分の意見がどんなものか
表明して賛同者を集めたりする【しか】ないんだけど。
そんでもって、それこそが【「政治」の一番身近で当たり前な姿】だったはず。
だから、「政治」って言葉は、本当は色のついていない言葉なんだよね。

そして、それ以外の方法論で自分の意見を実現しようとする行為は全て、
コネ・不正・裏口・談合・専横、その他もろもろのインチキなんだけど。
で、そういうインチキ行為を「セイジ」と言ってはばからない連中のせいで、
「政治」って言葉はすっかりダーティなイメージに汚されてしまった。

確かに、政治活動やってる連中はキモい。超キモいしウザい。
利権あさり自民党も、火事場泥棒の民主党も、補助金タカリの創価学会も、
ヒステリー婆ァの社民党も、妙に澄んだ眼をした共産党も。

でも、そういうキモい政治マニア、政治寄生虫の跳梁跋扈を許してしまったのは、
普通のマトモな人間たちが「政治アレルギー」になってしまったのが原因。

一般人が「政治」や「政党」って言葉にアレルギーを植え付けられてしまったせいで、
利益団体や宗教団体なんかの一部の組織票が過半数を取ったり、
声が大きいだけの少数の厚顔無恥なキモい連中に牛耳られたりしたんだよね。

ウヨサヨ言って、まっとうで当たり前で身近な「政治」から遠ざけることによって、
キモい連中の脳内理論がまかり通ったり、キモい連中に利益誘導されてしまう。

浜岡から離れてしまったんで戻すけど、浜岡の一時停止・補強工事を求めるために、
代議士に意見を求めたり、署名活動したりすることだけが政治なんじゃなくて、
みんなの意見を聞いたり集めたり討論したりすることも、同じくらい政治なんだよ。


>>658
長文スマソ。

663 :調べ人:03/10/09 14:38 ID:EePqxOud
この本はおすすめです!

だから原発は危ない!〜その危険性から身の守り方まで〜
著・田丸博文

原発にたいして素人のにもわかりやすく書いてあって結構おすすめです。
避難の仕方、避難の時の服装などくわしく載っています。
私の場合、図書館に行って調べてたらありましたので、
図書館などで探して見て下さい。

664 :M7.74:03/10/09 14:40 ID:rypvPbe/
カキコした瞬間にイイ実例ハケーン。激藁。

>>659 みたいなのが、

>でも、そういうキモい政治マニア、政治寄生虫の跳梁跋扈を許してしまったのは、
>普通のマトモな人間たちが「政治アレルギー」になってしまったのが原因。
>
>一般人が「政治」や「政党」って言葉にアレルギーを植え付けられてしまったせいで、
>利益団体や宗教団体なんかの一部の組織票が過半数を取ったり、
>声が大きいだけの少数の厚顔無恥なキモい連中に牛耳られたりしたんだよね。
>
>ウヨサヨ言って、まっとうで当たり前で身近な「政治」から遠ざけることによって、
>キモい連中の脳内理論がまかり通ったり、キモい連中に利益誘導されてしまう。

の典型例ってこと。


665 :M7.74:03/10/09 14:46 ID:N+o34I9R
>>659
いま出ている案がまずいというなら、代案を示してくれませんか。
でないなら、あなたの最終的なねらいは、
東海地震による東海原発事故の可能性は存在しない。すべてサヨの
誇張したデマなのだから、まともな国民はおとなしくしていろ。
と言って、事故が起きるまでなにもさせないことだと見なさざるを得ませんね。


666 :M7.74:03/10/09 14:46 ID:sGMqrd18
>>410
がいいことを言っていたので、触発されて…

候補者向けの公開質問状は、こんな感じで「つかみ」を
用意してはどうでしょう?
「宮城沖、宮城北部、十勝沖と大地震が続くなか、
元寇、日露戦争、大東亜戦争に続く大国難の可能性が、
一部の学者や技術者のあいだでささやかれています。
しかも場合によっては、この1,2のあいだに…
そうあなたの次の任期のあいだに勃発する恐れがあります。
あなたは、かの北条時宗のごとく、東郷平八郎のごとく、
大国難に殉ずる気概と資質をお持ちですか?
迫りくる破滅の危険に、彼らのごとく、防御を備え、
戦略を練り、被害を最小限に抑える用意はありますか?
それとも、危険をとなえる声を無視し、準備を怠り、
国と国民を破滅に導くつもりですか?
同封の資料や、紹介しています情報源を閲覧のうえで、
この際、はっきりと態度を明らかにしていただきたい。

なんて送ったら、少しはびびるかな?

>>658
長文スマソ。頭悪すぎで、要約する能力がないんです。
でも努力します。

667 :M7.74:03/10/09 14:56 ID:4E7IJHSq
へへへ、↑のいいこと言ったの漏れだからね。

668 :M7.74:03/10/09 14:57 ID:4E7IJHSq
てか、藻前らうぜーぞ。

と ま り ゃ い い ん だ っ。

669 :M7.74:03/10/09 14:58 ID:4E7IJHSq
質問状は中立的なさばさばしたやつと、誘導的、啓蒙的なやつとどっちが
いいんだろうね。

670 :M7.74:03/10/09 15:00 ID:4E7IJHSq
とにかく、なんじゃかんじゃいちゃもんつけて
工作員が阻止しようとしているだけだから、スルーでいいよ。

671 :M7.74:03/10/09 15:02 ID:53hMMHK1
>>666
誰かが言ってたけど、
衆議院の1/480、参議院の1/240でしかない国会議員一人よりは、
都道府県の長たる知事一人のほうが裁量権が大きいんで、
そっちも忘れずにね。

選挙の間は支持政党どっぷりでも、知事職務をこなしてるうちに
郷土愛に目覚める人も結構いるみたいだし。
最初っからあきらめずに行きましょう。
・・・確かにその逆を行くクソ知事も多いけどさ。

672 :M7.74:03/10/09 15:04 ID:3V5L6tYg
>>667-670
せめてID変えなよ。(苦笑)
そうでなくても知能指数低い文体で丸解りなんだからさ。

673 :M7.74:03/10/09 15:04 ID:sGMqrd18
>>659
多分、大事な指摘だと思いますが、やはり発言の狙いや動機を
示していただけないと、反発を招くだけではないかと思います。
また、原子力発電に関する議論がタブーになっている原因は、
確かに過去の政治運動かもしれませんが、いま現在も、タブーに
しつづけているのは、電力会社や原子力行政の利権と圧力による
報道管制によるものではないかと思います。違いますか?
ただ、情報の呈示に関しては、針小棒大の情報歪曲で、恐怖ばか
り煽るというやり方は、避けたほうがいいと、私も思います。
冷静で建設的な自主的判断の参考になるような、淡々とした情報提供
のあり方(具体的には、サイトのコンテンツ)を模索することは、
ここでもできるのではないかと考えますが…。

674 :M7.74:03/10/09 15:18 ID:KwWaGaMI
別にかくしてないって。隠してもばればれだし。

やっぱまとめページのカウンタの回りにぶいね。
藻前らコピペしてる?
もっともっと人集めないと、一日最低でも千アクセスになるぐらいで
ないと、とても地震に追いつきませんよ。

675 :M7.74:03/10/09 15:21 ID:C6zNWy+u
>>674

藻前がコピペ爆撃を再開したら、良心派・知識派の住民が脱出してしまい、

 タ ダ の ネ タ ス レ に 落 ち ぶ れ て し ま う 悪 寒 。



676 :M7.74:03/10/09 15:23 ID:KwWaGaMI
もう再開してますがな。過去レスよんでないのか。
苦情のこないコピペ開発したって書いたやんけ。

こぴぺ例
「下のスレやべえ。夜寝られなくなる。藻前らもみてみ?
http://www・・・」

いまんとこ苦情ぜろ。昨日は中学生もきてくれたし。

677 :M7.74:03/10/09 15:23 ID:itajyqtz
活動的に他の団体と同じようなことするなら
既存団体と合流したほうがまだマシ。2chという不利な状況下で
活動内容は反原発団体と同じようなことをしても意味なさげ。

それと、村田さんみたいに今は政治的立場にない人は
いいと思うけども立候補者や現役政治家に質問状だの陳情書だの
送るのは反対。

それでもどうしても送るなら内容は「さっぱりしたもの」
(具体的には、煽り立てておらず追求性の低いアンケート程度のもの)
にするべき。

678 :M7.74:03/10/09 15:24 ID:KwWaGaMI
>>675

2chにカキコするだけで、給料もらえるからいいよな、工作員は。

679 :M7.74:03/10/09 15:25 ID:C6zNWy+u
>>676
藻前の書き込みなんて読んでねーよ。


>いまんとこ苦情ぜろ。昨日は中学生もきてくれたし。

 自  作  自  演  乙  。

つーか>>1のバカが感染るから、さっさと落ちるわ。

680 :M7.74:03/10/09 15:28 ID:KwWaGaMI
いっときますが、昨日の中学生はリア厨でつ。モノホンでつ。
んなもんの見分けもつかんのか、ヴォケ。


681 :M7.74:03/10/09 15:30 ID:pbMwfcn3
あのすがすがしさまねできるか、どうかやってやるから、違いを
みてろよ。

「こんにちは、あたし中学生の女の子でつ。
うっかり、このスレみちゃいました。夜もおちおちねむれません。
なんとかして〜、おぢさまがた〜。」

682 :M7.74:03/10/09 15:31 ID:cX+08ewv
>>678
なんで>>675が工作員なんだ?
反「>>1=お前」がなんで反「停止スレ」なんだ? お前はスレ主か?

  お  前  は  ス  レ  の  寄  生  虫  だ  。



656氏やら662氏のカキコが読めないのか?
あれがスレ良識派の意見だと思って間違いないぞ。

スレ分割とかされたら、実のある議論ができないバカの藻前に何ができるというんだ?
藻前が出てくると建設的な議論が止まる。消えろ。

良識派はすでにお前を脳内あぼーんしてるし、藻前がうざくて逃げ出そうとしてる。
誘導した先に意味のあるコンテンツが無かったら誘導する意味もないだろうが!


683 :M7.74:03/10/09 15:32 ID:pbMwfcn3
あー、これいい。もうこのモードでしゃべるわ。

684 :M7.74:03/10/09 15:34 ID:pbMwfcn3
てか、害のないコピペするぐらいで、なんでがたがたいわれな
あかんねん。苦情きてないやろ?こっちだって気をつかってやってまつ。

685 :M7.74:03/10/09 15:37 ID:aqCDPcic
ただの荒らしにならないように注意してくださいね。

浜岡原発って見学できたよね。
厨房あたりのときに行っておけばよかった。
現在は関東在住のため、ちょっと行けず・・・。

686 :M7.74:03/10/09 15:37 ID:bsfv+IUS
リアルタイムで見てると笑えるー。

>>684さん、外野から見てても、アンタもう潮時だよ。
ここにいる意味ない。
ラウンジやニュー速のほうが向いてる。

687 :M7.74:03/10/09 15:37 ID:pbMwfcn3
はい、気をつけまつ。

688 :M7.74:03/10/09 15:39 ID:M5ejYep+
糞スレだから苦情ださねんだろ。
見捨てられてるんだよ。おまいらは。

689 :M7.74:03/10/09 15:40 ID:ORCofQkg
>>685 私も見学ツアーに行きたいんだけどね・・・
性別年齢職業バラバラの連中でしょ?絶対あやしすぎる。

「2ちゃんねらーご一行様」を案内する、中電係員の顔は見てみたいけど。

690 :M7.74:03/10/09 15:42 ID:VqlX8F/8
■■立候補者に公開質問状の件■■

>>642 >>666 >>669 >>671 >>677
質問状に関しては>>514末尾の「ポイント」が大切だと思います
> ポイント
> @たぶん、多くの立候補者は、原発災害の怖さなんか知らない。
>  ので、例え知らなくっても、恥をかかないようにすることが大事。
> Aこの質問状で、知らない立候補者を叩くのではなく、立候補者にこの問題をよく知ってもらうことが大事。
> B「浜岡の一時停止」についてのみポイントを絞る。
> Cとりあえず、繁雑に質問を分岐するより、すべての質問に答えられるようにしてみた。

質問状の形はとっていても、質問結果よりも知ってもらうことがまず大事だと思いますので、
基本的には啓蒙的なものがよいと思います。
こちらの投票行動の基準となるような、こちら側の主張についての質問は
最小限に留めておくべきでしょう【質問9】。
何よりまず被質問者にちょっとでも関心をもってもらうことが先決だと思います。
頭のいいまともな政治家かそのブレーンなら、ちゃんとした資料をつけておけば、
原発アレルギーの連中がでたらめなデータで煽っているのではなくて
確かに問題が存在するということが理解できるはずです。

引続き草案についてのご意見をお待ちします。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065111463/20-26

それから日程的に週開けには行動出来なきゃと思うので、
質問してもらえる協力者をそろそろ募ることを考えないといけないと思うのですが。
(このスレだけではどう見ても人数不足ですので)

>>642
そのへんの文章なれてないので、よければ挨拶文のところの具体的な修正案つくってもらえませんか。
【質問6】は地震の指摘ではなくて、東海地震の父と母の地震学者による浜岡批判についてなんですが…。
地震が迫っている意見があることは(反対意見も含めて)[2]の方で詳しく触れています。
>>677
上の草案についてご意見をお聞かせ下さい。さっぱりになってる?

691 :M7.74:03/10/09 15:51 ID:FzMMR6op
PDFファイルがあったらいいよね。

692 :M7.74:03/10/09 15:52 ID:FzMMR6op
あと、封筒にでかでかと、「2チャンネル 地震板 http://wwww・・・」
みたいなロゴ印刷しておくる。

693 :M7.74:03/10/09 15:53 ID:Z8alRGns
まとめサイトのトップに、日本がいかにとてつもない地震列島かが
直感的に分かる

●Hi-netの地震情報
http://www.hinet.bosai.go.jp/eq_inf/hinet.php
●地震予知総合研究振興会の震源情報の検索ページ
http://www.adep.or.jp/shingen/ShingenSearch.html

を追加しませんか。

694 :M7.74:03/10/09 16:27 ID:itajyqtz
>>690
さっぱりしてる部分と掘り下げてしまっている部分があるかと思われます。
で、アンケート案考えてみたのでたたき台にどうぞ。
選択式+記述式です。

[ 選択式質問 ]
1、地震災害について関心をお持ちですか?
→ 持っている ・ 特に関心はない

2、今日の日本の防災(天災)対策は適切かつ十分だと思いますか?
→ 思っている ・ 思っていない

3、東海地震が数年以内に発生する可能性があることを危険視してますか?
→ している ・ していない

4、災害やトラブルが発生した際の今日のエネルギー供給企業の対処・対応について
  適切かつ十分だと思われますか?
→ そのように思う ・ そうは思わない

5、中部電力浜岡原子力発電所の存在と現状をご存知でしょうか?
→ 存在は知っている ・ ある程度知っている ・ 現状についても詳しく知っている ・知らない

6、「5」で『知っている』にチェックを入れた場合にのみこの項目に回答願います。
  浜岡原子力発電所は耐震対策が不十分であることはご存知でしょうか?
→ 知っている ・ 知らない

7、浜岡原子力発電所と東海地震の関係について関心を持っていますか?
→ 持っている ・ とても関心を持っている ・ 関心は持っていない

8、「7」で『持っている』にチェックを入れた場合にのみ回答願います。
  早急な改善もしくは対処が必要だと考えますか?
→ 必要である ・ 必要だが至急対処する問題ではない ・ 必要ではない

[ 記述系質問 ]
1、日本の防災対策について客観的見解と主観的見解をよろしければお願いします。
2、先月発生した出光北海道製油所の地震火災について耐震対策の観点からどう思われますか?
3、中部電力浜岡原子力発電所が東海地震の被害を受け災害が発生する可能性がある点について
  思うことをお願いします
4、「3」を改善するには何が必要であるとお考えでしょうか?

695 :M7.74:03/10/09 17:01 ID:VqlX8F/8
>>694
なかなかいいですね。

ヲイラとしては資料・文献の精査に導く契機を質問文の方に残しておきたいので、
その限りで、主張が全面にでない程度の煽りの要素を入れておきたいんですが。

一から組直す気力はないので、ヲイラの草案としては、主張臭を落とした形でマージを
試みることにします。

696 :M7.74:03/10/09 17:41 ID:xP5Bw2zH
批判するなら代案をだせというのは正論だけど、それが出来ないのならウヨサヨか工作員とみなすってオッケーなわけ?
自分の意見を述べていくばかりで批判が単発に終わっている、指摘された問題点として認識されていない。
もちろん中には無視されて当然、無視されるべき意見もあるのだけど・・・悪質な論理で潰そうとしているのを見るとね。
関連スレでも自分の主張ばかり述べる姿が目について、なんだかなぁ。

697 :M7.74:03/10/09 17:54 ID:itajyqtz
>>696
うm。
文句あるなら代案をとか従えないならお前が進行役やれ
とかすぐ引き換え条件を言う奴がいるがそれは間違ってると思う。


698 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/09 18:01 ID:6HsLWgva
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
さっき目が覚めて↑ここみてたら、寝る前の自分の投稿が板杉・説得力なさ杉で欝です…
管理は自分にゃムリかも…っていうか、この問題で焦り過ぎです。
皆さんの御指摘の通り休んでおけば良かったと反省しています。…間抜けですね。
(でも、アイデアの方は絶対悪くはないと信じているのですが…)
私に失望された方、すみませんでした…レスの仕方も、なんかムチャクチャだし…失礼しました。
今度はもう少しマシな感じになれるよう、もうちょっと寝て冷静になります…逝ってきます…

699 :M7.74:03/10/09 18:15 ID:itajyqtz
会員制ってどのようなものを考えているのか良くわかりませんが
もし、パスワード制にするならば掲示板cgiを置くディレクトリごと.
htaccessでアクセス制御するとかですか?

700 :M7.74:03/10/09 19:05 ID:mlWqldLJ
>>694
アンケート案、さっぱりしていていいなと思います。
個人的にはこれくらいさっぱりしていて、資料は後ろに
添付するなどにした方が抵抗がないと思うんですが。
サイトを見に来た人にとっても「意見書」「質問状」ってあると
抵抗がある人にはあると、私は思います。

意見書や質問状って実名で送らないといけないんですよね?
そこで躊躇する人は必ずいると思うし。
他に案がないのかよと言われてもなんでも、「それはちょっと
抵抗あるなあ」という気持ちを述べることは許容されていいと
思う。

で、このスレが立って、まとめサイトを作って、初めての具体的
アクションが意見書・質問状なわけですが、他にどういうことを
したらいいんだろう?というのをちょっと考えてみました。
次に続きます。

701 :M7.74:03/10/09 19:14 ID:uXozVU1a
昔さあ〜外国の漫画で
「風がふくとき」とかいう原発被爆で老夫婦が死んでいく内容の本を
読んだよ。最後は顔がしなびて吐血したりしてね・・・


702 :M7.74:03/10/09 19:37 ID:wDy3zE4x
140 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 02/01/30 23:54

小学生のトキ、夏休みの宿題に昆虫採取をするコトにしました。
まぁ、毎日アミ持って野山を駆け回って遊んでただけなんだけど、ある日すごいのを捕まえました。

体長13.5cmのトノサマバッタ(足含まず)

まぁ、もちろん標本にして学校に提出したんだけど、次の日には学校中の噂が広がって展示場の理科室は昼休みなんかメチャ混みになっちゃったんだよね。
でも、2日ほどで撤去されちゃった上、学校が全校生徒にこんな内容のプリントを配った。

理科室にあった標本のバッタは、トノサマバッタではなく、外国のバッタである事がわかりました。
日本の生物では無いので、気にしないように。

その後、両親と共に校長室に呼ばれ、先生ではない数人の大人と話をし、両親はハンコを押したり、生活指導方針がどーとか難しいコトを言われてました。
子供心に「怒られてるんだ」ってのはわかりました。

それから十数年が経ち、なにげなく当時の事を思い出して両親に尋ねると・・・

  名前     大きさ     つかまえた場所
トノサマバッタ  13.5cm  浜○原子力発電所緑地公園
               ↑
               コレが、まずかったらしい。

703 :700:03/10/09 19:39 ID:mlWqldLJ
実際のところ、このスレでの活動の目的は
「少しでも多くの人に浜岡問題を知ってもらう」ことに尽きる
わけですよね?政治家に訴えるだけだけなら既存の
団体がやっているだろうし(今回は公開することに意義があると
思っているんですが)

東海地震が起こりそうだっていうのは誰もが聞いてるけど、
震源予想域に原発があるなんて知らない人の方が多い。
だからとにかく、知ってもらおうと思っている。
そしてもしも、原発事故というものが起こってしまったら
こういう対処をしてください。
そういう情報を皆に知ってもらおうと思ってるわけですよね。

なので、そういうサイトを充実させて宣伝するのが地道で着実だけど
一番だと思います。
もちろん、まとめサイトの管理人さん一人で出来ることじゃないから、
複数で制作して、皆で分担すればいい。そして、一度まとめサイトを
訪れた人が、何度でも興味を持って来てもらえるようにする。

1そもそも、浜岡原発で専門家が危惧している事態とはどんなものか

2原発事故が起こったときの対処について
(いざという時に必要なものとか、防護服やガイガーカウンターを
もし購入したい人はこんなサイトがありますよとか案内を出す、
雨合羽とかガムテープとか日用品で用意できるものはなにか)

3東海地震や地震一般についての情報
地震情報やよく知られている予測サイトはこんなのがありますよ、と
紹介することも出来ると思う

4昨日のニュース23みたく、原発関連でニュースになったことがあったら
その情報

こういうのをカテゴリー別にしてサイトを作れば、結構更新も出来るのでは?
本スレではほぼ毎日、こんなニュースがあったよという書き込みがあるから、
書き込みのあったリンク先を「本日の新情報」とかまとめてそれだけで
更新してもいい。

で、とにかくPRする。こっちでリンクしたサイトさんに(相互をお願いする
んじゃなくて)「こういうページ作りました、リンクしましたので報告します」
ってメールすればこっちのサイトも見てくれるかも知れないし。

メディア関係や芸能人・有名人、PRしたい相手は皆でピックアップするとしても、
一度「このサイトを作りました、見てね」と送るだけじゃなくて、新しい
イベントを始めたら(たとえば、サイト内でアンケート企画をやるとか)
今度こんな企画を始めたから見てね、とPRするとか。

これを一人でやったら大変なわけだけど、PRメールのテンプレは
みんなで考えて、PRメール送付係をお願いするとか、
この本スレに書き込まれたリンク先をピックアップする係とか、
それをあらかじめ作っておいたテンプレに貼り付ける係とか、
そういう風に細かく役割分担をすれば、決して不可能なことでは
ないと思う。

こういう、ホームページ作成のお仕事は、自主的に集うのを
待つべきものかもしれないけど、一方でこの活動は迅速に
やるべきものだと思ったので、書かせて頂きました。


704 :M7.74:03/10/09 19:40 ID:3jZTDham
197 名前:M7.74 本日のレス 投稿日:03/10/09 14:54 6L4ZEm3z
>>196
怖いトリビア
 某原発そばの町から出ている峠道の入り口には、「冬季積雪時の安全確保通行止め」用のバリケード装置がある

追加トリビア
 同じくらいの豪雪地帯の同じような人口の町から出ている峠道の入り口には、そんなバリケード装置はない

705 :M7.74:03/10/09 20:31 ID:HLgxY4kq
プロ市民が早くも選挙運動をはじめたスレッドはここですか?

706 :M7.74:03/10/09 20:42 ID:e4LLWLth
>>702
香ばしい話題に
身も心も震える思いを
致しました。

ありがとう。


707 :M7.74:03/10/09 20:53 ID:ptHwmKja
政治板で埋もれていた、浜岡スレを上げてみました。
だってせっかく政治に詳しそうな人の書き込みがあったから・・。
みなさんも、政治板の浜岡スレいってみませんか。


708 :M7.74:03/10/09 20:54 ID:M5ejYep+
このスレが嫌われる理由。

みんな文章長すぎ。


709 :M7.74:03/10/09 20:58 ID:QOH2V7JO
>>661
十勝沖地震で2000ガル観測されたじゃん
観測体制が緻密になって震源付近の測定が可能になったおかげな
マグニチュード7以上の地震には1000〜2000ガル以上が
今後目安にしないとならなくなるのじゃないかな
浜岡原発の想定では低すぎるよ

710 :M7.74:03/10/09 21:57 ID:YGTmmj70
>>690
挨拶文に手を入れて(というか、ちょっと削っただけです)
したらば掲示板の方に、投稿しておきました。
だいぶ、すっきりした…はず。

711 :M7.74:03/10/09 22:41 ID:FzMMR6op
そろそろ選挙板にスレたてていいですか。
選挙に関心のある他の人の目にも触れた方がいいと思うのです。

712 :M7.74:03/10/09 22:49 ID:itajyqtz
>>711
なんでそうなるかな

713 :M7.74:03/10/09 22:50 ID:FzMMR6op
>>703
そうですね。もういろんな人が自分のきりくちで、がんがん自由に
ページ作っちゃって、それを中心となるまとめサイトにリンク貼れば
いいとおもいます。内容をへたに整理したり、統一したりするよりは、
雑然として、雑多な方がいい。
カレーや日常を切り口に、浜岡問題を考えるヤシも
いれば、政治的な切り口で、とりあげる人がいてもいい、経済的
側面から考える人がいてもいいし、科学的・技術的な、取り上げ方
をする人がいてもいい、そんな雑多で、エネルギッシュなサイト群が
できたら、ものすごくおもしろいことになる予感がします。

714 :M7.74:03/10/09 22:51 ID:FzMMR6op
>>712
このスレさかのぼってよく読んでください。

715 :M7.74:03/10/09 22:56 ID:FzMMR6op
482 :M7.74 :03/10/08 10:59 ID:BtlInAUh
たとえば、こんな感じはどう?
選挙管理委員会とかに、可否について聞いてみるのもいいかもね。
【浜岡原発を】国会議員の立候補者たちに意見を聞こう【なんとかスレ】
【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。
わたしたちは、【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】 で、東海地震が起こった際の
浜岡原発の危険性を知り、東海地震が過ぎるまで、浜岡原発を一時停止してほしいと願う
ようになった普通の2チャンネラーたちです。特定の政治・思想・宗教団体を支持するもの
ではありません。
来月総選挙があるそうです。もしかしたら日本のとても困難な出来事の処理を任せることに
なる人たちを選ぶ、大切な選挙になるかもしれません。その選挙に立候補する人たちに、
わたしたちは、浜岡原発の危険性についてどのような考えを持つか、聞いてみたいと思うよう
になりました。
立候補予定者にメールで質問してあった返答をここに掲載していきます。


716 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/09 23:04 ID:Wjitk0j6

>>662
「政治」≠キモい 「セイジ」=キモい
そうですよね!

>>694-695
乙。マージ作業がんがってください。

>>696-697
スレのS/N比が悪化してるせいで、議論が続かないのが原因のひとつではないでしょうか?
(某氏へのレスで悪化に荷担してた自分が言うのも何ですが)

>>698
656さん、餅つきますたか?
焦る気持ちはとてもよく理解できますし、そこを省みる姿勢を見せていただけるのも嬉しいです。
月並みですが、がんがってください。

>>700=703
得意分野でサイト群をつくる、(・∀・)イイ!!


717 :M7.74:03/10/09 23:04 ID:wXV324EX
また1か。本格的に移動した方がいいのかもなあ。うざいし

718 :M7.74:03/10/09 23:05 ID:itajyqtz
>>713-715
(゚听)

719 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/09 23:06 ID:Wjitk0j6
>>717
Don't mind !

720 :M7.74:03/10/09 23:44 ID:gKTamLpv
遅レスだけど、>>694のあっさりした内容の質問状いいですね。
これをベースに資料を添付して送るという案に賛成です。

ちょっと20日まで仕事がアホみたいに忙しくなるので出来ませんが
それが終わったら送りまくろうと思います。実名で。
返事は選挙に間に合わないかもしれないけど、ちょっとでも意識してほしいし。

721 :M7.74:03/10/09 23:46 ID:6NGFnOWE
東海地震は予知できると言われているがどの時点で一般へ公表されるのだろうか。
異常が観測されてから公表されるまで、どのようなプロセスでどれくらいの期間を要するのか。
公表された場合、厨電はどういう対策をとるのか。
以上について何かソースがあれば教えてください。

722 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/09 23:51 ID:FlJs4sJ7
>>721
コピペです。あちこちに似たソースがあるんでぐぐってみてください。

現在、地震、地殻変動、地下水、潮位など186項目にわたる
観測データが気象庁にテレメータされ、常時監視されている。

こうした中で、東海地震の前兆と見られる異常現象を認めた場合、下記図のように気象庁長官
地震防災対策強化地域判定会を招集し、その異常が地震の発生に結びつくと
判断された場合は内閣総理大臣は閣議決定後、強化地域に対して警戒宣言を
発令すると共に、指定地域住民に対する地震予知情報の周知徹底を図ることになっている。

異常発見
 ↓
判定会招集(30分後報道解禁)
 ↓
判定会判断
 ↓
内閣総理大臣 警戒宣言発令
 ↓
テレビ・ラジオ・広報車・サイレン・同報無線
 ↓
住民


723 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/09 23:54 ID:FlJs4sJ7
722コピペのURLは
http://www.seis.nagoya-u.ac.jp/INFO/tokai.html です。

中部電力の地震対策は
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html でしょうか。


724 :M7.74:03/10/10 00:09 ID:0L1MdRdv
>>721
東海地震の予知情報については判りませんが、
中部電力浜岡原発については「浜岡原子力発電所に
ついては、警戒宣言が発せられた場合には、電力の需給を
勘案しながら原子炉の運転を停止する」だそうです。
静岡県地域防災計画(地震対策編)。

止めるって確定なわけじゃないらしいよ?
「ストップ浜岡原発」にも書いてあったけど(以下)
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-3.html
もっとちゃんとしたとこあったら探します。

静岡県知事宛に県庁のサイトから問い合わせたら、
「」内の文章が、.pcxファイル(50k)で返信されてきました。

725 :M7.74:03/10/10 00:24 ID:bF2/Alyf
>>724
「〜電力の需給を勘案しながら原子炉の運転を停止する」
何か、チェルノブイリを思い出しますね。
国営放送によれば、泊原発1号炉、運転停止だそうです。

694のあっさりした質問もいいですが、
したらば掲示板にある質問の方も、啓蒙的?という点で、
捨てがたい感じがします。
場合によっては、2種類(あるいはそれ以上)の質問状を
用意して、実際に候補者に送る人の選択に任せても
いいかもしれないと思いました。
添付資料まで、しっかり目を通してくれそうな候補者には、
あっさりで、
そこまでのコミットを望めそうにない候補者には、
こってり質問状でアプローチするなんていうのは、どうでしょう?

726 :M7.74:03/10/10 00:39 ID:G/UK2RHj
メールや質問書を送るのは、知事も重要だけど、政令指定都市の市長も狙い目。

横浜とか仙台の市長は、普通の衆議院議員の10倍以上の力があるって
聞いたことがある。

実際、横浜市の予算規模は東南アジアの一国分くらいあるはず。

横浜市長の中出しは、衆議院議員時代、同じ保守の若手という
ことで自民党の河野太郎とも中が良い。河野太郎は自民唯一の
脱原発派だよ。


727 :M7.74:03/10/10 00:47 ID:KnsH6Phf
中電も県も状況が良い方に転んだ場合のみを想定して
それに望みをかけてるって感じだね。

ラッキーなケースに賭けたロシアンルーレットを実行するには、
あまりにも代償が大きすぎるかと。

728 :M7.74:03/10/10 00:52 ID:cGRQsEEd
>>726
今回の浜岡の件とは離れるけど、
神奈川は工業タンクの台数が突出していると先日朝日で報道されたし、
横須賀には日本1の核燃料工場、グローバル・ニュークリア・
フュエル・ジャパンがあるので、意識は多いに気になりますね。

>>727
浜岡があぼーんしてHAMAOKAになったら、
ロシアンルーレットあらためジャパニーズルーレットと言われるかも。
ていうか、みんな「やっぱりKAMIKAZE」って言うんだろうな。
そう言われるのが悔しい。


729 : ◆wcBwU89UNY :03/10/10 00:55 ID:chttrclG
>>725
内容は全国的に一律でなくてもいい(2通りでもいい)けど、
ひとつの選挙区の候補者ごとに、違う質問状を送って結果を比較するのは
あまりよくないと思います。
どの質問状を送ったかによって印象が違ってくるかもしれないです。
うまく説明できないんだが「対照実験」のようなもので
結果を公開したいのなら同じ条件で、と思うのです。
下手をすると、作為的にどのタイプを誰に送るか選んだとか
クレームがつくかもしれないです。

ちなみに、別の選挙区なら比較の対象にはならないので
(一人が投票できるのはひとつの選挙区だけです)
A選挙区とB選挙区が違う文面を使っても問題ないと思います。

730 :M7.74:03/10/10 01:05 ID:byYEzkRu
厨電に対して影響力を持っているのは誰だろう?
役人が公約として原発反対を唱えることはあっても単なるお題目では意味がないよね。
厨電の株主や政治的、経済的に影響力を持つ存在にアプローチする方法を模索してみたいと思う。
浜岡原発停止=厨電の英断=国民の支持という図式が好ましいのだが。
少なくとも警戒宣言が出された時点で即停止という施策に持っていくことが第一段階では。

731 :M7.74:03/10/10 01:12 ID:SeAJOlSI
朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1009/035.html

タンク内39カ所に異物水没 福島第一原発、管理ずさん

 東京電力は9日、定期検査で運転を停止中の福島第一原発2号機(福島県)で
「圧力制御室」というタンクに足場材やシートなどの異物が39カ所で水没していたと発表した。
このタンクは、大事故時に働く緊急炉心冷却システム(ECCS)の最大の水源で
ECCSが正常に機能しなくなる恐れがあった。ずさんな管理が招いたもので、他の原発の
点検を迫られる可能性も出ている。

 圧力制御室はドーナツ形で、原子炉格納容器の下にあり、3000立方メートルの
水がためられている。事故時に水で蒸気を冷やして圧力を下げる。同時にこの水を
ECCSで炉心に注入し、空だきを防ぐため取水口もある。

 東電によると、9月17日に所員が長さ20センチの針金を見つけた。
水中探索装置で調べた結果、長さ1.5メートルの鉄パイプの足場材
400平方センチのシート、ロープ、じょうごなどが39カ所に散らばっていた。
数は特定できていないが、数十個になるとみられる。

 最初に気づいてから発表まで約3週間と遅れたが、社内の連絡がスムーズにいかなかった。

 東電によると、取水口は6カ所。口径が最も小さなものでも見つかったシートの4倍あり
完全に遮られることはないという。国の安全審査では半数程度の取水口がふさがれても安全性が
保たれるよう評価されている。

 同機では98、99年の定検時に塗装工事をしており、異物はこの作業で
使ったものである可能性がある。
東電は原因究明や異物の回収を進める。 (10/09 23:50)

732 :M7.74:03/10/10 01:32 ID:SeAJOlSI
TBS ニュース23
http://www.tbs.co.jp/news23/

特集バックナンバーから

忌野清志郎という生き方
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/1999_11/19991125.html

原発が村をダメにした
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2000_12/20001212.html

筑紫対論 北川正恭・三重県知事
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2000_03/20000313.html

民意とは何か? 新潟・巻町から・・・
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu/2000_01/20000118.html

733 :M7.74:03/10/10 01:39 ID:SeAJOlSI
テレビ朝日 ニュースステーション
核・原子力問題について■ご意見・情報募集■
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/theme/regular/nuke.html

734 :kirii:03/10/10 03:08 ID:auv8x+5p
あいまいな話ですみませんが、いざ地震が来た、という急な場合ではなく、
「危険だから停止するように」と電力会社に原発を停止させる力を持っているのは、国ではないらしいです。
国は、停止勧告だかなんだかを出せるだけらしい。電力会社は、勧告を無視することができるらしい。
でも、原発をつくる認可を出しているのは県のようだから、そこなら停止させられるのではないか、
……という話を聞きました。
この辺の実情はどうなんでしょうね。
ちょっと過去レス、完全には読んでないんだけど、見た限りでははっきりしてないような。
「停止させる権限」を持ったところをおさえておきたいです。
マスコミを動かして民意を高めるのがまず第一の方法で、
もう一つは、やはりその停止権限を持ったところを攻めるのがいいと思われ。


735 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/10 03:43 ID:VYyMJn1+
>>662
>>699
>>650で私が担当すればいい役割がだいたい決まって来た気がしますので、一度まとめてみます。

@サイト(誰でも閲覧OKの普通のHPサイト)
Aシタラバ浜岡原発1971での誰でも参加OKのアイデア(又はその他のアイデア)
B強制+半強制固定コテハンの場を提供

ただし、サヨ・プロ市民「のようなもの」は「一切カンケーなし」の「2ch発の」運動(>>621)で、
新しい切り口・新しい活動のためだけの場を考えています(>>650
また、自分の主観に頼り過ぎず、皆が迷惑を訴える荒らしが出没の時は削除やアクセス規制をかけます(>>698
Bは、まだ、こんなガチガチの場が無かったので100%私の趣味で作ります。2ch外で勝手にやります。

でも、ムズイの頑張ってやろうと思ってましたけど、経験無い出来ない事に今頃手を出したら
逆に時間がもったいないのに気付きました…。(自分は他の事をやった方が効率的そうです。
思いっきし、やる気振りまいといて、すいません…。自分は自分の考えで自分にしか出来ない事で何かの役に立ちたいです)

736 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/10 03:47 ID:VYyMJn1+
>>734
「責任逃れ」の為の巧妙なトリックなんですかね…。

@国………停止勧告(?)を出せるが、停止させる力を持ってはいない。…と言い訳が可能。
A県………稼動を認可している。国の法律で認められているから。…と言い訳が可能。
B電力会社………「国(?)に絶対に運転を止めるな」と言われている。…と言い訳が可能。

この場合、県を叩けますか?心情的には叩けそうですけど…。
地震に関して、法律で細かい規定が無いのが問題?
今回のような「地震が想定される場合」にも対応出来るように新しく法律を制定するべきって事?
最後に、国には「忙しくて」「気付かなかった」「わからなかった」とかいわれそうな悪寒。たらい回しの構図(?)

737 :M7.74:03/10/10 03:53 ID:AkI6j2og
>>735
今度の休日にでも浜岡の事から一時離れて、どこかに遊びに行っては?
PCの前に噛り付いていると袋小路に陥りますよ。
ベートーベンは曲想を練る時は何時間も散歩したらしいです。
散歩は考え事をするにはとてもいいらしいですよ
さきのプロジェクトX(食器洗い機)の技術者も煮詰まると休暇を取って
発想がひらめいたとか

738 :M7.74:03/10/10 07:20 ID:0L1MdRdv
おはようございます。
昨日のまとめです。今日からリンクについても追加しました。

まとめサイトについての意見
>>624 >>693 >>703

質問状の作成について・立候補者に公開質問状の件
サイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
まとめサイトしたらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/
(公開質問状の件は、討論内容も含め、したらば掲示板に改めて関連部分が
抜粋されています)



739 :M7.74:03/10/10 07:21 ID:0L1MdRdv
続き。
東海地震予知と浜岡原発の停止についての質問と回答
>>721→回答 >>722>>723>>724

情報、リンクのまとめ

>638 ニュース23 ■東電不祥事告発したGE元社員、テレビで心情語る
http://www.asahi.com/national/update/1009/001.html
>645 <福島原発>気水分離器の脚変形は地震が原因(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00002110-mai-soci
>648 ■「モー娘」の今関監督、チェルノブイリ題材に自主制作
http://www.asahi.com/culture/update/1009/004.html
>661 中央防災会議より
震度7だと最大速度1m/s、最大加速度1500ガル→>>709で意見追加
http://www.bousai.go.jp/manual/v-4.htm
>663 おすすめの本
 『だから原発は危ない!〜その危険性から身の守り方まで〜』
 著・田丸博文(成星出版刊)1300円+税65円 A5判 170p 98.7.23
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30422133
上記、イーエスブックスで検索。

※リンクについては>>731->>733も参照

740 :M7.74:03/10/10 07:50 ID:FOUWVjIA
>>729
ご指摘のとおりだと思います。
私も、各候補者ごとに質問状を選択するよりも、
各選挙区ごとに選択するほうがよい感じがします。

>>738
まとめ作業、ご苦労様&ありがとう。

741 :M7.74:03/10/10 08:36 ID:G/UK2RHj
■タンク内39カ所に異物水没 福島第一原発、管理ずさん
http://www.asahi.com/national/update/1009/035.html

 東京電力は9日、定期検査で運転を停止中の福島第一原発2号機
(福島県)で、「圧力制御室」というタンクに足場材やシートなどの異物
が39カ所で水没していたと発表した。

このタンクは、大事故時に働く緊急炉心冷却システム(ECCS)の最大
の水源で、ECCSが正常に機能しなくなる恐れがあった。ずさんな管理
が招いたもので、他の原発の点検を迫られる可能性も出ている。 (略)


◆原発がどんなものか知ってほしい
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html

の中の【素人が造る原発】というのが事実だということがわかる。

>原発でも、原子炉の中に針金が入っていたり、配管の中に道具や工具
>を入れたまま配管をつないでしまったり、いわゆる人が間違える事故、
>ヒューマンエラーがあまりにも多すぎます。それは現場にブロの職人が
>少なく、いくら設計が立派でも、設計通りには造られていないからです。
>
>机上の設計の議論は、最高の技量を持った職人が施工することが絶対
>条件です。しかし、原発を造る人がどんな技量を持った人であるのか、現
>場がどうなっているのかという議論は1度もされたことがありません。

742 :M7.74:03/10/10 08:47 ID:9lnMHjSX
その胡散臭いページを貼るのやめたら?
原発震災って反原発活動家以外の人の評判がどれだけ悪いか知ってる?

743 :M7.74:03/10/10 08:53 ID:G/UK2RHj
■原発がどんなものか知ってほしい〜より

>例えば、東京電力の福島原発では、針金を原子炉の中に落とした
>まま運転していて、1歩間違えば、世界中を巻き込むような大事故に
>なっていたところでした。
>
>本人は針金を落としたことは知っていたのに、それがどれだけの
>大事故につながるかの認識は全然なかったのです。そういう意味
>では老朽化した原発も危ないのですが、新しい原発も素人が造る
>という意味で危ないのは同じです。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html


744 :M7.74:03/10/10 09:05 ID:IKt26Bi9
「地震は飽きたころに・・」スレ主の999さんによると
地震はかなり近いとか。
ヤバイ感じの深海魚がヤバイほど大漁だから、だって。




745 :M7.74:03/10/10 09:09 ID:IKt26Bi9
>>742
何でそう思うの?誰に評判が悪いの?内容をよく読んでない人か、
そのHPを見もしないでサヨプロとか言ってる人や、
原発ゼッタイ安全といいはってる人たちじゃない?
平井さんは、もう亡くなった原発技師で、配管があぶないことを言ってた。
結構、真実味があったけどなー。

 知り合いに、太陽熱発電おじさんがいる。
おじさんは、「原発危ないって叫んでも、誰も動かない、
こっちのほうが安全だよ、っていうものを実際に作らないといけない。
だから作る。」という。ちょっとカコイイと思った。
県を動かすのも、同じようなビジョンが必要かも。
原発銀座より、自然エネルギーでイメージアップとか・・。


746 :M7.74:03/10/10 10:42 ID:zt0/nNNi
出目なんたらという赤い目が出た深海魚がここ2、3日の漁獲で
年の漁獲量を上回ったと朝ニュースでやってたな。

深海魚の目がヤバイな・・とおもった。

747 :M7.74:03/10/10 10:46 ID:OS0uTLSc
中村敦夫新聞で、浜岡のこと取り上げられています。
http://www.monjiro.org/news/sample/index.html

ジャーナリズムの究極の目的は、民衆の安全と権利を護るために、
権力の膨張と不正をチェックすることです。
 日本の企業ジャーナリズムには、伝統的にその骨格が欠けています。
記者クラブを通したお墨付きの発表を客観的事実であるかのように、
横並びで垂れ流すだけの官報にすぎません。
 ジャーナリズム魂というものがこの国にあるとすれば、それは少数
の勇気ある個人が抱えているだけです。
 月刊・中村敦夫新聞は、日本のジャーナリズム総体にたった一人で
体当たりします。
 個人的な体験、判断力、想像力を武器に、混乱した事実を整理し、
論理化し、権力の策謀を照らし出すことが目的です。
 怒り、悲しみ、笑いが一杯の、肉声によるユニークな個人新聞です。

中村敦夫・・・・・

748 :M7.74:03/10/10 10:47 ID:OS0uTLSc
立花隆、昔「田中角栄研究」を出して、ジャーナリズムの
タブーをうちやぶった人。

749 :M7.74:03/10/10 10:53 ID:OS0uTLSc
●東海大地震と浜岡原発
 水野誠一氏(元西武百貨店社長、前参院議員)、村田光平氏(前スイス大使)、
錦織俊郎氏(元日本高温ソーラー熱利用協会副会長)の三人が、五月二〇日に参
院議員会館で記者会見を開き、重大な声明を発表した。

 その内容は、「東海大地震が近いと専門家が警告している以上、静岡県の浜岡
原発四機を即座に止めよ」というものである。

水野氏は昨年静岡県知事選に出馬、私も応援したが、残念ながら落選した。
その時の公約は、「静岡空港建設反対」と「浜岡原発を止めろ」だった。
水野氏は以前から、浜岡原発問題に取り組んできた。

浜岡原発の一号機と二号機はもう骨董品である。一号機は昨年秋、事故が起きた場合に
バックアップするはずの緊急炉心冷却システム(ECCS)で配管破断が起きた。

静岡県は東海大地震の震源地として予測されているから、もし、マグニチュード8クラス
が起きれば、とんでもない悲劇が起きる。

京大の学者グループのシュミレーションでは、事故から七日間、住民が同じ場所にとど
まっていたら、放射能による発ガンで死ぬ人の数は驚くべきものになる。東京で三六八
万人、名古屋で一八一万人、大阪で一四一万人である。

もちろん、全国的に死の灰は降り、安全な場所は北海道、九州の一部しかないという。

起ってみなければ分からないというのが日本の行政の態度だが、「備えあれば憂いなし」
というのは、こうした「有事」のことではないのか。


750 :M7.74:03/10/10 11:03 ID:4yWIa/rX
>>746
深海魚の場合、水圧の関係で水面に引き上げられた時
目がとび出すので、それは普通ですよ。
むしろ、どんな種類の魚が獲れたかが問題。

751 :M7.74:03/10/10 11:22 ID:IKt26Bi9
バリゾーコンっていう映画知ってる?
昔、「失神者続出!」とか怪しすぎるポスターにひかれて、見た。
若い観客が多かった。見た後、みんな「つまらねー金返せ!」と文句を言ってた。
どっかの村で、原発誘致反対運動をやってた青年が、村人にコロされるという
映画だった。彼は村人数人により、公衆便所の便層で溺死させられた。
実話と監督の取材による推理をもとにつくってある。
その時幼い私は、ああ、うかつに原発反対とかいうと、
便所に落とされてコロされるんだ・・こえー国だよまったく。
と思ったもんだ。
この映画、また上映してくんないかな。

752 :M7.74:03/10/10 11:26 ID:IKt26Bi9
http://raidenleader.hp.infoseek.co.jp/barizogon.htm

そうそう、こういう↑ポスターだった。

753 :M7.74:03/10/10 11:32 ID:DXjTdH0w
>>742
原発停止 = 原発反対 = サヨ = ウサン臭いヤクザ

なわけよ。普通の人にとってはな。だから既存政治勢力とは
全く切り離されたところでやるべきなのに、一部プロ市民の
誘導によってサヨの選挙運動の場になっているのがこのスレ
の現状。


754 :M7.74:03/10/10 11:41 ID:fCv/tS3m
プロ市民だったら、既存のサヨサイトに誘導してくると思われ。

それに比べたら、こいつらの行動はあまりにモタモタしてるし、かなり素人クサイ。
サヨなら行動パターンのマニュアルとか持ってるだろうし、ウヨ厨の荒らしでも手馴れた対応をしてくると思われ。

たぶん無党派や中立派なのは確実なんだが。
だが、あまりの素朴さに、プロ市民潜入を許して乗っ取られてしまうかも知れない心配を禁じえないな。

755 :M7.74:03/10/10 13:24 ID:OmPBP6A0
>>753,754
既存の政治勢力からまったく離れたところで
活動しようとするなら、まったく一人で
隠密裏に行動しないとだめかもしれませんね?
もしかすると、そういう新しい?活動パターンを
提起しようとされているのだろうか?

戦略厨の立場から言うと、表立って動いて
駄目なら、地下に潜って秘密裏に動く。
そうなれば、他人の指示に従って動くこともないし、
他人に指示を与えたり、使役したりすることもしない。
なんていうパターンも考えられるけれど、
そうなるとなんかユナ・ボマーみたいになってくる…
何か抜け道ないのかな、753,754さん。

まあ、その一般人の誤解に基づいて、活動のやり方を
工夫するべきかどうか? も考えるべきかもしれない。


756 :M7.74:03/10/10 13:40 ID:OmPBP6A0
それから、国会の立候補者や地方行政の首長にアンケートを送り、
その返答の有無に関わらず、アンケートを送付した
という事実を明らかにしておくことには、
後で深い意味が出てくるかもしれません。
ある意味では、黙殺してくれても全然かまわない訳で…

757 :M7.74:03/10/10 13:49 ID:AyqDtHqg
>>756
そういう意味では送るんなら内容証明にした方がよさげですね
面倒だけど


758 :M7.74:03/10/10 14:07 ID:zvZyqB95
浜岡原発に疑問を持っている議員っているのかな?
いるのなら、投票しようかなと思ってるんだけど。

759 :p:03/10/10 16:02 ID:qW44GACX
モタモタしてて悪かったな。w

質問草案と資料の改定版を作成しました。
分割してうpするのもマンドヒので、geoのページつくってhtmlでおいています。
それぞれ、

  http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/questionnaire.html
  http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/references.html

でやす。
ご意見、誤りの指摘等お待しちます。ただ、週末はあんまり時間がなさげなので、
俺の方では大きな改定はできないかも。

>>694氏の案は質問をシンプルにして気持ちだけ採り入れたということでご勘弁を。
逆にかなりニュートラルぎみになったので、不満を感じる人もあるやも知れません。
>>710氏の挨拶をちょっと手直しして入れました。
元の【質問3】のソースはしたらばの方で◆wcBwU89UNY氏に似たものを指摘していただきましたけど、
はっきりしたソースがわからなかたので削除しちゃいました。
あとは、資料に示した結果の掲載ページを
  http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
にさせていただきましたが、よろしいですよね。

>>729 >>740
たぶん公職選挙法の絡みから特定の候補者に贔屓してはなんねぇので、
す べ て の立候補者に 同 じ 質問をするのは必須条件になると思います。
それさえ守れば、俺も各自好きな文面でよいかと。

760 :p:03/10/10 16:06 ID:qW44GACX
>>759の最後は各選挙区内で、すべての候補者って意味で。

761 :M7.74:03/10/10 17:05 ID:5Efxa15g
土建板から、吊られてやって参りました
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1055489060/686

多少の興味は持ってるのですが
何をすれば良いのですか?

762 :M7.74:03/10/10 17:22 ID:111d+sVJ
>>760
膨大で緻密な作業、ご苦労様です。
ざあっと目を通させていただきましたが、
非常にいいと思いました。
資料の方も、控えめでいい感じでした。

細かいところで、気づいたところがあったら、
また後で、指摘させていただきます。

763 :M7.74:03/10/10 17:24 ID:IKt26Bi9
>>761
土建版の方、いらっしゃいませー
今、このスレはなんか選挙のはなしになってますが、
ようするに、こんどの大地震に浜岡原発が(内部構造ふくめ)
もたないんじゃないか、そんで、壊れたら放射能汚染でたいへんじゃ
ないか、という話です。

761さんは、たとえば原発の耐震性についてどう思われますか?

764 :M7.74:03/10/10 18:26 ID:MQk82hZq
朝日新聞 配管の熱疲労の可能性 泊原発2号機1次冷却水漏れ
http://www.asahi.com/national/update/1010/014.html

765 :M7.74:03/10/10 19:02 ID:OS0uTLSc
みなさん、いろいろご迷惑をおかけしましたが、漏れは本日をもって
この土地を離れることになりました。ふるさとのこと、この国のこと、
この星のこと、遠くから愛情をもって見守っていようと思いまつ。
夜空に、ひときわ明るく輝く星を見つけたら、漏れがそこでもりもり
カレーを食べながら、みんなのこと、見守っていると思ってください。
それじゃあ、みんな、がんがって生き延びるんだぜ。
みんなの、幸せな未来を心からいのりつつ。
ばいなら。1でした。

766 :M7.74:03/10/10 19:03 ID:OS0uTLSc
カレーな引き際でつね。

767 :M7.74:03/10/10 19:04 ID:vRd5stoU
最後までツマンナイ奴だったな。マジ帰ってくんなよ。

768 :M7.74:03/10/10 19:05 ID:OS0uTLSc
あのなあ、最後ぐらいやさしく見送れ、ぼけ。

769 :M7.74:03/10/10 19:14 ID:G/UK2RHj
1よ、どこに行く?

ROMに徹するということか?
それとも物理的にどこかに引っ越すのか?

770 :M7.74:03/10/10 20:08 ID:3G1wUVzk




自作自演     ですから






771 :M7.74:03/10/10 20:38 ID:IKt26Bi9
のどかに1と会話した日々がなつかしく思い出される

1も生き延びてね 再見


772 :M7.74:03/10/10 20:56 ID:jsMGlObj
お前ら馬鹿か。まともな政治家が2chなんかのアンケートに回答して
くるわけないだろう。アホか。

773 :M7.74:03/10/10 21:00 ID:BbrjBiEF
こうして燃焼し尽すのはよくない展開だな
気長に取り組まないと

774 :M7.74:03/10/10 21:05 ID:p6EHP7Tk
やっと逝ったか。
頼むから二度と帰ってきてくれるなよ1よ。

775 :M7.74:03/10/10 21:09 ID:OS0uTLSc
呼んだ?

776 :M7.74:03/10/10 21:21 ID:OS0uTLSc
ばいびー。

777 :M7.74:03/10/10 21:37 ID:G/UK2RHj
実名のない政治家への手紙は怪文書と同じだと思うよ。

この選挙戦の最中、謀略が渦巻いているはず。

原発なんてどこでも争点にはなってないんだから、わざわざ
回答する必要はないよ。どう答えたところで必ず誰かかから
嫌われるようなことは、自民党候補だってやらないはず。

それだったら、知事や市長、マスコミにメール攻勢の方が
よっぽど可能性があると思う。特に海外へのメールね。

やる気ある椰子らの気勢を殺ぎたくはないが、もう一回
仕切りなおしするべし。


778 :M7.74:03/10/10 21:39 ID:0L1MdRdv
質問状作成の皆様、お疲れさまです。
これくらいニュートラルな方がいいんじゃないかと思います。
ところで、2ch有志で質問状を送ることは各方面にPRするものだと認識しているのですが、
今後はそのへんも煮詰めていくべきだと思うのですがどうでしょう。
メディア関係には、メールのテンプレ作って皆で送りまくるとか。
今回の件は、このスレで初めて具体的方策を実行に移したと言えるので、
2ちゃん発でこんなことやってまーすと宣伝するに足るし、また、結果が
どんなでも、世間の皆様に知ってもらわなきゃ浜岡問題を認知してもらえない。

方策はマルチ以外でね!と言ってしまってよいのでしょうか。

779 :M7.74:03/10/10 21:50 ID:3G1wUVzk




   豊作は   自作自演   以外でね!






780 :M7.74:03/10/10 22:05 ID:KnsH6Phf
土建板の方、いらっしゃいませ。
中部電力では浜岡原発の耐震構造について、このように説明をしているわけですが
土木・建築業の方から見た評価は如何でしょうか。

http://www.chuden.co.jp/torikumi/fr_atom.html

これを見ると非常に堅固な建物のようですが、現場の技術者(故人)からは
こういう指摘もあり、不安が残ります。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page3.html

建築関係の方の視点で感想をお聞かせ願えれば幸いです。

781 :M7.74:03/10/10 22:45 ID:IKt26Bi9
このスレのこういう動きを、雑誌がのせてくんないかな。
サンデー毎日とか、ダカーポとか、週間現代とか、週間ポストとか、



782 :M7.74:03/10/10 22:46 ID:IKt26Bi9
週間は週刊だったごめん

783 :M7.74:03/10/10 22:46 ID:3G1wUVzk




自作自演   は不安が残ります






784 :M7.74:03/10/10 22:51 ID:0neVuSiy
・2ちゃんマンセーな点
・考えが浅はかすぎる点
・反対意見をスルーしてる点

↑この点がだめぽ。特に2ちゃん信者イタイ

785 :M7.74:03/10/10 23:14 ID:FTr+UKym
全然だめじゃないじゃん。
すごいことがやれそうな予感。

786 :M7.74:03/10/10 23:16 ID:FTr+UKym
781に賛成。浜岡の直接報道はムリでも、間接報道ならOKじゃない?

787 :M7.74:03/10/10 23:22 ID:jsMGlObj
アンケートあんけーとって騒いでるのはリアル厨房か?2chなんぞ、
世間から見たら便所の落書きと大差ないぞ。2chからのアンケートに
答えるってのは、便所の落書きに返事を書くようなもんだ。マットウな
政治家ならスルーだろ。むしろ回答してくるようなのにロクな奴は
いないと思えよ。

788 :M7.74:03/10/10 23:33 ID:0d6GiE6t
>>747
木枯らし紋次郎

カッコよかぁ

789 :M7.74:03/10/10 23:36 ID:KnsH6Phf
便所の落書きでは浜岡原発が話題になってますよ〜と、知ってもらうだけでも意味はあるんじゃない?

790 :M7.74:03/10/10 23:40 ID:FTr+UKym
2chっていう得体のしれない場所への恐怖心てあるんじゃないかな。

791 :M7.74:03/10/10 23:49 ID:3G1wUVzk




  便所に  自作自演   と落書きを核






792 :M7.74:03/10/11 00:10 ID:ArkTbB9o
停止派スレ656さんがシタラバでいろいろ書いてます。
現在、2chにはカキコミできないらしい。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1368/hamaoka1971.html

793 : ◆wcBwU89UNY :03/10/11 00:15 ID:SKd21zSi
>>757
本当は内容証明がベストだと思います。ただ、少し仰々しいかなあとも思います。
公選法に何か規定があるのなら(発表するなら内容証明じゃなきゃだめとか..たぶん
そこまで細かい規定はないと思うんですが)それに従わないとまずいですね。

>>759
大変な作業をしていただいてありがとうございます。私は内容はそれでよいと思います。
(いろんな意味で)ちょうどいい感じになったと思います。
あと、結果の発表方法については、一応そのサイトをポータルにできれば、と思っています。
一つの方法としては、質問を送った方々、それぞれに簡単に結果をまとめた
ページ(テキストでも可)をつくっていただいて、そこにリンクするという形があります。
別の方法としては、したらばあたりに結果投稿専用スレをつくって
そこに投稿していただいて(ただ投稿するだけでは、どこにどこの結果があるのか
非常に探しにくい状態になるので)該当するレス番号を指定してリンク、という形があります。
(全部私が掲示板からひろって直接編集するのは辛いというか無理です。もしそういう
作業をしてくださる方がいれば、結果のページの作成をお願いしたいです)
もっと他のアイデアがある方は是非。

794 :M7.74:03/10/11 00:18 ID:gw270S8k

東海地震と原発震災問題のリンク集 (京都女子大学 平川研究室)
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html

の10/8更新でこのスレとまとめサイトがリンクされてた…

795 :M7.74:03/10/11 00:18 ID:PRRYxLLB
とりあえず、一歩一歩しか進めないわけで、
例え梨のつぶてでも、送ってみる価値はあると思います。
その流れができれば、あとはバージョンを変えて
マスコミでも、地方自治体でも、学校関係でも、
(胎児1000倍、幼児100倍の放射線感受性説あり)
警察関係でも、自衛隊関係でも、地元企業関係でも、
証券関係でも、先物取引関係でも、デリバティブ関係でも、
海外マスコミでも、外国政府でも、海外の環境団体でも、
まあ、必要なところに送れるようになりますからね。
こんな感じの文面で、こんな感じで送って、
こんな感じで結果を公開したらいいか…という
ルーチンができればいいんじゃないですか?

とりあえず、候補者宛の質問状に反応があろうとなかろうと、
「知らなかった」とは言わせないですみますからね。

796 :M7.74:03/10/11 00:19 ID:JcP1yrrl
>>789
実名で出てこないような意見に何の意味がある。馬鹿か?

797 : ◆wcBwU89UNY :03/10/11 00:25 ID:SKd21zSi

>>761
いらっしゃいませ。突然ですが、土建板というと建築設計関係ではなくて
施工の現場に詳しい方ですか?

>>777
実名のない、というのはどこで知った情報ですか?
もしそういう噂?があるとすれば、それはでたらめです。
ここでは「実名でその選挙区の有権者として堂々と送ろう」ということになっています。
ちなみに無視されるという可能性についても重々承知の上です。
むしろ、返事の内容そのものにはそんなに激しく期待していなくて啓蒙的な意味
あいが強いということがこのスレでも何度か書かれています。

>>781
現状だけでは薄っぺらすぎて取り上げてもらえないと思います。
今回の件以外にも、いろいろとアイデアが提案されています。
(したらばに抜粋されていますので、もし最近こられた方でしたら是非御覧下さい)
それを具体化していったら、可能性はあるかもと思います。

798 :M7.74:03/10/11 00:29 ID:PRRYxLLB
それはそうと、考えれば考えるほど、東海地震の切迫を
地震学者が警告している現状は、中部電力さんにとっては
一見、ピンチのように見えるのだけれど、この状況をうまく
経営資源として使えば、電力自由化による競争激化などにも
対応できる、新たな経営戦略を展開するチャンスになると思う。
うまく世論誘導して、国の援助を引き出して、この2,3年の
危険な時期を乗り切れれば、経済的な損失を回避しながら、
地震後に生じうる国の政策変化や世論の変化に備えることが
できるのではないだろうか?
万が一、原子力政策が180度転回してしまったときには、
多分、東電と関電は方向転換が効かなくて、退場の方向だと思う。
その点、中電は原発が浜岡しかないというのが、逆に有効に働いて、
下手すると全国区になるんじゃないか? なんてとこまでくると、
だいぶ妄想ですがね。


799 :M7.74:03/10/11 00:34 ID:PRRYxLLB
>>797
実名で出てくる工作員が、今まで居たか?
実名晒して、妻子に筒抜けで、反対派いじめできたか?
でも、それは孫子に言わせれば、王道なんだよね…だから責めない。

800 :M7.74:03/10/11 00:45 ID:Y8IQI82q
>>794
キタ━━(・∀・)━━!!

801 :M7.74:03/10/11 01:01 ID:dvyTU4j9
>792
シタラバのほうで、656さんが1さんに会いたいもよう
待ってるもよう
謝ってるもよう
仲直りしたいもよう

802 :M7.74:03/10/11 01:06 ID:JcP1yrrl
>>799
工作員とか言う妄想をいい加減やめたら?それに、アンケートに
反対してる奴は2chの枠内で発言してるのであって、アンケート厨房
とは根本的に違う。

803 :M7.74:03/10/11 01:07 ID:sdsvHUUX




    被害妄想   ですがね






804 :M7.74:03/10/11 01:31 ID:nkAbGS0r
なあに?
漏れに会いたいの801さんじゃなくて?
汽車の汽笛が旅立ちを告げている。
メーテルと、コスモクリーナーとりに、
M78星雲までいかくてはならないのでつ。
656さんは、ほんとにくそまじめでつね。
漏れの前の奥さんのことをうっかり思い出しまつ。
一言挨拶してきますね。

805 :M7.74:03/10/11 01:43 ID:nkAbGS0r
ばいなら。

806 :M7.74:03/10/11 01:45 ID:T46p+YiQ
>>759
本当にご苦労様でした。
全体としてよく出来ていると思います。

こまか〜いところですが、気がついたところだけ。。。
@挨拶の最後の方で「先生様」というのがちょっと
引っかかりましたが、もしかするとそういう言い方も
あるかもしれないので、お任せします。
A質問10のところで、「中部電力の財政負担に配慮しながら」
というニュアンスを入れられたらどうかと思いました。
ただ、ここは意見が分かれるところかもしれません。
私的には、一時停止や補強工事が実現する時には、
いずれにしても中部電力の負担は避けられないので、
損失補填によって無理無理譲歩してもらうというニュアンスを
大事にしたらどうかと思いますが、いかがでしょうか?
B資料の方で、津波の被害想定の項目がありますが、
二次冷却水の取水障害が引き起こすの恐れのある事態
(メルトダウン? まではいかないか?)について、
もう少し具体的な記述があると分かりやすいかと思います。

何か細々としたところの指摘で申し訳ありません。


807 :M7.74:03/10/11 02:20 ID:sdsvHUUX





   自作自演     本当にご苦労様でした







     本当によく出来ていると思います







808 :M7.74:03/10/11 05:14 ID:E6+RC0r+





どういたしまして。
自作自演の中の人も、いいかげん疲れますた。

809 :M7.74:03/10/11 08:18 ID:dvyTU4j9
実は1のことをひそかに慕っていたのに・・もう会えないのかー


810 :M7.74:03/10/11 08:28 ID:dvyTU4j9
そういえば今朝、いやな夢をみた。
白いゴワゴワの、放射能防護服をきている夢。
「みんな同じデザインでつまらん」と言いながら。
空には真っ黒い雲がどんよりとたれこめていた。
息苦しかった。
夢は誰かに話すと正夢にならないそうなんで、話した。

雑誌など、ジャーナリズムに今の動きをとりあげてもらうには、
2chっぽいノリのほうがいいのか、マジメなほうがいいのか
どっちでも2chであるかぎり信用されないのか・・
でも、ちっちゃくでも取り上げられないかな
ちまたの話題にのぼらないことには。



811 :M7.74:03/10/11 08:28 ID:hIwxw2Y4
>>809 朝から乙。

812 :M7.74:03/10/11 09:08 ID:sdsvHUUX




     朝から    自作自演






     

813 :M7.74:03/10/11 09:19 ID:x7fy7ffA
自演乙

814 :M7.74:03/10/11 09:30 ID:kHljg/VS
こんなにわかりやすい自演も珍しい・・・

815 :昨日のまとめ:03/10/11 09:49 ID:gw270S8k
昨日のまとめ
質問状がアップされました
>>759
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/questionnaire.html
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/references.html
質問状のページ
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

意見
>>777 >>778 >>793 >>795
>>797 >>806

★質問状はほぼ出来上がりましたが、次は?

停止派スレ656さんの活動
http://jbbs.shitaraba.com/news/1368/hamaoka1971.html


リンク集
741 名前:M7.74 投稿日:03/10/10 08:36 ID:G/UK2RHj
■タンク内39カ所に異物水没 福島第一原発、管理ずさん
http://www.asahi.com/national/update/1009/035.html

747 名前:M7.74 投稿日:03/10/10 10:46 ID:OS0uTLSc
中村敦夫新聞で、浜岡のこと取り上げられています。
http://www.monjiro.org/news/sample/index.html

752 名前:M7.74 投稿日:03/10/10 11:26 ID:IKt26Bi9
http://raidenleader.hp.infoseek.co.jp/barizogon.htm
映画「バリゾーゴン」内容は>>751

764 名前:M7.74 投稿日:03/10/10 18:26 ID:MQk82hZq
朝日新聞 配管の熱疲労の可能性 泊原発2号機1次冷却水漏れ
http://www.asahi.com/national/update/1010/014.html

794 名前:M7.74 投稿日:03/10/11 00:18 ID:gw270S8k

東海地震と原発震災問題のリンク集 (京都女子大学 平川研究室)
ttp://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html
の10/8更新でこのスレとまとめサイトがリンク


816 :M7.74:03/10/11 10:06 ID:gw270S8k
まとめサイトのしたらばにこんな書き込みがありました。

http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html
マスコミや著名人に危機を訴えるメールを送った結果を報告スレ より
2 名前: 名無しさん 投稿日: 2003/10/11(土) 08:44

はじめまして、静岡県某市の会社員です。
(プロ市民ではありません 私の会社ではプロ市民になると懲戒解雇 笑 )
取り合えず今週の私の動き御報告します。
皆様に、御指導を頂けると幸いです。

まずは、御近所の県会議員の方と、
今後どう言う動きをしたらよいか検討してみました。
とりあえずは、現状の危機状況を一般市民に認識してもらうため
市の広報誌で応募して、育児所付の防災セミナーを開いてみます。

また昨日は、これも御近所に市長さんが御住まいでしたので
と少しだけ御話しをしてみました。
2チャンネルの件等、私を含め、多くの方々が不安を抱えてる件、等等
市長も大枠の浜岡問題の内容は御存知で、問題意識もお持ちでしたが、
やはり、浜岡を停止するためには、その理由を示す具体的、専門的な根拠が必要で
また、その内容が難しすぎるため、専門家の人に判断を依頼する方法しかなく、
それが国家機関となってしまうようです。
 
なんとなく、見えた気がしました。


817 :M7.74:03/10/11 10:09 ID:4LyW0u8F
>>810
解釈
 日本某所の原発事故発生数日後の情景警告と思われ。

818 :M7.74:03/10/11 10:41 ID:JcP1yrrl
2chの名前がある時点で、相手にされることはないだろ。

819 :M7.74:03/10/11 10:44 ID:b33hz3oQ
>>810
Men in white!
放射能防護服、純粋なファッションとしてはどうかな?
はやらないかな?
昔、大学で講義を受けていて、ひょいっと外を見たら、
数人の白づくめの男たちが、携帯用掃除機みたいなので
そこらを吸っていて、ちょっと憧れてしまった。

820 :M7.74:03/10/11 10:49 ID:dvyTU4j9
>>818
2chだからこそ話題になりえるかと
みんな浜岡原発震災を真剣にとりあげたくないから、
2chの連中のたわごとですから気にしないで、ぐらいで

821 :M7.74:03/10/11 10:49 ID:b33hz3oQ
というわけで、訳もなく上下白い雨合羽に
マスクとゴーグルをかけて、街頭演説の一番
目立つところで、ぼおーっと立ち尽くす…
名づけて、Men In White Movement!
あれ、なんかどこかで見たことがある気がしてきた
ので、自作ジエンド。

822 :M7.74:03/10/11 10:57 ID:nkAbGS0r
あー、漏れのファンはけーん。
メーテルとお出かけするのやめますた。

823 :M7.74:03/10/11 10:58 ID:nkAbGS0r
藻前らなあ、IDみてみろ。
自演ではない。
これはモノホンだ。

824 :M7.74:03/10/11 11:22 ID:nkAbGS0r
みんな、ほんとは停めたいのに、誰も停められないと言った
ところでつね。

825 :M7.74:03/10/11 11:23 ID:nkAbGS0r
再び旅立ちます。
みんな、漏れにほれたらいけないぜ。
656なんかかなり漏れにほれちゃっていますね。あれは。
けれど、寂しくなったら、お空の星に
漏れの名前を呼んでごらん。
飛んできまつからね。
再びばいびー。

826 :M7.74:03/10/11 11:33 ID:kHljg/VS
結局は実態のある団体でもとめられない問題を実体のない匿名集団が
止めると言うのは不可能だとわかっていながらも、何かしようと動きですね。

827 :M7.74:03/10/11 11:36 ID:O2V8Va/b
名前晒し活動だと、脅迫とかあるし(GE原子炉技術者みたいに)、
情報提供とか内部告発の受け皿としては必須の条件だと思うよ>実体のない匿名集団

828 :M7.74:03/10/11 11:45 ID:ArkTbB9o
>>827
GEの人は実情を知る内部告発だから脅迫されたけど、
ただ止めろっていう市民には何も起こらないよ。

脅迫がないということは、それだけ大した効果がない
ということかもしれないが。

829 :M7.74:03/10/11 11:47 ID:kHljg/VS
>>827
それはごく一部にいえること(インサイダーとか)。
一般市民が企業や国に対して働きかける時に匿名で実体がないというのはメリット無。

830 :M7.74:03/10/11 12:01 ID:mclPOv58
実体のある団体が質問書だしても、「サヨク」とか「プロ市民」とか、
「一部の特殊な人たち」ということで、一蹴されるだけです。すでに
そういう活動は既成の団体がやってきたこと。
2ch、2chと卑下することはないと思いますよ。2chをやすやすと無視できる
のは、時代感覚のうすれた古い政治家ですね。
もっと若くて、なんとなくネットや2chの何が起こるか解らない、
渾沌としたエネルギーの怖さに気づいている人は、ひょっとしたら
反応するのではないでしょうか。
いずれにしても、ここでのこういう動きは、既成団体以上に、ある人たちに
はうっとうしい目障りなものだと思います。

831 :M7.74:03/10/11 12:10 ID:HL3rieYn
>>824
>みんな、ほんとは停めたいのに、誰も停められないと言った
>ところでつね。

まとめサイトの元日立の平井憲夫さんの内部告発は圧巻だよね。
ほんとに狂気の沙汰だ。
原爆を2個くらわないと太平洋戦争を止められなかった半世紀前と
ぜんぜん変わってない。国民性ってそう簡単に変わらないか。
東海村臨界が1発目だとしたら、もう1回浜岡が発生しないとダメみたいな。
平井さんによると、寸前までいった事故が一度ならずあるというし。
そのときは、300万人が死んで日本中の都市が壊滅した半世紀前よりひどい
状態になる。今度は「奇跡の復興」は無理で、永遠に沈没になりそう。

ほんと、未曽有の国難だよ。
戦争中の「神風特攻隊」は悲惨な作戦だったけど、いま神風が
日本を救うとしたら、それはやっぱ世論しかない。ほとんど
ドン・キホーテかもしれないけどここで騒ぐしかないわな。

蝶の羽ばたきみたいな小さな動きでも、連鎖の末に
棺桶屋が儲かるのを防ぐことができるかも……なんてひねり杉。


832 :M7.74:03/10/11 12:17 ID:mclPOv58
マスコミは、「浜岡は危険」という直接的な取り上げ方はできなくても、
「市民活動の新しい形が生まれています。」みたいな間接的な取り上げ方
なら可かもしれないよ。
下あたりをターゲットに、メール攻勢かけてみようよ。
質問書のアクションも急がないと、タイムリミットになってしまう。

筑紫哲也(ニュース23)http://www.tbs.co.jp/news23/
鳥越俊太郎(ザ・スクープ) http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/


833 :M7.74:03/10/11 12:23 ID:dvyTU4j9
>832
 なんか イイ感じかも

834 :M7.74:03/10/11 12:27 ID:HL3rieYn
>>830
>いずれにしても、ここでのこういう動きは、既成団体以上に、ある人たちに
はうっとうしい目障りなものだと思います。

同意。ここは新聞でもしばしが取り上げられる国内最大のネット掲示板。
企業もひそかに商品のマーケに利用しているというし。
ここを利用しているオレらは、浮動票の行方を左右するオピニオン・
リーダーだ、とい胸を張ればいい。

835 :M7.74:03/10/11 12:31 ID:mclPOv58
さっそくメール送ってみますた。
みんなもね。

836 :M7.74:03/10/11 12:40 ID:ArkTbB9o
>>831
> ほんと、未曽有の国難だよ。

俺も前からそう思ってたんだよ。これだけ危険な状況の原発が放置
されてるなんて、日本史上最大の危機としか言いようがない。

マスコミは何も言わないし、一般の市民は知らない上に興味もないだろ。
事実上、日本を救うのは漏れら一部の人間(2ちゃんねら以外も含めて)しかいない。

妄想と藁わられるんだろうけど、俺はそう思うよ。


837 :M7.74:03/10/11 12:43 ID:sdsvHUUX




  日本を救うのは      自作自演    






                  しかない





            妄想ではない






838 :M7.74:03/10/11 12:47 ID:mclPOv58
工作員、乙。
休日出勤でつか。


839 :M7.74:03/10/11 12:48 ID:VjRLMAGp
たとえ便所の落書きであってもね、
ごくまれに、とてもよく描けていて、
思わず感心して見入ってしまうものが、
ありますよね。
そういうのに興味がある小学生が
見つけたら、けっこう勉強になるだろうなあ、
みたいな。
そんな感じでいいんじゃないかな?

840 :M7.74:03/10/11 13:12 ID:rcpmM7aX
>>837
あんたみたいなカキコ、キモければキモいほど嬉しかったりするw

841 :M7.74:03/10/11 13:16 ID:HL3rieYn
>>832
メール送ったよ。

842 :遅レススマソ:03/10/11 13:24 ID:S6A3hJlv
>>788
>>747
>木枯らし紋次郎
>カッコよかぁ

あっしには関わりないこってござんす
だったかなぁ









って毎回言いながら結局関わっちゃんだよね。紋次郎。

843 :M7.74:03/10/11 13:26 ID:P7rzpYbe
いまの状況は「裸の王様」のお話みたいなもんだね。
王様は裸だって、ほんとはみんなわかっているけど、
誰もほんとのことを言えない。
王様も、家来も、市民も・・・
素直な勇気ある子どもが一人「王様は裸だ」って叫んで、
やっとみんな嘘から開放される。

このスレもそんな子どもみたいな素直で勇気ある声の固まりに
なればよいと思います。

844 :M7.74:03/10/11 13:35 ID:JcP1yrrl
>>830
どれだけ時代が進んでも、匿名の便所の落書きがまともに扱わ
れることはないよ。むしろ、便所の落書きの相手をまじめにする
ような政治家がいたら、それこそマトモじゃないね。

>>834
> ここは新聞でもしばしが取り上げられる国内最大のネット掲示板。

これ、ネタだよね?取り上げられると言ったって、ほとんどは
ひろゆきが裁判で負けたとか、犯罪予告やった奴が捕まったとか、
そんなのばっかりじゃないか。お気楽なアンケート程度で世の中
が変わるわけもなし。

> ここを利用しているオレらは、浮動票の行方を左右するオピニオン・
> リーダーだ、とい胸を張ればいい。

これ、正気で書いてるの?だとしたらとんでもない思い上がりだよ。

845 :M7.74:03/10/11 13:49 ID:dvyTU4j9
素直・・ってか・・
まあ、面子とか、癒着とか、金とか、
そういうのより、安全を考えてくれっていう
ことで いいスレだと思う いままで 関心なさすぎた
放射能で死にたくない 


846 :M7.74:03/10/11 13:57 ID:kHljg/VS
2ch万歳な人がいるようですが、今のところなにはともあれ
「2chは匿名性の無責任な巨大掲示板」という観念は社会から払拭されてません。

実際、『匿名だからこそ』っていう部分は大いにあると思うので2chはそういう場として
素晴らしいと思うけど、社会では「匿名」というのは信用されません(責任や信用の所在
が不明な為)。

あくまでも掲示板であって社会現象になったとしても社会では通用しない点が
多々あることをお忘れなく・・・

847 :M7.74:03/10/11 14:15 ID:bcvRawsa
ぜんぜん責任とらないMicrosoftでも大きな顔してるけどな、現実。


848 :M7.74 :03/10/11 14:22 ID:QfyMlp0W
はじめまして。ずっと、このスレを見ていました。
私も、浜岡のことは今年の五月くらいに知り
色々と調べたあげく、私の住んでいる県の
定例議会に間に合うよう、陳情書を直接役所へ
提出しました。でも、未だ何も変化は見られません…。
やっぱりみんな臭いものには蓋をしておきたいのでしょうか?

今、当に死刑宣告を受けて服役中の受刑者のような気持ちです…

849 :M7.74:03/10/11 14:49 ID:10X7P/Bm
>>847
それはちょっと次元が違う話だとおもうのだけど。


にちゃんねらーってディルレヴァンガー事件以来自分達が世の悪を切るとか、
正義を行使しますとか明らかに勘違いした人が増えたのかな。
公衆便所の落書き、無責任な匿名掲示板という指摘は正しいわけで。
にちゃんねらー=社会的信用度が最も低い肩書きだよ。
さすがにネットをやらない一般人も2chの正体を知っているだろうし・・・
本気で行動するなら2ch外に出なきゃ駄目、独自の科学的検証が出来ない以上扇動しか出来ないかもしれないけど、
匿名の集団が信用されて期待されると思うのは無謀。
素性を晒してでも活動しようと思う人がある程度集まったら独立した方が良いよ

850 :M7.74:03/10/11 15:38 ID:sdsvHUUX




自作自演       で扇動  




              信用されて期待されると思う






851 :必見!:03/10/11 15:40 ID:ArkTbB9o
■NHKスペシャル 「東海村臨界事故への道」

▽国内最悪の原子力事故・危険はなぜ見過ごされたか 
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html

10月11日(土) 21時よりNHKにて放送


作業員2人が死亡、周辺住民など600人以上が「被曝(ばく)」した
東海村JCOの臨界事故から4年が経った。JCOは、原発の使用
済み燃料から抽出されたプルトニウムを高速実験炉「常陽」で利
用する際に混ぜる高濃縮ウラン溶液を製造していた。

事故は、「バケツを使うなどの組織的違法操業の末に起こった」と
言われてきたが、刑事裁判や日本原子力会議などの調査から、
日本の原子力政策に関わる複雑な背景を抱えていたことが明ら
かになってきた。

プルトニウム利用をめぐる日米間の合意、「もんじゅ」に代表され
る日本の核燃料サイクル計画の迷走、電力の自由化による競争
原理の導入など。

核燃料サイクルの末端ともいわれるJCOの安全審査はどのように
行われていたのか?操業開始後の安全チェックはどのように行わ
れていたのか?発注元の核燃料サイクル開発機構(旧動燃)と
JCOの関係は?

番組では、裁判後初めて公開されたJCOの事故現場(転換試験棟)
の取材に基づき、精密なセットを組み、事故の詳細をわかりやすく
解析する。さらに関係者の貴重な証言を交えて、さまざまな要因が
重なり合って発生した臨界事故への道を検証し、安全確保のため
の警鐘とする。

852 :p:03/10/11 15:58 ID:zQOIliN8
>>778
とりあえず動くひとがどれだけいるかという方が先決だと思うので、
アンケートのひと集めのPRが先決と思はれ。
マルチの達人は銀河鉄道で旅立ったみたいだし…
まずは、コピペじゃなしにアンケート協力者を集めるというところでしょうか。

>>793
>>757
内容証明って原稿用紙みたいのに升目埋めていくやつじゃなかったっけ?
(カバチタレ知識)
普通郵便か、気になる人は簡易書留で可かと、
ただ資料重そうなので80円じゃ足りないかも。

結果の発表ですが、ページ作れないひともいるでしょうから、
掲示板がよろしいかと思うのですけど、
告示日以降は書き込み禁止にできなければいけないという制約がありますね。
したらばページの管理人さん(h1h1h136さん?)が協力してくれて、かつ、
したらばでそれが技術的に可能ならいいのですけど。

>>806
1. まだ議員じゃないのに「先生」は俺も違和感あるのだけど、
  候補者はなんて呼べばいいんですかね?貴殿?
2. 財政負担をどうするかという議論になると、もうひとつ先の話だと思うので、
  別個に質問を入れるのがいいやもですね。

  【10】で「一時停止」や「補強工事」が必要と回答された方は、
  その分の中部電力の負担をだれが負担すべきだと思いますか?
    ・ほげほげ

  みたいな感じで。
  その辺りは各個人で適宜いじってください。
3. それは俺も気になるのだけど、二次冷却水が取れなくなるとどうなるか、
  原子炉に詳しい椰子に聞いてみないことには、俺にはよくわかりません。
  最悪、何もしなければ、

    一次系が復水できない→水蒸気の圧力上昇→配管爆発→メルトダウン?

  地震ですでに原子炉がいくらか前に止まっていれば、
  熱の発生はある程度少なくなっているでしょうから、
  非常用炉心冷却装置で圧力をある程度抑えることができるのかも。

本文中にも書いているように、俺としては、基本的には飽くまで原案的なものというスタンスなので、
質問される方が、自由に修正してもらっても、そのままでも、いいと思うです。

853 :M7.74:03/10/11 17:17 ID:ELpTRP3R
2ちゃんねるが便所の落書きだというのは筑紫哲也と同レベル。w
玉石混交というのが普通の人の認識でしょ。(バカやインターネットをしてない人は除外。)

854 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/11 17:22 ID:/bCbgGSw
…やっと規制解除されました…(俺に反論する方はレスアンカーつけて下さい)
試しに、このスレの趣旨を下記…↓…みたいなにするって考え方してみました…こんなのどうですか?

「2ch地震板・浜岡原発関連・資料収集グループ」

私たちは「浜岡原発関連」の、あらゆる資料を集めるだけ集めてみる事を目的としたグループです。
(既出でない物はスレに投稿して教えてください)
(まとめサイトにも直ぐにまとめて追加掲載致しますので)
そして、私たちグループ自体は、そのどれを支持・主張・批判・反対する訳でもありません。

もし、誰かが、スレの中でどれかを主張、あるいは、批判したりしても、
それはこのスレのひとりの人間の発言なので私たち資料グループ全体と致しましては一切関知致しません。

内部の人間の投稿の可能性もありますし、外部の人間の投稿の可能性もあります。
それは誰にもわかりません。…ですので、そういった事情を御理解頂き、
このスレに掲載している資料と、スレの批判内容をよく御覧頂き、
あとは、ご自身のご判断で「嘘を嘘と見抜く」「自分が素直に正しいと思ったものを選ぶ」
…という感じで、どうぞ、ご自由にお選び下さい。

そして、それがあなたご自身の意見であり、一定の小さな力を持ちます。
そして、そういったひとりひとりが集まり、徐々に小さな世論を形成して行きます。
そして、少し大きな力を持ちます。そうして徐々にたくさんの人が集まって行く内に、
一番最後に形成された世論が、世の中を、本当に変えて行きます。

世論の声が浜岡停止を訴え、ある限界を超えれば止まるでしょう。
世論の声が浜岡継続に傾いていれば、そのまま運転は継続されるでしょう。

私たち全体は、そのどちらを希望するものではありません。本当に、ご自分でお選び下さい。

ただ、このスレにはこの問題に危機感・問題意識を持った人が多く集まる傾向もあります。
そして逆に、そういった人たちを「サヨ」「プロ市民」と非難する傾向の方も集まっています。
その辺の事情なども、一応、よく御考慮の上、お選び下さい。

私たち「資料収集グループ」は、そのどちらでもありません。本当に、ご自分でお選び下さい。

どうぞ、スレの内容に惑わされず、御自分の100%の自由意志でお選び下さい。それがあなたの意見です。

855 :M7.74:03/10/11 17:30 ID:sdsvHUUX




    自作自演   が集まる蛍光もあります



    自作自演が


            世の中を本当に換えて生きます






856 :M7.74:03/10/11 17:31 ID:dvyTU4j9
656さん おかえりなさーい

857 :M7.74:03/10/11 17:34 ID:CaVZMyVo
なんかこのスレ カコイイ

858 :M7.74:03/10/11 17:48 ID:kHljg/VS
長文多すぎ・・・

859 :p:03/10/11 18:05 ID:zQOIliN8
長文失礼!流れとしてこんな感じでよいでしょうか?

■■ アンケート送付まにある(案) ■■

アンケート本部
    http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/

注意:
重複を防ぐため、送ったら本スレかしたらばにその旨のかきこ、おながいします。
人気投票等の公選法の禁止する行為にならないよう、選挙区内のすべての候補者を公平に取り扱ってください。
偏った書込みや虚偽の書込みを行なえば、その当人に責任が発生します。

郵送する場合:

1.アンケートの作成

    質問状(案) http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/questionnaire.html
    参考資料 http://www.geocities.co.jp/NatureLand/7122/references.html

  を元とする時には、これらをセーブして、コンポーザーとかで編集するかWordとかに取り込んで編集しる。
  あるいは、そのまま印刷してもらって、Geoの広告の部分を紙で覆ってコピー?
  質問・資料は、質問者のスタンスや地域固有の背景に合わせて適宜、書き換えてもらって可。
  被質問者側がインターネットで参照できるように、資料の頭にあるURIは残してもらった方がよさげ。
  もちろん送付者欄は自分の氏名を実名で。
  返送期限は、遅くとも告示日(28日)数日前に設定。
      ↓
2.立候補予定者の調査
  昨日(10日)あたりの新聞に立候補予定者の顔ぶれとかが載っているはずなので、
  自分の選挙区の立候補予定者をリストアップしる。
  がんばって立候補予定者の地元選挙事務所の住所を調べる。
  ググったらでてくるかな?あるいは新聞社とかで教えてくれるやも。情報求む。
      ↓
3.立候補予定者へアンケート送付(来週中12〜18日、早い方が吉)
  切手を貼って自分の名前と住所を入れた返信用封筒を同封して、
  普通郵便(もしくは簡易書留?)にて地元選挙事務所当て送付。
  郵送料金は重さに注意!
  必ずその選挙区の全員へ送る。
  表に「公開質問状在中。要返信」と朱書きすると吉かも。
  送ったら、本スレかしたらばにご報告を。
(つづく)

860 :p:03/10/11 18:07 ID:zQOIliN8
(つづき)
4.候補者からへんしーん!
  返答された結果をコンピューターに打ち込み。
  返答に対して、改変や論評を加えることなく、そのままの形で。
  自分でホムペ作って公開する予定の人は、スキャナとかで取り込んでも可。
      ↓
5.結果をうpする
  自分の設定した返送期限(郵便事情を考えればその翌日)までまって、
  全候補者分をまとめてアップする。
  GeoCitiesとかで自分でホムペを作るか、掲示板(現在場所未定)に書き込む。
  返答がない場合には、その旨を明記。
      ↓
6.告示日(28日)0時に結果用掲示板は凍結。

メールで送る場合: だれか作ってけろ!

861 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/11 18:10 ID:/bCbgGSw
>>855
あの、自作自演って、俺のことですか?
確かに自作自演の可能性は認めますが、そちらも条件は同じです。
これからはサヨだのプロ市民だのいくら言っても構わないですよ?
>>854のルール決めちゃえば、そんなの、もう無駄ですから。
負け犬の遠吠えくらいの価値しかなくなりますね。
残念ながら、間違いなく。

どうぞ御自分のお言葉で筋道だてて反論してください。
そういった意見には正々堂々と反論致します。

初心者の目にもわかり易いよう、紳士的ルールに則って反論して行きたいと思います。
(…ていうか、その時は皆さん、お力を貸してください…
  俺は多少は突飛なアイデアは出せるけど、知識も全然詰め込んでないですし、
  くだらない揶揄とかにメチャクチャ弱くて、すぐ逆上しちゃうし、誤読しまくりで意味も取り違えるし…)

862 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/11 18:11 ID:/bCbgGSw
>>856
どうも…やっと帰って来れました…嬉しいです。
今度は皆さんの邪魔にならなければ良いのですが…。

>>858
長文は今度から小分けにしますか?
私は構いませんが、分散して多少わかりにくくなりますが。

863 :あるばーと:03/10/11 18:12 ID:AchY4lvT
>>851
サンクス。recするぞー。

書籍では、青い閃光 −ドキュメント東海臨界事故 読売新聞社編集部 1700円
というのがオススメです。
テレビを見て興味持ったら、ぜひどうぞ。

内容証明郵便は、枚数にもよるが、1000円〜3000円/1通は最低すると思う。

864 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/11 18:13 ID:8wQi2PfP
>>854 656さん乙! 最近ROMも遅れ気味な662ですが、心から応援してます。あせらずがんがって!

865 :M7.74:03/10/11 18:53 ID:+F0qdBMk
>>859
お疲れ様です。早速、送ろうかしら…という感じですが、
フライングしないように、ちょっと堪えることにします。

細かいアイデアの追加ですが、
1.質問状(回答用紙)は、一応、返信用と保存用の2枚を
送った方がいいかもしれません。
2.郵便で送る際に、「10月○○日に、○○のタイトルで
メールを送付させていただきます。資料内のリンク先を
そのまま参照していただけるので、よろしければご利用ください」
みたいなことを書き加えて、メールで別送してもいいかも。



866 :M7.74:03/10/11 18:54 ID:p330cSgc
うちの大学にリクルーターがそのうち来ますが、
地震対策について問い詰めてもよいでしょうか?

867 :M7.74:03/10/11 19:16 ID:P7rzpYbe
今日はお散歩で遠出をしてきますた。4時間ぐらい歩きますた。
川ペリにある。おいしい喫茶店をハケーンし、ブルーベリーの
ワッフルと、コーヒーをいただきながら、本を読んだり、考え事を
したりしますた。疲れたのでちょっくら寝まつ。がー。

868 :M7.74:03/10/11 19:32 ID:sdsvHUUX




    自作自演


         について問い詰めてもよいでしょうか?







869 :M7.74:03/10/11 19:34 ID:cwI4jv1Q
勝手に汁

870 :M7.74:03/10/11 19:41 ID:2F4BjxhG
test

871 :M7.74:03/10/11 19:41 ID:bkTiB5Xo

  / ⌒ ヽ
  / ´_ゝ`)すいません http://crab.fc2web.com/kinkyu.html
  |    /     よかったらつかってください
  | / | |  モウワ〜
  //  | |
 U  . U





872 :M7.74:03/10/11 19:59 ID:iEEmQCt2
なにかやりたいと言ってた中学生の子いたよね。
>>832みたいなところにメール投書するのは中学生でも出来ると思う。手軽だし。

背伸びせず、率直に自分の意見を書いて送るべし。
レ社会人が投書するより、反響が大きいかもしれん。

873 :M7.74:03/10/11 20:24 ID:AlW0i+Jo
このスレッド、馬鹿多すぎ。

874 :M7.74:03/10/11 20:32 ID:9ugvSUeO
>>873
>馬鹿多すぎ。

馬や鹿は断層の上に原発建てません。


875 :M7.74:03/10/11 20:37 ID:jSIKiCYe
>>874
座布団2枚半!!

876 :M7.74:03/10/11 20:47 ID:x6q/wGiL
>>874
・・・。
無知とは恐ろしいな。
世界にはもっと知るワクチンが必要だよ。

877 :M7.74:03/10/11 20:55 ID:P7rzpYbe
さあ、NHKがはじまるよ。
みんなみよう。

878 :M7.74:03/10/11 21:01 ID:YQrhq58f
知るワクチンってなんですか?


879 :ACNクルー:03/10/11 21:02 ID:kg/HEV6f
原発の問題が気になるならNHKみときやあ。
2chはじまってすぐに、日本が終わるかもしれなかった日があったわけで。

880 :M7.74:03/10/11 21:03 ID:aVSyiKcH
バケツはいくらで売ってますか?

881 :M7.74:03/10/11 21:10 ID:W74k0KkG
頼むからおまいらなんとかしてくれ
コテ半たちでいがみ合ってる暇あったら、話をまとめてください

882 :ACNクルー:03/10/11 21:11 ID:kg/HEV6f
>>881
とりあえず、NHKのNスペでも見とくといいよ。

883 :M7.74:03/10/11 21:14 ID:kHljg/VS
原子力発電には反対しない。
浜岡をどうにかしたほうがいいと思うだけ。

884 :ACNクルー:03/10/11 21:29 ID:kg/HEV6f
>>883
なぜどうしたらいいのかの一部をみんな今見てると思われ。

885 :M7.74:03/10/11 22:00 ID:hXhglbWY
ケネディ暗殺番組のあと、臨界番組を見た。
アンタッチャブル…

886 :M7.74:03/10/11 22:01 ID:aVSyiKcH
浜岡では、どんなバケツ使うんですか?

887 :M7.74:03/10/11 22:13 ID:IfNHYJsI
>>886
http://www.digitalcamera.jp/gallery/011210thugaru/image.kandachime36.jpg

888 :M7.74:03/10/11 22:13 ID:8tYFePnS
>>886
>浜岡では、どんなバケツ

ヒビの入ったヤシさ。

889 :M7.74:03/10/11 22:17 ID:iEEmQCt2
世の中が目先の効率重視のクソみたいな理論で動いていることはわかった。

890 :M7.74:03/10/11 22:24 ID:Ip42CjRh
NHK見ますた。>>889に禿銅。
世の中が馬鹿ばっかりなのはデフォだが、原子力関係も例外じゃなかったと、今さらながらに落胆。

 近視眼で無責任な管理者
 受験バカで現実面を考えられない低能技術者
 人員減らしの挙句、何も知らされない現場

は、何も特別なことじゃない。全国津々浦々、どこにでもあるありふれた風景。


JCOも出光もブリジストンも新日鉄も福島原発(ECCSタンク内ゴミ放置)も、

俺の仕事もあいつの仕事も

どうせ浜岡も

みんなみんなみんなみんなみんな


   手   抜   き   に   決   ま   っ   て   る

891 :M7.74:03/10/11 22:26 ID:8tYFePnS
日本のあらゆる分野で、職人とか、その道のプロとか、
仕事に誇りと責任をもってやってる人間がいなくなってる。
板違いだけど、偏差値教育のタマモノのような。

892 :M7.74:03/10/11 22:29 ID:Ip42CjRh
こんな手抜き野郎だらけの無責任国家なんて

国  民  ご  と  あ  ぼ  ん  ぬ  し  ち  ゃ  え


893 :M7.74:03/10/11 22:30 ID:sdsvHUUX




   みんなみんなみんなみんな



           自作自演



                に決まっている?






894 :M7.74:03/10/11 22:31 ID:cJVo4Jqc
社会を根底から作り替える、その仕事は残念ながら、
僕らではなくて、震災を生き残る次の世代がとりくむんだろうね。
終戦の時と同じ。痛い目に合わないと、自分を直せない。
自分の力で、自己変革、自己改造ができない国、ニッポン。

895 :M7.74:03/10/11 22:37 ID:QVV4inpk
NHK実況

東海村臨界事故への道(1)http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065867866/
東海村臨界事故への道(2)http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1065876198/

896 :M7.74:03/10/11 22:38 ID:TgAjb9nw
>>894
そうかもね

897 :M7.74:03/10/11 22:45 ID:yc/hBbZh
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  日本政府に騙されますた!
   \_ ___
      ∨
     ∧_∧
    ( ´Д`)      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _,i -イ、      | 東芝三菱日立GEに騙されますた!
   (⌒`    ⌒ヽ    \__ _
    (ぃ9    ⌒)       ∨       ∧_∧      / ̄ ̄ ̄
     ヽ    ー-'      ∧_∧     ( ´Д`)    <  電力会社に騙されますた!
      〉            ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \___
     /     |       /,  /   /_/|     へ \
    {      }      (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄
    |      |       /    /、 ,、  /    ./     ヽ ( ´Д` )< 地方自治体に騙されますた!
    {  ,イ  ノ      /   ∧_二∃ (    /      ∪ ,  /   \____
    /  | |   |      /   /      \ .\\     (ぃ9  |
   /  | |  |     /    \        \ .\\    /    /  ,、   ((( ))) < マスゴミに騙されますた!
   /  .| {  |    /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃   ( ´Д`)
  /   |  |  |    /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ  (ぃ9  /   ∧_∧ < 利権屋の推進派に騙されますた!
  /   |  }  | / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧∃ ( ´Д`)
 /   |   }  | / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (ぃ9  )   (゚д゚) <2chコウサクインニ ダマサレマスタ
  |  /   (  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒> )   /    ∧∃. ゚(  )−
  ヽノ     (  _)      \__つ    \__つ). し          \__つ (_)  \_つ  (_)  \_つ / >


898 :M7.74:03/10/11 22:50 ID:8HhUTmyN
>>891
アメリカの真似してるせいでつよ。すぐに結果ださないと無能扱い。
エントリーレベルの単純作業するやつは一生、そういう仕事を担当する
階級として扱われる。
そういえば、いつの間にか、ホーキンスとドクターマーチンって、
イギリスで作らなくなってたのね。
イギリスの後を追って、だめぽになっていくのね。カナシイ。

899 :M7.74:03/10/11 22:51 ID:cJVo4Jqc
戦争のときもきっとそうだったんだよね。このまま進めば破滅する
って解っていながら、誰もその流れを食い止められなかった。
たくさんの人が命を失い、家族を失い、街が壊滅し、原爆が落とされて
やっと、終わりにしなきゃ、これじゃいけないんだって気づいたんだと
思う。あの時とまったく同じだ。

900 :M7.74:03/10/11 23:04 ID:E0NUK8ji
>>894
>>896
>自分の力で、自己変革、自己改造ができない国、ニッポン。

これは間違っている。

正しくは

自分の力で、自己変革、自己改造ができないニッポン人。

901 :M7.74:03/10/11 23:09 ID:VgYBsBhD

せっかくネットが使えるんだから
みんなで危機感を拡げようyo

902 :M7.74:03/10/11 23:14 ID:eXu/U0Ln
また1系がきた。旅に出てろ

903 :M7.74:03/10/11 23:16 ID:E0NUK8ji
俺にとっては今まで出てきたどんな言葉より
この写真一枚が一番恐怖なのだがな
http://www.morizumi-pj.com/semipalatinsk/semi-index.html#mokuji

904 :M7.74:03/10/11 23:18 ID:p330cSgc
↓関係者ですか?
キーワード: sdsvHUUX
803 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 01:07 ID:sdsvHUUX
    被害妄想   ですがね
807 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 02:20 ID:sdsvHUUX
   自作自演     本当にご苦労様でした
    本当によく出来ていると思います
812 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 09:08 ID:sdsvHUUX
    朝から    自作自演
837 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 12:43 ID:sdsvHUUX
 日本を救うのは      自作自演    
                  しかない
           妄想ではない
850 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 15:38 ID:sdsvHUUX
自作自演       で扇動  
              信用されて期待されると思う
855 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 17:30 ID:sdsvHUUX
   自作自演   が集まる蛍光もあります
    自作自演が
            世の中を本当に換えて生きます
868 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 19:32 ID:sdsvHUUX
    自作自演
         について問い詰めてもよいでしょうか?
893 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/11 22:30 ID:sdsvHUUX
  みんなみんなみんなみんな
           自作自演
              に決まっている?

905 :M7.74:03/10/11 23:45 ID:aVSyiKcH
>>904
かまって欲しいだけよw


906 :M7.74:03/10/11 23:46 ID:RuAhE7NS
>>904
>↓関係者ですか?

だとしたら、このレヴェルの低さからして、マジでやばいよね。


907 :M7.74:03/10/11 23:47 ID:dvyTU4j9
>>903
見た・・・
ガラス瓶のなかの胎児に絶句
ID:sdsvHUUXさんも、見てみなよ

908 :M7.74:03/10/11 23:54 ID:9YtrwW7v
JCOガクガクブルブル・・・

http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/pdf/fujita76.htm
東海臨界事故にみる原子力行政の欺瞞
藤田 祐幸 慶応大学助教授


909 :M7.74:03/10/12 00:03 ID:gP1aeawF
また原発反対サヨが荒らしに来てるな。

910 :M7.74:03/10/12 00:03 ID:G1vCMCmt




    自作自演    


            ラベルの低さからして


                    マジでやばいやね






911 :M7.74:03/10/12 00:06 ID:wWPHG6Iq
上記リンクから引用

もう一つ危惧している問題は、東海地震をはじめ大地震がおきたときの対応です。
 日本は地震国といわれ、東海地震はいつおきてもおかしくない立地条件にあります。
日本では、駿河湾から太平洋にぬけるようなマグニチュード8クラスの大地震がいず
れおこるだろうと、専門家のあいだではずっと前から指摘されています。その震源域
の真上に静岡県御前崎の浜岡原発4基が並んでいます。もし、マグニチュード8クラ
スの地震がおきたとき、この4基の原発が無事にもちこたえられるかどうか、たいへ
んむずかしいだろうといわれています。
 東海地震で浜岡原発がもちこたえられなければ、原発震災がおきます。つまり地震
によって道路も橋も鉄道も何もかも破壊された状況のなかで放射能が100キロメー
トル、200キロメートル先まで流出していく事態になるということです。地震がお
きて瓦礫の下敷きになった人がいたとしても、おびただしい放射能のなかに飛びこん
で被災住民を救出することは困難です。流出した放射能の雲のなかにいる人たちが外
にでて避難しようにも、道路も橋も寸断され、何も動かない状況に直面し、救援隊も
すぐには来てくれません。こうした状況のもとでは、地震による被害で破壊される街
のエリアよりも、はるかに遠い周辺地域まで放射能汚染がおそっていきます。
 東海地震による原発事故となれば、未曾有の大災害が想像されます。これが原発震
災の恐ろしさです。こうした大きなリスクをわたしたちは背負っているのです。その
現実のなかでわたしたちの日々の暮らしがあることを改めて認識してほしいと思いま
す。


912 :M7.74:03/10/12 00:24 ID:Z1u0XEao
恐怖を与えて解決法への道を与える。
(世界は滅ぶと訴え、尊師の教義に従えば救われる、というオウムと同じ手法)
問題のすり替えが徐々にそして順調に行われてきているこの現状。
この話の最初から見ていたが、オレの推測と指摘はどうやら正しかったようだ。
自己満足記念書き込み。

913 :M7.74:03/10/12 00:26 ID:gP1aeawF
サヨやカルトの常套手段だね。

914 :M7.74:03/10/12 00:28 ID:97cgIjVp
>>912
おまえはいいなぁ。
そうやって何も考えずに済むなんて、ほんとうらやましい……。

俺もバカになりたい。

915 :M7.74:03/10/12 00:29 ID:wWPHG6Iq
いや、カルトと違うのは、お手軽な解決法が差し出されていないということ。
だからみんな困っている。

916 :ACNクルー:03/10/12 00:30 ID:vHdUMpD0
>>913
すまんが、では貴官貴職はどのようにすればいいと思っているのかお聞かせ願いたい。
正直、JCOのときの政府の地元住民の見殺しになりかねない対応はいかがなものかと
思いましたが。4年前実際に東京から脱出した者として、責任ある回答を御願いしたい。

917 :M7.74:03/10/12 00:31 ID:gP1aeawF
>>916
そのまま死ねば?

918 :M7.74:03/10/12 00:38 ID:h3s4iq1M
>4年前実際に東京から脱出した者として、責任ある回答を御願いしたい。

その日本語間違ってるよ?

919 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/12 00:42 ID:3uvKD8eN
>>881
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1357/1065127395/9
すいません、一応、ここに謝罪文を書き込みさせて頂いてます…。
今まで本当にバカな行動ばっかとってしまって恥ずかしく思っています。
本当にすいませんでした。本当に気をつけます…。

>>864
ありがとうございます。今度は気をつけます…。

>>854の話は次スレのテンプレの提案なのですが、皆さん、如何でしょうか?
私が世論ひいきなので、あんな書き方しちゃってますが、直して頂いて構いません。

920 :M7.74:03/10/12 00:45 ID:97cgIjVp
なまじ原子力みたいな世の暗い面を知ってしまうと
ウツになってしまうというワナ。

「サヨは氏ね」と言ってれば満足な白痴じゃないと生き辛い世の中〜。

921 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/12 00:45 ID:3uvKD8eN
>>736
追加。
心情的には叩けそうですけど、心情的になって止めると国に怒られるとか?
儲けが出なくなるとか?利権を金で買ってるとか?予算が莫大なのもそのため?
結局、@ABの全員共、グルになってて、金儲けが楽しくてやめられないんじゃないかと…。

922 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/12 00:47 ID:3uvKD8eN
>>921を踏まえて、いろいろな方法で攻めるというのも、アプローチの手段として考えられると思います。
(ただ、「私には」「あまり」「有効な手段ではないような…」気がしています…。理由を述べます…↓

@議員一人ひとりの責任を追及するため今からプレッシャーをかける
(「忙しかった」「大丈夫だと思った」「他の議員も危険性には気付いていなかった」とか、いくらでも言い訳可能。
(唯一、有効そうだ…と思うのは「無視出来ないレベルの署名の数」…くらいの気がする。
(あとはその議員の「正義感」に頼り切り…?…だって議員も大勢力に逆らうと昇進とかにモロ影響しそう…。
(もうひとつ、利権の悪用の内部告発も考えられるけど、絶対に誰もやらないよね。こんなのに期待するのは無理。

A国に巨大地震が迫っているから、危険だからと言って、止めるよう、今からプレッシャーをかける
(「一部の地震学者の指摘だけでは地震が来るとは限らない」と、言い訳可能。
(そして、国に逆らう地震学者を多数集めるのは困難。国には逆らいたくない人も多いはず。損得計算。
(「原発が危険だという根拠を示せ。示さないと止められない」と、データは自分で隠しておきながら言い訳可能。

B国に正確かつ明確な科学者のデータを示す。
(「一部の科学者による原発の調査の指摘だけでは信用出来るかどうか、わからない」と、言い訳可能。
(そして、国に逆らう原発調査の科学者を多数集めるのは困難。国には逆らいたくない人も多いはず。損得計算。

923 :M7.74:03/10/12 00:48 ID:wWPHG6Iq
うーん、このスレを完全に中立化することには反対。

924 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/12 00:50 ID:1A4nSA4Z
>>922の続き…
C上記の、AとかBとかが、少しヤバくなると、国は一体どういう行動に出るか?
(「ちょっと待って。再調査するから」これでいいような気もするけど…。
(実際に「調査」「再調査」するのって、なぜか知らないけど、この国は1年とか2年とか平気でかける。
(その間は強引に原発運転継続する事も可能なのでは?(あれ?出来ないんだっけ?原発運転中に調査って…?)

以上…これくらいですか…?だいたい…。これが俺のイメージしてる、巧妙なカラクリ・仕掛けの構図ですが。
(Cはわからん…)

上記のAとBの理由により、俺が最高かつ、単純に有効だと思うのは国民の声。
世論を「無視不可能なレベル」にしてあげる。これは絶対に言い訳不可能。
(だって自分の国の国民の大半が「やめろ!止めろ!」って言ってたら、正直、止めるしかないよ…?独裁制じゃないんだから)

どこか反論ありましたら、教えてください。出来ましたら、レスアンカーと番号付きで言っていただけると助かります。
レスアンカー無しで言われても、一体、誰の事を言ってるのか、俺には本当にわかりません…。マジですいません…。
俺、アホなので、誤読しまくっちゃいます。小学生に教えるみたいに、優しく丁寧にわかりやすく…出来ればお願いします…。

925 :M7.74:03/10/12 00:51 ID:6w8XC8Ck
某スレで発見。
ひとつの結果を出した今、新たなステップも必要ではないかな。
危ないのはわかったけど、じゃーどうするの?って疑問はどうしても残ってしまう。
どうすれば実現可能かどうかの議論は一般人には出来ないかもしれないけど、代案を示すことは重要。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551/87-

>>919
転載は気付いてもらえなければ出来ないから、DTIとかOCNとかドメインに地名が入るところも予備として加入するのはどうでしょう?
それとは別にしたらばに転載用スレが必要かもしれません、656さん以外にも書けない人がいるはずだから。

926 :M7.74:03/10/12 00:58 ID:Bh1LVhDg
代わりになりそうな火力発電所、オレの家の隣に作ってもいいから。
税金使ってもいいから、浜岡だけはカンベンしてください。_| ̄|○

927 :M7.74:03/10/12 01:00 ID:gnFCtU3S
つーか、漏れが自転車こいで人力発電するからさぁ・・・・

928 :ACNクルー:03/10/12 01:01 ID:vHdUMpD0
>>917
なるほど、政権や権力中枢にいらっしゃればその回答もありそうですな。
御回答ありがとうございます。感謝します。

>>918
そうだね。言葉省略してるのがいかんのか。
「脱出した者として、(貴官貴職の)責任ある回答を御願いしたい」


929 :M7.74:03/10/12 01:04 ID:ukZi93Fg
そろそろ次スレのテンプレなんですが・・・
テンプレは、

1.始めてきたひとに、問題の所在をわかりやすく伝える。
2.前スレまでの流れをわかりやすくまとめる。
3.スレのルールを明示する。

の3ポイントでどうですか。

930 :M7.74:03/10/12 01:06 ID:ukZi93Fg
あの、そろそろメーテルとお出かけするので、他の人、
試しに書いてみてもらえません?

1に関しては、本スレのテンプレ手直しするぐらいでどうでしょう。
意見ください。
2に関しては、上手なまとめ屋さんがいらっしゃるようですから、
ざくっとまとめちゃってください。
3に関しては、特に656さん、ローカルルールを提案してください。

てな感じでどうですか。

931 :M7.74:03/10/12 01:08 ID:98nwC2ic
>>>914
禿同。
お手軽な解決方法がないから4スレも費やしてあーだこーだと悩んでいるのに、
いったい何を見てきたのか、最初から何も目に入ってないのか、
「やっぱサヨ(カルト、プロ市民)の常套手段だな。」とかなんとか、優越感に浸って
自己満足できるんだもんな。

バカは気軽でうらやましいよ。

932 :M7.74:03/10/12 01:12 ID:gdJObwpH
お前らも暇な奴らだなぁ

933 :M7.74:03/10/12 01:14 ID:fF3NWjv8
下手の考え休むに似たり。

934 : ◆wcBwU89UNY :03/10/12 01:14 ID:mtFJtq+D
■■立候補予定者にアンケートの件■◆
参考資料だけとりあえずpdfファイルにしてみました。質問状のほうも近いうちにうpします。
ご希望の方はご利用ください。
引き続き、結果公開の具体的な方法についてよいアイデアをお持ちの方がいたらお知らせください。

それから、pさん、本当にありがとうございます。
流れについての説明を引用させていただきました。

>>908
NHK実況スレから?ここだと多少趣旨が違うから荒れそうだと思って
コソーリそっちにはったのにこっちに持ってきちゃったのかw

935 :M7.74:03/10/12 01:15 ID:ukZi93Fg
だね、あとカルトとの違いは、カルトの植え付ける恐怖心や罪悪感
というのは、根拠のない虚構のものなんだよね。虚構の問題設定に
対し、虚構の定式化された(つまりお手軽な)解決法を差し出す。
浜岡の危険性は、あらゆる専門家や有識者、現場に関わった人たちが
指摘していて、とても根拠のないものとはいえない。
その巨大な敵に徒手空拳でもがいている漏れたち・・・


936 :M7.74:03/10/12 01:22 ID:Og/QnOfy
>>916
2chで「責任ある回答」?馬鹿丸出しだね。浜岡がどうなろうと、
お前は長生きするよ。

>>931
図星を突かれたからって、逆切れすんなよ。みっともない(笑)。

>>935
根拠の有無は問題ではないな。それによって無知な連中を煽動
する態度が問題視されていのであって。詭弁を弄するのはやめな。

937 :M7.74:03/10/12 01:22 ID:G1vCMCmt




      自作自演



                  定式化された解決法




              巨大な敵に




                     自作自演






938 :M7.74:03/10/12 01:24 ID:2JdO+wgX
マジな話、真面目な活動を行いたいなら「2ch」外に出たほうがいい。
「2ch」という名目の元で物事を行う際にはメリットは皆無なことをお忘れなきように。

939 :M7.74:03/10/12 01:30 ID:8o0MEe7u
【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】

このスレは、

 1. 東海地震発生時における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

【前スレまでの流れ】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日(日)投票日 )に向けて、
 立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所(仮)」についての公開アンケートを
 実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
 意見がだされています。
●うんたらかんたら・・・

【本スレのルール】
●うんたらかんたら・・・


【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/l

940 :M7.74:03/10/12 01:30 ID:G1vCMCmt





         外に出ても




     自作自演




           をお忘れなきように







941 :ACNクルー:03/10/12 01:32 ID:vHdUMpD0
>>936
御丁寧な御回答誠にありがとうございます。
ええ、2chで責任ある回答を出せる方は私も長生きできるとは思っております。
まあ、それ以外の原因で早死にする可能性の方が高いと思われますが。
ただ、浜岡が外壁破損した状況でメルトダウンした場合はたぶん長くはないと
自覚はしております。貴方様も御自愛下さいませ。

942 :M7.74:03/10/12 01:34 ID:/Y5FNEXg
まとめサイトにヨウ化カリウムスレを入れてほすい・・・

現実的な人たちが着々と準備をしてる・・・

943 :M7.74:03/10/12 01:37 ID:8o0MEe7u
あと、まとめサイト管理人さん。
871さんが、下のページ作ってくれましたよ。
リンクよろ。
http://crab.fc2web.com/kinkyu.html


944 :M7.74:03/10/12 01:40 ID:Og/QnOfy
お利口なサヨの皆さんにお願いです。とっとと専用のサイトを
立ち上げて、日本国及び中部電力に対する謀略行為はそっちで
やってください。

>>941
君のような人間は長生きすると相場が決まってるから安心
したまえ。もっとも、君は死なないと治らない脳の病を抱えて
いるようだがね。

945 :M7.74:03/10/12 01:41 ID:98nwC2ic
>>936
うんうん、キミの脳内では世の中は「サヨ」と「それ以外」の単純な二元論で出来ていて
サヨに扇動される無知な愚民に一喝する冷静な自分、という図式に満足してるんだね。

946 :M7.74:03/10/12 01:43 ID:8o0MEe7u
あのー、工作員はスルーで、テンプレ考えてくらさい。

947 :M7.74:03/10/12 01:44 ID:8brq/cfT
>>941 >>945
この手の攻撃に耐えに耐えてきた古参住民のように脳内あぼーん術を身につけるべし

948 :M7.74:03/10/12 01:44 ID:Og/QnOfy
それから、945みたいな頭のおかしい人も連れてってやってください。
>お利口さん達

949 :M7.74:03/10/12 01:45 ID:sXKCRB7+
やい、工作員。これでもくらえ。

  ぶ り ぶ り

950 :M7.74:03/10/12 01:46 ID:DkWVtq2H
えーっと、公明党に入れればいいんですね?

951 :M7.74:03/10/12 01:46 ID:sXKCRB7+
本スレでの決定事項、提案事項って他にある?

952 :M7.74:03/10/12 01:49 ID:DkWVtq2H
っつか、いいかげんよそ池よ

953 :M7.74:03/10/12 01:49 ID:G1vCMCmt




      やい




            自作自演



      これでもくらえ





                脳内あぼーん 





     

954 :M7.74:03/10/12 01:50 ID:gdJObwpH
次スレ、立てたよ。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065890967/

955 :M7.74:03/10/12 01:53 ID:sXKCRB7+
>>954
ほんと、いろんな妨害しまつね。


956 :M7.74:03/10/12 01:56 ID:2LBbDYm+
さてさて、またーりと進行しましょう。
提案事項、ローカルルールはいかがですか。

957 :M7.74:03/10/12 01:57 ID:gdJObwpH
妨害?

958 :M7.74:03/10/12 01:58 ID:/TpfX+vW
>>954=957
藻前>>932だろ?

959 :M7.74:03/10/12 01:59 ID:2LBbDYm+
スルーでよろ。

960 :M7.74:03/10/12 02:01 ID:DkWVtq2H
スルー=2chの意見無視 でつね?

961 :M7.74:03/10/12 02:07 ID:vDW6spO1
もう下ので誰かいっちゃってください。
漏れのホストからは立てられません。どなたかよろ。
コピペすると改行が無視されるので、気をつけてください。
あと半角数字5は使われてしまっているので、ローマ数字でも
漢数字でも、全角数字でもいいですから、変えて願います。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】

このスレは、

 1. 東海地震発生時における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

【前スレまでの流れ】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日(日)投票日 )に向けて、
 立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所」についての公開アンケートを
 実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
 意見がだされています。


【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/

962 :M7.74:03/10/12 02:10 ID:vDW6spO1
じゃあ、漏れは、メーテルと、旅にでまつ。
あとのことはよろ。

963 :M7.74:03/10/12 02:17 ID:vDW6spO1
やい、誰かいねえのか。

964 :M7.74:03/10/12 02:23 ID:1y6mnErE
呼んだ?

965 :M7.74:03/10/12 02:30 ID:U1Tc6zWe
スレ立てよろ。

966 :M7.74:03/10/12 02:31 ID:1y6mnErE
なんで?

967 :M7.74:03/10/12 02:32 ID:U1Tc6zWe
旧まとめサイト管理人さん。
メルアドのっけてくれません?
送りたいものがあるんですけど。

968 :M7.74:03/10/12 02:32 ID:U1Tc6zWe
ここの住人の人でつか?

969 :停止派スレ656 ◆6TMq.zURa. :03/10/12 02:49 ID:7m8lwLf4
あの〜…自分は、なんか、コミュニケーション能力が本当に全然駄目みたいです…。
上の長文は意見の押し付けとか、他の方の意見の否定とかでは決してないです。
ただ、自分の考えた事を文であらわして、自分の考え・方向性を御理解頂きたかったのと
どこか違ってたら教えて欲しかったのと…です。不快になられた方、おられましたら本当にすいません…。
完全に邪魔な存在でしかないですね…もうこのスレ離れます…自分の意見がはっきり決まってきましたし…
書き込みも今後は自分の板の方でやらせて頂きます…。
…なんか最後まで嫌な奴で…すいませんでした…。
私の投稿は転載も、手を加えたりしても何でも結構ですので、
有効利用(…の道があるのかはわかりませんが…)してやってください。

>>925
…よく考えたらそうですよね…建てておきました…。

>>965
スレたてまた深夜にやっちゃったら怖いからもう少し置いといた方が
いいんじゃないですか…。たぶん…。私は怖くて建てれません…すいません…

970 :M7.74:03/10/12 02:54 ID:8NPIV2j8
スマソ。追加、修正しました。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】

このスレは、

 1. 東海地震発生時における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

【前スレまでの提案事項】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日(日)投票日 )に向けて、
 立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所」についての公開アンケートを
 実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
 意見がだされています。


【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/

971 :M7.74:03/10/12 02:58 ID:8NPIV2j8
656氏の意見も取り入れて、さっくりシンプルにしてみました。
このほうが初心者入りやすいかな。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】

このスレは、

 1. 東海地震発生時における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説があります。)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。

※本スレは、特定の政治的・宗教的・思想的立場に基づくものではありません。

【前スレまでの提案事項】
●来月の衆議院議員総選挙(10月28日告示、11月09日投票日 )に向けて、
 立候補者たちに「東海地震と浜岡原子力発電所」についての公開アンケートを
 実施することが提案され、実行に移されようとしています。
●加えて、各都道府県知事、企業のリーダーたちにも浜岡に関するアンケートを行う
 意見がだされています。


【リンク】
旧まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
新まとめサイト
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
衆議院総選挙公開アンケート本部
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4552/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/

972 :M7.74:03/10/12 03:07 ID:8NPIV2j8
では一晩おいて、意見をもとめましょう。

656さん。あなたは、わたしほど、うざがられたり、嫌われたり
していないので、安心してください。

昔元寇のとき、北条時宗は、なんたらという坊さんに言われたそうな。
「まくじきにばくしんしてかいこすることなかれ。」

973 :M7.74:03/10/12 03:10 ID:8NPIV2j8
たぶん、漏れのこと嫌いじゃないのは、漏れを引き止めてくれた
dvyTU4j9さんぐらいしかいませんね。dvyTU4j9さん、
元気でね。

974 :M7.74:03/10/12 03:31 ID:2DGNbRBz
>>967
旧まとめサイト管理人です。
とりあえず晒してみますた

975 :M7.74:03/10/12 04:42 ID:ejy980PW
テンプレつき次スレ立てたよ。
もしかしてやらかした?
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/

976 :p:03/10/12 05:02 ID:WCMXaxtC
>>934
乙です。

結果用の掲示板は、どないしましょう?

977 :M7.74:03/10/12 07:38 ID:CNrGLmkR
いっちゃってください。

978 :M7.74:03/10/12 08:44 ID:CNK817Gh
おはよう
もう5に行くんですね

979 :M7.74:03/10/12 10:50 ID:Ff0blMg6
何か最近、原発の故障や停止が相次いでいますが、
それが表に出てくること自体は、とてもよいこと
だと思う。
事故を隠して叩かれ、
事故を発表して叩かれでは、
いやんなっちゃうだろうなあ、中の人たちも。

ついでに、原発事故が起これば、
電力会社は刑事責任と賠償責任を免れないだろうけど、
「安全審査委員会」は、またもや無傷…だろうなあ。

980 :青島:03/10/12 11:32 ID:QZOfe8Pq
>>979
>またもや無傷…だろうなあ。

そうやってお友達同士、かばいあうために必死こいて灯台入ったんだもんね。
でも、現場のオレタチは忘れないからな……。

981 :M7.74:03/10/12 19:50 ID:dagg+63B
地球滅亡の可能性もありえるんじゃないの?

982 :M7.74:03/10/12 20:31 ID:CNK817Gh
>981
地球って そんな大袈裟な・・・


983 :M7.74:03/10/12 21:03 ID:I6P8RMAL
>>982
そうそう地球滅亡なんて大袈裟
せいぜい人類滅亡くらいでしょ

984 :M7.74:03/10/13 02:09 ID:02kkkFUo
_| ̄|○ヘコヘコヘコヘコ

985 :M7.74:03/10/13 02:09 ID:02kkkFUo
_| ̄|○ヘコヘコヘコヘコ

986 :M7.74:03/10/13 02:10 ID:huR3Gy+p
ヾ(´д`)ノ゜

987 :M7.74:03/10/13 02:11 ID:huR3Gy+p
(´ー`)y−~~~

988 :M7.74:03/10/13 02:11 ID:huR3Gy+p
(´ー`)y−~~~

989 :M7.74:03/10/13 02:16 ID:6GCAeip9
ヽ(´ー`)ノ

990 :M7.74:03/10/13 12:39 ID:Y64Z/cYX
(((_| ̄|○)))

991 :M7.74:03/10/13 14:05 ID:fzJ4GA2N
平和な午後のひととき
みなさま
いかがおすごしでしょうか

992 :M7.74:03/10/13 14:06 ID:fzJ4GA2N
在宅の仕事がさっぱり
はかどりません
あーあ
2chの見すぎか、ぼーっとして 目も悪くなるし


993 :M7.74:03/10/13 14:24 ID:fzJ4GA2N
なんとなく つれづれに 埋めてみたり
地震があったら、みなさん、九州にでも疎開しますか?
疎開先で早くなじめるようにスタンダードな九州弁をレクチャーしましょう

なんばしよっと? What are you doing?
はい、よかです  No problem./It's OK.
いえ、よかです  No,thank you.
がばいよか    It's very good.
がばいうまか   Delicious!



994 :M7.74:03/10/13 17:01 ID:O2B7i67x
早く1000にしてください

995 :M7.74:03/10/13 17:31 ID:PFCggOzM
がんがれ>1000厨

996 :M7.74:03/10/13 17:34 ID:UP3iuHx3
999?

997 : ◆OZummJyEIo :03/10/13 17:45 ID:MzkSyWzX
1000

998 :M7.74:03/10/13 17:45 ID:MzkSyWzX
まんこ

999 :M7.74:03/10/13 17:45 ID:MzkSyWzX
1000000000000000000000000000000000000000000000

1000 :M7.74:03/10/13 17:46 ID:MzkSyWzX


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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