5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】

1 :M7.74:03/10/01 05:10 ID:BrjC84x/
このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。
特に、これまで浜岡原発のことについて知らない人たちに情報を伝達することを
目的としています。極端な長文・ムズカシイ議論は別スレでお願いします。

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
 では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が考えられ
 ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
 起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
 健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

わかりやすくまとめたサイトがあります。(よくある質問のテンプレ集あり)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

このスレでの議論ややりとりを読んで、それぞれの方が自分の頭で考え、判断し、
ご自分の意見を形成していただけたらと思います。そして下にあるそれぞれの意
思表示スレに、カキコをお願いいたします。

■浜岡原発の危険性を感じなんとかしたいと思われた方は下のスレに合流してください。
ここでは、具体的方策についても、話し合われます。
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

■浜岡原発の停止にまでは賛成できないという方は、こちらのスレで意思表示やアピール
を行ってください。
【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】
http...............

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
スレ主である1は、いかなる政治・宗教・思想団体・市民団体等に所属していません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。

過去スレ
【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】 (dat落ち)
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/
【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/

2 :M7.74:03/10/01 05:13 ID:SWWBYAuv
2もろた⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

3 :M7.74:03/10/01 05:13 ID:PqPMzXH3
2げと

4 :M7.74:03/10/01 05:13 ID:MtowAt60
似たようなスレ多いな
とりあえず2GET

5 :M7.74:03/10/01 05:13 ID:SWWBYAuv
漏れ様がいただいたわけだが。

6 :M7.74:03/10/01 05:14 ID:PqPMzXH3
(´・ω・`)ショボーン

7 :M7.74:03/10/01 05:17 ID:SWWBYAuv
>>6
そ、そんな顔しなくても(´・ω・`)ウエーン

8 :M7.74:03/10/01 05:17 ID:GJX62MBl
>>1

9 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 06:26 ID:zGkDzN0p
テンプレ。
2ちゃんねるの中には貼らない方がいいみたいです。
2ちゃんねるの他のスレの人たちを誘導したい場合には、コピペではなく、
それぞれのスレのながれや雰囲気を乱すことのないように、自分の言葉で、
この場所を知らせるというのはどうなのでしょうか。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。

(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)

【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/


10 :M7.74:03/10/01 06:30 ID:9zW3Teqo
>>9
テンプレは>>1じゃないの?

11 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 06:32 ID:zGkDzN0p
英文用コピペです。海外サイトやマスコミにカキコ、メールしましょう。
他者や他国のことに当事者意識をもって関わるという意識は、海外の人の方が
はるかに発達してします。(もちろん、独善的だったり、おしつけがましい
傾向としてもあらわれるのですが。)

I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,
The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!


12 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 06:39 ID:vnXvTMoZ
漏れもそうですが、日本人はどうしても内向きで、ドメスティックな
傾向ありますね。自分に関係ないと、関心がなかったり、面白半分に
しか受け止められなかったり。突然の心理分析ですが、
自分のことで過剰に反応を示す傾向と、他者への無関心は相即しています。
他者のことに責任ある関わりが出来る人は、自分のことも客観的に冷静に
とりあつかえるのかもしれません。自戒も、こめて、この問題が、自己中な
パニックや、ヒステリーによって取り扱われることのないように、
気をつけなくてはならないと思います。

13 :M7.74:03/10/01 07:24 ID:BrjC84x/
>>12
唐突な話題だな。
じゃあさらに唐突な話でも。

人は集団でいる時に想定外の危機にさらされると、一時的に極端に冷静になります。
冷静といっても、脳が勝手にその危機を問題ないものとして扱うだけです。
そしてその後、集団パニックに陥ります。
これは地震・火災などの災害時によく起こる現象です。

どうすれば冷静に行動できるのでしょうか?
答えは単純、「想定外の危機」を減らせばいいのです。
具体的には火災訓練などがこれにあてはまります。
要は様々な危機を想定し、最低限のことをシミュレートしておくのが良いと思います。

特に地震が多い日本では
・予め非常食・飲料水を買っておく
・家庭内で年に一回地震訓練を行う
など、個人レベルで危機管理体制を整えておくのが望ましいです。

原発事故に備えては、
・ヨウ素剤を買いこんでおく
・事故が起きた時に、自分がどう動けばいいか、気象条件などで判断出来るようにしておく
などでしょう。

14 :M7.74:03/10/01 07:34 ID:vnXvTMoZ
ヨウ素剤って普通に薬局で手に入りますか。

15 :M7.74:03/10/01 07:42 ID:JIPDxsnU
>>14
原発集中地区でもない限り常備してないかもしれない。その場合は「ヨウ化カリウム錠」を取り寄せろ。
一人一日100mgを3〜7日分が目安。100mgで50円くらいだ。余った分は親兄弟友達に流せ。

つーかスレ違い。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

16 :M7.74:03/10/01 07:42 ID:aCcK+3XP
祭りの一生

祭り発生→臨時板スタート→さらなる祭り→(祭り最高潮)→クソスレ乱立
→板の死:「2ちゃんの手で〜を!」的空まわりスレのみが残る

17 :M7.74:03/10/01 07:43 ID:vnXvTMoZ
漏れもそう思う。自分や家族の命は自分で守る。
基本だと思う。人生はサバイバルな気がしている。
現代の快適で守られた環境の中でまったりくらしていますが、ほんとは
ジャングルの中を生き延びようとしている野性の状態と、変わらないのかも
しれない。ジャングルの中では、生き延びようとすれば、どのキノコがたべ
られるか、どの植物は害があるか、神経をとがらせながら、吟味して口にする。
周りに鋭く神経を配って、危険の兆しは敏感に察知して、身を隠したり、逃げたり
する。ほんとは、僕らもそういう野性の本能を失ってはならない。
それなのに、僕らは快適な暮らしのなかで、そういう命を守ろうとする
敏感な感覚を鈍らせている。出されたものは何でも口にしてしまうし、
命の危険がせまっていても、なんとかなるだろうとか、誰かがなんとかしてくれ
るのだろうとか、のんきにかまえてしまう。
どんな手段を使っても自分の命を守る。これが生きることの基本だと
今僕は思っている。

18 :M7.74:03/10/01 07:46 ID:vnXvTMoZ
漏れの野性が、このスレを立てさせたとご理解ください。

19 :M7.74:03/10/01 07:48 ID:wms1Ooi1
恐怖心というのは、自然が、生き物の中に植え付けた延命のための
警報装置なんだよね。動物たちは、自分の恐怖心に敏感にならないと、
ジャングルの中では生き残れない。

20 :M7.74:03/10/01 07:49 ID:7stxgIgZ
>>18
理性だって?
ずいぶんおこがましいんだな。
お前のただのエゴだろ

21 :猛獣使い:03/10/01 07:50 ID:Uc4LPhgq
ですが、何か

22 :M7.74:03/10/01 07:51 ID:wms1Ooi1
理性じゃないよ、野性だよ。

23 :M7.74:03/10/01 07:52 ID:RuWDdlfF
>>14

ヨウ素剤の飲み方

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0034.html#youso

24 :M7.74:03/10/01 07:54 ID:7stxgIgZ
それに>1 ◆IApAHNvIKg
ウヨサヨ言われるのも、プロ市民と言われるのも、原発の問題としては当然の帰依だ。
そういう事が言われるのが我慢ならないのなら黙ってろ。
お前は気に入らない議論はすぐに封殺しようとするが
それを乗り越えられないやつに語る資格なんてないよ。

25 :M7.74:03/10/01 07:56 ID:wms1Ooi1
>>24
別に言われてもいいんだけど、そういうレッテル貼られることで、
僕らの言葉が、他の人に届きにくくなるのがこまるわけ。

26 :M7.74:03/10/01 07:57 ID:7stxgIgZ
ttp://www61.tok2.com/home/paper/mountain05/P6010564.JPG

吐きそうだ

27 :M7.74:03/10/01 08:04 ID:J/yv3+5c
漏れを振って静岡に嫁にいった女がアポーンしてくれればそれでいい

28 :M7.74:03/10/01 08:12 ID:9MOPheY4
>>24
>>26
で、その資格ないとかでかい口叩いた7stxgIgZは議論をこのように止める・・・と

29 :M7.74:03/10/01 08:21 ID:dnmFtuXz
自作自演大杉。議論もへったくれもない。



30 :M7.74:03/10/01 08:41 ID:qeS1RTDt
結局、データも何も無く、現場に立ち会った一技術者が
自分の感覚で遠吠えしてるのを真に受けただけだろ?

馬鹿じゃねーの?

31 :M7.74:03/10/01 08:42 ID:9MOPheY4
匿名掲示板の2chだから議論に発展させるのは難しいものだ
それが故に廃れていく場合がほとんど
しかしその2chでなかったらこの浜岡原発の危険性を知らぬままでいた俺

まずは認識・・・間違い無い


32 :M7.74:03/10/01 08:57 ID:qeS1RTDt
原子力発電の安全性
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/anzen.html




33 :M7.74:03/10/01 08:59 ID:4T9TKbkF
>>32 中部電力工作員必死だな

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

34 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 09:42 ID:wms1Ooi1
阪神大震災で、高速も新幹線も逝った。
ロスだかサンフランシスコだかの大地震でも起きたことだが、日本の
耐震基準でたてられた高速やらでそんなことは起きないと国は豪語していた。
まもなく大地震がこようとしている。
その場所のどまんなかに、原発がある。
おんぼろで、ひびがいったり、配管漏れをおこしたり、ふだんでさえ、
しょっちゅうトラブルを起こしている。
そんな原発が動いているままで、大地震をむかえようとしている。
高速も逝くだろう、新幹線も逝くだろう。家だって、建物だってばたばた
倒れる。大規模火災も起きるだろう。しかし、原発が逝ったら、その被害は
ケタ違いに計り知れない。これを放置していて本当にいいのか。
これを停めようと、必死な声をあげることがそんなに異常な基地外じみた
ことなのか。

35 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 09:49 ID:wms1Ooi1
一人の人間が「停めろ」と必死で叫んだところで何もかわりはしないだろう。
しかし、この国の半分をわずかに超える人々が、「停めろ」と叫べば、
何かが変わるはずなのだ。何も難しいことはない。「停めろ」と言えばいい。
「停めろ」というのに、何もデモ行進をする必要もない。シュプレヒコールを
あげる必要も、ビラ配りや、宣伝カーを回すことも、署名活動もいらない。
ただ、このひとつのスレに、「停めろ」と書き込めばいい。それだけのことを
できる人間が、この国の大半を占めるとき、変化はかならず起きるのである。

36 :M7.74:03/10/01 09:51 ID:SAtYpmw6
>>34
>停めようと、必死な声をあげること
異常でもないし基地外でもないよ。
ただの 正 義 だよ。
自分が正しいと思ったことをなりふりかまわずやることがベストだってことならそうしたらいい。
原発側もそうするだろう。

37 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 09:53 ID:wms1Ooi1
というわけだから、漏れはかなりいいかげんなへなちょこですが
一言言わせてもらいます。

「停めろ!」

38 :M7.74:03/10/01 10:06 ID:Ozq/zH0f
・「浜岡原発は危険」 神戸大教授、国際学会で警告
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200307/08m/009.html

・ストップ浜岡原発……ここが一番情報が充実してる
http://www.stop-hamaoka.com/


M8の巨大地震の震源域の上に老朽原発が動いている。

万が一の時の壊滅的な被害のことを考えたら、こんなリスクを受け入れるわけにはいかないよ。

39 :M7.74:03/10/01 10:54 ID:FbPW9cnm
>>38
ストップ浜岡原発の情報が充実しているとはこれのこと?

このデータ出してる京大小出裕章氏のレジュメ「朝鮮の核問題」より要約。

・共和国の核施設では(3発しか)原爆を作れない。膨大な核兵器を持つ
 アメリカが「悪の枢軸」などとレッテルを貼り制裁をするなど許せない。

・日本は核兵器に必要なプルトニウムを手に入れるために高速増殖炉開発を
 続けようとしている。そのために原発が必要なのだ。

・テポドンは人工衛星を打ち上げるためのロケットである。
 大陸弾道弾を持つアメリカが「ならず者国家」呼ばわりをするのは不当。

・ミサイルをイエメンに売ってどこが悪い。アメリカは世界最大の武器輸出国

・共和国は日韓併合ののち創氏改名・天皇崇拝等を強制され、日本敗戦後も
 アメリカの企みにより内戦に導かれ南北分割の歴史的悲劇が生まれた。
 このような状況で共和国が核放棄などできるわけが無い。

40 :M7.74:03/10/01 10:57 ID:FbPW9cnm
↓何度もいいますけど、人の命がかかってるんですよ? という定型コピペ

41 :M7.74:03/10/01 11:05 ID:Ozq/zH0f
↑なぜ丸で関係ない趣旨のことなのに、左派系であることを持ち出して嫌うのよ。

子供の頃に、***派の学生にいたずらでもされたのか。
(本当にそうだったお気の毒だと思うが。)

42 :M7.74:03/10/01 11:21 ID:UljoBu3H
ある程度まともな活動をしようと思うなら
中立性を確保しないとぐちゃぐちゃになるよ
ああいう風に突っ込まれて

43 :M7.74:03/10/01 11:31 ID:3PzQjXRS
38みたいなリンクがあることで、浜岡を停めようという運動
そのものが限りなくいかがわしく、且つ、胡散臭くなるわけだが。
リンクも含め、ウヨサヨのイデオロギー色を徹底して排除
しないと、まともな人は相手にもしてくれないよ。北朝鮮の
核問題と絡めている時点で、既にかなり赤い色がついているし、
普通の人はそういう連中と関わり合いになりたがらないからね。
そういう連中へのリンクがあるというだけでも、かなり色眼鏡
で見られるものと思うべし。
あと、国や電力会社との対決姿勢は避けるべき。はっきり
言えば国のやることに盾突こうってわけだから、対決姿勢で
やってみても、相手の態度が硬化するだけで意味がない。
相手は法律という後ろだてがあってやっているのであって、
そこで法律以上の何かをやらせようというのなら、それなり
のやり方というものがあるだろう。他人にものを頼むときに、
たとえ正義が100%こちらにあったとしても、対決姿勢で行く
のは馬鹿だけ
それからねぇ、現実的な目標の設定ってのは重要だと思うよ。
いきなり「停める」ってのは絶対に無理だね。本当に何とか
したいと思っているのなら、もう少し現実的な線でロード
マップを描かないとダメだろう。


44 :M7.74:03/10/01 11:34 ID:2gqjPSUH
>>41
左派系だろうと何だろうと公正に事実を判断し、正確な分析ができていれば問題ないんでしょ
問題なのはその分析に自分の主義主張が影響していないか、私情を排除した分析ができているか
まずは結論ありき、理由は後付けの心理的落とし穴にはまることだってある

http://www.stop-hamaoka.com/ だって
放射能の拡散シュミレーションがたった一日のデータだけを元に行われているのかとか、
専門家ならまだしも、筑紫哲也が言ったらどうなのかとか
プルトニウムを吸い込むとまるで必ず癌になるかの表現をしているけど、癌化は確率的影響だから、すべての人に必ず起こることではないとか
確率的影響はどんなに少しの放射線を浴びても起こるかもしれない影響のこと、線量が増えると確率があがるとはされているけどね
風下110km以内の人が全員死ぬと主張しているのに、その原因である確定的影響には触れないのかとか
所々に不信感を感じる、主義主張は無関係とはとてもいえないと思う

45 :M7.74:03/10/01 11:45 ID:xalkUDxs
なんか、この手の原発云々問題はどうしても話が難しくて
初見の人がコピペで飛んできても、なんだかんだで、残る人は↓のようです。

まじめな人(一時停止派)
まじめな人(一時停止派以外の意見)
真剣さを「茶化す」だけの人

現状でもいいような気もしますが、2chはもっと色んな人がいるんだから
色んな人が参加(気軽に2chに書き込む程度)できると盛り上がると思うのですが。
議論だけでは興味が湧かなくて、退屈で敬遠してしまってるんじゃないでしょうか。
初心者スレでさえ、初心者は迂闊に書き込めない状況なのが現状でわ?

これどうにかならないでしょうか。

46 :M7.74:03/10/01 11:50 ID:r/LR2hLE
これどうにかならないでしょうか。>>1さん。

だな。

47 :M7.74:03/10/01 11:50 ID:pPKHGW/b
2chの最強兵器は 内部リーク だろうな

ネタで祭りにすればシャッコンシャッコンだろ

48 :M7.74:03/10/01 11:58 ID:3zjszDqc
サヨにデカい顔されるくらいなら、1000万や2000万くらい
死んでくれても結構。マジでそう思う。仮に2000万の命が失われても
日本にはまだ1億の人間は残る計算だし、仮に2000万の命が
救われたとしても、サヨが跋扈し、その後に待ちかまえている
赤化の害毒が防げるのなら、安いものだと思う。
とにかく藻毎ら認識甘過ぎ。表向き聞こえのいいこといってても
連中は社会の敵なんだよ。

49 :猛獣使い:03/10/01 12:07 ID:Uc4LPhgq
>>45
>真剣さを「茶化す」だけの人

これがなくなったら2chではあるまい。


50 :M7.74:03/10/01 12:13 ID:y6Fc8MfQ
>>48はその1000万、2000万の中に自分が入るとは思わんのかね?
サヨにでかいされるぐらいなら死んでもいいってんなら、てめぇだけで死んでろ。

51 :M7.74:03/10/01 12:14 ID:qeS1RTDt
・南京大虐殺
・創氏改名
・植民地支配
・従軍慰安婦
・強制連行


「関係者の証言」とやらで、左翼やプロ市民の方々は散々嘘をつき捏造してきた
確信犯の彼らにとって見れば、嘘も方便って奴かもしれないけど、
それによって、どれだけの人に迷惑がかかったかを考えられない

そして、今回の浜岡原発も関係者の証言とやらばかりで
科学的な裏付けのない事ばかり上げて、不安を煽ってるだけ。


52 :M7.74:03/10/01 12:19 ID:KL1ozQP/
わかんね。

53 :M7.74:03/10/01 12:19 ID:INPAmtFJ
>>48
自分の思想の為に2000万人の命が「安い」と
言えるあなたの考えの方がよっぽど恐ろしいですが

54 :M7.74:03/10/01 12:23 ID:3PzQjXRS
>>51
サヨに限らず、政治的な運動やる連中に嘘や捏造は付きものだよ。
だからこそ、ウヨもサヨも排除すべきなんだよね。そういう連中
が合流すると、運動そのものの信憑性が著しく低下するからね。
イデオロギーの色のついていない、科学的な裏付は重要だよなあ。
まずそこから始めないと、説得力がなくなるね。


55 :M7.74:03/10/01 12:35 ID:X7j5FOaD
>>48
人の命と引き換えに出来るものなど
ありませんよ。


56 :M7.74:03/10/01 12:38 ID:8zxwXcKa
>>49
「茶化す」だけの人 を排除してくれ とは言っていない

>>54
前スレの ひとつの流れの印象
2chで排除→やがて手口が巧妙化する→論破したとしても議論うざい人逃げる→「茶化し」を装った荒らしにとってはウマー

57 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:43 ID:wms1Ooi1
いま、ご飯たべにおやまの上にいってきたら、芸能人がなんかの
撮影してた。いいとこなんです。○岡は・・・。

58 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:45 ID:wms1Ooi1
緑がきらきらして、小鳥がぴーちくぱーちく。
こんな素敵な土地をめちゃくちゃにさせるわけはいかねえ。
ざけんな、東海地震。ざけんな浜岡〜。

59 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:47 ID:JYNWH9Nt
ごらぁ、浜岡ぁ、ちょっくら寝とけ〜。

60 :M7.74:03/10/01 12:49 ID:cM2pnLxn
>>57
何食べたの?
私もお昼食べようかな。

61 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:49 ID:JYNWH9Nt
きえまつ。

62 :M7.74:03/10/01 12:51 ID:dedoax4q
このスレの趣旨自体は理解できるけど
「他の団体と一切関係なくネラーだけで」停止させると言うのは無理すぎるだろ。

>>58
原発なんてものは水があり周りに大きな街がなく広い土地があるとこ
に造られるものなんだからそんなこといったら原発そのものへの反対運動じゃないか。


63 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:51 ID:JYNWH9Nt
ええとね、おやまの上に食べにいったらお休みだったの。
だから下界のファミレスでサラダとか、ピラフとかたべてきました。

64 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:52 ID:JYNWH9Nt
あ、漏れがすんでるとこ浜岡じゃないでつ。

65 :M7.74:03/10/01 12:54 ID:lK7vjLJe
1よ、おまいの心配はわかるが、原発を止めることがどれだけ現実離れした妄想かも理解しろ。
まともな常識人なら、さっさと引っ越すぞ。

国策で勧めてきた原子力開発。インフラを担う電力会社。建設、運営で儲ける協力会社。
国家予算が動いてる事業に2ちゃんの名無しが立ち向かうのか?
冷静に考えれば、自分はさっさと逃げて、いざ、事故が起きたときにはネットで祭りを大きくするのが得策だぞ。
今後100年の原子力事業の方向性を考えると、むしろ浜岡で壊滅的な事故がおきたほうがためになる。

漏れは、昨日おまいに茶化し扱いされたが、こんな考えで茶化してると想像したか?

66 :M7.74:03/10/01 12:56 ID:lK7vjLJe
つか、ID切り替えたり連投規制抜けるとは?


67 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 12:57 ID:X59Rk9lO
緑がきらきら、小鳥がぴーちくぱーちく、
カレーピラフもぐもぐ。サラダもりもり。

平和、平和ってさけばなくても、これが平和ってやつなんでつ。
浜岡の野郎がつぶそうとしてやがる〜。ざけんな〜。

68 :M7.74:03/10/01 12:57 ID:C6+sC/uh
>今後100年の原子力事業の方向性を考えると、むしろ浜岡で壊滅的な事故がおきたほうがためになる

勘弁してくれ。浜岡で壊滅的な事故起きたら、日本の原子力はオシマイだよ。日本人がどんな民族か
忘れてるな。ヒステリー起こすと大変なんだぞ。



69 :M7.74:03/10/01 12:58 ID:dedoax4q
ひとつ聞きたいんだが・・・
どういう方法で停止を求めていくの?署名?
もし署名なら2ちゃんと言う環境は最悪だと思うぞ。

70 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:00 ID:X59Rk9lO
うっせー、漏れのカレーピラフだいなしにするヤシは
何人たりともゆるせねえ。

71 :M7.74:03/10/01 13:00 ID:cM2pnLxn
>>69
とりあえず人を集めないと。
集まればアイデアも湧くんじゃない?

72 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:02 ID:X59Rk9lO
ちなみに漏れの作るカレーはとろけるほどにうまい。

73 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 13:03 ID:8WPvCEO2
>>65
>今後100年の原子力事業の方向性を考えると、
>むしろ浜岡で壊滅的な事故がおきたほうがためになる
これがシムシティ(古いけど)のようなゲームだったら確かにあなたのいう通りだと思う。
けど現実世界では、同意できないな、私は。

74 :M7.74:03/10/01 13:03 ID:GJX62MBl
別スレの上の方で、
いくつか案がでてるよ。

75 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:04 ID:X59Rk9lO
きえまつ。

76 :M7.74:03/10/01 13:15 ID:UePhxePB
すいません、1さんは、ほろ酔い気分ですか

77 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:25 ID:y30TFIUQ
地震で生き残ったら、みんなにカレーごちそうしまつ。
漏れの作るカレーのレシピを紹介しまつ。

1.まず、たまねぎ、りんご、しょうが、にんにくをフードプロセッサで
こなごなにくだきまつ。
2.鍋には、肉や、ニンジン、じゃがいもなどをことこと煮ておきまつ。
かつお節でだしもとります。
3.もう一つの鍋で、1を炒め、水分をとばします。
4.そこにワイン、酢・醤油などをたらします。
5.2の鍋と一つにして、さらにことこと煮ます。
6.カレールーをいれます。
7.ジューシーでおいしいカレーのできあがりでつ。
おいしいんだよ〜。

78 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:27 ID:y30TFIUQ
酔ってはいません。地震や、原発が、何を損なおうとしている
のか示しているのでつ。

79 :M7.74:03/10/01 13:32 ID:dedoax4q
ここは雑談スレなのか?

80 :M7.74:03/10/01 13:37 ID:3zjszDqc
>>53
2000万が犬死にしていいわけないが
赤化の害毒の方が2000万の屍より
はるかにタチが悪いわい。
サヨの魔の手から我が国を守る
代償だと考えれば納得がいくと言うだけだ。

>>55
人の命は地球より重い ってか
サヨの常套句だな。説得力ねーよ。

81 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:39 ID:y30TFIUQ
>>80
あたまへんでつね。

82 :M7.74:03/10/01 13:44 ID:zA/Q41//
>>1がやたらと平和とか緑とか口にしはじめた。
化けの皮が剥がれつつあるな。

83 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:46 ID:y30TFIUQ
ははは、
じゃあ、カレーはなんの思想的立場をあらわしまつか。

84 :M7.74:03/10/01 13:48 ID:qeS1RTDt
詭弁の特徴のガイドライン

 8:知能障害を起こす



85 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:48 ID:XPAHj9Ok
漏れはもう、緑大好き。子どものころから、緑のネクタイをしたり、
部屋中緑だし、何本もある万年筆はほとんど緑だし、机の上にある
計算機も緑だし、はなくそほじっても緑だし。緑おたくなのでつ。
さすがにつくるカレーだけは、グリーンカレーではないでつ。

86 :モチツケ:03/10/01 13:49 ID:7mm5NP1S
うるち米は、いかが?

お正月じゃなくても、餅だよ!

87 :M7.74:03/10/01 13:50 ID:UePhxePB
なるほど、そういう日常のほのぼのした感じが・・大事だと。
まあそのーここでは反感かいそう
1さんは、文学の人でしたよね。好きな作家はだれですか。


88 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 13:52 ID:XPAHj9Ok
好きな作家ですか。チャールズ・M・シュルツは尊敬しますね。

89 :M7.74:03/10/01 13:53 ID:lK7vjLJe
>>73
あなたは、市民運動や署名運動で原子力事業のあり方を変えられるとおもいますか?
浜岡を一基止めるということは、地震列島の上にたつ原子炉すべてに水平展開することになるんですよ。

もちろん、私は浜岡停止には賛成ですが、それが非現実的であることも承知している。

>>1
そんなにコロコロとID切り替えてたら、誰も信用しないよ。
串規制ウザイけど。

90 :M7.74:03/10/01 13:56 ID:UePhxePB
>>88
いいっすねー・・私はウッドストックのキーホルダー愛用してます。

91 :M7.74:03/10/01 13:57 ID:E8mXCYrJ
なんかおもろくなってきた(w

92 :M7.74:03/10/01 13:58 ID:6i5r1SBu











.                        地震
                       (((・∀・))) ヂシーン













93 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 14:00 ID:XPAHj9Ok
漏れがカレーつくるのも、きみたちが、2ちゃんのそれぞれのスレで
カキコするのも、それが平和なのですね。コピペしてなんでムキになって
怒るかというと、自分の平和がかきみだされるからです。
ちょっとかき乱されたぐらいで怒るでしょ?
漏れも、カレーを作る日常が乱されることにすごく腹をたてていまつ。

94 :M7.74:03/10/01 14:07 ID:C6+sC/uh
>浜岡を一基止めるということは、地震列島の上にたつ原子炉すべてに水平展開することになるんですよ。

それは違うだろうね。浜岡は震災に曝される蓋然性が明らかに高く、施設が旧式で適用されている耐震基準
が十分でないという見方があり、最悪の場合の被害が大都市圏に伝播する見積もりがある、という
特異性がある。

95 :M7.74:03/10/01 14:12 ID:Mrg69Bdi
停止の暁には>>1とカレーを作るたい

96 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 14:13 ID:XPAHj9Ok
だね、カレーパーティーひらこうね。

97 :M7.74:03/10/01 14:24 ID:Pe0AR9/j
このスレの副題は

【平和が】原発を一時停止してカレーパーティーをめざそうのスレ 【一番】

になりますた

98 :M7.74:03/10/01 14:33 ID:gDvs+80e
兎に角、話がズレ始めている事だけは
確かだ。

99 :M7.74:03/10/01 14:34 ID:dedoax4q
>>1
いい加減にしろ

100 :M7.74:03/10/01 14:34 ID:UePhxePB
1さんにはその独自のキャラでこれからも ガンバテほしい。
ときどきエラソーだけどスヌーピーファンだから許します。
浜岡の問題に話をもどしましょー。
ときどきひっかかるのが、
浜岡原発の危険性の科学的根拠?とか。
浜岡とめたあとの代替エネルギーとか。
故障で全4基とまってた浜岡が、地震でも絶対壊れない科学的データとか・・。
その辺の話だたような

101 :M7.74:03/10/01 14:44 ID:qcuBSCzx
>>97
こっちのほうがいいんじゃないの
【平和】原発要らない、カレーパーティーの会【市民】

102 :M7.74:03/10/01 14:49 ID:lK7vjLJe
>>94
その特異性を認めるということは経済産業省、エネルギー庁、電力会社の公式見解を否定することになるわけだ。

地震の多いわが国では、原子炉施設の地震対策が特に慎重に行われています。

 原子力発電所の場合は、その設置に先立ってなされる安全審査においては、まず、【設置場所の過去の地震歴等を十分に調べ】、【地盤についても十分調査したうえで】、敷地として適当か否か評価します。
 また、【原子炉建屋など重要な建物、構築物は、原則として強固な岩盤上に支持させる】こととしています。
 さらに、【安全面からみた重要度の高い施設は、現実には起こり得ないような大きな地震にも耐えるように設計】されています。

MITIの文章も厨電の文章も、まったく同じということにお気づきか?
つまり、今まで自分たちが必死に主張してきたことを否定することになるんだぞ。
そんなことを役所や取締役会が認めると思うか?

>>1
もう一度言う。1がそのキャラでは信用できない。自分の主張を貫け。
【浜岡】逃げ出そう大規模OFF【メルトダウン】のほうが殺伐として2ちゃんらしくないか?

103 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:05 ID:HSg/OjpQ
漏れは文学の人なので、しんみり自分の人生をふりかえったりします。
緑のネクタイしめてた幼稚園のころ、ひっしで頑張った受験勉強。
ぽや〜んと過ごした大学時代、好きになった人と暮らして、いままた
こうして一人でいます。これからの人生に夢もみて、いろんなこと
がんばろうと思っていまつ。その矢先、突然現れた浜岡野郎。
漏れの前に立ちふさがって、これ以上先に進めないようにしている。
ざけんなごらあ、まだまだやりたいことあるんでつ。あっちいけ。
じゃますんじゃねえ。という立場に、揺るぎはありません。

104 :M7.74:03/10/01 15:06 ID:C6+sC/uh
>>102

問題ないと言っているものの、浜岡の1,2号機が他の原子炉に比べて低い耐震基準で作られている
ことは、中電も公式に認めていることだよ。



105 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:08 ID:HSg/OjpQ
浜岡〜。お前は既に死んでいる。

106 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:09 ID:HSg/OjpQ
議論の邪魔してごめんなさい。

107 :M7.74:03/10/01 15:14 ID:wvLVZyIL
「東海地震が過ぎるまで原発止めてけれ」には100%賛同だが、
>>1は、自己弁明みたいなことし過ぎだ。

自己アピールしたいのか、原発一時停止したいのかはっきりしろ。
煽りはスルーするべき。
コピペ問題に対しては、力技で解決しないで、反対者の納得いく弁明をするべき。
まだ、まとめサイト管理人の方がしっかり舵取り出来そうだ。

ところで村田氏オフィシャルサイト掲示板で、
ここと同期した動きがあるかも知れない。

108 :M7.74:03/10/01 15:16 ID:Pe0AR9/j
>>1
がんがれ!
俺はカレー大好きっ子だが、カレーパーティーめざしてお預けにするぞ!

109 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:18 ID:HSg/OjpQ
反省です。初心者の人に入りやすい雰囲気を演出したかったのです。

110 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:21 ID:KAIdGEe1
まとめサイトのカウンタはまだ600。わずかそれっぽっちの人しか
みていないということですね。もっと関心の輪を広げていきましょう。
盛大なカレーパーティーめざして。

111 :M7.74:03/10/01 15:21 ID:lK7vjLJe
>>104
公式に1,2号機が危ないと言ってるソースを示してくれないか?

112 :M7.74:03/10/01 15:25 ID:wvLVZyIL
>>111
>>1じゃないけど、「1,2号機が危ない」なんて中部電力が認めるわけないし、
そんなこと言ってるなんて>>104のどこにも書いてない。

113 :M7.74:03/10/01 15:27 ID:dedoax4q
>>1
さっきから意見や雑談ばっかり言ってるが
他の人が意見レスしてるのに対してレスはしないのか?

114 :M7.74:03/10/01 15:29 ID:C6+sC/uh
>>111

だ か ら 「問題ないけど」「耐震基準は低い」って書いてあるのだが。


115 :M7.74:03/10/01 15:31 ID:C6+sC/uh
1、2号機の設計で用いた地震動は、設計用地震動の最大加速度が300ガル※1、安全余裕検討用地震動が450ガルです。地震波は観測地震波を用いています。
 3〜5号機の設計で用いた地震動は、基準地震動S1の最大加速度が450ガルで、S2が600ガルです。地震波は、人工地震波を用いています。

※1: ガル:加速度の単位。揺れの大きさを表します。


http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/check_09.html

116 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:33 ID:KAIdGEe1
てか、おんなじ問題ばかりぐるぐる言い合っているだけで
意味がない気がします。

117 :M7.74:03/10/01 15:34 ID:sq0M3OBg
宮城県地震の2000ガルを忘れるな

118 :M7.74:03/10/01 15:37 ID:f71xOroK
吊りはスルーしる。


119 :M7.74:03/10/01 15:47 ID:lK7vjLJe
>>111,115
だからさー、1,2号機が危険ていうのと、
1,2号機が450ガルで安全です。3−5号機が600ガルでもっと安全です。
てのは、全然意味が違うんだよ。
耐振動基準をどのように【解釈】するかはまったく恣意的なんだ。
「問題ない」と言ってることに変わりは無い。

社会人ならその辺の裏表は承知してるはずなんだが。

120 :M7.74:03/10/01 15:51 ID:lK7vjLJe
とりかたによっちゃ、450ガルが危ないというのは「一部の過激派が恣意的な解釈をしています」
ってことにされちゃうんだよ。厨電の訪問説明はそれが目的なんだろうが。

121 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 15:56 ID:KAIdGEe1
原子炉にくっついている配管がもたない

 地震が起きた場合、いわゆる原子炉、これは一番みんな 問題にするんですね。
耐震設計の見直しとか、何とかいっ ている。私が言うのは、それ以前。原子力
発電所の中で人 間の体でいう血管ね。これと同じくらいある配管。これが 持た
ないんですよと言うんです。

 私も、これは非常にみなさんに怒られたんですが、「地 震だったら、原発い
うのはそんなやわなものではないよ」 というような話をしてたんです。辞めて
からも。「地震に は絶対自信があるよ、原発というのは」。でも、阪神大地 震
を見にいって、「こりゃだめだ。こりゃ持たないな」と 本当に実感したんですね。
「こりゃ、原発というのは、と ってもじゃないが地震に耐えられない」と。原子
炉そのも のは上下や横揺れするかもしれない。でもそれに全部配管 がくっついて
いるんです。配管が。これがもう持たない。 

 日本の科学技術というのは、大したもんじゃないんです よ。でも、今の原発論
争そのものが机上の空論、机の上だ けの話なんですよ。原発そのものを見たこと
がないのに、 「原発反対」っていっている学者にしても、「推進だ」と いってい
る学者にしても、じゃ原発の中を自分で手で触っ て、目で見て、自分が被曝をし
ながらやったことがあるの か、そういう経験はみんなないんですよ。

 私も原発反対言っている学者の先生たちをたくさん知っ ているんですが、私、
言うんです。「あんたたち、いい度 胸している」と。「見たことがないものを、
どのようにし て安全だとか危険だといって話が出来るんだ」と。 


 私が危険だと言うのは、自分が工事をやって、「浜岡原 発の一号機、二号機の、
いわゆる配管サポートはこういう ふうだ」と。自分がやっているから言えること
であって。

 やはり、この浜岡原発いうのは、大きな東海地震が今日 か、明日かといわれて
いる。今、一番心配なのが浜岡原発 なんです。今すぐにでも運転を止めて閉鎖して、
それから 何十年と置いて、それから廃炉解体しなくちゃ。このまん まじゃ、今に
取り返しのつかないことが起きてしまうと思 う。さあ、みなさんどうするか、い
うことですね。

http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html#page2

122 :M7.74:03/10/01 15:58 ID:hd6fs1Zm
600ガルかて安全とは言えない。
岬は、前の東海地震からつい最近まで沈下を続けてきたわけだが
それが一瞬で隆起するとこだよ。
こんなとこ作ったやつの・・・人災やね。

123 :M7.74:03/10/01 16:01 ID:gCagjqB3
>>120
実際にはそうなんだろ? 原発ってのは電力会社が威信をかけて
設置する施設だぜ。何重にも安全対策がしてある。浜岡も、一見
危なっかしく見えるかもしれないけど、現地に行けばすぐわかる。
安定した土地に、頑丈な施設が堂々そびえ立っている。疑うのなら
実際に浜岡まで足を運んで、実物や資料館を見てみるといい。
浜岡原発がいかに安全か、どんな地震でも耐えうる堅牢さを持って
いるか、一目で分かるから。
危ない危ないと言ってる香具師らは所詮ネット上の情報だけで
騒いでるだけだぜ。
とにかく現地に行って中電の説明を聞いてくることをおすすめする。

124 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:04 ID:KAIdGEe1
高速道路だって、新幹線だって、みんな威信をかけて作っています。
堂々とそびえたっています。

125 :M7.74:03/10/01 16:07 ID:t14eZ0KA
@自然は人工物を超えるエネルギーを確実に秘めている
A近い内にその地域に大震災が必ず起こる
B今度は許されるレベルの被害ではない

これだけで十分だと思う。

安全性云々を議論するのは構わないが、
結論は誰にも出せないし、証明しようがないと思う。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/branch/vv/back/0827/jiji.html

浜岡を止めて他の場所に移転するなり新規に建設するなりすればいい。
金さえ出し、候補地が決まれば、現状で訴えているのは一部の科学者とはいえ、
予想されている危険を回避できる。それをしないのは何故なんだ?

国民を不安にさせたまま安心して生活させないのは間違っていると思う。
阪神大震災の例があるので国にいくら安心だ安全だと説明されても
届かない人は漏れ以外にも大勢いるはず。上記リンク参照。

126 :M7.74:03/10/01 16:07 ID:qeS1RTDt
一見同じ構造物と思えるでしょうが
高速道路も新幹線も全く関係ないですね

典型的な詭弁ですな

127 :M7.74:03/10/01 16:08 ID:hd6fs1Zm
京都で大きな地震ですと不治TVで言ってた時に、
NHKで大阪から神戸方面を見たときは、それはそれは
だったね。

128 :M7.74:03/10/01 16:08 ID:gCagjqB3
>>124=1
だったら、それを信じればいいだろ? 現地を見たこともない香具師に
とやかく言われたくない。また、原発止めるってのは、コストの問題だけじゃ
ないんだぜ。雇用の問題、浜岡町政の問題、浜岡町の住民の問題
いろいろリンクしてくる。藻毎らの脳内妄想で生活ぶちこわされる浜岡町の
住民の立場にもなって見ろ。
それに、浜岡も絶対に安全だから心配するなよ。プロが万全の管理体制を
しいているところに、素人がつっこみを入れるのは痛々しいぞ。

129 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:10 ID:WCk2MvF/
配管が破断したら、もう制御は効かない

 浜岡原発が岩盤の上に建っているから大丈夫かどう かは、私は地震が専門でないので、
それは分かりません。

私は原子炉よりも自分の専門の配管が持たないと、これ なんですよね。配管がもたない。
というのは、日本の自動 車が立派だ、立派だいう。ブレーキが立派だ、ブレーキペ ダル
も立派だと。その間のオイルのパイプとか、エアーの パイプがとんだ場合は、いくらブ
レーキ、原子炉が立派で あっても、もう効かないわけなんですよね。

 特にこの浜岡原発一・二号機というのは、古いんですよ ね。一号機はもう二〇年、二
号機は一七年ですか。この当 時のマークIというのは、配管を支えるサポートというの が、
いわゆるホールインアンカーといって、ネジでコンク リートに打ちつけているんです。
そのために運転している とガタガタになっているんですよね。効かなくなっちゃっ ている。
だから配管を支えるそのサポートの役目が何にも なされていないんです。

 一号機、二号機は。あそこへ大きな地震が来て、あれだ けの重量の配管がユッサユッサ
揺れた場合、これはもう持 たないです。ましてや配管が破断をしたら、もう何にも制 御は
効かないんですよね。制御は効かない。

 だから私が言うのは、中部電力さんに前にも言ったこと があるんです。素直になんなさ
いと。私が危険だといって いるんだから、じゃ一回入って、どことどこがどうなんだ と
教えてくれと。で、直そうじゃないかと、そういうふう な姿勢が必要じゃないかと、動か
すんなら。それが出来な いんなら動かしちゃあだめですよ言うんです。

130 :M7.74:03/10/01 16:13 ID:hd6fs1Zm
>>128
現地行ったよ。固そうな地盤だったよ。
そんなこと関係ないけどねw
いまからでも基礎免震くらいやってほしいもんだ。
100億じゃ無理そうだが

131 :M7.74:03/10/01 16:14 ID:gCagjqB3
>>125
>国民を不安にさせたまま安心して生活させないのは間違っていると思う。
>阪神大震災の例があるので国にいくら安心だ安全だと説明されても
>届かない人は漏れ以外にも大勢いるはず。上記リンク参照。

じゃ、国や電力会社は国民が1人残らず理解して納得するまで
付き合わされるのか? ばかげた話しだ。国や電力会社は
既に万全な安全対策を施しているし、それについて十分な説明も
なされているだろう。納得しないのは藻毎らが悪い。

132 :M7.74:03/10/01 16:15 ID:wvLVZyIL
というか物凄い疑問。

浜岡を止めるのを絶対反対って姿勢を貫いてる人に
「あなたにとって何のデメリットがあるの?」と聞きたい。

133 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:19 ID:WCk2MvF/
>>132
お金の問題なのです。
128もおっしゃるように、彼らも自分たちの生活を守らなければならない。
家族をやしなわなければならない。みんな必死なんです。
浜岡を停めることで、もたらされる安全を、税金を余計に負担するという
ことで、買い取る覚悟はいくらでもあります。
税金を投入して、損失補てんをするという案もでていました。

134 :M7.74:03/10/01 16:22 ID:e6J3bu2c
>121
>配管がもたない

ピンポーン!正解です。
原発本体は仮に大丈夫でも、配管は絶対もちません。
専門家の方々の指摘もあります。(私も配管の専門家だが)

安全安全と言っているのは例の中電関係者ですか?
三重県での原発誘致の時も、中電関係者多かったですね。
もういい加減にしたらどうですか。


135 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:25 ID:WCk2MvF/
誇りの問題もあるでしょうね。彼らも誇りをもって働いています。
子どもに、お父さんは立派な仕事をしているんだと、誇りをもって
いいたいでしょう。
それを国民から、危険だ、危ない、怖い、不安だと、やんのやんのと
言われ続けている。彼らも心外だし、意固地になる気持ちもわからない
ではない。

136 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:27 ID:WCk2MvF/
中電の技術者が自分の仕事に自信を失ってモチベーションを低下させれ
ば、彼らの仕事の質も低下します。事故も起きやすくなる。それを防ぐ
ためにも、中電は、必死で、社員教育にとりくむでしょうね。一種の
洗脳です。いろんな人が、いろんな無理をして原発という巨大な施設を
支えている姿が想像できます。

137 :M7.74:03/10/01 16:27 ID:wctPf5xO
素人オバの私からしても
平常時にでさえ問題が発生するようなものを
地震には強いので安心してなんて言われても
信用するほうが難しいくらいだよ。



138 :M7.74:03/10/01 16:27 ID:lK7vjLJe
>>94 浜岡は震災に曝される蓋然性が明らかに高く、施設が旧式で適用されている耐震基準
が十分でないという見方があり、最悪の場合の被害が大都市圏に伝播する見積もりがある、という
特異性がある。

この特異性を厨電は認めていない。ということには同意してくれるか?
もともとは、浜岡を止めても他の発電所に波及しないか?という論点だったわけだが。


>>123,128
おまいは、地震がきたら炉心を冷却していてくれ。たのむぞ。

139 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:32 ID:NLlL4uUn
施設そのものへの不安もありますが、仮に大地震で、中心となる技術者が
命を失ったりけがをしたりした場合、大地震後の大混乱の中で、
施設の維持のために、従事しつづけることのできる技術者がいるのか。
そこにも疑問があります。放置状態になってしまいませんか。

140 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:35 ID:NLlL4uUn
ていうか、パニックになって、技術者が施設から逃げ出してしまう
ことも考えられませんか。

141 :M7.74:03/10/01 16:36 ID:QLD7kLbZ
なぁ死ぬのが怖いなら文句言ってないで、基金を稼げや。
浜岡原発を止めるだけの金稼げよ。

そしたら直ぐに止まる。他人のふんどしで相撲とるなよ。

142 :M7.74:03/10/01 16:39 ID:QLD7kLbZ
>>140
君が逃げるタイプなら逃げる。
逃げないタイプなら逃げない。



143 :M7.74:03/10/01 16:41 ID:DWpEoVAc
【浜岡原発の基礎の地質】

・厨電の主張 : 泥岩・砂岩の互層で,軟岩に分類されるが,原子炉建屋の基礎岩盤として
地震時にも十分な強度を有している。又、敷地内に存在する4本のH断層系については、活
断層ではない。

・土木地質の基礎知識 : 堆積軟岩は、一般に土との境界域(土→軟岩→岩石)を指し、只
ですら固結度の低い地質に加え、敷地内直下に存在する4本の断層の為、不均一化された
著しく悪い地盤であるといえる。

厨電は岩盤、岩盤とさも強固な地盤のように誇張表現しているが、ただの土くれに過ぎない。
現地へ行けば判るが、道路わきの露出した斜面など、手で触ってもボロボロと砕ける始末。
原子炉建屋は断層の真上に建てる訳にはいかないので、5基の建屋は4本の断層の隙間を
縫うように建てられている。この地面が揺れればどんな事になるか想像してみてほしい。


144 :M7.74:03/10/01 16:45 ID:gCagjqB3
>>143
ソースがないぞゴルァ

145 :M7.74:03/10/01 16:45 ID:C6+sC/uh
>>119

>耐振動基準をどのように【解釈】するかはまったく恣意的なんだ。
>「問題ない」と言ってることに変わりは無い。

そのとおり。ではなぜ2つの基準があるのか考えてみよう。基準が高ければ
コストは増大する。従って事業者はそれを避けるはずであるが、なぜ敢えて
高い基準を採用するのか。

必要だと考えたからに他ならない。3,4号機を作る際、1,2号機と同じ基準で作る
べきでない、と誰かが考えたからだ。

一方、低い基準では不十分であることを認めては、問題があった場合
責任が発生する。従って、低い基準でも問題がない、と見做さなければ
ならない。

そうすれば、問題があった場合も、それを予見できなかったと言えばすむ。

2つの基準が同時にあり、どちらも問題ないとされるのはこういう理由があるからだ。
これが表裏というやつだな。

それを知っていて、1,2号機も安全だ、と考える人間は、社会人にはいないだろう。


146 :M7.74:03/10/01 16:46 ID:0Z0TWjDG
>>139、140
そう思います。想定されてるM8クラスの揺れなんて想像つかない。
(条件によってゆれ方は違うんだろうけど…)
そんな中で人間が冷静に普段通り判断できるんでしょうか…?
耐震設計で揺れが軽減されたとしても、パニックにならないのかなと思う。

東海地震が起こったと知った時点て逃亡するしかないの?
でも逃げてももとの場所に戻れるワケじゃないし、逃げられるのかわからん。

そういえば1さん、上にも情報あるけど、村田氏のサイト見ました?
なんか動きがあるようで期待です。


147 :M7.74:03/10/01 16:47 ID:QLD7kLbZ
>>143
>この地面が揺れればどんな事になるか想像してみてほしい。

だから、原子炉があぼーんするって言いたいんでしょ、それで
2000万人死ぬって言いたいんでしょ。

たかがそれだけの事に何を大騒ぎしてるんだよ。

仮に、仮にだよ、原発を全て止めたらどうなると思う?
未曾有の不景気が日本を襲い、3000万人位簡単に死ぬよ。
今を生きるか、地震で死ぬかの違い。

目先の利益を追ってるというなら、君らこそ代替エネルギーーを
提供してから議論してくれ。
電力自由化されたんだから、君らがクリーンエネルギーによる、
発電施設を提供することは出来るんだから。


148 :M7.74:03/10/01 16:47 ID:t14eZ0KA
>>141-142>>144
都合が悪くなると反論避けて話題を変えるのがあなた達のタイプでつか?

149 :M7.74:03/10/01 16:49 ID:DWpEoVAc
>>144
厨電のソースはここ
【原子力発電所の地震対策】
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin.html


「軟岩」はググればなんぼでもある。
http://www.geo-tech.co.jp/doboku/dobokutop.htm

150 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:51 ID:NLlL4uUn
どんなことがあっても停めなくてはならないと思います。
浜岡の方達は、仕事を失う不安はあるでしょうが、安全という価値を
国民にもたらすことになる。その価値にたいして、国から補償を得る。
国民は、税金によって安全を買い取る。
原発を停めるというのは、中電や浜岡の方にとって、非常に勇気ある
国への貢献になると思います。国民は、それを拍手でもって迎えければ
ならない。彼らにいろんな犠牲を強いることになるのもまた事実ですから。

151 :M7.74:03/10/01 16:52 ID:C6+sC/uh
浜岡の、「強固な岩盤」と宣伝されている地層は、実は弱い砂泥互層(軟 岩)である、
ということは静岡県地学会で以前から言われてることだな。


152 :M7.74:03/10/01 16:52 ID:qeS1RTDt
胡散臭い専門家も登場してきましたが


配管の破断は想定されてるトラブルで、安全装置も働きますが?

153 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 16:53 ID:NLlL4uUn
そして、停めた暁には、みんなで盛大なカレーパーティーを開きましょう。
カレーこそは、家庭の味、おふくろの味、平和な日常のシンボルです。
カレーを、浜岡一時停止のこの活動のひとつのシンボルにしよう。
おー。

154 :M7.74:03/10/01 16:56 ID:qeS1RTDt
>>146
原子炉は万が一の時には、安全側へ安全側へ自然に転ぶように設計されています。


155 :M7.74:03/10/01 16:57 ID:wvLVZyIL
>>1はTPO読め無すぎ。
マジかんべんしてくれ。

とりあえず出てくるな。

156 :元11:03/10/01 16:58 ID:T+x6I4uI
>>147
|仮に、仮にだよ、原発を全て止めたらどうなると思う?

誰もそんなこと仮定してねーよ。バカはうざいから消えろ。

だから俺が言ってんだろ。
消費税1%上げてくださいって。
そうすりゃ2兆円の税収になるわけ。
浜岡4台止めても年間1600億もあれば補償には足りるの。
1年間消費税を6%にするだけで16年は止められるわけよ。
しかも原発ってのは発電を止めても原子炉自体は水を循環させつづけない
といけないから(そうしないと錆びて壊れる)
原発職員の仕事は以前どおりで減りはしない。給料だってもらえる。
発電能力も不足しない。このへんは前スレ嫁や。

で、勘違いしてもらっちゃ困るけど、俺が言いたいのは
俺と俺の家族それから親友どもだけは助かりたいわけ。
赤の他人であるお前が死のうがどうでもいいの。分かる?

みんなで仲良く助かりましょうなんてメンヘルな運動は
サヨクプロ市民と一緒にやっててください。


157 :M7.74:03/10/01 17:01 ID:GzEOSYSE
>>1
浜岡で仕事したことあるような書きぶりだけど、大丈夫なの?
飯食えなくならない?

158 :M7.74:03/10/01 17:01 ID:dedoax4q
泊原発はこの前の地震のとき自動的に50%以下の出力
になったそうだが(その他の火力発電所も)浜岡は自動停止とかしないの?

159 :M7.74:03/10/01 17:03 ID:zstAWkE4
>>153
warota

>>152
いいかげんな原発の耐震設計
 阪神大震災後に、慌ただしく日本中の原発の耐震設計を見直して、
その結果を九月に発表しましたが、「どの原発も、どんな地震が起きても大丈夫」という
あきれたものでした。私が関わった限り、初めのころの原発では、地震のことなど真面目に
考えていなかったのです。それを新しいのも古いのも一緒くたにして、大丈夫だなんて、
とんでもないことです。1993年に、女川原発の一号機が震度4くらいの地震で出力が急上昇して、
自動停止したことがありましたが、この事故は大変な事故でした。なぜ大変だったかというと、
この原発では、1984年に震度5で止まるような工事をしているのですが、
それが震度5ではないのに止まったんです。わかりやすく言うと、高速道路を運転中、
ブレーキを踏まないのに、突然、急ブレーキがかかって止まったと同じことなんです。
これは、東北電力が言うように、止まったからよかった、というような簡単なことではありません。
5で止まるように設計されているものが4で止まったということは、5では止まらない可能性も
あるということなんです。つまり、いろんなことが設計通りにいかないということの現れなんです。
ttp://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page5.html

160 :M7.74:03/10/01 17:10 ID:qeS1RTDt
>>152
馬鹿な文章を持ってきたと自分で思わない?

震度5で止まる設計で、震度4で止まったと言う事は
安全性をむしろ証明しているようなものだが?


161 :M7.74:03/10/01 17:11 ID:rlbGy30b
えらそうな事言って悪いが>>1は長文書く時、もう少し改行や誤字・脱字に気をつけてくれ
文章は人に読んでもらう物
それと>>133 >>135-136の様なレスは控えた方が良い
反対派を中電関係者と決めつけてる、思い込み丸だしのカキコしてたら
叩かれても仕方無いぞ

162 :M7.74:03/10/01 17:15 ID:mjqud3or
週間実話に11月26日富士山噴火とか書いてあったな。
見出しは良いんだけど、実話じゃねぇ。信用度低すぎ。

163 :M7.74:03/10/01 17:15 ID:ULrNBpTx
>>148
141から参加です。

私の立場は、

原発は地震で持たない    →有りえる。
原発を止めろ          →無理。
人が大勢死んでも良いのか →仕方ない。
じゃあお前は人殺しだ     →オマエモナー


です。

164 :M7.74:03/10/01 17:16 ID:dedoax4q
>>159
震度5自動停止の設計をしているものが震度6でも止まらなかった
というならまだわかるが、想定震度よりも低い揺れで止まってくれると言うことは
すばらしいことだろ。その文は単に揚げ足とりでしかない
そもそも4と発表された震度をシステムは震度5と認識して止まったかもしれない。

165 :M7.74:03/10/01 17:17 ID:2mZAmqI4
で。また1がレッテルを貼ってるわけだが。あきれる。
お前の仕事は自分の気に入らない意見を排除するだけか。

原発を止めるデメリットではなく、
止めるのが現実的ではない、
止めると言っている理由が非現実的だから、
現実的な譲歩を引き出すの案を議論しようというのが、
現実交渉派の立場。


132 名前:M7.74[] 投稿日:03/10/01 16:15 ID:wvLVZyIL
というか物凄い疑問。

浜岡を止めるのを絶対反対って姿勢を貫いてる人に
「あなたにとって何のデメリットがあるの?」と聞きたい。

133 名前:1 ◆IApAHNvIKg [] 投稿日:03/10/01 16:19 ID:WCk2MvF/
>>132
お金の問題なのです。
128もおっしゃるように、彼らも自分たちの生活を守らなければならない。
家族をやしなわなければならない。みんな必死なんです。


166 :M7.74:03/10/01 17:21 ID:VjgJnSZZ
>どんなことがあっても停めなくてはならないと思います。
>消費税1%上げてくださいって

そんなことを匿名掲示板で訴えたってどうにもなるまい。

167 :M7.74:03/10/01 17:21 ID:wvLVZyIL
流れがおかしなことになってるので、
はじめて来た人へ。

このスレの主旨は
 ・もし東海地震が起こって、
 ・もしバッチリ震源地にある浜岡原発がメルトダウンしたら、
 ・最悪2000万人死ぬんだって。そんなのヤダよ!
 ・だから、東海地震が来るまで浜岡原発止めてけれ!って思う。
 ・あなたはどう?
ということを言いたいだけです。

すげー意訳してるので、詳しくはスレを最初から見てください。

僕は、勝手ながら独断でその道の権威と思われる某著名人に代表となってもらって
我々の署名取りをやってくれませんか?
…とお願いしてみました。
2ちゃんねらーとか言ってみたって所詮一市民が土壇場で出来ることは
今そのくらいしか思いつかなかったからです。

これは僕が勝手にやったことなので、他に具体的行動は進んでるかもしれません。
詳しくは関係スレを読んでください。

とにかく、言いたいことは「平和に生きて寿命で死にたいよね」ってことです。

168 :M7.74:03/10/01 17:24 ID:aO7anG35
原発を停止した時、そこで働いていた人の保障とかはどうなるのかな?
いきなりクビ?

169 :M7.74:03/10/01 17:25 ID:3PzQjXRS
今こそコスモクリーナーの設計図をイスカンダルまで取りに行くべきだ。


170 :M7.74:03/10/01 17:30 ID:Oc9scjAE
>>161
>えらそうな事言って悪いが>>1は長文書く時、もう少し改行や誤字・脱字に気をつけてくれ
これは確かに正しい事を言っているが、言っても無駄だ。
彼/彼女は「なるべく長文は避けましょう」と言っておきながら >>1 のような
文章を平気で乗っけるような椰子だからな。
元々人の言うことには聞く耳は持たないんだよ。

171 :M7.74:03/10/01 17:31 ID:wctPf5xO
>168
停止=即仕事なし
ではないと思われ。

172 : ◆wcBwU89UNY :03/10/01 17:34 ID:8WPvCEO2
>>lK7vjLJeさんへの個人的な返事です。遅レスの上、かなりスレ違いです。スマソ。

>あなたは、市民運動や署名運動で原子力事業のあり方を変えられるとおもいますか?
原子力事業のあり方を変えるというのは、端的にいって「脱原発」のことですか?
それとも「絶対に安全」ではないと正直に認めて危機管理をまじめにしつつ
原発とおつきあいしていくことですか?

どちらにしろ困難だと思います。
もっと大きな「何か」が必要でしょう。
「何か」のひとつ(で最も実現しやすそうなこと)は大事故です、確かに。
ただ、大事故というのはできるだけ起きてほしくない。
(この辺は、自分が人命にかかわる仕事をしていることもあって、そう強く思ってます。
他人にはきれいごとに聞こえるんだろうな、と自分でも認識しています)

ただし後者の「絶対安全ではないと正直に認めて危機管理をまじめにする」
の方は、大事故ほどインパクトのある出来事がなくても実現可能と思います。
(この危機管理の一環が、浜岡(特に老朽化した1 ・2号)
を一時停止するということにもつながると考えます)

現に、地方自治体レベルでは1 ・2号の廃炉、もしくは地震が起こるまでの
休炉を求める意見書がいくつも採択されていますし、困難な道だろうけど
不可能ではないと思います。

あとどうでもいいけど、私は署名運動はうさんくさいし無意味だし詐欺っぽいので
大嫌いです。反原発でもありません(今のような政治屋ばかり選んできた国民側にも
責任があるので、ある意味、そのツケ(原発とおつきあいする)を新エネルギーが
開発されるまで負わなきゃいけないと思ってます)ながくなってすみません。

173 :M7.74:03/10/01 17:36 ID:rCb9sTYX
>>160 >>164
そうは思わない。設計通りになってないという平井さんの意見に賛成。

174 :M7.74:03/10/01 17:36 ID:Oc9scjAE
最近ここに来た人はここを呼んで注意して下さい。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/208-209


175 :M7.74:03/10/01 17:42 ID:DWpEoVAc
>>152
>配管の破断は想定されてるトラブルで、安全装置も働きますが?
安全装置が、ECCSを指しているのなら、ECCSの配管が破断したら
どうする?
2001年11月、敦賀原発1号炉での配管爆発事故は、このECCSに
つながる配管だ。平常時でさえこの始末。

取水口から取水槽までのトンネルは600m以上。
このトンネルも軟弱な地盤をくりぬいて作った物。
これが地震でダメージを受ければ、ECCSが仮に正常に働いても20分
しかもたない。

176 :M7.74:03/10/01 17:43 ID:NLlL4uUn
そうだ。平和にカレーが食べられる日々が続くよう、
藻前ら、がんがん人をつれてこい!!

177 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 17:44 ID:NLlL4uUn
ってノリはまずかったでつか。

178 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 17:48 ID:ZDys/P+C
詩作してみまちた。

カレー。
給食のカレー。
まったりと甘く、ちょっぴり辛い。
おかあの作るカレーがちょっぴり辛くなった。
漏れも大人になったんだなあ。

179 :M7.74:03/10/01 17:49 ID:wvLVZyIL
>>168
それは国が考えることだと思います。
僕らが提案することくらいは出来ると思いますが。
民間企業×国なんだから、民間企業側の利権・人権は
尊重しないわけはないと信じてますが。
(というか、尊重しないと原発止められるわけもないですけど)

>>172
言い方は悪いですけど、署名などのアクションを起こし続けることで
マスコミが注目してくれるかもしれないというのが一番の狙いです。
特に「ネットの力」幻想はマスメディアにとって利用し易いネタです。
またマスメディアが扱ったネットの話題は、ネットで爆発的に広がります。

最後の段落後半は大きく同意。(当事者としてなんだけど、署名論も同意(ごめんなさい)

>>177
折鶴とかと違うから、ノリとしてどうかと思うよ、正直。
人格攻撃みたいのはすまんかったね。
そういう空気のときにそういうこと言ってくれるといい勢いになるんじゃないかと。


つーか代表者面してるように見えたらすまんす。
流れを取り戻したかっただけっす。

180 :M7.74:03/10/01 17:51 ID:6X5cNytl
うちは核シェルター作ったから
5畳でチョット狭いけど、仮にメルトダウン起こしてもOK
お前ら勝手にやってくださいってこったw

181 :M7.74:03/10/01 17:55 ID:2mZAmqI4
>絶対安全ではないと正直に認めて危機管理をまじめにする

これについては恐らく国の立場としては
「既にそのようにしている」
となるのではないでしょうか。

耐震性が弱いという点を挙げられている人もいますが、
前スレで出ていた
「阪神の例は最大瞬間震度であって、影響はない」
と返答が帰ってくるように思います。
停止を主張するには弱いのではないでしょうか。

1号2号に変わる新しい原発を作ってもらうという案はどうでしょう。
耐震性の高い新しい原発が稼動すれば、1号2号は止められます。
エネルギー生産量も維持できますし、
国も受け入れられ易いのではないでしょうか。

>もっと大きな「何か」が必要でしょう。

私は日本で大規模な事故が起こるよりも、
次世代の代替エネルギーが生まれることによる、
脱原発の方が可能性として高いと思います。

182 :M7.74:03/10/01 17:56 ID:2lPv8r6n
前スレに興味深い(というか激しく同意)カキコ発見。
やっぱり、人間って手を抜くものだからさ。



954 名前:939 投稿日:03/09/30 19:07 mJY8iSaW
ID替わったけど(接続切れたんで)

>>952
>プロ市民とか、ウヨサヨって煽るのはね、
>現実にそこにある危機から話をそらせたいからなのさ。

そこがわからんのよ。
ってゆうか、そういうイデオロギー?論争やってる奴って、浮世離れしてるつうか、おめでたいっつうか、
政治家の先生やら学者先生やら学生さんみたいな、このクソクダラナイ社会で実際に仕事してない感じがするんだよな。

やっぱし、どれだけ重大な職務についてても、日常の些事に消耗させられてたら、
そこまでも手抜きしちゃうってのが、現実の人間じゃないのかねえ?

原発職員や技術者が、馬鹿上司の要求する意味不明な報告書作成とかでサービス残業させられて、
本業のほうでやる気レスになってない保証ってないわけだし。

つーか、俺の知ってる(狭い範囲かも知れないが、いわゆる一流大学→一流企業だと思う)企業勤務者で、
「原発を任せていい」って思えるような責任感ある奴は皆無なんだよな。口先だけの責任感マンは多いけど。

183 :M7.74:03/10/01 17:58 ID:Oc9scjAE
>>1
いい加減にせんかっ
浜松原発の問題を取り上げる事はいい事だと思う。
ただ、やり方を少しは考えろ。

184 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 17:58 ID:ZDys/P+C
次スレのテンプレにカレーの詩のっけようぜ。

185 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 18:00 ID:ZDys/P+C
スマソ。けど、初心者の人が入りやすい雰囲気も大事だと思って。

186 :M7.74:03/10/01 18:02 ID:dedoax4q
>>184
雑談すれとして認識してよいなら俺もここで雑談レスするぞ。
お前は限度と言うものを知らんのか?

187 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 18:03 ID:ZDys/P+C
おい、たしか小泉首相にメールしたってヤシがいたけど、
メルアドわかる?みんなでがんがんメールしようぜ。

188 :M7.74:03/10/01 18:04 ID:C6+sC/uh
>>181

すでに5号機が建設中です。平成17年稼動予定。


189 :M7.74:03/10/01 18:06 ID:DWpEoVAc
>>181
>耐震性の高い新しい原発が稼動すれば、1号2号は止められます。

残念ながら、軟弱な地盤(>>143 参照)の上に、どんなに堅牢な建物を建てても同じです。


190 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 18:07 ID:N//RBIhz
浜岡と関連のある雑談ならいいっしょ。
漏れはちゃんと関連づけましたが。

191 :M7.74:03/10/01 18:08 ID:B23abS0t
>>187
まず
お前が首相にメールしろ
その話しはそれからだ

192 :M7.74:03/10/01 18:09 ID:lK7vjLJe
>>172
現実的な考えを持っておられる方とお見受けしました。貴殿の意見はよくわかります。
ただ、推進派としても出発点では絶対安全でないという認識で(建前で)
そのための安全管理を怠らないという主張を繰り返しながら
今まで、50数基の原発が建設されてきたということは先刻ご承知でしょう。

ところが、東海村や福島、敦賀などで、ここのところ急激に化けの皮がはがれてきている。
「まじめな安全管理」が実質的に機能していないことが露呈しはじめてるんです。
ただ、幸いなことに今までは市民には死亡事故の犠牲者は出ていない。(職員だけですね)
まだまだ、世論を押さえ込めると思ってるんです、彼らは。

>地方自治体レベルでは1 ・2号の廃炉、もしくは地震が起こるまでの
休炉を求める意見書がいくつも採択されていますし、困難な道だろうけど
不可能ではないと思います。

たしかに、これが正道でしょうが、時間もかかるでしょう。
いつくるかわからない東海地震に間に合うでしょうか?
こういった、矛盾や不合理を否応無しに押し付けてくる原発そのものに
私は疑問を持っています。

193 :M7.74:03/10/01 18:10 ID:B23abS0t
雑談の話しが出たのでついでだ
チャールズ・M・シュルツが好きだと言っていたな

じゃぁ
ライナスの毛布に関する、お前なりの考察をしてみてくれ

194 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 18:11 ID:N//RBIhz
浜岡とは関係ないのでお断りしまつ。

195 :179とか:03/10/01 18:13 ID:wvLVZyIL
>>1
もう一度言うよ。
空気読め。

196 :M7.74:03/10/01 18:14 ID:ilIjRTiS
>183
浜松原発!?(プゲ

197 :M7.74:03/10/01 18:14 ID:2mZAmqI4
>>189
中電側と反対派で見解が割れているわけですから、
反対派が誇張している可能性も我々には排除できないのではないですか。


198 :M7.74:03/10/01 18:18 ID:SiA/Szsj
>>170>>183
>>1はよく頑張ってると感心している。このままでいいよ。

文句言うヤシは卑怯な手を使わないで筋通して自分の主張をしろよ
>>1は別に今の立場を望んでいないんだからな
現在、>>1以外に誰もリーダーシップを取ろうとする人がいないだけ
粘着して揚げ足とるだけの>>1攻撃はいい加減やめろ

>>187
小泉首相へのメール送付方法
首相官邸トップページhttp://www.kantei.go.jp/の,
一番上の方の「ご意見・ご要望」から
意見提出フォームのページへ行けます。

199 :M7.74:03/10/01 18:18 ID:ilIjRTiS
ぶっちゃけ、>>1自らが急速にこのスレを糞スレ化させていると思うが。
もう、おしまいだな。

200 :M7.74:03/10/01 18:22 ID:VjgJnSZZ
>じゃぁ
>ライナスの毛布に関する、お前なりの考察をしてみてくれ


例えばこのスレがライナスの毛布だよな。

201 :M7.74:03/10/01 18:24 ID:3PzQjXRS
>>192
何で原発がそういうことになっているかと言うとね、昔サヨ連中が
何が何でも絶対反対!というキチガイじみた強硬な態度で運動した
からなんだよ。国と一緒に真面目にエネルギー政策を考えよう。
場合によっては譲歩もしよう。という態度の運動だったら、原発の
あり方もずいぶん変わっただろうね。国もここまでかたくなな政策
はとらなかったろうし、市民の声が届く余地ももっと大きかったと
思うよ。ホント、左がかった連中って社会に害悪「しか」振りまけ
ないんだよね。


202 :M7.74:03/10/01 18:34 ID:2mZAmqI4
原発停止が極めて難しいと考えられる理由をまとめてみました。

1. 国の原子力政策に対する立場は"十分に管理されており安全"というものであって、
  "安全ではないから停止してくれ"という主張は受け入れられない。
 
2. 電力は日本社会を維持する必須の要素であるため、
  確実に安定供給が行う義務が電力会社にある。(法律としてあるはず)
  従って、浜岡原発の停止期間、需要量が供給を満たしていたとしても、
  安定供給が確保できるまで、マイナス分の電力を新たに作らなければいけない。

3. 東海地震がいつくるかどうか正確な日時はわからない。
  従って、地震が近いことを根拠に期間未定義のまま、
  国が原発を停止することはありえない。

4. 原発一般に対して、「信頼できない」「危険性がある」
  と叫んでも、当然受け入れられない。

で。私の意見ですが。
1に関しては、停止ではなく、補強や新しい原発への切り替え案なら、
コストが掛かっても国が譲歩することはあり得ると思います。


203 :M7.74:03/10/01 18:34 ID:2mZAmqI4
>>201
>何で原発がそういうことになっているかと言うとね、昔サヨ連中が
>何が何でも絶対反対!というキチガイじみた強硬な態度で運動した
>からなんだよ。国と一緒に真面目にエネルギー政策を考えよう。
>場合によっては譲歩もしよう。という態度の運動だったら、原発の
>あり方もずいぶん変わっただろうね。

激しく同意・・・・。


204 :M7.74:03/10/01 18:41 ID:1J6/O9Qc
>1に関しては、停止ではなく、補強や新しい原発への切り替え案なら、
>コストが掛かっても国が譲歩することはあり得ると思います。
馬鹿じゃねぇーの国が危険だと思えば、おまいらが騒いでいようが、
いまいが、切り替えるよ。譲歩ってなんだよ、譲歩って(w


205 :M7.74:03/10/01 18:48 ID:wctPf5xO
>204
それは国が危険と認めていないんだから安全なんだろうが( ゚Д゚)ゴルァ!!
と言いたいの?
それとも、危険ということを認めようとしないからこうやってなんとか
しようとしてるんだろうが( ゚Д゚)ゴルァ!!
ってこと?

206 :M7.74:03/10/01 18:53 ID:1J6/O9Qc
>>205
両方とも違う。
危険の度合いが大きくなって、損失の方が大きいと判断したら、更新するって事。

お前だって、10年前の車を今買うのは躊躇ったりするだろ。それとおんなじ事だ。
おまいらが騒ごうが、騒ぐまいが関係無い。

でだ、地震なんてものが来て、死ぬ事が有っても、それは誰かが悪いんじゃなく、
地震の結果なんだ。受け入れろ、黙って師ね。
そーゆう事だ。



207 :M7.74:03/10/01 18:56 ID:rEbZj/mz
>>198
アッソ

208 :まとめサイト”管理”人:03/10/01 19:06 ID:LKSY1wxX
盛り上がってる所スマソ
まとめサイトに過去ログを作ったよ。

あと、私には原発、放射線などの知識が無い。
頼むから誰か知識のある人はまとめサイト新しく作ってくれ…
この問題を殆ど知識の無い私がまとめ続けるのは危険すぎる…

209 :208:03/10/01 19:07 ID:LKSY1wxX
ありゃ名前欄が変だ…

210 :M7.74:03/10/01 19:08 ID:0G9DqJP9
>>137
>素人オバの私からしても
>信用するほうが難しいくらいだよ。

「俺はバカだから良くわかんないけど・・」ってスタンスは
典型的な世論誘導的手法ですよ。

ニュース番組の「街頭インタビュー」なら結論の少し前にこういった
セリフで視聴者の共感をよんでおいて最後に賢い結論でまとめる、と。

「原発事故怖くないの?」と単純化するのも良くある手法。
「君は戦争したいの?」といって北朝鮮への経済制裁に反対させたり、と。


211 :M7.74:03/10/01 19:13 ID:w9IpRekJ
私は原発に対しては無知です。
地震に対してもよく知らないです。

ただいえることは、なぜ誰も他人の引用ばかりの議論で、自分で確かめた結果を持ってこないのか。
ということです。
たとえば原発を建設した人のホームページから引用を持ってきますが、
多分のその人の意見ばかりで客観的事実に書けることばかりです。

自分で確かめる、ことを放棄しては、多くの人を納得させることはできないと思います。

212 :M7.74:03/10/01 19:17 ID:8B91ln/8
>>208
お疲れ様です。

もし出来ましたらリンク集に関連スレとしてこちらもお願いしたいです。
【科学】東海地震の第一人者、浜岡原発「極めて危険」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/01/1057142395.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫?
http://yasai.2ch.net/atom/kako/997/997165837.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫? その2
http://science.2ch.net/atom/kako/1016/10162/1016261569.html

213 :M7.74:03/10/01 19:18 ID:nroSqxul
さらに反対派の意見は科学的裏付けのない客観性にかける
サイトの引用ばかりだしね

214 :M7.74:03/10/01 19:21 ID:DWpEoVAc
>>197
>反対派が誇張している可能性も・・・・・。

浜岡の地盤は掛川層群の比木互層と呼ばれる地層で、「泥」と「砂」
が交互に重なり、約400万年出来た「軟岩」です。
【原子力発電所の地震対策】
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin.html

「堆積性軟岩」の特性、とりわけそれが断層に近接している場合にどのような特性を示すか
一度お調べになってください。

わずか1Kmにも満たない範囲で4本の断層に囲まれた「軟岩」を、私の言う「ただの土くれ」
というのが誇張なのか、厨電がいう、「強固な岩盤」というのが誇張なのかは、ご自身でご判断ください。

215 :M7.74:03/10/01 19:22 ID:wctPf5xO
>210
素人オバですがバカじゃないですよw
んで誰が何を目的に誘導していると言いたいわけ?

216 :M7.74:03/10/01 19:25 ID:8B91ln/8
>>208
ここもありました。こちらもお願いしたいです。
静岡2ちゃんねる 浜岡原発にもの申せ!@ラウンジ
http://shizu.0000.jp/test/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379

217 :M7.74:03/10/01 19:25 ID:w9IpRekJ
>>214
私には、どちらも信用できない

218 :M7.74:03/10/01 19:31 ID:0G9DqJP9
>バカじゃないですよ

それは失礼。
「バカだから・シロウトだからわかんないけど〜」ってどちらも同じような効果なもんで。

あなたの言い回しは「原発安全説は信用できない」を理屈抜きで信じさせる効果が
あるって事です。


219 :M7.74:03/10/01 19:32 ID:nroSqxul
それは何も覚えていないということですね

220 :M7.74:03/10/01 19:33 ID:nroSqxul
ごばく

221 :M7.74:03/10/01 19:34 ID:2mZAmqI4
>>214
地盤が弱いというのは、直接の問題ではないです。
問題はその土壌で地震が起きたとして、
原発が破壊的なダメージを受けるのかどうか、ということでしょう。

いくら地盤が弱いことを証明できたとしても、
正直あまり意味はないです。
それでも中電は「十分な強度を有している」と主張しているわけですから、
それに対する反論にはなっていない。


222 :M7.74:03/10/01 19:38 ID:1J6/O9Qc
なんで、みんな死ぬのがそんなに怖いの?
死ぬのが怖いなら、もっと一生懸命生きれば良いのに、
なんで原発なの?

原発も死ぬけど、みんな死ぬよ。何しても死ぬよ。
死ぬんだよ。みんな。何時かは。



223 :M7.74:03/10/01 19:42 ID:UsDFhP3P
>>>222
まず、おまえから師ね。

224 :M7.74:03/10/01 19:43 ID:Ozq/zH0f
現状では、浜岡町長や静岡県知事は「国がこれまで推進
してきて、安全も保証しているんだから、万が一、地震で
事故を起こしてもそれは国の責任だ」と思っているはずだ。

国(ここでは経済産業省)は安全基準を決めているから、
基準を越える揺れのため事故を起こしても「想定外だった
のでやむを得ない」で終わり。

結局、浜岡が大事故を起こしてどれだけ人が死んだところで、
誰も悪くないし、誰にも責任がない!

225 :M7.74:03/10/01 19:45 ID:0G9DqJP9
燃料投下係ご苦労様

226 :M7.74:03/10/01 19:48 ID:1J6/O9Qc
>>224
>結局、浜岡が大事故を起こしてどれだけ人が死んだところで、
>誰も悪くないし、誰にも責任がない!

仕方ないじゃん。地震なんだから。


227 :208:03/10/01 19:52 ID:LKSY1wxX
>>212
追加したよ

228 :M7.74:03/10/01 20:10 ID:wctPf5xO
>226
あなたは部屋の箪笥の転倒防止とか
しない人でつか?

229 :M7.74:03/10/01 20:13 ID:1J6/O9Qc
>>228
するよ、でも、耐震家具を作ったり、免震構造のビルに住んでる訳じゃない。
一般人のレベルでいうとこの程度。

東海の原発もその程度はしてる。


230 :M7.74:03/10/01 20:16 ID:GzEOSYSE
富士山もそのうち噴火するんでしょ?
富士山周辺住民も全員移動させたほうがよくない?

231 :M7.74:03/10/01 20:25 ID:HmH6ZpyM
国としては避難させず見殺しにした方が
人が減って丁度いいとか思ってそう。

232 :M7.74:03/10/01 20:26 ID:0G9DqJP9
イビル星って覚えてる?

233 :ST248:03/10/01 20:28 ID:+unXzilk
それを言うなら、

                  ニビル
                         
                         です。

234 :M7.74:03/10/01 20:30 ID:DWpEoVAc
>>221
>それでも中電は「十分な強度を有している」と主張・・・・・。

上下動の動的解析はされていない状態で、浜岡原発の耐震設計は
1・2号炉は450ガル
3・4号炉は600ガル。

これですら話にならない所に加え、
施工欠陥・老朽化を考慮に入れればなりません。

その上でさらに軟弱な地盤では地震波は増幅される訳です。

原発の内部は配管だらけで、これらの耐震性を検証する為の
床応答スペクトルも頑として公表しない厨電が「十分な強度を
有している」と主張しても、信用できますか?


235 :M7.74:03/10/01 20:31 ID:ZUDPiYoC
将来マジで当たったときのために記念カキコしておこう

236 :M7.74:03/10/01 21:03 ID:1J6/O9Qc
>その上でさらに軟弱な地盤では地震波は増幅される訳です。

ダウと。


>信用できますか?
信用できないよ。そりゃあ、でも原発止めろって言うのは別問題。
原発動かしててても、地震の時に被爆する可能性が有るってだけ。
しゃーないやん、地震なんだから。


237 :M7.74:03/10/01 21:08 ID:2mZAmqI4
>>234
「話にならない」とか、「軟弱な地盤」とか、結局抽象論でしかないです。
あなたの言っていることは、
「私が正しいんだから私を信用しろ。」
以外の何ものでもない。

私に「中電や国が信頼できない」
と思わせることに何か意味があるんでしょうか。
結局、国を納得させるだけの根拠を示さないと原発は止まりません。

そもそも、
より耐震性に優れた新しい原発を作る案として出したはずですが・・・。


238 :M7.74:03/10/01 21:10 ID:ZL2VI9S/
○部電力が日本民族と国土を死滅させないことを祈ります

239 :M7.74:03/10/01 21:22 ID:w9IpRekJ
中部電力を使っている大口顧客に議論挑んでみたら?

240 :M7.74:03/10/01 21:22 ID:Nhwf4CMw
そんな事起これば、茨城の時みたいに
被爆するだけとかいうレベルじゃないですよね
チェルノブイリなんてものじゃない。
おびただしい数の人が死んで、日本は不毛の土地になる。。。
本当におこれば


241 :212:03/10/01 21:27 ID:8B91ln/8
>>227
ありがとうございます。
過去ログを参照させて頂いて復習します。

242 :M7.74:03/10/01 21:33 ID:7mm5NP1S
地震対策として、腐っているものは蓋されている訳だが、

揺れが過去の最も大きい地震より激しく震源地が真下と仮定して
具体的にどの部分が壊れて、
どんな放射性元素がばら撒かれるか、
季節は関係あるのか、天候は何が危険か、

事故が100%発生すると仮定して、
たとえば東京都心で、逃げる時間はあるのか、その方法は?
事故が隠蔽されるとして、一般市民が得られる情報はあるのか?
被爆の防御と、少し被爆した場合の対策は?
その辺の個々の意見を聞きたい、教えてケロw(ラブ


243 :M7.74:03/10/01 21:33 ID:ksSdLqPy
450ガルで充分安全だというなら、3,4号炉も450ガルを耐震基準にして作ればいいのに。

244 :M7.74:03/10/01 21:41 ID:lV12tXGI
>>240
>おびただしい数の人が死んで、日本は不毛の土地になる。。。
>本当におこれば

それがなんか困るの?

245 :M7.74:03/10/01 21:44 ID:OMShc+KS
>>244
・・・・・・・・・すげぇ。

246 :M7.74:03/10/01 21:44 ID:lV12tXGI
>>242
それは違うな、君は原発は安全派なの?
だったら大馬鹿だ。

原発危険派も言ってる事が頓珍漢。

原発は危険、地震が起きたら被爆する地域が出てくる。
でも、それは問題じゃない。車使ったら交通事故が起きる
と言うのと同じ。

人は死ぬかもしれないから、殺してしまえと言う乱暴な議論。



247 :M7.74:03/10/01 21:46 ID:rlbGy30b
>>240
チェルノブイリ以上の被害が出るという根拠を示してくれ
そうでもして貰わないと釣りにしか見えん

248 :M7.74:03/10/01 21:47 ID:DWpEoVAc
>>237
>「話にならない」とか、「軟弱な地盤」とか、結局抽象論でしかないです。
想定東海地震に比べれば、はるかに規模の小さい直下型地震の、阪神大震災
が最大818ガル。
818-600の引き算が抽象論でしょうか?

「軟弱な地盤」については、>>214に示した理由に基づいた事実です。
サイト上でググるなり、土木関係者に尋ねるなり、ご自分でお調べになってください。

>結局、国を納得させるだけの根拠を示さないと原発は止まりません。
その為の裁判が進行中です。

>より耐震性に優れた新しい原発を作る案として出したはずですが・・・。
>>189でお答えした筈ですが?
実現性に乏しい案なので、どなたからもレスがつかないのでは?



249 :M7.74:03/10/01 21:49 ID:ksSdLqPy
自己滅却願望のある人は、どんな事態になろうと困らないんだろうね。

人生に普通に執着がある人間とはどこまで行っても話が合わないと思うよ。

250 :M7.74:03/10/01 21:50 ID:lV12tXGI
>>247
人口密度の違いと、首都との距離を考えると、ありえない話じゃないと思うけど?

原発は、地震で被爆被害を出すかもしれない。
これには納得するけど、

だから、原発を止めろ。
ここが理解できない。

251 :M7.74:03/10/01 21:51 ID:lV12tXGI
>>249
>自己滅却願望のある人は、どんな事態になろうと困らないんだろうね。
そんな願望は無い。生きれるだけ生きるのみ。

>人生に普通に執着がある人間とはどこまで行っても話が合わないと思うよ。
執着の仕方が変だと思うんだ。



252 :M7.74:03/10/01 21:54 ID:OMShc+KS
>>242
車と交通事故って喩えは、今まで2回ぐらい出てきてんだけどさ。
誰かのレスがすごく説得力があった。
「通学路の一部が、道が狭い上に見通しが悪いので、せめて
通学時間帯だけでも通行止にしてほしい」ってやつ。
誰も「日本から自動車を排除しろ」なんて言ってねーのよ。
曲解すんなや。

253 :M7.74:03/10/01 21:55 ID:BrjC84x/
>>247
停止派スレの343あたり見れ

>>250
メルトダウンする可能性の高さと
起こった時の被害、事故後の日本
これらを考えれば「止めろ」となるのでは?

254 :252:03/10/01 21:55 ID:OMShc+KS
まちがえました、ごめんなさい。
>>252>>246へのレスです。

255 :M7.74:03/10/01 21:59 ID:0G9DqJP9
>誰も「日本から自動車を排除しろ」なんて言ってねーのよ。

言ってる人もずいぶんいるよね。
つーか1が最初に示したサイトたその他データ提供してる人ほとんどが原発反対派でしょ。


256 :M7.74:03/10/01 22:01 ID:w9IpRekJ
>>253
メルトダウンが起きる可能性、は誰も提示できてないようですけど?

257 :252:03/10/01 22:09 ID:OMShc+KS
>>255
そのサイトの中で、このスレにとって意味があるのはデータだけと俺は思ってる。
そこの関係者の過激な主張はどーでもいい。てゆうかむしろマイナス。
そもそも>>1のテンプレで、「東海地震が去るまで浜岡のみ一時停止を」
「原発そのものの反対ネタは他所のスレで」って書いてあるんだけどね・・・。

258 :M7.74:03/10/01 22:09 ID:ksSdLqPy
むしろ「メルトダウンが絶対に起こらない可能性」を納得できる形で
出してくれる人がいたら、出して欲しいでつ。
浜岡原発停止が難しいのはわかってる。
現状で安心できるものなら、安心したい。

大自然を相手に、「絶対大丈夫」「絶対安全だ」と言いきれる方が
すごいというか、無謀だと思うんだけど。

259 :M7.74:03/10/01 22:13 ID:DWpEoVAc
>>250
>だから、原発を止めろ。
>ここが理解できない。

過去の発言で交通事故に喩えておられましたよね。

車は元々危険ではあるが、社会生活を送る上で今や必要不可欠なもの。
但し、飲酒や麻薬で酩酊状態にある際には絶対運転してはならないという
事は、お分かりでしょう。

原発も現在のエネルギー政策上、必要かもしれません。
但し、その原発の設計が貧弱であったり、老朽化が進み平常時でさえ事故
が頻発し、直下に震源を抱え、想定される地震が巨大でその時期が迫ろう
としている場合には、運転しないで欲しいと思うのは不自然でしょうか?

廃炉すべし(個人的にはそうして欲しいが)とか、他の原発も止めろとか
云ってる訳ではないのです。
想定東海地震が過ぎ去るまで、運転を休止して欲しいと訴えてるだけです。
勿論、電力会社も私企業ですから、補償も考慮に入れた上での提案なのです。

260 :M7.74:03/10/01 22:13 ID:cAyjQxTF
もうこヤシに聞くしかないな


センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM





 ( ´_ゝ`)

261 :M7.74:03/10/01 22:15 ID:BrjC84x/
>>255
国民の殆どが原発に対して無関心or反対派だと思うんだが・・・
賛成派は少ないんじゃないか?

>>256
確かに。スマソ、発言撤回。


でも事故る可能性なら高い。
1、2号機は300〜450ガルまででしか耐震テストを行ってない上、
大してデカくもない阪神大震災でさえ818ガルを記録している。

まぁここまでは賛成派・反対派も概ね一致してるんだよな。
そこから
賛成派:だから止めるべき
反対派:それだからって致命的な事故に繋がるという訳ではないだろ
となってるわけだね。スレの流れは。

まぁ、ここからはその分野の専門じゃなきゃ分からない訳だが・・・
とりあえず、↓の情報によるとメルトダウンの危険性は高いみたい。
http://amanakuni.net/Namaenonai-shinbun/Namae108-hamaoka.html

262 :M7.74:03/10/01 22:17 ID:0G9DqJP9
>このスレにとって意味があるのはデータだけと俺は思ってる。

だからさ、そういう思想的背景を持った人のデータを鵜呑みにできるのかってこと。

>原発そのものの反対ネタは他所のスレで

線引きは難しいでしょ。ここを突破口に・・って考えの反原発派の見極めなんてできる?


>大自然を相手に、「絶対大丈夫」「絶対安全だ」と言いきれる方が

マグニチュード30の超大地震がくるかもしれないから日本を脱出しようか。


263 :M7.74:03/10/01 22:23 ID:f71xOroK
>>257
横レスすまんが
>東海地震が去るまで浜岡のみ一時停止を
書いてないぞ。



264 :M7.74:03/10/01 22:23 ID:0G9DqJP9
>国民の殆どが原発に対して無関心or反対派だと思うんだが・・・
>賛成派は少ないんじゃないか

自分と異なる意見を受け入れず「ヤツラはこの問題に無関心だから・・」
ときめつけるのは左派野党の常套手段ですよ。

このスレはこの手のテクニック満載でとても興味深いです。

265 :M7.74:03/10/01 22:32 ID:ksSdLqPy
>>262

些細なことだけど、マグニチュードは10まで。

極左の人のデータって、そのまま鵜呑みに出来ないと思うけど
だからと言って中電の公式発表が信用できるかっていうと、信じられないんだよね。
電力会社の不祥事が相次いでるのは、ニュース見てればわかることだし。

元地震予知連の会長さんも浜岡は危ないって言ってるけど、こういう政治的にニュートラルな
立場の人も警告を発してるのは、それなりの危険性があるからだと解釈しています。

266 :M7.74:03/10/01 22:36 ID:lV12tXGI
このスレに何度か書いたけど、原発に頼って電力を得るのが
嫌ならば、代替エネルギー開発を求める方が先なんだと思うね。

発電事業は自由化されたんだから、クリーンな代替エネルギー
による発電事業を始めるのが筋だし、話が早いと思う。

何故それをしないのか、理解に苦しむんだ。
原発が嫌なら、一刻も早く代替エネルギー開発をすれば良いじゃん。
何で原発に文句言うだけで、代替エネルギー開発やらないの?

わけわかんないよ。

267 :M7.74:03/10/01 22:40 ID:N//RBIhz
まとめサイト、どんどんよくなってますね。
さんくすこです。

268 :M7.74:03/10/01 22:40 ID:BrjC84x/
>>266
前スレより自レスをコピペ

国の方針だから。
政府にとって原発とは、「準国産エネルギー源」
「潜在的な核兵器保有能力を確保するためのもの」という位置付けだから。
高コストでもやるよう指導されてるらしいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/nuc1.html

269 :M7.74:03/10/01 22:42 ID:ugvlZOPz
えせ   エセ   似非

            byでび

270 :M7.74:03/10/01 22:51 ID:BrjC84x/
>>まとめサイト管理人さん
dat落ちしたPart1、2を載せるってのはどう?
誰か保存してないかな?
ちなみに、俺は保存し忘れてソースしかありません・・・

あと、まとめサイトに
>村田光平氏が意見書を各党党首に提出
と書いてあったけど、村田氏のサイトを見ると
そこの更新日は「2002.9.30」となってるんだが・・・

271 :M7.74:03/10/01 22:51 ID:hcQh/A/d
>>266
原発に頼って電力を得るのが嫌な香具師は少ない
激しく完璧と歌っている安全性が、虚像だった
という過去の事故で漏れ達は、もう嘘はいらない
格好だけ完璧なハリボテの原発が嫌いなんだYO!


272 :M7.74:03/10/01 22:54 ID:N//RBIhz
>>270
もう載っています。

まとめサイトのカウンタから判断して
まだのべ800人ぐらいの人しかみていません。
1000人、10000人へと情報を知らせていく必要があります。
身の回りの人に、なんらかの方法で伝えていただけたらと思います。

テンプレ。
2ちゃんねるの中には貼らない方がいいみたいです。
2ちゃんねるの他のスレの人たちを誘導したい場合には、コピペではなく、
それぞれのスレのながれや雰囲気を乱すことのないように、自分の言葉で、
この場所を知らせるというのはどうなのでしょうか。
突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

273 :M7.74:03/10/01 22:56 ID:0G9DqJP9
>「潜在的な核兵器保有能力を確保するためのもの」という位置付けだから。
>高コストでもやるよう指導されてるらしいよ。

なんの根拠も示されていない。しかも「らしい」
元スレの1が示したサイトにデータを提供してる北朝鮮シンパの学者と同じ推測だね。

274 :M7.74:03/10/01 22:57 ID:R3qvaWLt
すごい、もうpart3だ。

275 :M7.74:03/10/01 22:59 ID:sY/7xOXr
ぜひ、うえのコピペを、2ch以外のたくさんの掲示板に貼り付けてきてください。
うっとうしがられることもあるかと思いますが、ぜひ多くの人に知ってもらいたい
情報でもあります。お願いします。

276 :M7.74:03/10/01 23:01 ID:sY/7xOXr
新しい来訪者の入りが、一時期より鈍っている気がします。

277 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 23:02 ID:sY/7xOXr
1でした。

278 :M7.74:03/10/01 23:04 ID:ksSdLqPy
原発止めてくれっていうと、なんでも左がかった色眼鏡で見られるのは困ったもんだ脳。
サヨもとんだ弊害を残してくれたな。
本来イデオロギーと生活の安全性は関係ないのだが。

279 :M7.74:03/10/01 23:06 ID:0G9DqJP9
>>265
>極左の人のデータって、そのまま鵜呑みに出来ないと思うけど
>だからと言って中電の公式発表が信用できるかっていうと、信じられないんだよね。

中電の公式発表って、そのまま鵜呑みに出来ないと思うけど
だからと言って極左の人のデータが信用できるかっていうと、信じられないんだよね。
冷戦終了後サヨが環境ネタを利用してる事は、ニュース見てればわかることだし。

元地震予知連の会長さんは「危ないよ」って言ってまわるのが仕事だから、
政治的にどうかはともかくニュートラルな立場とは言えないと思うよ。

280 :M7.74:03/10/01 23:10 ID:Y/oBPATG
何をもっとも優先するか。結局はその違いのようですね。

281 :M7.74:03/10/01 23:11 ID:IvpfOXgH
>>276
ほれ

400 名前:名無しさん@おどらにゃソンソン :03/10/01 23:08 ID:kiyeCfMY
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/

東海地震における浜岡原発の危険性について考える祭り3スレ目突入!

282 :M7.74:03/10/01 23:14 ID:145pYHli
全然祭りじゃねえじゃん

283 :M7.74:03/10/01 23:14 ID:Y/oBPATG
さんくすこ。

284 :M7.74:03/10/01 23:15 ID:haWMDPsY
>>278
それはそうなんだが、生活の安全性と企業の利益はアンビバレンツだから。
市場経済主義になにかしら抵抗=サヨと見られてもしょうがないのよ。日本は。

285 :M7.74:03/10/01 23:16 ID:Y/oBPATG
コピペってやっぱタブーですか。
もんくたれてた人もたくさんいましたが、知らなかった情報にふれて
考えてくれるようになった人もたくさんいると思うのですが。

286 :M7.74:03/10/01 23:19 ID:f71xOroK
>>285
刷れ読


287 :M7.74:03/10/01 23:20 ID:lV12tXGI
>>284
生活の安全性は、企業の利益に密接してるよ。
市場が無ければ企業は成り立たない。

安くてクリーンな代替エネルギーを開発すれば、
原子力発電を中部電力は諦める。

絶対にそう。

288 :M7.74:03/10/01 23:22 ID:BrjC84x/
>>272
おお、もう載ったな。スマソ
あとまとめ管理人さん、グッジョブ!

>>273
いや、一応ソースは貼ったんだが。あれじゃ不満か?

289 : http:// 218-228-205-222.eonet.ne.jp.2ch.net/:03/10/01 23:23 ID:6n0nZlDS
プップププーププップ♪は基地外

290 :M7.74:03/10/01 23:26 ID:eVD60NgK
>>286
あ、漏れ1です。

>>284
生活の安全性と企業の利益が相反するというのは、それこそ「左翼的な」
固定観念です。ふたつは十分に融和しえますし、実際してきています。
消費者に安全へのニーズや強い志向があれば、企業はあらゆる手段を
使って、それに答えようとします。それが市場原理です。

291 :M7.74:03/10/01 23:26 ID:H6kWLyog
>>273

どっちにしろ、日本がそのつもりだろうとそうでなかろうと、もう海外からはそういうふうに
見られてるのは事実だよ。日本は、準核保有国として扱われてる。


292 :M7.74:03/10/01 23:26 ID:rEbZj/mz
おまえら、コピペマルチうざい

293 :M7.74:03/10/01 23:26 ID:IvpfOXgH
祭りだーーー!!マルチじゃないぞ、ほれ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1064863582/781-783
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1048910184/857-858
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/swf/1064864361/313-315
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1064552898/741-743

294 :M7.74:03/10/01 23:27 ID:145pYHli
原発は地震に対する対策ぐらい練ってるに決まってんじゃねえか、ボケ
てか、止めてやっていけんのかよ。おまいら、もちろん節電してんだろうなあ。
とりあえず、その一環としてパソコンやめれ。


て、書こうとする前にテンプレ見てよかったと思った。
でも、そんなに興味ないんでさらば。

295 :M7.74:03/10/01 23:29 ID:6nBSCKpR
>284
原子力発電所を廃炉にする場合、どのくらい費用がかかるんかな。
それと、放射能をおびた廃材の捨て場所はどうするんだ。
発電をやめたらとたんに原発施設は金食い虫と化すよ。

そういうことを考えると、代替えエネルギーが出来ても、そう簡単に
廃炉には出来ないとおもうぞ。


296 :M7.74:03/10/01 23:31 ID:eVD60NgK
さんくすこ。

297 :M7.74:03/10/01 23:31 ID:0G9DqJP9
>いや、一応ソースは貼ったんだが。あれじゃ不満か?

これがソース?
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/nuc1.html

書いた人間も不明だし、このページしか存在しないし、
そもそも「軍事的には潜在的な核兵器保有能力を確保するために原発を位置づけている」
ってこの人がそう思ってるだけでしょ?なんの根拠もないじゃん。

今まで出てきた中で一番ヒドイネタだよこれ。

298 :M7.74:03/10/01 23:31 ID:lV12tXGI
>>295
代替エネルギーが出ないことには議論が始まらないだろ、
無意味なんだよ、原子力反対なんて。

代替エネルギーが出る。話はそこから始まる。
原子力に反対する奴は、月10万の生活費以外全て、
代替エネルギー開発に寄付しろ。

それでこそ言う権利がある。

299 :M7.74:03/10/01 23:32 ID:ugvlZOPz
自作自演

    2ちゃんねるで小細工しても

      生活費、、、じゃなかった活動費用は集まらないよ


300 :M7.74:03/10/01 23:35 ID:fhBR70Ap
原発って建てるときに耐震性でもその後の維持が問題だよね〜

301 :M7.74:03/10/01 23:36 ID:IvpfOXgH
>>299
カネ?w

世論の高まりこそ、我らが祭り。 合掌

302 :M7.74:03/10/01 23:40 ID:0G9DqJP9
>もう海外からはそういうふうに 見られてるのは事実だよ。
>日本は、準核保有国として扱われてる。

海外って中国でしょ?「人民日報が「日本は準核保有国」と論評 核爆問題」

それを受けての土井たか子社会民主党『「潜在的核保有国」とか「準核保有国」といった
いわれなき言葉が国際社会にはいまだに囁かれております』

中韓朝を「海外では」「アジアの国々では」とか一般化するのはそっち系の人に
ありがちなテク。

303 :M7.74:03/10/01 23:45 ID:H6kWLyog
>>302

うんにゃ。アメリカ。佐藤内閣のときに、極秘で核兵器製造に関する研究が行われた
と信じられてる。軍板では有名な話よ。

http://www.fas.org/nuke/guide/japan/nuke/index.html

304 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 23:45 ID:eVD60NgK
ひきつづき、本スレの地道な宣伝よろしくお願いいたします。
祭りを加速化させていきましょう。

305 :M7.74:03/10/01 23:48 ID:bK9ArCGO
アジア系外国人=チョン

みたいなもんか

306 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 23:50 ID:0xqVGFYC
本スレをきっかけとして、このように真剣に考えてくださる方が
あらわれたことは、ほんとうにうれしいです。ありがとうございます。

http://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=1945122

307 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/01 23:54 ID:0xqVGFYC
では。

308 :M7.74:03/10/01 23:54 ID:f71xOroK
>ちなみに、さきほど、2ちゃんねるの掲示板から静岡の方のスレッドに飛ぶリンクがありましたので、行ってみました。
>http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50

>そこのあまりの意識の低さに、愕然としていたところです。
>もちろん、真剣な人はこっち以上に真剣なのでしょうが、無関心でおちゃらけている人が多すぎるんです。
>宗教だ、アレフだ、「東京人」だと、排斥しようとする動きがあります。
>ああした意識では、確かにあんな場所に原発を建てられるのもむべなるかな、という感じです。


309 :M7.74:03/10/01 23:54 ID:0G9DqJP9
>うんにゃ。アメリカ。佐藤内閣のときに、極秘で核兵器製造に関する研究が行われた
>と信じられてる。軍板では有名な話よ。

「と信じられてる」じゃん。
そもそも日本に原発が出来たのは佐藤内閣誕生前でしょ。

「核兵器保有のための原発」説は陰謀論の域を出ないと思うが。

310 :308:03/10/01 23:56 ID:f71xOroK
>>306のリンク先より

311 :M7.74:03/10/01 23:57 ID:H6kWLyog
>>309

俺は
>どっちにしろ、日本がそのつもりだろうとそうでなかろうと、もう海外からはそういうふうに
>見られてるのは事実だよ。日本は、準核保有国として扱われてる。
としか言ってないよ。これは事実だっただろ?

まぁ、日本に原子炉導入を強行したのが誰か、っての考えれば、はじめから核兵器が
視野に入っていたと考えることは、それほど不自然でもないけどね。



312 :308:03/10/02 00:06 ID:M1qioXUN
>>306のリンク先より[14] より一部転載。

連レスすまん



313 :M7.74:03/10/02 00:10 ID:QMO6YSZU
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379
>>浜岡原発ですかぁ?
>>よくわかんないですよ。

>だめだこいつら、平和ボケしてる。

メチャメチャわかりやすいんですが(w
IDの出ない所ではこういうことが起こるんですね。

>これは事実だっただろ?

アメリカじゃなくってFASっつー団体がその可能性もあるって指摘してるだけでしょ。
国家安全保障局を監視したりクラスター爆弾に反対したりする任意団体が。
土井たか子の意見が日本の意見でないのと同様、これをして諸外国の見解、
アメリカの見解とはいえないと思うけど。




314 :M7.74:03/10/02 00:12 ID:6mjbgln9
http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%81@%81y%93%8C%8AC%81z%95l%89%AA%8C%B4%94%AD%82%F0%89%BD%82%C6%82%A9%83X%83%8CPart3%81y%92n%90k%81z%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@%0D%0A%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@%81@in+%97%D5%8E%9E%92n%90k%94%C2

315 :314:03/10/02 00:13 ID:6mjbgln9
>>314は新フラッシュっすw

316 :M7.74:03/10/02 00:15 ID:Tx5APJDG
>>314
つまらん、失せろ

317 :314:03/10/02 00:19 ID:6mjbgln9
>>316
http://www.koalanet.ne.jp/~you/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%82%DC%82%A2%82%AA%8E%B8%82%B9%82%EB+%3E%3E316

318 :M7.74:03/10/02 00:19 ID:ltdWElm+
日本が核武装してたら、なんかいけないの

319 :M7.74:03/10/02 00:20 ID:qaS5l1aw
>国家安全保障局を監視したりクラスター爆弾に反対したりする任意団体が。

読んでる人に、FASにどういう印象を持たせたいと思ってるのかな?
そのソースをここに張ってごらん。

320 :M7.74:03/10/02 00:24 ID:qaS5l1aw
>>313

ここも読んでみるか?

http://www.globalsecurity.org/wmd/world/japan/nuke.htm

321 :M7.74:03/10/02 00:35 ID:M1qioXUN
>>320 
( ゚д゚)ポカーン
だれか翻訳きぼんぬ。
一般人読めないソースだすのイクナイ



322 :M7.74:03/10/02 00:37 ID:QMO6YSZU
>読んでる人に、FASにどういう印象を持たせたいと思ってるのかな?
>そのソースをここに張ってごらん。

「FAS アメリカ」とかでググればたくさん出てくるよ。
アメリカ政府を監視する民間団体だって。

「北朝鮮のロケット発射設備はアメリカが恐れるようなものではない。
 危機を煽ってミサイル防衛を推し進めるのは不当。」とかね。

http://www.globalsecurity.orgも非核・アンチ米軍なスタンスの民間団体で
「核のならずもの国家アメリカ」と主張している。

これらのサイトを引用してるのはほぼ100%サヨ系市民団体だ。

323 :M7.74:03/10/02 00:39 ID:bgy3xvCE
浜岡町原発問題を考える会 浅根通信 HP
ここは切実で詳しかった。地震のことも考えてる。

静岡県浜岡町浅根。そこには広いすか(砂丘)と小高い浅根の山がありました。
山から海を見るときらきら光る海がどこまでも続き、とてもきれいでした。
そんな浅根に「スプレーかければ放射能は消えるようになる」
「地域が活性化する」そう説得されて、先人が原子力発電所を受け入れました。
次々と増設されて四基になりました。

「絶対安全だ」と言う国や行政、電力会社の言うことが信じられなくなった
のは阪神大震災を見てからです。五号機増設の話が出たとき、
物言わぬといわれた浜岡町民が反対の意見を言い始めました。
これでは増設はできなくなってしまうと心配した町議会は、
非公開の全員協議会で、記名投票という強行手段で採決、
増設を決定してしまいました。

「町民の中には「地震が来たら、私達は見殺しだよ」
そんなあきらめを持った人もいます。
しかし原発震災が起きれば浜岡だけの問題ではないのです。
日本の真中に位置している浜岡原発の影響は、日本の経済と環境に
壊滅的な被害を及ぼすだろうといわれています。
浜岡原発を止めることの出来る浜岡町民と周辺4町民、
そして静岡県民の責任は重大です。」


324 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 00:42 ID:iz5Tkk/o
みなさん、活発な議論ありがとうございます。
もっともっと大きなうねりにしていきたいと思います。
このスレを各所へとお知らせください。
よろしくお願いします。

325 :M7.74:03/10/02 00:55 ID:M1qioXUN
>>322
http://www.globalsecurity.org/wmd/world/japan/nuke.htm
を翻訳きぼんなのですが。



326 :M7.74:03/10/02 00:56 ID:qaS5l1aw
>>322

>これらのサイトを引用してるのはほぼ100%サヨ系市民団体だ。

禿藁

これらのサイトを引用するのは、ほとんどが軍オタだよ。軍板で聞いてごらん。
これらのサイトは第一級の資料として認められているから。


ところで、
>クラスター爆弾に反対
>「北朝鮮のロケット発射設備はアメリカが恐れるようなものではない。
>危機を煽ってミサイル防衛を推し進めるのは不当。」
>「核のならずもの国家アメリカ」

のソースを教えてくれるかな。まだ見たこと無いんだ。



327 :M7.74:03/10/02 01:01 ID:idUtXnhZ
ちがうね。欺弁はやめてもらおうか。
企業はニーズを追うのではない。
ニーズから生まれる利益を追うのだ。
どんなに強烈なニーズがあってもそこから生まれる利益より
別の大きな利益が見込まれればニーズなど企業は追わないし、
意図的に利益を生むニーズを作ることもあるし、
利益を減らすニーズを潰すことさえする。
実際そうしてきているだろ。

安全性は生産性と相反するのでそのままでは基本的に利益に成り得ない、
これは「固定観念」なのかね?
市場「原理」そのものではないか。


原発と関係なくなってきたのでこれ以上は自主的に打ち止めとしておく。

328 :327:03/10/02 01:02 ID:idUtXnhZ
すまんこれ>>290へのレスね

329 :M7.74:03/10/02 01:02 ID:qaS5l1aw
>>322

そうそう、原子炉級プルトニウムでも核兵器は作れて、日本には核兵器数千発分のプルトニウム
がある、と指摘してるリチャード・ガーウィンって人がいるんだけど、もちろん彼も君に言わせるとサヨ
なんだよねぇ?(w


330 :M7.74:03/10/02 01:12 ID:bgy3xvCE
カレー作りの上手い1さんおつかれっす
疲れたからもう寝ますが。今度シュルツ以外に好きな作家
おしえてください。おれは岡本太郎とつげ義春が好き。

331 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 01:20 ID:Ygdf7eNv
>>330
さんくすこ。
漏れは中島みゆきも大好きでつ。

332 :M7.74:03/10/02 01:20 ID:MVAiOPN4
1 :M7.74 :03/09/28 05:21 ID:lWn7gMRo
一年以内に、東海地震が起こる可能性の高さが指摘されている。
震源域にある浜岡原発をなんとかしないと、日本全体が
壊滅的な被害を受けることになる。
電力会社の金の力で封じ込められているマスコミは声をあげることが
できない。
日本を救うのは2chしかない!!

http://www.stop-hamaoka.com/

8 :M7.74 :03/09/28 05:44 ID:lWn7gMRo
原発止めるには世論の声しかないらしいんだよ?。
関心や問題意識感じる人がいたら以下のスレのリンクを
他のスレに貼ってください。ひとつでいいから。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

27 :M7.74 :03/09/28 07:41 ID:oTcHNPgs
実際に何をしたか
各自書き込め

90 :M7.74 :03/09/28 12:27 ID:uTzOPj19
草の根の力を見せつけたれ。
目標は一ヶ月で、何かの結果を出す。漏れや君ひとりでは何もできない。
でも、10人が、100人が、1000人が、10000人が、そしてやがて100000人が
この一つのスレに集まって声をあげたら、1000万人の命を救うことが
できるかもしれない。

91 :M7.74 :03/09/28 12:28 ID:A+t0xNNK
マルチポストについても、一言。
あれは、確かにウザイ。でも事が事だし、ちゃんと冒頭で謝ってから、かつ
sageで書こうよ。例えば冒頭に↓

マルチしてすみません。でも、どうしても考えて欲しいことがあるんです。

とかね。

333 :M7.74:03/10/02 01:22 ID:MVAiOPN4
93 :M7.74 :03/09/28 12:37 ID:j5DkpQ4V
>>89
意義なし。
いかなる団体とも関係のないことを明示し、趣旨を起草文にまとめ
情報ソースのリンク集など、テンプレを作成して、スレも途中だが、
新スレとして新しく建て直そうか。
ひとりひとりがすることも明示したい。
一人毎日5つ、コピペをすることとか。

129 :M7.74 :03/09/28 13:34 ID:kqSjBYNW
それでも、訴えるしかない。2chの力を信じろ。
コピペはるぐらい簡単だろが。

130 :M7.74 :03/09/28 13:35 ID:kqSjBYNW
おい、藻前ら、ちゃんとコピペはってんだろうな。
報告きぼんぬ。

137 :M7.74 :03/09/28 13:40 ID:kqSjBYNW
いいか、藻前ら、声をあげろ。
それだけでいい。
「いやだ。生きたい。死にたくない。」
「大好きな家族、恋人、子どもたちに生きていてほしい。」
「漏れだって、もっともっと生きて、幸せを追求したい」
って、単純な声をあげろ。
その当たり前な声を、10人が、100人が、1000人が、10000人が、
生きたい、生きたいってさけべば、かならず物事は動く。
まずは、ほれ、コピペをせっせと貼ってこい。ひとつでいいから。

149 :M7.74 :03/09/28 13:58 ID:nFx8q4iC
一人が一日5個、コピペすれば、ねずみ講式に増えていくぞ。
一気に、10人が、100人、1000人、10000人、100000人と膨れ上がって
失われるかもしれない1000万人の命が救われるかもしれないのだ。
がんがれ。

155 :M7.74 :03/09/28 14:03 ID:nFx8q4iC
あと、2ch以外の掲示板にも貼りまくるように。
日本のネットのくまなくに伝えまくれ。

169 :M7.74 :03/09/28 14:37 ID:3bC6VzIz
コピペは了解しますた。

一般のbbsにコピペの場合でも
2ちゃんに誘導なの?

170 :M7.74 :03/09/28 14:37 ID:FAKgOduz
こぴぺ貼ってきた。

171 :M7.74 :03/09/28 14:38 ID:FAKgOduz
がんがん誘導すれ。





210 名前:M7.74 投稿日:2003/10/01(水) 01:20 ID:gsJsImml
1スレからいるけど、結局stop-hamaokaの信頼性に関しての答えは>>1にはなかった
さらに、作る会かきこの言い訳は、陰謀だけ

まるで朝鮮総連のようですね

334 :M7.74:03/10/02 01:23 ID:qaS5l1aw
>>322

FASの北朝鮮ミサイルの評価はこれね。

http://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/index.html



335 :M7.74:03/10/02 01:24 ID:QMO6YSZU
>>326
www.globalsecurity.orgに関しては完全に私の間違いでした。
「核のならずもの国家アメリカ」はニューヨークタイムスの社説だし、
クラスター爆弾については説明しているだけで、反戦系サイトがそれを
引用して反対活動しているだけでここ自体はニュートラルでした。

北朝鮮についても
http://216.239.53.104/search?q=cache:Rxp9Nt7ZE24J:www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3199/7-1-0northkorea.html+fas+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
>全米科学者協会(FAS)は、北朝鮮のミサイル施設は予想以上に貧弱だと指摘し、
>テポドンの脅威を「ネズミがほえているようなもの」と表現。米国防総省のベーコン報道官は
>11日、「施設が劣っているからといって脅威を過小評価すべきでない」と反論した。

とありますが、これもたまたま政策と食い違っただけでニュートラルな立場での発言といえそうです。

スレに貼りつきすぎてボケました。

336 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 01:25 ID:Ygdf7eNv
>>332、333
熱心に過去スレよんでくれて、さんくすこ。
がんがって、反論の意見もカキコねがいます。

337 :321:03/10/02 01:32 ID:M1qioXUN
>>322の返答がないので、ソース提示した>>320>>329に翻訳きぼん。




338 :M7.74:03/10/02 01:42 ID:PUTo8SvW
エキサイトで翻訳にかけてみれ。
http://www.excite.co.jp/world/url/

339 :321:03/10/02 01:50 ID:M1qioXUN
>>338
エキサイトで翻訳では、内容がスレにみえないだろ?
PCGAMEのチュートリアルでもあるまいし。

すくなくとも、なぜ>>335のレスなのか意味もわからないよ。

>>335が英語できないのかもしれないしね。




340 :M7.74:03/10/02 01:57 ID:qaS5l1aw
>>335

そういう「間違い」をする人間は、たやすく信用を失って、二度と回復できないよ。

>>339

肝になる部分だけ書くと、
日本は60年代に核兵器開発についての研究を密かにやっていた。
日本には材料も技術もあるから、仮想核保有国と見做される。
福田官房長官は、日本が核武装する可能性を否定しない。
というようなことが書いてある。


341 :M7.74:03/10/02 01:59 ID:c6JSANMw
そんで、具体策はどのように?

342 :208:03/10/02 02:00 ID:Etyz57eC
盛り上がってるところスマソ
地味に更新したよ。
あとindexの下のほう読んどいてくれ。頼む。

343 :M7.74:03/10/02 02:14 ID:qaS5l1aw
>>339

補足しとくと、>>320を訳しても、>>335の意味はわからない。
>>322で、レッテル貼りによってソースが無価値であるとして封殺しようと企んだが、
>>326でそのレッテルが根拠の無いでっち上げだと突っ込まれて、
解釈の間違いでした、という方向に持っていこうとしたのが>>335だから。

稚拙といえばあまりに稚拙。

344 :321:03/10/02 02:21 ID:M1qioXUN
>>343という解釈でいいのか>>355?



345 :M7.74:03/10/02 02:29 ID:aj5jT2wL
来週10/6(月)〜10/8(水)まで京都で地震学会の秋季大会が行なわれます。

http://www.zisin.gr.jp/meeting/2003/

ここで一番関心のある東海地震の発生時期に言及する発表があるかどうか
わかりませんが、しばし報道に注目する価値があるかもです。

346 :321:03/10/02 02:33 ID:M1qioXUN
>>334の間違い
意見あるなら、がんがっていってみたらどうよ。







347 :321:03/10/02 02:57 ID:gjio1jye
>>334じゃないな。
>>335だ。吊ってくる。連投規制で書けない。











348 :M7.74:03/10/02 02:59 ID:EhhkzqAK
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/210-269

349 :M7.74:03/10/02 03:03 ID:Xjb7I4hQ
>>212
ありがと。以下のスレ勉強になりました。
荒れ方はここと同じだけどより専門的だね。

【科学】東海地震の第一人者、浜岡原発「極めて危険」
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/01/1057142395.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫?
http://yasai.2ch.net/atom/kako/997/997165837.html
東海地震で浜岡原発は大丈夫? その2
http://science.2ch.net/atom/kako/1016/10162/1016261569.html


350 :M7.74:03/10/02 03:44 ID:aj5jT2wL
東海地震予知の公的機関「地震防災対策強化地域判定会」の
先月末の打合せ会の国土地理院分資料が公開されています。

http://cais.gsi.go.jp/HANTEIKAI/211.htm

専門家ではないので解釈が間違っているかも知れませんが、
2000年からのスロースリップはモーメントマグニチュード
およそ6.9〜7の地震に相当するようです (図4)。

GPSアンテナ交換の影響云々という話がありましたが、
素人目にはやはりここのところ加速しているようにも見えます。

351 :アルバート:03/10/02 03:52 ID:jDGR6DBh
http://stopnukes.org/

福島の放射線量が若干上昇中。

352 :M7.74:03/10/02 04:10 ID:3PXLL1Ow











.                        地震
                       (((・∀・))) ヂシーン













353 :350:03/10/02 04:41 ID:aj5jT2wL
>>350の図4のグラフの周期的な傾きの変化が気になります。
(見ためだと 2001.5, 2002.6, 2003.4 あたりで変曲?)
1年周期のようにも見えるので、測定かスリップに年周期の影響が
何かの形で加わっているのかも知れませんが、
もしかすると五十嵐理論での振動を表しているようにもみえます。
五十嵐丈二助教授のページ
http://www.eqchem.s.u-tokyo.ac.jp/member/iga/index2.html

東海地域の測地データ:その後の推移
http://www.eqchem.s.u-tokyo.ac.jp/member/iga/research/tokai2001.html

だとするとこの周期が徐々に短くなって最後にアボーンなのでつが。

354 :M7.74:03/10/02 05:32 ID:CjT5Cuf0
で、われわれは具体的に何をすればいいんでせうか?

355 :M7.74:03/10/02 05:42 ID:ZMsyC+vY
>>354
停止に賛同されるのなら、以下へ

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/l50


356 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 06:17 ID:Ygdf7eNv
おはようございます。
今日もげんきに、
よろぴくね。

357 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 06:21 ID:Ygdf7eNv
>>354
とにかく、他の一人でも多くの人に知ってもらうこと。
それが一番の早道だと思います。
他の掲示板でここを知らせるなど、無理のない簡単なことで
いいですから、何か一つおねがいします。
僕も楽しく、まったりやらせてもらっています。


358 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 06:23 ID:Ygdf7eNv
今日もひとつ詩作を・・・

「震災後」
あの地震、すっげーこわかったけど、
ひさしぶりに、家族と食べるカレーは、
激ウマだった・・・

359 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 06:24 ID:Ygdf7eNv
そんなふうに、なれたらいいね・・・

360 :M7.74:03/10/02 06:34 ID:mHDpquJh
おはようございます。

浜岡原発をなんとかスレ 一般掲示板(仮)
http://www.kodama.com/bbs/h1h1h1/

需要ないかもしれませんが試しに立ててみました。
よろしければ皆さん使って下さい。

361 :M7.74:03/10/02 07:14 ID:aj5jT2wL
地震が起きると御前崎周辺は大きく隆起することが予想されるのだが、
そのために冷却水の吸水口が海面に出てしまうことはないのだろうか。

中電は1m程度の隆起と6mの津波に伴う海面の低下で4秒間だけ海面に出るだけであり
プールがあるから大丈夫だというなんとも型どおりの計算を示しているようだったが、
これらのパラメータがちょっとでも変化したら、4秒間なんていう時間は大きく
変化するだろう。
隆起が2mだったらどうなるのか。津波が1.5倍だったらどうなるのか?

2次冷却水だから反応炉が空になるわけではないが、地震後の混乱の中で
こういう事態にはたして対処できるのか?
そういう訓練はしているのだろうか?

362 :M7.74:03/10/02 07:27 ID:IAMVHi0t
>360
いつもおつかれさまですー。
一般掲示板だけど、まとめサイトからも行けるようになってると
いいなあと思うのですが、どうでしょうか。
(2ちゃんの現行スレの下あたりに分かり易く案内だしてみて)
イヤ、初めて来た人でもその方が掲示板見つけやすいかな、と…
このスレが進めば進むほど、見つけづらくなるし。
まとめサイトから別掲示板みたいなのがあると、2ちゃん以外から
来た人は書きやすいと思う。個人的には。

363 :M7.74:03/10/02 07:52 ID:ZMsyC+vY
福井をモデルとした「原子力発電所の事故被害額試算」

【京都大学原子炉実験所 原子力安全研究グループ 】
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/parkfinl.pdf

浜岡をモデルにした試算もお願いしたいなぁ。

364 :M7.74:03/10/02 08:01 ID:aj5jT2wL
失礼、記憶違い。
4秒ではなく4分だった。
プールは20分の容量。
地盤の隆起の仮定は、1.4m。

しかし、これらは大きな誤差をみこまねばならない値のはず。
特に津波の大きさは簡単に予測できると思えない。
過去の記録を使うだけというのは、こころもとない。

短周期の津波で給水口が破壊されたり、
長周期の津波で長期間海面に出たりしなければよいが。

365 :M7.74:03/10/02 08:52 ID:d1R46zju
とりあえず>1がむかつくんですけど。

366 :M7.74:03/10/02 09:37 ID:bgy3xvCE
こないだボウリング・フォー・コロンバインていうビデオ見た
アメリカの銃社会を批判する趣旨で、銃協会や銃を売ってる店に
突撃取材をするドキュメント映画で、ノリは明るいし面白かった。
(マイケル・ムーア監督、コロンバイン高校の銃乱射事件が中心)
そういう映画、原発でできないものかと思う。

ボウリング・フォー・ハマオカ

中電、浜岡原発、小泉総理にアポなし突撃取材。被曝労働でガン
になり労災を受けた人にきてもらい、一緒に抗議する。海外の
ウラン採掘現場や再処理工場での放射能汚染も取材、フランス
から帰ってくる核のゴミをのせた船にも同乗取材、青森県で
建設中の再処理工場の使用済み核燃料貯蔵プールからの水漏れ
をおこした、手抜き工事をしていた溶接業者にも突撃取材。
浜岡原発が稼動するために世界中で被曝の危険にさらされて
いる人の数・・・何万人? −こんな日本にだれがした

カンヌ国際映画祭で大絶賛されれば、浜岡はとまるかも


367 :M7.74:03/10/02 09:38 ID:ZMsyC+vY
>>361
厨電の津波対策の評価は、設計用最強地震(S1) 450ガルの
安政東海地震をモデルとしてシミュレーションされているようですね。
想定東海地震における中央防災会議の資料(平成13年12月11日)には、
津波高さの分布として当該地域は、5〜10mとして報告されています。
この値は沈降・隆起を考慮し危険側を示したものですが、潮位は考慮
されていません。またモデルを単純化するべく仮定の位置にアスペリティ
を想定し算出されたシミュレーションです。

先日の十勝沖地震では川を遡上する津波の映像が流れましたが、浜岡原発
の海側正面は砂丘が存在しますが、川に囲まれた東西は建設残土を盛り土
してあるだけです。

aj5jT2wLさんの危惧される引き波や地盤隆起による取水障害も含め、津波への
対策にも議論の余地がありそうですね。

368 :M7.74:03/10/02 09:48 ID:ZMsyC+vY
>>366
面白そうですね。

ぜひ、「停止派・意思表示スレ」でご提案を。

369 :M7.74:03/10/02 09:54 ID:VqSfAXmH
話の流れと関係なしにいきなりコピペ貼り付けるな。うざい。

370 :h1h1h136:03/10/02 10:11 ID:mHDpquJh
>>362
賛成です。(って、私が言うのも変ですが…)
あの掲示板でよろしければお願いしたいです。

371 :M7.74:03/10/02 10:15 ID:uzhJRHOK
>>351
降水で自然放射線が増えただけだろ?
どうして、人の無知に付け込むようなことするのかな?


騙されたとわかった時の反動はでかいんだぞ
今まで日本人を騙しつづけてきてた左翼に反動が来てるのがわからないの?


372 :M7.74:03/10/02 10:28 ID:Rks1+QI2
ウヨサヨねたは飽きた。

373 :M7.74:03/10/02 11:35 ID:HUkyktlC
2chで騒いだ程度で原発が止まるわけもなし。事故が起こったら諦めて
おとなしく死ね。どうせ人間、一回は死ぬんだからな。


374 :208:03/10/02 11:38 ID:Etyz57eC
>>370
まとめサイトから行けるようにしました。

>>362
私とh1h1h136さんは別人ですよ。

375 :M7.74:03/10/02 11:45 ID:4yFlYhD0
>>372
原発と地震の関係を心配すればサヨなのか。
サヨだと言って黙らせたいのか。
これまでその手口で上手くいってたわけか。
オマイの頭の構造は古くさいよ。

376 :M7.74:03/10/02 11:52 ID:qq9KOdU5
>>375
372は「うよさよネタで争っているより、本論(地震と原発の関係)の話題をしろ」ってふうに読むのが普通では?

377 :M7.74:03/10/02 11:54 ID:uzhJRHOK
原発擁護すれば中電社員扱いだしどっちもどっち

378 :M7.74:03/10/02 11:56 ID:XXeACoz8
しずちゃんでは 
              「アーレフ」  
  帰れと言われて

1は 泣きながら引き上げたらしい
http://shizu.0000.jp/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50


379 :M7.74:03/10/02 11:56 ID:aj5jT2wL
>>367
どうしても停止できないなら、ちゃんとでかい堤防作って欲すい。
プールも拡張するとか、予備の溜め池つくるとか。

>>372 >>375
ウヨサヨって言葉に敏感になりすぎて、脊髄反射を起こしているとおみうけしまつ。
意見にはハゲドウだけど。

380 :M7.74:03/10/02 11:57 ID:XXeACoz8
ハルマゲドンの議論に載るだけ
本家は甘い

381 :M7.74:03/10/02 11:59 ID:Prp8iLNu
ここでサヨだウヨだと書いて大喜びしてる谷津らは、基本的に浜岡が
どうなろうと全く関心がないんだよ。

ただ単に、なんかのネタで「サヨ氏ね」って言いたいだけ。

ある意味、気の毒だけどね。

382 :M7.74:03/10/02 12:22 ID:aj5jT2wL
>>381
敵を叩き続けることで自分を確認できるわけですぬ。
ざっつアメリカンウェイ。

しかし恐怖を煽って人々を導くのは、サヨの常套手段と上で誰か言ってましたね。
どっちもアメリカン。
スレ違いスマソ

383 :M7.74:03/10/02 12:24 ID:cr6l1aPY
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/l50

に、村田氏が発言されています。こちらに再掲します。

444 :村田光平 :03/10/02 11:55 ID:yTMYgKea
 前のところでの書き込みに続きまして、長文にて失礼します。
 私は、浜岡原発停止を緊急課題として、脱原発を政府閣僚、各党党首、自治体トップ、関連企業などに訴え続けております。
その過程で、原子力関連事項に触れてはいけない、という非常に強い「タブー」があることを身に滲みて感じました。
 こちらに書かれていること、前のものから拝読していますが、賛否両論、誹謗中傷もあるようですが、
数千の書き込みがわずか数日の間にあったことを、とても頼もしく感じています。
こうした動きをどのように活用し、いい方向に反映させられるか、考えているところです。
 さて先日、三鷹市の市会議員さんより、私が各方面に発出した文章を活用したい、との申し出がありました。
身近な議員さん達、自治体のトップ、関連部署など、動いてくれる方はたくさんいるはずです。
日本国民一人一人の意識の高まりこそが大切です。
それがある一定量を越えれば「なだれ現象」となって、一気に浜岡原発停止も実現すると考えます。
 資料として、私が各方面に発出した当該意見書を、以下に記します。一つの総合的見解として、なにかの役に立てばと思います。
 今後とも、皆様の活発なご議論、有意義な対策案のご提示など期待しております。
●原子力のタブーを打破しよう
 今、日本社会は、不況や北朝鮮問題などに目を奪われ、
はるかに悲惨な「日本の破滅」が現実に迫りつつあることを知らずにいます。
それはいったん起こってしまえば鎮圧不可能で、何百何千万人に被害を及ぼし、
しかも何万年にも及ぶ大災害となりうるもの、つまり『原発大事故』の発生です。
しかし、タブーの存在により、国民はそれを知ることを妨げられております。
 私は1年ほど前に、1973年に欧米で大問題になった製法による原発が、
日本では10基余りもそのまま運転されている可能性があるとの情報を得ました。
 この製法によれば、原発の核心部分である圧力容器に毛状の亀裂が多数生ずるとのことです。
何人かの報道関係者がこれを記事にすることを試みましたが、取材活動は中断されました。タブーの故なのでしょう。
しかし、今年8月8日発売の雑誌「週刊金曜日」は遂にスクープ記事としてこれを報ずるに至りました。
政府は徹底的な解明を行う義務があります。
 わが国の原子力政策は、次の通り国民の生命の安全を脅かすものとなっており、転換が求められます。
1.マグニチュード8クラスの大地震の発生が予測されている東海地方のど真ん中に4基の浜岡原発が存在する。
 わが国の地震学の権威である茂木清夫・元東海地震予知連会長、及び石橋克彦・神戸大学教授は、
原発震災による未曾有の破局の可能性に言及しつつ、警告を発しております。
これは昨年5月、私も参加し、下河辺淳・元国土庁事務次官ほか6名の連名で『浜岡原発の運転停止を求める声明』を発出したことに続くものです。
2.最悪の場合、世界の人口の半分近くの犠牲者を生む可能性のある六ヶ所村の再処理工場で、最近300ヶ所あまりの不正溶接が発見された。
3.六ヶ所村は、ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏、及びマックスウェル賞受賞者の長谷川晃氏が、
その危険性から「絶対反対」の立場をとる、国際熱核融合実験装置の誘致を決めている。
 私は今年8月、以上の趣旨を盛り込んだ書簡を各方面に発出したところ、心強い反響を得ています。
9月10日には静岡県庁で記者会見を求められましたが、翌11日付の中日新聞は会見の写真入りで
「原発震災」に備えた防災訓練をすべきであるとの私の訴えを大きく報じました。
この記者会見の模様は、朝日、静岡新聞などでも同日に報じられ、タブー破りの成果はあがっています。
 私は今後とも原子力の危険性に関する「恐るべき沈黙と無関心」を揺さぶり続ける所存です。
 何卒、日本のため、未来の世代のため、そして人類のために、お力添えをお願い申し上げます。


384 :M7.74:03/10/02 13:01 ID:PY7QveLS
おまいら、お決まりの分断工作にまんまとはめられてないか?
原発を核兵器と結びつけたり、右翼左翼プロ市民というレッテル張りで
運動を分断して内部分裂させる。で、全体の方向性が拡散してあぼーん。
いたずらに、技術的詳細に話を持ち込んで論点をずらすのも常套手段。

IDとカキコの内容を良く見ろ。工作員は2人くらいしかいないぞ。
残りは冷やかしの無関心派だ。

385 :M7.74:03/10/02 13:01 ID:uzhJRHOK
途中の文には同意しかねる箇所もあるけど、防災訓練をすることには意義があると思うよ
関係自治体、省庁、自衛隊、警察が協力し合って連携を深めるのはいいことだと思う

これが、一昔前だと防災訓練をするだけで、反対派は

     「欠陥があるから防災訓練をするのだ」

とか言う訳のわからん事を言ってたからね

386 :M7.74:03/10/02 13:12 ID:cr6l1aPY
浜岡に反対の発言をされていた、中島らも氏のオフィシャルサイト
です。http://www.age.ne.jp/x/ramo/
カキコの依頼メールをみんなで出してみましょう。

387 :M7.74:03/10/02 13:16 ID:PY7QveLS
あと、必ずsageてるな。

388 :M7.74:03/10/02 13:28 ID:cr6l1aPY
筑紫哲也氏が、ニュース23の多事争論で、浜岡原発への危惧について、
発言しておられたとのことです。
ニュース23にもたくさんの投稿を寄せ、この2ちゃんねるでの
動きをしらせましょう。

http://www.tbs.co.jp/news23/

389 :M7.74:03/10/02 13:31 ID:bZZ0OjNL
他に、浜岡停止の呼びかけに力を貸してくれそうな、知識人・著名人
をご存知でしたら、情報を寄せてください。

390 :M7.74:03/10/02 13:34 ID:EWEeKP/K
>>384>>387
はげどう。

つーか、なんでこうもアッサリ釣られてるのか、わけわかめ
話題を逸らすための釣られ役のサクラの工作員でもいるのか?
よくある手口なのだが

391 :M7.74:03/10/02 13:44 ID:HUkyktlC
ウヨやサヨがいると、運動の信憑性に大きく影響するわな。まともな
人間は、そういう色付きの運動には絶対に関わらない。現状の原発への
無関心というのは、そういうところに根がある。
ウヨだろうがサヨだろうが、とか言ってる奴は社会を知らない厨房。


392 :M7.74:03/10/02 13:56 ID:M8Fa57mL
つーか2chでやるなよ、ドッかよそ行けよ

393 :M7.74:03/10/02 13:57 ID:3G5Ys7Ab
今だ!50ゲットオォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ


394 :M7.74:03/10/02 14:02 ID:kLVd0FUA
取りあえず >>1 には引っ込んどいてもらおう。
恐怖を道具に煽って、人を道具にしようとした。
スレを分断させて意見を分断させた張本人でもあり
話しが本筋になるとしゃしゃり出てきて話しを茶化す。
奴が出てくるとウヨサヨの話しが出てきてスレが荒れる。


395 :M7.74:03/10/02 14:13 ID:lY32gmi/
>>386
中島らもって、麻薬取締法違反で現行犯タイーホされた人ですよ。

396 :M7.74:03/10/02 14:15 ID:r9w5nm6L
早く他の板に移動してくれ!


397 :M7.74:03/10/02 14:28 ID:c6JSANMw
止める必要性があるのはわかるが、こういうことは外部で組織作ってやれよ
わざわざ2ちゃんねらー名乗ってやることじゃないだろ

398 :M7.74:03/10/02 14:34 ID:r9w5nm6L
揚げんな!ぼげ!


399 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 14:36 ID:bZZ0OjNL
>>396
いやでつ。

400 :M7.74:03/10/02 14:36 ID:RcsyKHlk
1=恵也

401 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 14:37 ID:kfpZbdfV
地震版で、地震のこと話しして何が悪いんじゃ。hぉけ。

402 :M7.74:03/10/02 14:38 ID:55wpd9o/


403 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 14:38 ID:kfpZbdfV
がたがた逝ってんじゃねえぞ。おめえら。
うざいから、あっちいけ。

404 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 14:39 ID:kfpZbdfV
というわけでつから、まったり、なかよく、よろぴくね。

405 :M7.74:03/10/02 14:42 ID:RcsyKHlk
1=恵也

406 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 14:42 ID:kfpZbdfV
>>396、397
おめえが、2ちゃん作ったのか。お?
何時何分何十秒?
うんこぶっかけてやる。
ぶ・り・ぶ・り

407 :M7.74:03/10/02 14:42 ID:iXCktxDd
ネタスレの予感?


408 :M7.74:03/10/02 14:42 ID:RcsyKHlk
1=恵也

409 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 14:45 ID:YAdUcUix
恵也ってだれだよ。
なんでもいいけど、じゃますんな、ごらぁ。

>>407
まじめなスレです。

410 :M7.74:03/10/02 14:46 ID:mFBezeCf
やっと祭りになってきたかな ドキドキ

411 :M7.74:03/10/02 14:57 ID:iXCktxDd
1=恵也 ってだれよ?


412 :M7.74:03/10/02 15:05 ID:KUBqnA/E
一応貼っておこう。
他の板同士で足りない知識を補い合う事が出来るのが2chの醍醐味
だと思うんだが。

東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か? 3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1039628656/


413 :M7.74:03/10/02 15:15 ID:Soy6M00y
環境板は環境板でやってな。隔離板から既知外に乗り込まれると面倒だ。

414 :M7.74:03/10/02 15:17 ID:Soy6M00y
恵也ってのは環境板の看板既知外だ。この恵也と、恵也にストーカーする既知外の2人で
環境板は回ってる。はっきりいって、こいつらに出てこられると迷惑千万。


415 :M7.74:03/10/02 15:21 ID:iXCktxDd

■■■■ 原  発  震  災 ■■■■
http://that.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1042552499/l50

これ、建てたのも1か?



416 :M7.74:03/10/02 15:23 ID:c6JSANMw
>>406
氏ねクズ
お前いったい何なんだよ。やりたいことはわかるがまじめな議論が
必要なスレでその態度なんだよ
もしかしておまえは、ちゃんねらー万歳!日本を救う!とでも思ってるの?

417 :M7.74:03/10/02 15:27 ID:KUBqnA/E
>>413
頭の方読んでたら結構まともそうな事言ってたんで有りかと思ったよ。
スマソ。でもこっちもあっちの事言えない気も(ry

418 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 15:27 ID:YAdUcUix
違うよ。漏れは、浜岡のことでスレ立てたの、これがはじめてでつ。
つい三四日前まで普通の市民でつ。

それはそれとして、おめえらにはっきし警告しておく。
漏れのうんちはとびきりくせえんだ。
おめえら、放射能でやられる前に、
漏れのうんちかいで氏ね。
もしくは、今日からおめえらが食おうとするカレーは
ことごとくうんちに変貌するであろう。
おいしくめしあがれ(はあと)。

419 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 15:30 ID:YAdUcUix
おまえらなあ、漏れがまじめにやってると、2ちゃんでそんなことしてんな
とか、キモイとか、プロ市民だとかいう。2ちゃんのノリで、おちゃらけて
やりゃあ、そのふざけた態度はなんだという。
いったい、漏れはどうすりゃいいんだよ。
とりあえず、いなくなりまつから、あとはよろぴく。

420 :M7.74:03/10/02 15:35 ID:Soy6M00y
>>417

いや、向こうも確かに初めはまともだったんだよ。全部読めば判るが、既知外2人が出てきて
糞スレ化した。二の舞は見たくない。

421 :M7.74:03/10/02 15:36 ID:PY7QveLS
>>1
そういうカキコしてると、真剣に考えてるヤシが離れていくよ
つか、もうかなり呆れてるわけだが。

422 :M7.74:03/10/02 15:38 ID:M8Fa57mL
>>419
これあげるよ

        フン 寝るもん 寝ればいいんでしょ寝れば
      ∧_∧
      ( ・3・ )
パンパン /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
  ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
 ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

423 :M7.74:03/10/02 15:39 ID:dLHN153M
お取り込み中スマソ。
米国の試算で、日本で地震による原発事故があったばあい
死者2000万というデータのソースをご存知でしたら教えて
きぼん。

424 :M7.74:03/10/02 15:45 ID:++k8ngH/
>>420
ここのスレは最初から尋常じゃなったよ。
最初からマルチポスト、スレ乱立、思想誘導等々

>>332-333
このスレの part1 (DAT落ち)に
どんな風に始めたかを抜粋して書いてあるから目を通してくれ。
>>1 が何者かは知らんが完全な性格破綻者だと良くわかる。

浜岡原発の件は非常に複雑で厄介な問題だ。
このやり方でいけば、停止できるどころか最悪の事態さえ招きかねない。


425 :M7.74:03/10/02 15:48 ID:PY7QveLS
>>419
それが、大きな運動をやるってことなんだよ。
おまいは、器じゃなさそうだ。
このくらい人が集まってきたら、音頭取りをできるヤシに任せたほうがいい。
本当に浜岡を止めることだけを目指すなら。

426 :M7.74:03/10/02 16:11 ID:uZWNXzPp
>>424-425
じゃあこうすればいいんでない?
「東海地震浜岡原発雑談スレ」を設ける。

1はまだ煽りに対して叩かれ弱いということと、
(要するに雑音にいちいち反応しすぎるし、こ慣れていない
プレッシャーになっているようなので、
(要するにまじめ
生き抜きの場を与える。

どう?

427 :M7.74:03/10/02 16:13 ID:uZWNXzPp
あ、息抜きの場ね

428 :原子炉停止せよ:03/10/02 16:21 ID:tivMP8hP
推進派:安全対策をやっている→国の安全規格はクリアしたから完璧である
反対派:安全対策をやっている→そんなの信じられない。
な訳だが、
推進派は信じられない科学的根拠をもってこいと言う、
しかしだ、過去の事故はその安全対策をやっているのにも関わらずだ
発生しているんだ、ほとんどの場合は人災であり国の完璧な規格や管理
と運営で行われている状態で事故は発生している。
人類は失敗して経験して進むものだが、この原発に関しては被害が大き
過ぎる、失敗が許されないものもあるんだ>原発反対!

漏れは安全な所に引っ越そうw




429 :アルバート:03/10/02 16:33 ID:uzRQ/rmR
1のことが気にくわないなら、彼のことは気にしなければいいのでは?
他にも一時停止して欲しいヤシはいっぱいいるんだからさ。
たった一人のことが気にくわないからといって、全部に反対する厨房なんかほっとけばいい。
1は1で、退散したことにして、他のIDでまた書き込めば?

とりあえず時間がないんだから、議論よりも実質的な前進が必要じゃないかな。
 

430 :M7.74:03/10/02 16:51 ID:ASnsMJ7+
やれやれ。1がいなくなってすっきりしました。
がんがん、議論をつづけましょう。

431 :M7.74:03/10/02 17:11 ID:lY32gmi/
今↑が良いこと言った。
こらから↓がもっと良いことを言うぞ。


432 :M7.74:03/10/02 17:16 ID:nZu7kQNk
うんこ

433 :M7.74:03/10/02 17:18 ID:lY32gmi/
予想に反して↑は酷いことを言った。
これから↓がもっと酷いことを言うぞ。

434 :M7.74:03/10/02 17:20 ID:dfuXtn27
原発をどんどん作りましょう。

435 :M7.74:03/10/02 17:23 ID:uzhJRHOK
火力発電所を全て緊急用として停止させれるぐらいの
原子力発電所は必要ですな

436 :M7.74:03/10/02 17:38 ID:ZMsyC+vY
がんがんと行きたい所だが、停止派も停止反対派も
そろそろ意見が出尽くしたかと思われ。

437 :M7.74:03/10/02 17:44 ID:/mE9Hsan
1は元々行動がおかしかったが、ここのところの暴走は意思表示スレの方で議論系のスレでスレ主は重要人物でもなんでもない、
自分が重要人物と思いこんでいるだけと指摘されてからだと思うのだが・・・
もしかすると自分が引っ張っていかなければと本気で思っているのかもしれない。
排除することが出来ない以上、完全スルーか気になる人は専用ブラウザであぼーんするのが得策かと。
実際、まともに意見を述べようとしている人は1を相手にしていない。
1の相手をすることでdat落ちを早めてしまうし、議論の流れを妨げるためにここに来たわけではないはず。

438 :M7.74:03/10/02 17:46 ID:MQ1d02vh
>>437
( ´,_ゝ`) フーン

439 :M7.74:03/10/02 17:46 ID:lY32gmi/
浜中は即刻廃炉にすべし!!
そしてより効率の良い高速増殖炉の建設きぼんぬ。

440 :M7.74:03/10/02 17:49 ID:ASnsMJ7+
1の功績も大きいとおもうんだが。

441 :M7.74:03/10/02 17:52 ID:uzhJRHOK
プルサーマルってなんかもったいないよね
はやく核燃料サイクルを確立して欲しい

442 :M7.74:03/10/02 17:54 ID:aj5jT2wL
よし1はピーナッツコミックスを50巻読破したら帰ってきてよし

443 :M7.74:03/10/02 17:55 ID:ASnsMJ7+
1が、熱心にひっぱったというか、騒いだおかげで、ここまで来たという
面もあると思うぞ。

444 :444:03/10/02 17:56 ID:AdRppPD9
444ゲット

445 :M7.74:03/10/02 18:08 ID:xdYFk2cX
>>441
核燃料を効率的に消費するためのプルサーマル計画なわけですが。
実際に運営している側の認識や管理体制があれでは難しいでしょうね。

446 :M7.74:03/10/02 18:10 ID:iXCktxDd
>>440 >>442 >>443 = 1


447 :M7.74:03/10/02 18:12 ID:fdczaQU0
1の功績は認めるけど・・・
とりあえず味噌汁で顔洗って頭冷やして出直してこい

448 :M7.74:03/10/02 18:15 ID:ASnsMJ7+
まあ1なしで、どれだけ盛り上げられるかだろう。
それができなければ1のこと悪くは言えないと思うが。

449 :M7.74:03/10/02 18:15 ID:O9h51vdJ
うんも

450 :M7.74:03/10/02 18:16 ID:O9h51vdJ
>>449
激しくワラタ

451 :M7.74:03/10/02 18:21 ID:iXCktxDd
( ´,_ゝ`)プッ

452 :M7.74:03/10/02 18:26 ID:a74Dn9+Q
中電ガンガレ

453 :M7.74:03/10/02 18:26 ID:Soy6M00y
方法論で揉めさせて、目的を喪失させるというのは作業の基本だぞ。
ズッポリはまってどうする。

ウロウロしてないで本題を進めたらどうだ。


454 :M7.74:03/10/02 18:37 ID:ld/udM0F
まぁ....なんだ
子供からオモチャをとりあげてしまったようなもんだな

455 :M7.74:03/10/02 18:48 ID:sCO0nItw
>>439
文殊、ふげん、常陽、
とにかく、核を使って使って使いまくりたい。

死ね。アンチ原爆

456 :M7.74:03/10/02 19:01 ID:ruyFZ/Xm
>>455
受験勉強ガンバレよ。受験生。

457 :M7.74:03/10/02 19:03 ID:SfLd7nt0
火山の破局噴火や超巨大震災で日本が壊滅しても、数十年も経てば再建出来る。
しかし大規模原子力災害が起きた場合、汚染された地域は千年経っても再建出来ない。

458 :M7.74:03/10/02 19:04 ID:aj5jT2wL
恐怖感を煽るわけじゃないけど、素人なりの中学生的計算をしてみた。

この間の十勝沖地震はM8.0。釧路から震源までだいたい160km。
東海地震は安政と同じとするとM8.4 (エネルギーは4倍)。
震源は地下20kmぐらいと予想されているようだが、
水平距離分おまけして40kmにしてやると距離は1/4。
地震のエネルギーが距離に応じてどのくらいで減っていくかしらないが、
2乗と3乗 (に反比例) の間だろう。

小さめに2乗だとエネルギーは4*(4*4)=64倍。
ラフに振幅をその平方根とすれば、

東海地震の震源域かちょっとはずれでの揺れは

少 な く 見 積 も っ て 釧 路 の 32 倍。

3乗で計算してやると128倍。ほんまか!?

こんな素朴な計算はたぶん間違っているだろうが、文字通り桁違いになるのは間違いなさそう。
この間の地震で震度6ってたいしたことないと思っていると
痛い目をみる。

459 :M7.74:03/10/02 19:29 ID:MyRbRVrC
>>457
広島やチェルノブイリは???

460 :静岡県民:03/10/02 19:31 ID:vrU/mDH5
昨日、停止スレに少しばかり書いていた静岡県民です。

静岡新聞のHPが昨日からアドレスが変わったのですが、その
静岡新聞のHPの中に「浜岡原発問題」に関する記事をまとめた
ページがありました。

URLを貼ってしまって良いのか分からないので、興味のある方は、
キーワード「静岡新聞」で検索してすぐ見つかるはずなので、
読んでみてください。

ちなみに、地方紙である中日新聞でも同様の記事があるのかも
しれませんが、そちらは探せませんでした。
(こちらは広範囲の配布で、どちらかというと愛知県・岐阜県・
三重県の情報が主かもしれませんが、静岡の県内版のページも
あります)

何かの参考になるかもしれませんので、一応お知らせします。

461 :M7.74:03/10/02 19:53 ID:fdczaQU0
>>459
高レベル放射性廃棄物と呼ばれるものであれば半減期が短いから数十年でほとんど消滅する。
目安としては半減期の10倍程度、数十年でもかなり減衰するよ。
大気や水に混ざったものは徐々に薄まっていくしね。
プルトニウム239やウラン235、ウラン238は半減期が長いから放射能が小さいので拡散すれば汚染レベルは低く抑えられる。
ただし、高濃度の放射性物質で汚染された地域はこの限りではないよ、土の中まで染みこんでしまうから。
事故が起これば犠牲になるのは付近住人だよ、ある程度離れていれば対岸の火事。

広島長崎はウランやプルトニウムをまき散らされたわけだけど、量が少なかったからだと思う。
チェルノブイリも原発近くには近づけない。

462 :M7.74:03/10/02 19:54 ID:c6JSANMw
情報は集まるが一向にこれからどうするかってのが決まらないな・・・

463 :M7.74:03/10/02 20:01 ID:MyRbRVrC
>>461
なるほどです、どうも
ノヴァヤゼムリャは今どうなんでしょうか?

464 :461:03/10/02 20:09 ID:fdczaQU0
あれ?
>>461の一行目は数百年の間違いでした。

>>463
そこ知らないです・・・

465 :M7.74:03/10/02 20:10 ID:y/W6BF4g
日本の原発は冷却水がなくなっても燃料棒融解、つまり爆発までいく可能性はきわめて少ないけどな

466 :M7.74:03/10/02 20:11 ID:MyRbRVrC
>>464
旧ソ連の原爆実験上です
地球上で最も核に汚染された地域といわれてました

467 :M7.74:03/10/02 20:34 ID:fdczaQU0
>>464
現在もかなりの高濃度で汚染されていると思う。

>>465
ずっと気になっていたんだけど、減速材である水がなくなれば中性子は速中性子の形ウランの核分裂が止まるのはわかるんだけど。
その後に残った核分裂生成物による崩壊熱をどう処理するのかがわからない。


468 :M7.74:03/10/02 20:41 ID:cfsNqUsc
>>467

>その後に残った核分裂生成物による崩壊熱をどう処理するのかがわからない。

冷却水が無いから、周囲の空気に冷やされるだけだろうなあ。

燃料棒が溶解温度まで行くか行かないかは、
その時の燃料棒に含まれている崩壊生成物の
比率と分量によるんじゃない?

要するに「運次第」ってことでは?(おいおい

469 :M7.74:03/10/02 20:46 ID:uzRYgeNj
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i    今こそ浜岡に高速増殖炉を建設する時である!!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli

470 :M7.74:03/10/02 20:53 ID:gr2zUwSS
>>457
そんな事無いよ、広島だって、長崎だって、
ヤクザと左翼しか住んでないけど、再建はしてる。

471 :M7.74:03/10/02 20:55 ID:gr2zUwSS
>>467
お前馬鹿か?崩壊熱が原子炉融解を起こすほどの高温なら、
わざわざ、核分裂を制御する何てことしないだろ。
なんら積極的な制御無しで原発を運転できるだろ。

本当に馬鹿だな。

472 :M7.74:03/10/02 20:57 ID:TyPnIR57
立てよ!!

      国民!!

               ジーク ジオン!!
               ジーク ジオン!!


473 :467:03/10/02 20:57 ID:fdczaQU0
>>468
ありがと、変な日本語ですまんです。

結局崩壊熱に燃料棒がどこまで耐えられるかどうかか・・・
もちろん考慮しているはずなんだけど、燃料棒融解までに冷却水を補充出来るかどうかってことかな。
臨界現象さえ知らずにウランを扱わせていた会社があったからどこまで期待していいのやら。
確実に安全な状態で運用できるなら高速増殖炉とプルサーマル計画の組み合わせは理想的なんだけどな。

474 :M7.74:03/10/02 20:59 ID:LE9r7d13
>>471
漏れはバカだから説明してくりさい。

核分裂:でっかい火
崩壊熱:ちっちゃい火

なバカ理解なんだけど。

475 :M7.74:03/10/02 21:24 ID:TyPnIR57
こっちも削除しろよ!!!



消滅!!    浜岡スレ





プロ市民      





えせ







476 :M7.74:03/10/02 21:26 ID:hN3EeRh4
核融合炉ってどこまで研究が進んでるんだろ?
10年程前に、社会見学で阪大の核融合の研究施設に行ったけど
あれから発展してるのかな

緩やかで連続した核融合が難しいんだろうなと言う想像はつくけど

477 :M7.74:03/10/02 22:22 ID:ASnsMJ7+
さて、まじめな議論をつづけましょう。あらしにめげずにね。

478 :M7.74:03/10/02 22:32 ID:jCTu/IGV
簡単にいうとこうかな?
H+H→He
太陽の中心部で起こっている反応だが
太陽って物凄い放射線をだしてるよねぇ
どうなんだろ

479 :M7.74:03/10/02 22:32 ID:TyPnIR57




あっちじゃ 半ギレ     こっちじゃ 冷静




使い分けがタイヘンですね  ご苦労様です




     

480 :M7.74:03/10/02 22:33 ID:bgy3xvCE
>>473
高レベル核廃棄物はどうやって半永久的に管理するのか心配
>>474
崩壊熱・・冷却水が失われ、空炊き状態の炉心温度は300-800度
     その後、炉心は崩壊熱のため温度上昇、50秒ほどで
     1100度を突破。燃料被覆配管の主成分ジルコニウムが
     水蒸気と反応を起こし始める。さらに温度上昇、
     ジルコニウム合金の熔融温度1850度を突破。
     炉心崩壊。
     もし冷却がまったく聞かない場合、崩壊熱のみで
     10分以内にウランペレットの融点に到達。
1975年アメリカの軽水炉安全研究班の提出した報告書をもとに想定 
   「原発事故その時あなたは」168P
     

481 :M7.74:03/10/02 22:34 ID:r9w5nm6L
浜岡原発の停止に特定した内容ならこの板にしがみつくなよ。
他行け。他で反対論者と勝手に盛り上がってくれ。
どうせやるなら全国ネタに切り替えろ。

板全体から見たらお前らの方があらし。

482 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 22:35 ID:ASnsMJ7+
って1なわけだが、毒をもって毒を制すってことを
知らないヤシが多すぎる。
所詮は2ちゃん。
されど、2ちゃんと思ってこのスレたてたんだよ。
がちがちのまじめでも、ここじゃ通用しないし、かといって、
ちゃらちゃらのノリだけで扱うテーマでもない。
そういうバランスとりながら、やってんのに、
わかんないヤシおおすぎ。

483 :M7.74:03/10/02 22:39 ID:uGeEFEP0
>>482
そうそうシャレもあっていい。

484 :M7.74:03/10/02 22:39 ID:r9w5nm6L
>1
ハッキリ言ってつまらないから突っ込まれるんだよ。
もっと面白おかしく書けよ。

485 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 22:42 ID:ASnsMJ7+
いってみれば、停止派にうんこなげつけて壁になる、
そうやってまじめな議論をまもろうとしている戦略的な意図を
よみとれるヤシが停止派にいないということが、すごく残念。

486 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 22:46 ID:ASnsMJ7+
こういう特殊な場で、轟々たる荒しや逆風の中で、今回のような
テーマを取り上げて、その議論を維持していくむずかしさ。
まじめか、おちゃらけかの二元化では乗り越えないむずかしさが、
この2ちゃんという特殊な場所にはある。

487 :M7.74:03/10/02 22:46 ID:TJv9VU+w
>>480
どうせ放射性核種なんて地球上のどこにでも存在するんだから埋めちまえと言ってみるテスト
もちろん大量の放射性核種が集まっている状態が宝の山に見える香具師がいることを承知の上で

488 :M7.74:03/10/02 22:47 ID:r9w5nm6L
>485
所詮2chなんだから。。
リアル厨にそんなことを期待するのがおかしい。
停止運動起こしたいなら、他でやれ。

489 :M7.74:03/10/02 22:47 ID:uGeEFEP0
   _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ●   ●゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i    今こそ浜岡に高速増殖炉を建設する時である!!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli


490 :M7.74:03/10/02 22:48 ID:S8Uy2vjA
>>486=1
まあ気にすんな。
漏れらも、それぞれの出身板で荒らしや罵倒に対応する方法を身につけてるだろうから、
脳内あぼーんくらいお茶の子さいさいだってばさ。

気にせず有用な議論を続けてくれ>有志各位

491 :FLA1Aam235.kng.mesh.ad.jp :03/10/02 22:48 ID:QO8uOBiG
怖いなぁ〜

492 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 22:50 ID:jHqlVR42
てかなあ、援護射撃ぐらいしろってんだよ。
カレーだ、なんだって、戦略的にわざとやってんの、
わかんねえのか。

493 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 22:52 ID:jHqlVR42
>>488
いいや、この泥の中に蓮の花を咲かせることに意味がある。
よそでがしがしのことやってもはじめっから敬遠されるだけだ。

494 :M7.74:03/10/02 22:53 ID:TyPnIR57




まあ気にすんな。   え     せ   なんだから






495 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 22:53 ID:jHqlVR42
ってわけだから、引き続き、浜岡なんとかスレをよろぴくね。

496 :M7.74:03/10/02 22:55 ID:r9w5nm6L
>>1
いやだ

497 :M7.74:03/10/02 22:57 ID:Tx5APJDG
>>492=1
俺は停止派だけど、カレーがどうとかのネタはかなり引いた。
戦略のつもりだとしたら、大失敗だよ。普通にしててほしい。

498 :M7.74:03/10/02 22:59 ID:uzRYgeNj
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i    ドブに落ちても根のある奴は、いつしか蓮の花と咲く!
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli

499 :M7.74:03/10/02 23:00 ID:l5FK0KrE
>>492=1

まずは
>>1 乙。

だけど、どんな戦術・戦略を用いようが、このスレ【だけ】での運動では
早晩に挫折するか自家中毒すると思われ。

折鶴オフだって、スレ自体は荒れまくりだったわけだし、
成功してると思われるUDとかSETIのTeam2chだって、
スレはともかく、反対論者はそもそもチームに参加してない。

あくまでスレは誘導用の起点にするのが良いのでは?

方法論としては、
・2ch有志主体の停止運動
・既存の停止運動に合流
が考えられるが、
2ch有志だと知識面や活動スキームに脆弱な点が残るだろう。
既存の停止活動はプロ市民とかの怪しい運動に利用される恐れがある。

村田さんみたいなマトモっぽい人が主導してる既存グループは無いのかね?

500 :M7.74:03/10/02 23:01 ID:sSxX+fcK
>>492
☆彡インド人もビックリ!
戦略的に無理があろうとも

501 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:04 ID:CbIZ3SAI
漏れはネットでの活動が一番有効だと思っている。
ひとりひとりの負担の軽さという点でも、
情報の伝播力という点でも。

502 :M7.74:03/10/02 23:06 ID:PuuFzPXF
ここは、すごいインターネットでつね


503 :M7.74:03/10/02 23:07 ID:a9vAI0Iz
>>501
だから、2chのスレだけではマズーだろ?
折鶴は別として、UDやSETIのTeam2chは純粋にネット上だけの活動で成功してるぜ?
それを参考に出来ないか?

504 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:09 ID:CbIZ3SAI
UDやSETIのTeam2chってどんなのか知らない。
どんなことをどんな風にやってんのさ。

505 :M7.74:03/10/02 23:10 ID:a9vAI0Iz
>>504
ぐぐれ。ここで書くには長すぎる。

506 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:15 ID:CbIZ3SAI
浜岡はどんなに中立だっていっても政治性や思想性もってみられるからね。
そこをどうくぐりぬけるか。純粋培養の同色集団じゃなくて、雑多な
群れでないと。

507 :M7.74:03/10/02 23:21 ID:Zy8t4TYa
>浜岡はどんなに中立だっていっても

>>1の時点で既に中立じゃないだろ

508 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:21 ID:6nQUbWEO
以下の四つのはたらきが必要。

1.情報提供(わかりやすく浜岡に関する情報を提示する)
2.情報検証(オープンな議論の場)
3.情報伝達(宣伝活動)

4.停止派による「内輪」の話し合いの場

509 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:24 ID:6nQUbWEO
>>507
漏れがいう「中立」は、無色透明や白紙であることを言っているのではなくて
既存の固定した思考のわくぐみ、つまりはイデオロギーによって態度決定
しないということを言っている。

510 :M7.74:03/10/02 23:25 ID:UsYUodQw
茨城某市住んでてJCOの時のパニクリ状態を思い出す。
臨界がおきて筑波の研究者達から電話がかかりまくって
逃げろのアドバイスになった。深夜になっても近所中どの家でも
電気がついている張りつめている。貴重品をまとめて
これでいよいよ最後かと我が家を後にした気持ちを忘れない。

とりあえず死にたくないし、家族とかも守りたい。
だから反対にはそこそこ加担してやるつもりがある。
クリックとかで原発が止まるのなら、5分くらい時間
さいてやってもよいから方法を書いてくれ。

無意味に反対する奴は早速放射能浴びて苦しみながら死んでくれ。

511 :M7.74:03/10/02 23:26 ID:c6JSANMw
>>508
で、実際にはどういう対応をとっていくのよ

512 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:30 ID:6nQUbWEO
あらゆるイデオロギーを取りのけて、人間丸裸になれば、
最後には生きたいという欲求だけがのこる。
生きたいという根源的な願いには、右も左もない。
赤裸々になって浜岡をみつめろといいたい。


513 :M7.74:03/10/02 23:31 ID:IAMVHi0t
>508
内輪の話し合いは、
http://www.kodama.com/bbs/h1h1h1/
の掲示板を作ってくれた方がいますからそこでどうでしょう。

停止派・意志表示スレでこのへんにみんなでメールしようって案も
出てるし、具体策をあっちの掲示板で詰めてもよくない?
出した具体案と実行した結果をサイトでまとめた方が、形として
残るし。そんで本スレにはまとめサイトへの誘導をつけておけば
入ってきた人にも分かり易いと思うよ。

>>499
というわけで、確かにスレは誘導用の起点にするのがいいと思う。
2ch有志だけだと確かに活動スキームは弱いけど、村田さんみたいに
興味を持ってくれるひともいたわけだし、そういう人に、ネットでの活動を
橋渡ししてもらうのは有効な策だと思う。


514 :M7.74:03/10/02 23:33 ID:r9w5nm6L
危険を訴えるだけで何もしないなら意味無い罠。
こんな2chで騒いでいる程度じゃ意味無い罠。

地震騒動が始まったときに、まとめサイト作った人ぐらいの事しなよ。

グダグダ言ったって何も動かなきゃ荒らしと一緒だど。

515 :M7.74:03/10/02 23:33 ID:uzRYgeNj
     、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
     ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|     
     |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|          
    |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_        
   (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |    >>1さん、あんたノリノリだね!   
      |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/           
     \   `こニニ'´ _..┘       
    / \___ _ ,∠ ┬-、         
  /   _          \        
 // ̄ ̄(_)           |       
 |ししl_l  (        |    |      
 |(_⊂、__)        |    |       
 \____/         |     |


516 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:34 ID:AKJIUev/
まず、現在、ある一人の方が、まとめサイトを作ってくれているわけだが
この負担もなかなか大きい。
理想を言えば、複数の人間が手分けをして、ページ群を構築する。
ひとつのサーバスペースにまとめる必要はない。複数のページを
インデックスに集めて、参照できるようにする。

517 :M7.74:03/10/02 23:34 ID:PUTo8SvW
>>1
君の主張はわかるけど、せっかく真面目な話になってるのに
荒らしに餌を与えるようなことをしないでくれよ。せっかく荒らしはスルーして
崩壊熱の話になっていたのに、タイミング悪いよ。

ていうか、ここまで話題を膨らませて引っ張ってきた1はがんがってると思うけど、
そろそろ君には荷が重くなってるんじゃないのかな。

プロ市民だなんだという奴には言わせておけばいいじゃないか。
2ちゃんに慣れているヤツなら、何がウヨサヨの工作で何が名無しの書き込みか、
見るべきデータはどれか、自分で判断できるだろう。

そして、1が自ら>>508にあるような場を自分で提供できないし、自分が先頭に立つ気もないなら
無理して君が話を整理しなくてもいいんじゃないか?できないことをやろうとして、迷いながら出てくるから
話がおかしくなるんじゃないか?
2ちゃん独自の場を持てなくても、村田さんみたいなまともっぽい著名人の活動に合流する手もある。
君が迷いながら先導しても混迷するばかりだ。

自分で流れを作りたいなら煽られてもちゃんとやれ。出来ないなら無理をするな。

518 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:37 ID:AKJIUev/
これが、1の情報提供の機能を果たすわけだが、大事なのは、中立性と
オープンネス。かならず思想的・政治的レッテルをはられてみられやすい
ので、それだからこそ、「2ch」の名を冠するのがもっとも有効と
漏れは思った。

519 :M7.74:03/10/02 23:37 ID:TyPnIR57




   え     せ  

           



  貴重な意見を大切にしたほうがいいよ






520 :M7.74:03/10/02 23:40 ID:uzRYgeNj
>>517
     、-''~:::::::::::::::::::::::"ー-,
     ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
    |:::/ ̄ ̄ ̄`' ̄ ̄¨ヾ::::|     
     |:::|   ━、_  _.━  |.:.::|          
    |/  .,-ェュ   ,-ェュ  |.:.:|_        
   (゙|   ´ ̄ ,/ 、  ̄`  |/,. |    >>あんた良いこと言うね(マジ)  
      |  ( 、 ゙、__,-'' 、)ヽ__/           
     \   `こニニ'´ _..┘       
    / \___ _ ,∠ ┬-、         
  /   _          \        
 // ̄ ̄(_)           |       
 |ししl_l  (        |    |      
 |(_⊂、__)        |    |       
 \____/         |     |


521 :M7.74:03/10/02 23:44 ID:c6JSANMw
本当に運動化したいならば2ch外に出ないとどうにもならんと思うが・・・

522 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:46 ID:AKJIUev/
崩壊熱の話っていつのこと言っているの?

523 :M7.74:03/10/02 23:46 ID:qaS5l1aw
>>471

馬鹿は君。

>冷却機能が停止するような事故の際には、この崩壊熱を除去しないと炉心の温度が上昇し、
>燃料が溶ける事態が生じる。

http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/dic_1374_01.html

524 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:50 ID:bsFSFGYQ
それはそれとして一番大事なのは3の情報伝達だと思う。
マルチだ、コピペがさんざん非難を浴びているわけだが、
日本のネットのすみずみにどうやって情報をとどけるか。
いやがられずに、効率的に、ひろげる方法を探す。
大衆には、村田氏も書いていたが「なだれ現象」というのが
ある。ごく少数が何かいっているときには、がんとして聞かないが、
ある一定割合以上の人々が一方向に動き出すと、
なだれうつように、同方向に動き出す。

525 :M7.74:03/10/02 23:53 ID:jCTu/IGV
ちょっと古いかな?
http://www1.ocn.ne.jp/~alpha21/Moonnights-2p/moon19.html

526 :M7.74:03/10/02 23:53 ID:PUTo8SvW
>>522
文章を書くのに時間がかかったので、かなりタイムラグがあって申し訳ない。
>>460->>480あたりかな。

527 :M7.74:03/10/02 23:57 ID:IAMVHi0t
>>517
>>1
スレたてた1は叩かれやすいものだから、1が出ると叩かれる、
みたいなのはわかんないでもないんだけどね。
でもまあ1さんごめん、カレーはともかく、今日のうんちはちょっと
引いたよ。かたく見せないのもいいけど、わざわざ煽られるように
やらんでくれ、と申し訳ないがちょっと思う。
そういうキャラの人だとは判っているつもりなんだけど。
1さんはもともとあまり先頭に立つことを明言してないが、(最初の
スレから)でも1さんが引っ張ってきたのは確かだと思うよ。

まとめサイト、複数でやろうって言うのは賛成。
他にやる人いないんだったらやるけど、今のまとめサイト作ってる
人とどう連絡取ればいいのでしょうか。
それこそ新しく作られた掲示板で打ち合わせすればいいのかな?
現行まとめサイトの管理人さん、どうでしょうか。
過去ログ担当係とかリンクページを更新したりとかその他、
分担できると思います。


528 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/02 23:57 ID:bsFSFGYQ
1と、3を、いかに効率良く充実させていくかが、もっとも大事かと
思う。1に関しては、繰り返しになるけど、漏れらがある集団を形成
するとする。ストップ浜岡のような特殊集団とレッテルを貼られる・・・
ということでは、あまり意味がない。一般社会との連続性とオープンネス
をどう保ちながら、活動を組織化するか。そのためにも、2ch起源であることと
2chとのつながりを維持することが寛容。日本の大衆性そのものの場所だから。

529 :M7.74:03/10/02 23:57 ID:dOM+GVDY
漏れは反対派だが。

>>524
自分の器を考えろ。牽引型リーダーが無理なら調整型リーダーだとか。
スレ参加者のアドバイス(SETIとかUDとか)も聞かず、
スレの把握もしてない(崩壊熱話題とか)香具師が、スレ主を名乗るのは情けない。
つーか、リーダー扱いされたいだけちゃうんかと小一時間(ry

漏れも2ch以外の場所を探しに離脱するよ。

530 :M7.74:03/10/02 23:57 ID:aj5jT2wL
>>458
_| ̄|◯ 平方根といってるのに半分にしている…
どさくさにまぎれて嘘を訂正。

東海地震は釧路の揺れの 8 〜 16 倍

厨学校に入り直します

531 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/03 00:04 ID:B3kNdMgI
漏れは別にリーダーシップとりたいわけじゃないよ。
過去スレ全部よんでみれ。漏れが器だとは全然思わない。
だれか書いてたけど、スレだけ立てたら、誰かリーダーがあらわれて
うんぬんと書いて会ったが、まさにその通り。他にリーダーシップ
とってくれるヤシがいたらよろこんでまかせていなくなりまつ。

532 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/03 00:10 ID:7E/CeCX2
スレの把握もしてないとかわけわかめなこと書いてるけど、
もれが1の名伏せて、裏方みたいなこと、せっせとしているのしらんだろが。
べつにいいけど。

533 :M7.74:03/10/03 00:11 ID:fR97Nty2
前スレで公式情報発信サイトの制作をすると言った者ですが、
ひとつ言わせてください。

このスレ、まとめて情報発信するにも段階的な纏めが行われていない
ので非常に困難です。現状でスレ統括かと思われる>>1さん、
あなたのレスを一通り読みましたが・・・アピールや自己の考えなどは
多々見受けられます。しかし、他の人の意見レスや反対批判レスに対する
発展的レスや対応レスがほぼありません。これは致命的過ぎます

あおりのレスにレスし返せといってるのではありません。
むしろあなたは、煽りに対してレスしてるのに一般レスに対して対応してません

纏めてサイト立ち上げる側としても、今のこのスレの状況では
骨折り損になり兼ねないので外枠はしましたが本格的な制作に入れません・・・

534 :M7.74:03/10/03 00:14 ID:Xb72Cay+




    え      せ      は消え去るのみ








        

535 :M7.74:03/10/03 00:17 ID:SOIMypYe
既に>>1は淡々と自分の意見を書き込むことに夢中になり、それに
酔っているんじゃないかと小一時間(rya 人の意見なんか聞いちゃ
いねーんだから、なにをいっても無駄。そして、ついに>>532
馬脚を現した。お仲間かとおもっていた方からも離反され絶体絶命。
ここを汚染指定地域にして>>1専用スレにするっての一興。


536 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/03 00:18 ID:7E/CeCX2
そんなことはともかく、
以下のようなことになるのではないかと思う。
1.複合ページ群の構築。(偶然集まった雑多な連中がやっているという
ことを明確に)
2.反対派も賛成派もやんややんや議論する場所。つまりは現行
2chスレ(ほとんど訳にたたないしあれるし、あしひっぱるヤツ
もでてくるし、意味ないけど、「大衆」と連続するために)

3.なんらかの伝達方法。(?????)
4.一般掲示板・および意思表示スレ

537 :h1h1h136:03/10/03 00:19 ID:F+vncWuu
>>513
こんばんは。一般掲示板(仮)のh1h1h136です。
>>1さん、まとめサイト管理人さん、書き込みありがとうございました)

一般掲示板はなんだかちょっと見にくいし、使いにくかったので、
今度は「したらば」で掲示板を作ってみました。
2ちゃんねる型掲示板だそうです。
もし需要がなかったら削除しますが、必要な方おられましたらどうぞ。

浜岡原発を何とかスレ (JBBS版)(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

こちらはもちろん2ch語で結構ですが、やはり荒れてしまうとまずいと思いますので、
荒らしの書き込みには公正かつ厳しく対応したいと思います。

538 :M7.74:03/10/03 00:19 ID:SOIMypYe
ほら、↑この通り。もうだめぽ・・

539 :M7.74:03/10/03 00:26 ID:QDdGrUbN
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html
http://okawachi-sabo.wni.co.jp/quake/quake.html

540 :M7.74:03/10/03 00:26 ID:EzI4T6Ge
最初のスレが立った時に、「1はなにかの運動をやっているのか?」
と聞かれて、そうじゃないことを証明するために「1」を名乗って
そのまま成り行き上来てしまった、という感じだよね。

1のキャラは個人的には好感を持てるけど、リーダー向きでは
ないと思う。自分でも認めてるけど。
1がめざすベクトルは「浜岡停止」なんだろうけど
2ちゃんではそのベクトルさえカオスの状態。

2ちゃんで何かの結論を出さなくても、議論スレとして継続、
1は無理に引っ張ろうとしたり責任取ろうとしなくてもいいんじゃないか。
そういうことが上手な人には見えない。つっこむ隙を与えるだけだ。
何かする意志がある人は、2ちゃんを入り口にしてまとめサイト掲示板や
村田氏のサイトに行けばいい。2ちゃんを束ねて一つの方向にひっぱるのは
難しい、つうか無理。

541 :M7.74:03/10/03 00:37 ID:gcC3h/iY
>>537
ありがとうございます。
ところで今度のしたらば掲示板ですが、まとめサイトさんから
リンクして、次のスレが立つまでは定期的に「ここがまとめ掲示板です」
って宣伝してもいいんじゃないかと思う。
あんまりやるとうざいかな。

2chでずっと議論してても、どうがんばっても結局荒らしはあるし、
具体的な方策はまとめ掲示板って形で別のところやった方が
よくないかと思う。
もちろん2chで村田さんが書き込んでくれたりすると盛り上がるけどさ。


542 : ◆wcBwU89UNY :03/10/03 00:41 ID:On6aBMlT
>>537さん
今ちょうどコダマのほうに少しカキコしたんですが、
実は昼間でもつながりにくかったり、すぐにビジーではじかれたりで
(せっかく設置してくださった方にこんなこというのは申し訳ないのですが)
少し使いづらいところだなと思ってました。

個人的意見としては、したらばをメインにしていただけるとうれしいのですが、どうでしょう。
どちらでもいいのですが、どちらかをメインに決めないと書き込みが分散して面倒になりそうで。
よろしくお願いします。

543 :M7.74:03/10/03 00:45 ID:FVr1o94K
漏れも1の名札外して、肩の荷おろさせてもらいます。活動に身を投じる
余裕なんかないし、せいぜい漏れにはネットのカキコぐらいしかできない。
村田氏も言っていたけど、一番必要なのは世論の盛り上げ。
少人数いろいろしてても埒が明かない。まとめサイトのカウンタまだ
1000しか言っていない。そのことにすごく危機感を感じる。
一日で10000アクセスぐらいいくぐらいにならないといけない。
それには一も宣伝、二も宣伝。(まるちしろってゆってるわけじゃない
からね)。少人数でネットの片隅で、うだうだ議論していても時間ばかり
すぎていく。

544 :M7.74:03/10/03 00:50 ID:fR97Nty2
この運動はネット上でのみやっていくの?それともリアルでも?

545 :M7.74:03/10/03 00:54 ID:FVr1o94K
リアルでもやって、それをサイトに報告するという形にすれば
説得力はでてくるかもしれないね。

546 :M7.74:03/10/03 00:56 ID:+Upq5r8B
だが、情報の波及力という点では、街頭にたつことより、
ネットの方がはるかに強い。このネットの潜在力をどのように
最大限引き出せるか。
2chにはガイドラインがあってそれに抵触するからマルチ文句
言われるけど、外の掲示板にはがんがんはっていいと思うし、
貼らなくてはならない。

547 :M7.74:03/10/03 00:57 ID:1I56B/nl
>>541
乙。うざくはないと思う。
むしろもっと宣伝していいのにと思ってた。

>>543
んじゃ改めてよろしく。
カウンタは最初はこんなもんでしょう。
これから指数的に伸びていくようにできるかどうかが問題ですね。

548 :M7.74:03/10/03 00:59 ID:fR97Nty2
んでもって、停止を求めるためには署名以外に何が考えられるわけよ?

549 :M7.74:03/10/03 01:01 ID:1I56B/nl
別スレでいろいろ提案されてる。>>1

550 :M7.74:03/10/03 01:01 ID:fJGvyefR
時間との戦いなんだよね。
やるかやられるか。


551 :M7.74:03/10/03 01:04 ID:0HFuvDhx
署名は「はい、受け取りました」って言われてあとは棚に放置されるだけらしいよ。

住民投票とかリコールとか選挙につながるわけじゃないし、電力会社に
楯突ける議員はほとんどいないし。

一番効果あるのは、メディアにのることだよね。
これが一番説得力がある。

552 :M7.74:03/10/03 01:05 ID:EzI4T6Ge
村田氏の提案で、各都道府県の知事なり県議会議員なり市議会議員なりに
手紙(メール)を出すってのもあります。
各議員さんの考え方を質問状で訊くのも。

停止派スレのほうで、レスがとびとびになっちゃったけど質問状のテンプレを作っていた筈…。

553 :M7.74:03/10/03 01:08 ID:fJGvyefR
世論の中でなにかが起きてるんだということを各面に印象づける。

554 :M7.74:03/10/03 01:24 ID:eFcA+ThY
元1乙。
今までの貴方の頑張りには感謝するよ。

自分は県内に居るんで、リアルではあまり反対を声高に叫ぶことが出来ない。
ヘタレと取られるのは承知だが、せいぜい「反対の空気をかもし出す」
くらいのことが現在リアルでできる精一杯だと思う。

社会人なら分かってくれる人もいるかもしれないが、なんだかんだ
言っても地元では安定した企業だし、潜在的な反対派が多かったとしても
現在の世論ではまだ太刀打ちできない。
厨が吠えているだけと取られる可能性も高い。

自分が出来ることは、せめて積極的にネットで意味のあるような
書き込みをすることだと思うから、なるべく正確な情報提供が
できるように努めようと思う。

議員本人の意見もそうだけど、議員の意見も世論で変わると思うよ。
反対意見の声を徐々にでもいいから広めて、少しでも多くの人に
関心を持ってもらうのがまず第一だと思う。
どんなにいい事を言っていたとしても、最初の印象が胡散臭かったら
耳を傾けづらいのは何事も同じだと思うし。
まずは自分自身、勉強することから始めるよ。

最初は手探りでもいいから、ちょっとずつ進んでいこうよ。
まだここでの意見交換は始まったばかりなんだから。

うまくまとまらなくてスマソ

555 :208:03/10/03 01:33 ID:NkrUf7M0
現在のまとめサイトの管理人をしている者です。

>>527
複数でやろうと言うのは私も良いと思います。
ですが、私自身がこれからまとめサイトの管理に参加できるかと言うとちょっと難しいです…。
「テンプレ代わりに使ってもらおう」という程度の気持ちで作ったものですから、
まとめサイトを分担して管理してもらう事になった方と連絡を取ったり、
色々と動いたり等の作業を続けられる自信が正直ありません。
(原発や放射線に関する知識も無いし)

詳しいことは、今回作って頂いた掲示板でしたほうが良いでしょうね。
あと、したらばのリンクはどういう風にするのがいいでしょう?


556 :M7.74:03/10/03 01:35 ID:1I56B/nl
停止スレに書くべきかも知れないが、
認知度を高めていくためには「かなめ石」をみつけていくことだろうね。

ここを熱心に読んでる香具師はまだ数十〜百人ぐらいじゃないか?
インターネットをアクセスするとはいっても
イパーン人の情報ソースってのは今でもほぼ大手メディアに限られているし。

有名人を手あたり次第につっついていくのが近道なんだろうな。

557 :M7.74:03/10/03 01:37 ID:1I56B/nl
>>554
ちょっと話題がそれるが、
厨電の個別訪問の対象地域に住んでるのか?
もしそうならどんなこといってまわってんのか、
興味があるのだが。
違ったらスマソ

558 :M7.74:03/10/03 01:47 ID:eFcA+ThY
>>557
答えられなくて残念なんだが、浜岡のすぐそばには住んでいない。
自分も、どういうことを聞いてまわってるのかが気になる。
知り合いの身内にそこ社員がいるんで、うまくいったらどこかで
話が聞けることもあるかもしれない。
期待しないで気長に待っててくれ。
スマソ


559 :M7.74:03/10/03 02:07 ID:pUTswQbe
>>554
元炭鉱町出身者の俺としては身につまされる話だ。
以前、自分が学生の時まで過ごしてきた家のところまで行ってきた。
何も無かった。山の上に行くための橋の後だけ残っていて
単なる自然に戻っていた。
地方だと多かれ少なかれ、同じような問題を抱えていると思うが
数少ない産業や会社に頼っているところが少なくない。
会社が撤退したり、産業が衰退する事で一つの町が消える事など珍しくない。
この辺の認識は東京を中心とする関東圏の人間とは大きなギャップがある。
原発を含む核は無くなって欲しいとは思うが
それが身にしみて分かるから、簡単に原発廃止を声高には叫べない。
ヒステリックに叫ぶなど言語道断だと思う。

浜岡にしても、もし東京に放射能汚染が及ぶ危険がなかったら
誰も気にとめないし、ましてやこんなスレもできなかったろう。

560 :M7.74:03/10/03 03:16 ID:OJfJlae0
1 ◆IApAHNvIKgは延々独り言書き込んでる感じだな

561 :M7.74:03/10/03 03:26 ID:DYJbptDa
>>560
1 ◆IApAHNvIKgは思い込みが激しい

562 :M7.74:03/10/03 03:32 ID:3J63bjv0
あのー
ここにどれだけの静岡県人
いるんでしょうか?
ちなみに私、海外に住んでいますが
実家は静岡なので・・・・
この件についてとても心配していますです。

563 :M7.74:03/10/03 04:14 ID:kgryvjwI
あの手この手でご苦労な凝ったな

564 :M7.74:03/10/03 04:21 ID:fJGvyefR
>>555
当然だと思う。ページを作成し、更新をつづけるというのは、ものすごい
負担がいる。ひとりひとりが無理をせず、自分の出来ることをするという
が原則。負担になったらいつでもやめられるという自由さもないと
いけない。

こんなのはどうかな。ここを読んで、浜岡停めたいと思うように
なった人が、そういう主観的な思いでもいいし、単なる不安や
おそれでもいい、客観的な考察でもいい、事実の羅列でもいい。
とにかく、停めたいと思ったひとが、自由に、なにかを
表現する。そういうページ群を作成する。

すでに、スレにいろんなこと書き込んでいるわけだけど、
流れていくし、足引っ張りたいやつとか、さえぎりたいやつらとか
からかいたいやつの声に埋もれていってしまっている。
停めたいという人たちの思いを一つに蓄積するサイトをつくる。

565 :M7.74:03/10/03 04:24 ID:fJGvyefR
でね、そのページは、それぞれコテハンでつくる。こったデザインも
いらないし、むずかしいことも書かなくてもいい、シンプルなもので
いい。で、その書いた内容については、いくらでもこういうスレで
批判を受けて、修正すべきところは、修正する。

566 :M7.74:03/10/03 04:26 ID:oODdcp48
原発停止には賛成だがその理由が1とは思想的に異なるため統一行動には参加できない。

567 :M7.74:03/10/03 04:28 ID:fJGvyefR
そういう簡単なページをひとりひとりが作って、それをインデックスに
まとめて、がんがん追加していく。

568 :M7.74:03/10/03 04:31 ID:fJGvyefR
で、そのページに、ある人が、カレーに対する思いをせつせつとのべても
いいと。って書いたら叱られまつね。冗談です。とにかく、それぞれの
言葉ややりかたで表現する。

569 :M7.74:03/10/03 04:38 ID:7AAWFPZW
ページ作成は負担だから、簡単に停止派だけが、かきこめる
掲示板みたいなものがあればいいんだけど。特定の人しか
かきこめないような仕組みの版ないかな。もちろんその内容は、別の板で
批判をうけるとして。

570 :h1h1h136:03/10/03 04:57 ID:F+vncWuu
>>541さん
ありがとうございます。賛成です。

>>555のまとめサイトさん
したらばのリンクは、まとめサイトさんにお任せしますが、
ひとつだけでいいと思います。(…そういう意味であってます?)
早速「まとめサイト分担方法の議論スレ」立てておきます。

>>564さん
なるほど。焦点を絞って特色あるサイトを作るのは非常に良い案だと思います。

>>569
「したらば」にはディスカッションモードというのがあるみたいです。
http://jbbs.shitaraba.com/faq/
コダマとかでもそういう機能はあるみたいです。
http://www.kodama.com/arashi.asp

571 :h1h1h136:03/10/03 04:59 ID:F+vncWuu
>>542さん
コダマの件、すいません、どの掲示板を選べばいいか勝手がわからなかったもので…

ところで、片方の掲示板をやめる必要はないと思ってます。
…と申しますのは確か1スレ目の最初のほうでAのアイデアが出ていました。

@, まとめサイト + 2ちゃんねる(2ちゃんねるが大丈夫な人の場合)
A, まとめサイト + 一般の方用の掲示板(2ちゃんねるを敬遠する人の場合)
B, まとめサイト + したらば掲示板(2ちゃんねるが大丈夫な人で、したらばで議論等したい場合)

…という感じで、両方を残しておいて良いと思います。
それと、情報が分散するのは一向に構わないと思います。
私の思うに、問題は、「掲示板でどんどん上の方に埋もれて行く『価値のある情報・発言』を、
「如何に無駄なく収集し、まとめサイトで、わかりやすく提示するか」なのではないでしょうか。

人が呼ばれて、まず最初に見るのは、まとめサイトだと思います。
2ちゃんねるを覗いたことのない、多くの一般の人に知ってもらう必要があります。そういう人に、
いきなり2ちゃん語満載の文章を見せつけられても良い印象は与えられないのではないかと想像します。
それどころか、ろくに目を通してさえもらえないかもしれません。
(…という一般人に関する認識を、私は勝手にしているのですが、あってますか?)

…そう考えると、まとめサイトも、2ch語一切抜きの一般向けサイトと、
2ch語OKのサイトとで、ターゲット別に作るべきなのかも…。

長文すいません。文章書くの苦手です…。
自分はこんな感じで「2ch語」というのを重視してますけど、どうでしょうか。

…これから「したらば」スレ立てて来ます。
(…と思ったら既に立ててくださってる方が。ありがとうございます。
 どんどん活用下さい。したらばメインでも何でも結構です。皆様にお任せいたしますので、
 お好きな方をお使いください。コダマ自体に問題あるようでしたら、コダマやめます)

572 :h1h1h136:03/10/03 05:09 ID:F+vncWuu
あれ、>>569さんだけさんが抜けてますね。失礼しました。

ディスカッションモードもいいと思いますが、
そこまでしなくても荒らしさんだけの問題ですね。
たぶん通常モードの「したらば」でも大丈夫なんじゃないかと思います。

573 :M7.74:03/10/03 05:23 ID:pkIdFUvw
特定の人しか書き込めないって時点で新規参入者はありえないってことになっちゃうよ
批判とただの荒らしは違うけど、まだまだ批判を受けて洗練されなければならない段階だと思う。
方向性が纏まらないのは見るべき意見が流されてしまうからなら、それらの意見を抽出してまとめていくだけでも違うはず。
でも、情報だってどの情報が正しいのか、正しいとしてもどんな理由で正しいのかってわかってない人がほとんどじゃないかな。
こればっかりは知識のある人にしか判断出来ないよ、勉強しようとしている人にとっても意見交換は必要。
停止派が意志を示すためのスレでは知識を披露してただけって言われてるけど、そんな知識を持った人の協力を得ることは大事だよ。
彼らが自分の知識を書くのは私たちが間違った知識にとらわれていることを是正しようとしてくれてるって思った。
もちろん彼らも間違った認識をしているかもしれないけど、それも含めて高めていけばいい。
意見書や質問状を作るって流れだけじゃなくてさ、いろんな情報を評価していく流れは出来ないかな。

574 :M7.74:03/10/03 06:41 ID:7AAWFPZW
>>573
議論形式だけの情報提示だと、瑣末な議論におちいって、一番
伝えたいことが、初心者に見えにくくなるという問題もあるかも
しれない。

575 :M7.74:03/10/03 09:27 ID:YcZpBQpz
1さんへ 崩壊熱の話はこのへんです。せっかく本で調べて書いたので
もう一回のせてみました。

>>473
高レベル核廃棄物はどうやって半永久的に管理するのか心配
>>474
崩壊熱・・冷却水が失われ、空炊き状態の炉心温度は300-800度
     その後、炉心は崩壊熱のため温度上昇、50秒ほどで
     1100度を突破。燃料被覆配管の主成分ジルコニウムが
     水蒸気と反応を起こし始める。さらに温度上昇、
     ジルコニウム合金の熔融温度1850度を突破。
     炉心崩壊。
     もし冷却がまったく聞かない場合、崩壊熱のみで
     10分以内にウランペレットの融点に到達。
1975年アメリカの軽水炉安全研究班の提出した報告書をもとに想定 
   「原発事故その時あなたは」168P

 その「原発事故その時あなたは」瀬尾健著は、よく原発停止派の人が
参照する本です。日本の原発事故の災害予想が、主要な原発
泊(北海道)から川内(鹿児島)まで具体的数値(急性死者数、避難区域
それぞれ風向きによる)が書かれているから。
 とにかく、放射能災害は、被害のケタが違う。浜岡の話に限定して
停止をいっても、原発のことをよく知らない人は、なんで?と思う。
原発の話って、結構なタブーだ。原発安全派の人から、
原発は地震でもなんでも壊れないし、
炉心崩壊などない、放射線は日常でもあびてるとか、レスを返され、
今まで難しいのでよく読まなかった上記の本を無理して読んだり。
勉強になった。むこうで、離脱するとか書いて、水をさした格好に
なって申し訳なかった。運動はしないけど、個人的に勉強はします。
それでは、失礼しました。


576 :M7.74:03/10/03 09:40 ID:SIRnAoNp
まぁ1つだけいえるのは
地震なんか来なくたって日常的にしょっちゅう安全装置が壊れている
原発なんか、まったく信用できないってこった。


577 :M7.74:03/10/03 09:57 ID:fR97Nty2
俺の場合、原子力発電自体には反対じゃないけどね

578 :M7.74:03/10/03 10:07 ID:t/DTQNzl
>>575
崩壊熱とメルトダウンについて稚拙な知識ではありますが・・・
軽水炉では一次冷却水は冷却水であると同時に中性子の減速材でもあります。
ウラン235は核分裂によって3個の中性子が発生させます。
発生した高いエネルギーの中性子は速中性子と呼ばれます。
速中性子は減速材にエネルギー与え、熱中性子と呼ばれる低いエネルギーの中性子に変化します。
熱中性子は他のウラン235原子を核分裂させます、簡単に言うとこの繰り返しが臨界です。
エネルギーの高い中性子の方が危険に感じますが、低いエネルギーの方が吸収されやすいのです。
原発に使われている炭素の制御棒は中性子を吸収し、臨界をコントロールするためのものです。

原発で使われている燃料に含まれるウランのほとんどはウラン238です。
ウラン238は速中性子と反応し、ウラン239に変化し、ウラン239はβ崩壊してネプツニウム239に変化し、
ネプツニウムもβ崩壊してプルトニウム239に変化します、この変化は半減期数分から数日の反応です。
このプルトニウム239は熱中性子と反応して核分裂します。
しかし、速中性子をウラン238が吸収してしまうのでウラン235もプルトニウム239は核分裂を起こさず、臨界状態は止まります。
その後もウラン235の分裂生成物のうち放射性核種が安定核種へと変化していく段階で熱が発生します、これが崩壊熱です。
崩壊自体は核分裂のような激しい反応ではないのですが、冷却作用が働かなければ熱は蓄積され、燃料棒が溶解します。

間違っている部分などありましたらご指摘していたけると幸いです。

579 :M7.74:03/10/03 10:31 ID:InVLPYRQ
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i    諸君らを巻き込んだコテハン1は消えた
              l ! \__j'.l    なぜだ!!
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/   、     トミ、 ̄ ̄._ノノli


580 :M7.74:03/10/03 10:37 ID:e4JRxXwU
>>579
あなた、SDガンダム外伝には出てなかったね。

581 :M7.74:03/10/03 11:26 ID:CTatyBAS

停止反対派にお聞きします。

平常時の現在まで浜岡原発1号炉から4号炉に対し
「稼動中の緊急停止」は
実際に試したのでしょうか?

582 :M7.74:03/10/03 11:50 ID:7AAWFPZW
http://www.teacup.com/town/
Tカップ掲示板の一覧。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/


583 :M7.74:03/10/03 12:08 ID:gG8WLDYH

2ch内ならともかく、一般掲示板への無差別爆撃は止めれ。
マルチ商法やエロサイトじゃねえんだから。

絶対に逆効果だ。



584 :M7.74:03/10/03 12:18 ID:InVLPYRQ
今↑が良いこと言った。
こらから↓がもっと良いことを言うぞ

585 :M7.74:03/10/03 12:19 ID:cn08LnN8
>>583
モチツケ
>絶対に逆効果だ。
そんなの見れば分る
巧妙な手口だが、反対派にこんなに賢いやつはいない、
わざと関係のないところまでマルチポストして反感を受けるのを利用する
原発賛成派(関係者)の仕業に決まっているだろ!


586 :M7.74:03/10/03 12:19 ID:On6aBMlT
>>583
2ch内だけですでに逆効果w
何の関係もない掲示板にいきなりコピペだけするというのは、もろはの(ry
常駐してる雑談系のスレ、雑談系掲示板などで、話題のひとつとして話を出すのは
いいと思うよ。

587 :M7.74:03/10/03 12:55 ID:7AAWFPZW
静岡県内を襲った地震。

http://www.shizushin.com/jisin/nenpyo1.html

588 :M7.74:03/10/03 13:11 ID:E3PyIsEH
ワロタ



589 :M7.74:03/10/03 13:18 ID:A9VBjJay
いつ核爆発が起こるかわからない原発が
大地震確実な土地にあるのに何でこんなのんびりできるかね?

590 :M7.74:03/10/03 13:28 ID:czj+HP18
またサヨによる根拠の無い不安感煽りが始まったようだな。


591 :M7.74:03/10/03 13:34 ID:gG8WLDYH
>>589
原発では核爆発は起こらない。

核爆発に至るレベルの核物質を反応させるには、核物質を
1.それなりの時間
2.それなりの質量
3.それなりの濃度
で、一箇所に集めないといけない。

核爆弾の場合、高性能火薬で爆縮を行うことにより、1〜3の条件を充たしてやってる。

JCOのバケツ災害の場合、2番と3番の条件を充たした瞬間に
発生した熱でウラン溶液が沸騰して核物質が飛び散ったため
1番の条件が充たせず、散発的な核反応にとどまったらしい。

原発災害の場合、1〜2番は充たしているが、どうあがいても3番目が欠けているので、
爆発的な核反応を起こすことはできないが、燃料棒の核物質が崩壊熱を出すことにより、
燃料棒が溶解し、中に含まれる核物質&死の灰が漏れ出す危険があるということ。

592 :倒壊大生 ◆XvjrR6YSrk :03/10/03 13:35 ID:OSy155jT
ここのスレだけ見てると非常にヤバい感じの話なのに、
現実世界を見ると話題にもならないし、危機感もない。
地震対策しているヤシも見ないし。(漏れもだが)
だから、いまだに信じられないよ。

593 :M7.74:03/10/03 13:38 ID:EuoKb1VD
カルトの定義の一つ
「目的のためには手段は選ばない。」

自分たちがやっていることは絶対に正しいので、
一時的に相手を騙したり、迷惑を掛けても、きっと相手の為になる。
だから手段を選んではいけない。


594 :M7.74:03/10/03 13:43 ID:A9VBjJay
>>591
>爆発的な核反応を起こすことはできないが、燃料棒の核物質が崩壊熱を出すことにより、
>燃料棒が溶解し、中に含まれる核物質&死の灰が漏れ出す危険があるということ。

つまり爆発するって子とじゃんw

595 :M7.74:03/10/03 13:45 ID:IMrsljeJ
「起こるかもしれない」可能性の段階で、どれだけ行動できるかどうかということ。
そういう先見の明があるのか、ないのかの問題だ。

可能性に目を閉ざして、現状にしがみつくことで、失うかもしれないものが
大きすぎる。


596 :M7.74:03/10/03 13:49 ID:SIRnAoNp
>>591
原子炉の場合は水蒸気爆発でしょ?


597 :M7.74:03/10/03 13:49 ID:+u66r662
>>594
例えて言うなら、猛毒な火薬があるとして、
それを爆発させて燃えカスを飛び散らせるのと、
放置しといて風まかせで撒き散らすのとでは、
被害的には似たようなものかもしれないが、現象面では大きな違いだ。

つーか、知識自慢系の反・停止論者の荒らしがウザイから、
その程度の事実誤認も避けるようにして欲しい。

598 :M7.74:03/10/03 13:49 ID:A9VBjJay
早々、ごまかすことが目的になって、
万が一のことさえも無視し続けちゃうんだよ。
そうしていつも人を殺すのが日本人の悪い癖。
もうそろそろそんな日本人はやめようよ。
未来に向けて歩き出せる人になろう!

599 :M7.74:03/10/03 13:50 ID:I1IGqr68
核反応が爆発的に進行する「核爆発」と、水蒸気爆発等の核反応と無関係な「爆発」で
放射性物質が散乱することと、結果が似ているからといって混同するのは間違いだな。


600 :M7.74:03/10/03 13:52 ID:I1IGqr68
ちなみにJCOのアレは、被害面から見れば、粗悪な中性子爆弾と言えなくもないが、
核爆発が起きているわけではないので、核爆弾ではない。


601 :M7.74:03/10/03 13:53 ID:iYOCoasU
>>597

配管が壊れたり、隆起により給水口が露出して、冷却がはたらかなくなる
可能性がいわれているが、メルトダウンには至らないということ?

602 :M7.74:03/10/03 13:54 ID:d5qCg4pY
危険なのは皆が解っている。
それでも止めようがないのが現実なんだよ。
諦めろ。
死ぬのはお前だけじゃない。


603 :M7.74:03/10/03 13:54 ID:rFAwoGJq
てゆかここの住人は既に耐震工事が行政指導で義務付けられていることを知らんのか?
静岡でも独自に期限を切って、国の指導よりはやく工事をするように要求してるぞ。

604 :M7.74:03/10/03 13:55 ID:+u66r662
>>596

「原発震災イコール水蒸気爆発」ではなく、
あくまで「最悪想定」が水蒸気爆発だ。

原発震災の要点は、
燃料棒&死の灰&揮発性死の灰が外部に漏れることにある。

「配管破損&死の灰入り一次冷却水漏出」
みたいな軽め(って重大だけど)の事故から、
「建屋破損&燃料棒&燃料と死の灰撒き散らし」
みたいな重めの事故、
「水蒸気爆発で建屋大破損&スーパー撒き散らし」
っていう洒落にならないレベルの事故まであるってこと。


605 :M7.74:03/10/03 13:55 ID:I1IGqr68
>>601

冷却が必要な期間に冷却が行われなくなれば、メルトダウンに至る。
ただ、いろいろ仕掛けがあるので、そういう事態になる確率は低い、とされている。
問題は、その確率評価が妥当かどうか、ということ。


606 :M7.74:03/10/03 13:56 ID:07DVlJrz
>>603
それに安心して氏ねばいいさ。

607 :M7.74:03/10/03 13:56 ID:A9VBjJay
>>603
その耐震工事が今までの日本の大地震にも耐えられない粗悪なものなんですよ

608 :M7.74:03/10/03 13:58 ID:iYOCoasU
>>603

神奈川・山梨県境M6.0丹沢山地で落石があり1人死亡、8人が負傷。
1983年8月8日 

本県では東部の小学生ら2人が負傷した。東京電力沼津支店管内の42
万世帯が最高約6時間停電するなど、山梨、神奈川、東京を含めた広い
地域で停電に見舞われた。駿東郡小山町の東電新富士変電所が、耐震設
計にもかかわらず、故障した。駿東郡小山町で39戸の屋根がわらが落
ちるなど家屋の一部損壊が続出した

http://www.shizushin.com/jisin/nenpyo1.html

609 :M7.74:03/10/03 13:59 ID:+u66r662
>>601
冷却が足りなくなればメルトダウンの可能性は高い。
参照URLは過去ログ参照(w



610 :M7.74:03/10/03 14:01 ID:EuoKb1VD
危険性があるなら、問題点の改善要求を出せばいいのに、
すぐ全面停止と言うからウザがられるんだろうね。

1. 地震によって冷却水の制御システムが故障する可能性

2. 故障により作動する、危機回避システムがすべて故障する可能性

3. 危機回避システムがすべて故障し、放射線が外部に漏れる可能性

4. 漏れた放射線量が人間の健康に影響を及ぼす量を超える可能性


実際のところ、1-4まで突き抜ける可能性ってどれくらいなんだろうね。
可能性に相応しい行動を取るべきなんだろうけど。

可能性が高い可能性が高いと不安を煽る人がいるけど、
じゃあ、メルトダウンの可能性が何%から何%になったって言うんだろ。


611 :M7.74:03/10/03 14:02 ID:rFAwoGJq
ああやっぱり何が何でも闘争を続けたい人たちね。
よく理解できた。

実はついさっきラジオで聞いたニュースだったのだが、まるで「そんなものは知っていた」と
いわんばかりに「それでもだめだ」のオンパレード。
挙句に20年前の事件を持ち出して「耐震工事は役に立たない」と来たもんだ。

がんばって闘争の人生を完遂してくださいな。

612 :M7.74:03/10/03 14:03 ID:cn08LnN8
浜岡かどこかは不明だが、事故は起こる。
過去に安全だという香具師は沢山いが、
だが、過去を見ろ!
地震は止められない。、事故(人災)も止められない。
管理する側の利益で安全だというのは机上の話で実際ではない、


613 :M7.74:03/10/03 14:07 ID:cn08LnN8
>>611
>よく理解できた。
ぜんぜん理解できてねぇだろw

>がんばって闘争の人生を完遂してくださいな。
わかるわかる。
そんなに参加したいのか?
ならどんどん発言しろや。





614 :M7.74:03/10/03 14:08 ID:3ERjxhRn
>>610
一番上の2行は俺も書こうとしてた。
さすがに既出なんだろうなあ、と思ってたけどそうでもないのかな?

615 :M7.74:03/10/03 14:09 ID:rFAwoGJq
>>613
俺のレスは、お前が引用した部分に挟まれてる部分が一番重要だと自分では思うのだがw

616 :M7.74:03/10/03 14:10 ID:Zcg1n+9K
>>610
オオムネ同意。

5 .やる気のない関係者連中の手抜きで、そもそも全てがすっぽ抜ける可能性

を入れたいがw

しかし、地震学も核物理も専門じゃないが、

地震地帯に建造されてる原発がほとんどない
(中南部を突っ切った送電が非現実的な米国での西海岸原発を除く)

ことが傍証にはならないか?



617 :M7.74:03/10/03 14:13 ID:fIDdZ4jC
>>610
配管が壊れるという、1だけで、十分メルトダウンの可能性あるだろう。
いくら危険回避システムというハイテクな部分で故障がなくても、
配管がこわれて冷却水が循環しないというローテクな部分が大規模な
揺れでやられてしまえば、それだけで大規模災害につながるのでは。

原子炉にくっついている配管がもたない
 地震が起きた場合、いわゆる原子炉、これは一番みんな 問題にするんですね。
耐震設計の見直しとか、何とかいっ ている。私が言うのは、それ以前。原子力
発電所の中で人 間の体でいう血管ね。これと同じくらいある配管。これが 持た
ないんですよと言うんです。
 私も、これは非常にみなさんに怒られたんですが、「地 震だったら、原発い
うのはそんなやわなものではないよ」 というような話をしてたんです。辞めて
からも。「地震に は絶対自信があるよ、原発というのは」。でも、阪神大地 震
を見にいって、「こりゃだめだ。こりゃ持たないな」と 本当に実感したんですね。
「こりゃ、原発というのは、と ってもじゃないが地震に耐えられない」と。原子
炉そのも のは上下や横揺れするかもしれない。でもそれに全部配管 がくっついて
いるんです。配管が。これがもう持たない。 
 日本の科学技術というのは、大したもんじゃないんです よ。でも、今の原発論
争そのものが机上の空論、机の上だ けの話なんですよ。原発そのものを見たこと
がないのに、 「原発反対」っていっている学者にしても、「推進だ」と いってい
る学者にしても、じゃ原発の中を自分で手で触っ て、目で見て、自分が被曝をし
ながらやったことがあるの か、そういう経験はみんなないんですよ。
 私も原発反対言っている学者の先生たちをたくさん知っ ているんですが、私、
言うんです。「あんたたち、いい度 胸している」と。「見たことがないものを、
どのようにし て安全だとか危険だといって話が出来るんだ」と。 
 私が危険だと言うのは、自分が工事をやって、「浜岡原 発の一号機、二号機の、
いわゆる配管サポートはこういう ふうだ」と。自分がやっているから言えること
であって。
 やはり、この浜岡原発いうのは、大きな東海地震が今日 か、明日かといわれて
いる。今、一番心配なのが浜岡原発 なんです。今すぐにでも運転を止めて閉鎖して、
それから 何十年と置いて、それから廃炉解体しなくちゃ。このまん まじゃ、今に
取り返しのつかないことが起きてしまうと思 う。さあ、みなさんどうするか、い
うことですね。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html#page2

618 :M7.74:03/10/03 14:13 ID:I1IGqr68
>>614

とっくにガイシュツ。そして、耐震基準を引き上げろというのは、短期的に見て、すぐ止めろという
のと同じことだ、という結論だったよ。


619 :M7.74:03/10/03 14:14 ID:4nCZPwLG
すまん、ハザードマップ見たいんだが、pdfは諸事情で見れないんだよ
HTMLバージョンか何か、ありませんかね?

620 :M7.74:03/10/03 14:15 ID:EuoKb1VD
>>614
いや、過去スレには(たしかすでに1スレ目から)すでに、
同様の指摘をする人はいたけど、
ここの方針は以下のようなものみたいだよ。(w


925 名前:1 ◆Fw43znFscc [] 投稿日:03/09/30 18:04 ID:gK5ZNs2v
1です。今取り込み中なのと、漏れのPCからは今スレッドが立てられない
状況なのとでどなかた次スレ願います。
ここは、各所にコピペを貼って、はじめての人に情報を提供する
場所にしようと思います。
停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。


621 :M7.74:03/10/03 14:19 ID:Zcg1n+9K
>>618
なるほど。耐震工事のために長期間停止する必要があるってことだな。

結果が同じなら、「耐震工事のために一時停止」を目標にすることで、
電力会社や政府のメンツは保たれるわけだ。

そこを教条主義的に(つーかサヨ的に)「全面停止シル!」とか言うから、
上手くいくモノもいかなくなるんだよ。

確かに漏れは心情的には反原発だが、究極のところ東海地震の影響さえクリアになればいいわけで。

つーことで、次スレは、
【逃げ場】中部電力に浜岡の耐震工事をさせてあげよう【メンツ】 で
 や  ら  な  い  か  ?

622 :M7.74:03/10/03 14:20 ID:d5qCg4pY
>>600
http://home.hiroshima-u.ac.jp/jtakada/sub21RadationMonita.html
原発だけで全国にこれだけ有るんだろ。
浜岡だけが危険を背負ってるわけじゃない。
悲劇のヒロインにでもなったつもりか?

ダムの倒壊、巨大石油コンビナートの破壊による火災、そして大震災による国の崩壊
浜岡が日本の危機じゃなく、地震が日本の危機なんだろ。

623 :M7.74:03/10/03 14:21 ID:D1XmWPBn
>>610
地震によって建物が損傷したり故障する可能性は低いと思ってますが、下に
在るような津波による被害はどうなんでしょうか?特に津波前の引き潮時に
冷却水が無くなる事は想定されてるのでしょうか?気になります。

http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/tamura1.html

東海沖などでM8級以上の巨大地震が発生した場合
広域沿岸部に高さ5〜10mの大津波が押し寄せる危険性あり。
津波襲来前の引き潮で大量の冷却用海水の取り入れが停止し,
数分にして炉心爆発が起きる。そして本番の大津波は高さ5m
の外塀を乗り越え,大規模な水素爆発で放射能がまき散らされる。

624 :M7.74:03/10/03 14:22 ID:fYiblVB2
代替エネルギーとはちょと違うかも知れんが、
キャパシターとか実用の段階に入ってきてる感じ。
…と、昨日のニュースステーション見てて思った。
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83L%83%83%83p%83V%83%5e%81%5b

625 :M7.74:03/10/03 14:23 ID:EuoKb1VD
>>621
同意。
てか、停止停止って言ってる人って、
プロ市民じゃないと言うけど、
脳みそはプロ市民と変わんないことを自覚してない。(w


626 :M7.74:03/10/03 14:26 ID:/hy7E4Zu
リアル世界で原発反対なんて口が裂けても言わないようにね。
公安に一生マークされるよ。それだけじゃない。難癖付けられて
職場は解雇される、マンション・アパートは追い出される、
クレジットカードは作れなくなる、どこに引っ越しても地元の
警察経由で悪い噂が広まって村八分にあう。手紙は配達前に
全て開封される、電話やメールは全て盗聴される、婚約は
破談になる、恋人には理由もなく別れられる、社会からあらゆる場面で
抹殺されることになるよ。
実際、民主主義とか自由主義とか言ってもこの国の現実なんて
そんなもんさ。この板にいる人は社会の現実をしらないだけ。
だから気楽に原発反対なんて言ってられる。
原発反対とか戦争反対なんて過激派の主張だから、実社会で
そんなこと言ったら、過激派と見なされても自業自得。

627 :M7.74:03/10/03 14:27 ID:Zcg1n+9K
>>622
不謹慎な話かもしれないが。

ダムの倒壊、石油コンビナートの火災、震災財政負担による国の崩壊、
これらは究極的には受け入れ可能(好きこのんでではなく)だと思う。

ダムの倒壊はしょせん土木工学レベルの問題だから
事前対処が容易(比較論として)だし、コンビナート火災も同様。
ダム倒壊の被害は土木で復旧可能だし、コンビナート火災の被害も土木&化学で復旧可能。

国の崩壊は別次元。
つーか、前もって準備をしてなかったおかげで痛い目にあってるだけで、
自動車保険をかけずに走り屋やって事故ってるDQNと同レベル。

しかし、原発震災(や核災害)は、廃棄物貯蔵の問題もあって事前対処が困難だし、
被害からの復旧も困難。放射能が減衰するまで時間の経過に任せるしかない。
中和剤まいてOKってわけじゃない。

628 :M7.74:03/10/03 14:45 ID:CTatyBAS
>>627
まったくもって同意
復興めざすにも大阪から東北まで汚染され使えなくなりました
被曝者だらけの国になりましたじゃ
洒落にならん

629 :M7.74:03/10/03 14:59 ID:pQzjvmuB
>>621
スレ継続はちょっと考えたほうがいいとおもうぞ。
余計に反感かうよ。
したらばも、あることだしね。



630 :M7.74:03/10/03 15:00 ID:YcZpBQpz
>>626
そういうこともある、と聞いたことあるし、
原発反対を明言しているある大学の先生には、ときどき脅迫電話が
かかってくるそだ。「妻子がかわいくないのか」とか。
ひとりの友人は、教員採用試験に合格しなくなるからといって、
決して反原発関係の署名や運動をしない。
なぜそれほど原発っていうのは、自由な言論を抑圧するのか。
ただのエネルギーに、なんでそれほど脅迫されるのか。
ともかく2chだから、原発の危険性が心置きなくいえるんだろう。
それでもそれなりの勇気がいるけど。

631 :M7.74:03/10/03 15:00 ID:TGcMxfSq
>>621がいいこと言った!
流すな。そこんところ、検討しる。

632 :M7.74:03/10/03 15:08 ID:EuoKb1VD
↓すかさず、プチサヨの原発恐怖書き込み

633 :M7.74:03/10/03 15:13 ID:BO3eMp9H
>>630
原発に賛成した人が反対派に脅されてるのですが?
過激派に狙われてロケット弾を撃ち込まれたり、時限爆弾を送り付けられたり
原発が出来たら100万人死ぬから、原発阻止のためのやむ終えない犠牲ってか?
邪魔だから殺してしまえってか?
こう言うことは問題にしないのですか?


634 :M7.74:03/10/03 15:14 ID:d5qCg4pY
>627
ダムの崩壊で数万トンの水が下流に流れたときの被害がお前は受け入れられるのだとしたら
俺はお前が被爆することを受けいられる気持ちになったよ。


635 :M7.74:03/10/03 15:14 ID:TGcMxfSq
今度は脅しか。イタイな。
たかが2ちゃんで、必死だな。
よっぽど困ることがあるんだな。厨電。

636 :M7.74:03/10/03 15:15 ID:fYiblVB2
何回やっても、
東海地震発生するまで原発停止→原発反対にシフトするね。

本来の主張は「寿命で死なせれ!」の一言に尽きるんだけど。

637 :M7.74:03/10/03 15:20 ID:3ERjxhRn
>>635
おい、ネタだということに気づけ

638 :M7.74:03/10/03 15:27 ID:K8RBwo5V
>>634
スマソ。(連投規制回避で再接続したからID変わった)
あやふやな知識で書いてたみたいなので取り急ぎ調べてみた。
確かにダム崩壊の被害は尋常じゃない。

だけどな、(専門外につき間違ってたら指摘シクヨロ)
論旨自体が間違ってるとは思わない。

スレ趣旨を逸脱しないように、あくまで東海地震を念頭にすれば、

崩壊危険のあるダムの被害区域は下流限定で想定可能だろうから避難勧告も出しやすい。
(海岸を越えて向こう岸までは行かないだろうし)
農地流出や社会インフラ壊滅も土木で(つーか技術的に)復旧可能だと思う。

しかし、原発災害の被害区域は風任せだから避難勧告が出しにくいし、あまりに広域だろう。
(間に海があろうが川があろうが風は越えていってしまう)
農地汚染や社会インフラ汚染は放射能が減衰するまで長期間待たないといけない。

どうだろうか?

639 :M7.74:03/10/03 15:29 ID:K8RBwo5V
>>638

自己レス。

>スレ趣旨を逸脱しないように、あくまで東海地震を念頭にすれば、

東海地震なら予知できるという前提な。

640 :M7.74:03/10/03 15:33 ID:fIDdZ4jC
どうせ地震がきて停まるんだから。
地震がくる前に停めればいいじゃん。

641 :M7.74:03/10/03 15:33 ID:EuoKb1VD
>>637
いや、あれだよ。
「我々はアメリカに狙われている。」
ってオームが言ってたでしょ。

カルトは団結する為に、外部に仮想敵を必要とする。
彼らなりに連帯感を高める儀式だよ。(w


642 :M7.74:03/10/03 15:37 ID:fIDdZ4jC
東海地震がくる。

地震のおこる場所に原発は危ない。

とめておいてほしい。

がどうしてカルトになるのかよくわかりません。

643 :M7.74:03/10/03 15:38 ID:fIDdZ4jC
「我々はアメリカに狙われている。」は、オームの妄想ですが、
「東海地震がやってくる」は、妄想ではありませんが。

644 :M7.74:03/10/03 15:42 ID:9XaI3ndy
>>642-643
スルー汁!!!
誰が見ても「釣り」だよ・・・

645 :M7.74:03/10/03 15:46 ID:9XaI3ndy
>>642-643 fIDdZ4jC

初心者じゃないんだからマルチやめれ。荒らしを呼ぶことになる。たのむから。
一般人を呼びたいのは理解できるけど、スレタイ一覧で誘導できてるからさ。

本スレ
> 65 名前:M7.74 本日のレス 投稿日:03/10/03 15:26 fIDdZ4jC
>関東大地震も怖いですが、東海人しん浜岡もこわいです。
>万が一の時、放射能は関東地方にまで及ぶそうです。
   (省略)
>(※いかなる政治・宗教・思想的団体、立場とも無関係です。)
>【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
>http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
>まとめサイト
>http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

646 :M7.74:03/10/03 15:47 ID:EuoKb1VD
>今度は脅しか。イタイな。
>たかが2ちゃんで、必死だな。
>よっぽど困ることがあるんだな。厨電。

オマイラが言い出しといて・・・。(w

-- 注意 --
このスレを初めてごらんになられる方は600前後からの議論と、
原発反対厨が>>621氏のレスを、
いかにスルーしているかに注目すると楽しくご覧いただけます。


647 :M7.74:03/10/03 15:47 ID:MWfQwWci
>>621の意見は,停止派,稼動派いずれの立場からしても容認できる
のではないだろうか。卓見だと思うぞ。
東海地震の可能性が分かっていながらみすみすメルトダウンなんて最悪の事態
になったら悔やんでも悔やみきれないぞ。


648 :M7.74:03/10/03 15:49 ID:BO3eMp9H
>>614
原発の放射能漏れで最も深刻な問題を起こすであろう放射性同位体には
セシウムとヨウ素があるけど、ヨウ素は半減期8日なのでこの場合は関係ない。
そして、そのセシウムは半減期が2年だから20年でほぼ問題の無いレベルになる。

ま、放射性廃棄物の方はいずれ地層処理を取るであろうから
人間の手による管理は不要となる


>>615
耐震性に問題があるのなら、補強工事をしなければならないと思うし
安全性に問題があるのであれば、さらなる対策が必要だと思う
けど、科学的なデータの裏付けが全く無いんだよね
あるのは何万人と工事や運転、検査等に関わってるひとがいるはずなのに
出てくるのは1人の元関係者の証言だけ
反原発運動の一環に利用しようとしてるしか思えない

649 :M7.74:03/10/03 16:00 ID:TGcMxfSq
>ま、放射性廃棄物の方はいずれ地層処理を取るであろうから
人間の手による管理は不要となる

商用原子炉一号機が稼動したときから同じことを言ってるが、
未だに解決していない。

>何万人と工事や運転、検査等に関わってるひとがいるはずなのに
おまい、脳みそありますか?

650 :M7.74:03/10/03 16:05 ID:SIRnAoNp
>>648
セシウム137の半減期は30年でごわす
http://www.ies.or.jp/japanese/mini/mini_hyakka/33/mini33.html


651 :M7.74:03/10/03 16:06 ID:9XaI3ndy
>>649
煽り返すなよww

確かに、現時点での土木技術では
近い将来に影響が出ないような深層まで
処分量を納めるだけの大空間を掘削できないわけだが。
でも、それは今回の議論の
  範   囲   外   だ   と   思   わ   れ。


このスレは、

東海地震の被害が →東海地震発生確率の問題
浜岡へ飛び火して →耐震設計・安全対策の充分性の問題
拡大すること    →被害想定の問題

の危険性を議論するところなんだけどな。

652 :M7.74:03/10/03 16:12 ID:I1IGqr68
現実的には、いまさらポンコツ1,2号機に金かけて耐震工事なんてするとは思えない。
あと2年もすれば、建設中の5号機が稼動する。そうすれば、1,2号機の廃炉もスケジュール
に乗るだろう。そんななかで1,2号機にコストを掛けるのはもったいない。


653 :M7.74:03/10/03 16:16 ID:ORXHS+Ce
そんな廃炉寸前の時に、地震がくるとはね。

654 :M7.74:03/10/03 16:24 ID:XmxR70zI
じゃあ1、2号は前倒しで廃炉。
3、4号は休止して補強。
廃炉&休止分の損失補填は受益者負担もしくは国庫。
5号は設計強化で追加工事。

これでファイナルアンサー?

655 :M7.74:03/10/03 16:29 ID:ORXHS+Ce
それで手を打とうじゃない。

656 :M7.74:03/10/03 16:38 ID:czj+HP18
>>626 >>630
なぜ国がそこまで態度を硬化させたかと言うとだな、「何が何でも
原発絶対反対!そのためには手段を選ばず運動するぞ!」という基地外
サヨの強硬な要求がそうさせたんだよ。
「俺はサヨじゃない」とか思ってる奴もこのスレッドには多いと思うが、
現実的な線でモノを考えられない奴はサヨと同じで害悪にしかならんよ。
国や電力会社にだってメンツってものがあるし、原子炉を停めたら
誰かがその責任をとらなきゃならない。そういう連中の顔を立てつつ、
災害に備えるように働きかけるのがまともな人間のやることだろう。


657 :そういう事で:03/10/03 16:39 ID:36QyUOvW
□□□□□▼□□□□□□□□▼▼▼□□□□□□□□□
□□□□□■■▼□□□□□□▼■▼□□□□□□□□□
□□□□▼■■□□□□□□□■■▼□□□□□□□□□
□□□▼■■▼□□□□□□▼■■▼▼▼▼■■▼□□□
□□□■■■□□▼▼□□□▼■■■■■■■■■▼□□
□▼▼■■▼□▼■■▼□▼■■▼▼▼▼▼■■■□□□
▼■■■■▼▼■■▼□□▼■■■□□□▼■■▼□□□
▼■■■■▼▼■▼□□▼■■▼■▼□▼■■■□□□□
□▼■■■■■■▼□▼■■▼▼■■▼■■■▼□□□□
□□▼■■■■▼▼□▼■▼□□▼■■■■▼□□□□□
□□□▼■■▼▼■▼□▼□□□□▼■■■□□□□□□
□□□▼■■□□■■▼□□□□□▼■■▼▼□□□□□
▼▼▼■■■▼■■■■▼□□▼▼■■■■■▼□□□□
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■□□▼▼■■■■▼▼□□▼■■■■■▼
▼▼▼□□■■□▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
□■■■▼■■▼■■▼■■▼□▼■■■■▼▼▼▼▼□
□■■■▼■■▼■■▼▼▼□□▼■■■■■■▼□□□
□■■■▼■■□▼■■□□□□□▼▼■■■■▼□□□
▼■■■□■■□▼■■▼□□▼□□□▼■■▼□□□□
▼■■■□■■□□■■▼□▼■■▼▼▼□□□□□□□
▼■■▼□■■□□■■▼□▼■■■■■▼▼□□□□□
▼■■▼□■■□□▼▼□□▼■■■■■■■■▼▼□□
▼■■▼□■■□□□□□□□▼▼■■■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□▼■■■■■▼□□
□□□□□■■□□□□□□□□□□□□▼▼▼▼□□□

658 :M7.74:03/10/03 16:40 ID:1I56B/nl
手を打ってから、後どうするの?

659 :M7.74:03/10/03 16:41 ID:3ERjxhRn
そうしてくれるように頼むんじゃん

660 :M7.74:03/10/03 16:41 ID:ORXHS+Ce
カレーパーティーだろ。

661 :M7.74:03/10/03 16:45 ID:1I56B/nl
>>656
どっちもどっちだよ。
この国には現実的路線とやらで、政策を変更した/させた経験がない。

662 :M7.74:03/10/03 16:59 ID:XmxR70zI
>>655
では、次スレ
【逃げ場】中部電力に浜岡の耐震工事をさせてあげよう【メンツ】
のたたき台になるような議論をキボンヌ。 

スタート
 │
 ├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
 │
 └一時停止┬全国停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
         │
         └浜岡停止┬永久停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
                │
                └一時停止(耐震工事) ※本スレの議論はココ



耐震工事による一時休止を目標とするにあたって、議論のおおまかなまとめ。

そもそも耐震性があるのかないのか
  ある→「想定外の揺れ(マグニチュード10とかは除く)」対応は?
  ない→緊急安全装置の信頼性は?
      ある→「想定外の事態(テロとかは除く)」対応は?
      ない→故障してた時の対応策は?
           装置追加→どんな装置が必要か?
           補強追加→補強で足りるのか?
                   足りない→廃炉にするのか?地震がくるまで止めておくだけか?
                   足りる→技術的・費用的に実現可能か?
                         不可能→廃炉にするのか?地震がくるまで止めておくだけか?
                         可能→費用は誰が負担するのか?

運動をどう成功させるか
  運動側の問題
    人集め→説得しやすさ
    活動場所→ネット/リアル
    資金面→ボランティア/募金等
    方法論→独自(拡大に難)/既存団体に協力(まともな団体探しが難)
    *既存のサヨと一線を画す方法論は必須

  受け取り側の問題
    政府の動かし方→議員/世論
    政府のメンツ→経産省系(発電政策)/文科省系(技術論)
    中電の動かし方→消費者/大需要者(大企業系)
    中電のメンツ→いままでの地元対応との矛盾


663 :M7.74:03/10/03 17:00 ID:EuoKb1VD
>>656に同意だ。
日本には少しでも妥協をすると、
すべて否定しようとする圧力団体が、
戦後ずっと国に寄生している。
現実路線の主張も彼らに取り込まれて声にはならなかった。
国も「絶対安全」の立場を取らなければ、
何も動かせなくなってしまった。
最近話題になる住基ネットの話とも似てるな。

>>654の案いいと思うよ。

664 :M7.74:03/10/03 17:00 ID:PzyyBAqv
素人排除か、、、

665 :M7.74:03/10/03 17:01 ID:tU7JrbLZ
>>662
1が初めにやるべきことだな

666 :M7.74:03/10/03 17:02 ID:XmxR70zI
>>656

って、>>621には禿胴ってことだよね?
手前味噌で申し訳ないけど、
>>662に反論異論とか要追加点とかよろすくおながいしまつ。

667 :M7.74:03/10/03 17:05 ID:XmxR70zI
>>664
専門家が素人(つか一般人)の気持ちを軽視せずに議論して、
知識のある香具師が誠心誠意で素人に解説して、
納得できた普通の素人が社会を動かすんじゃないの?

・・・素人排除じゃないってば。

668 :M7.74:03/10/03 17:09 ID:1I56B/nl
思想の純粋さを競うオナニーも、
現実路線だというオナニーも、それだけじゃ大差ないじゃん。
どうやって女をくどき落すかという方が遥かに難しい。

>>659 そうしてくれるように頼むんじゃん

やらせて下さいじゃやらせてくれない。

669 :M7.74:03/10/03 17:10 ID:ORXHS+Ce
1だけど漏れはもうスレたてないよ。

670 :M7.74:03/10/03 17:10 ID:Zfy97yUk
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね
芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね 芦崎彩佳死ね

671 :M7.74:03/10/03 17:13 ID:bBIL1Y80

>>669
まずは>>1 乙。

漏れが立ててみるよ。スレ立て制限じゃなければ。

672 :M7.74:03/10/03 17:14 ID:TGcMxfSq
>>621は良い意見だと思う。

一時停止、耐震補強工事(暫定的な停止)、廃炉のコスト次第で決まるだろうが
建前としては耐震補強(実態は一時停止)というのが一番受け入れやすいだろうね。
大企業や役所は呆れるほど名目や面子にこだわるからな。

673 :M7.74:03/10/03 17:14 ID:bBIL1Y80
>>668

そのリアリストな藻前に

> って、>>621には禿胴ってことだよね?
> 手前味噌で申し訳ないけど、
> >>662に反論異論とか要追加点とかよろすくおながいしまつ。

よろ。

674 :M7.74:03/10/03 17:15 ID:YJ58dk8D
スレタイは変えたほうがいいよ。初心者がわかりにくい。

675 :M7.74:03/10/03 17:16 ID:TGcMxfSq
>>671
ちょっと待て、次スレだろ?
乱立はやめれ

676 :M7.74:03/10/03 17:18 ID:YJ58dk8D
浜岡なんとかスレPart4として、テンプレに、意見が上のように
収束してきた旨を記せばいいんじゃないの?

677 :M7.74:03/10/03 17:18 ID:bBIL1Y80
>>675
判ってる。このスレが950くらいになったら立ててみる。
説明不足ですまそ。

678 :M7.74:03/10/03 17:21 ID:YJ58dk8D
その場合、停止派・意思表示スレも、統合してしまっていいかもしれない。

679 :M7.74:03/10/03 17:22 ID:EuoKb1VD
アクションの起こし方はできるだけ簡単な方がいい。

例えば、WEB上から特定のメールアドレスに、
署名つき投書を投げられるようにするとかどうだろう。

もちろん、一人一通じゃないと意味がないので、
プロバイダのメールアドレスを記入してもらって、
確認した上で投稿するようなシステムを作る。

投稿数をWEBでカウントすれば、
客観的に何通の署名投稿が行われたかわかるし、
タイトルと本文を固定することで、
受け取る側も集計しやすいはず。
投稿する人も、数回クリックするだけで、
簡単に賛成の意思表明ができる。

本文には、
2ちゃんねらからの署名投稿であること、
サヨのように原発停止を求めるのではなく、
あくまでの耐震工事の間の一時停止であること。
原発と人との共生に賛成していること。
などを書いておく。


680 :M7.74:03/10/03 17:23 ID:YJ58dk8D
なんかちょっとだけ現実味をおびてきてわくわくしまつ。

681 :M7.74:03/10/03 17:28 ID:bBIL1Y80
>>679
莫大な署名数は運動の後押しになるけど、それだけだと弱いと思われ。

なんとなくだけど、

技術部隊
 核物理系
 建築土木系

政治経済部隊
 費用見積負担系
 政府動かし系

世論部隊
 マスコミ系
 署名系 ←ココ

的な活動が必要っぽいイメージを持ってる。

あ、あくまで漏れ個人の意見ね。

682 :M7.74:03/10/03 17:30 ID:BO3eMp9H
工事に不備がある、耐震性が足りてない、立地に問題があることなども
一技術者や一科学者の脳内論ではなく、科学的な裏付けのあるデータの紹介なんかも希望

もし科学的裏付けのあるデータがないのなら
停止派を納得させるための調査を要求するのもありだと思う


683 :M7.74:03/10/03 17:30 ID:2lCrjuZe
なるほど、そしたら漏れは、世論部隊で、カレーをネタに、
世論を口説き落としまつ。

684 :M7.74:03/10/03 17:36 ID:InVLPYRQ
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今>>684が良い意見言うから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ


685 :M7.74:03/10/03 17:36 ID:3ERjxhRn
いつのまにか良スレになってる・・・

686 :M7.74:03/10/03 17:36 ID:nd8hJlFi

マルチしてウザがられるんじゃなくて、
なんとなくそういう方向に話を持っていってみる
っていうのも手だね。
住み着いてる板でちと話題に出してみよっと!


687 :M7.74:03/10/03 17:37 ID:kv704wmk
今までで一番論理的で適切な議論が進んでいるな。
是非この流れをまとめサイトに掲載して頂きたい、このまま埋没させてしまうのは本当に惜しい。

原子炉の崩壊については、>>575,>>578,>>591,>>596,>>597,>>599,>>600,>>604,>>605,>>609が触れているから、
是非読んで欲しい、きっとどこかに知らなかったこと、間違って思いこんでいたことがあると思う。

短くまとめると、冷却水がなくなる→十分な冷却が行われない→メルトダウンなわけだけど、
メルトダウン=核爆発でもなければ爆発でもない、膨大な熱量が蓄積されるために溶解が起こるだけ。
この段階では放射性核種が大量にまき散らされるわけではない。
その状態で水と接することで水蒸気爆発が起これば爆発と同時に大量の放射性核種がまき散らされるという最悪の事態になる。
短くまとめるとこんな感じだと思うのだが、間違っている箇所はがんがん指摘してください。


688 :M7.74:03/10/03 17:39 ID:kv704wmk
>>648,>>650の会話は以前の半減期の10倍を目安に考えれば無害といったレスを受けてだと思う。
具体的な数値を知りたい場合は、計算機で0.5を10回と100をかけてみてくれ、10半減期後の放射能が%表示ででるから。
10半減期後では、0.1%まで減衰する計算になる、5半減期後でも3%になる、相対的な数値なので最初の段階での濃度にもよるけど、
放射能が3%になる=被爆も3%ということ。
>>623についてはまだ答えがなかったので誰か答えて欲しい、というか、私も知りたい・・・

個人的には建造物(原子炉やそれを覆う格納容器も含めて)が崩壊したとしても、溶解した金属の放射性核種が風で飛散するかは疑問。
爆発によって塵状になった場合に風に乗って飛散すると思うのだけど。

689 :M7.74:03/10/03 17:40 ID:1I56B/nl
>>673
_| ̄| 自慢じゃないがヲレはふられてばかりだ ..○

具体的には大してコメント思いつかないけど、
これこれ方針は「リアル」だとそれにこだわっちゃうこともひとつのロマンであることは気をつけないと。

リアリストであることを隠してロマンチストのふりをするぐらいの
覚悟のあるリアリストじゃなきゃいけない気がする。

>>678
賛成

>>679
署名とかよりキースピーシーズ(かなめ石)となるような人や機関を複数
戦略的に取り込むのがいいと思うけどな。
なんにしろメディアが注目するようなことが吉やも。

690 :M7.74:03/10/03 17:43 ID:2lCrjuZe
理想を掲げるだけじゃだめでつね。ちょっとだけ勉強になりますた。

691 :M7.74:03/10/03 17:44 ID:2lCrjuZe
おせちもいいけど、カレーもねってことでつね。

692 :M7.74:03/10/03 17:46 ID:cE8K2LpK
>>662
good job!!

今後、違う話題持ち出すヤシへの対応は全部、↓で統一しないか?

>>662と、↓嫁
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

693 :M7.74:03/10/03 17:48 ID:I1IGqr68
放射能漏れでヨウ素が関係ないなんてのは間違いだよ。むしろ生体に最も影響が大きい部類に入る。
チェルノブイリで子供の甲状腺癌が多発したのは、この放射性ヨウ素による影響だよ。


694 :M7.74:03/10/03 17:54 ID:YgHDUkeW
>>689

>_| ̄| 自慢じゃないがヲレはふられてばかりだ ..○

気にするな。漏れも先月(ry


>これこれ方針は「リアル」だとそれにこだわっちゃうこともひとつのロマンであることは気をつけないと。
>
>リアリストであることを隠してロマンチストのふりをするぐらいの
>覚悟のあるリアリストじゃなきゃいけない気がする。

「最終的な目標貫徹のためには、
道のりの途中で何らかの達成感を求めるようなマネをせず、
必要ならばどんな役でも演じてやる覚悟」

と読んだ。烈しく胴衣。


695 :M7.74:03/10/03 17:56 ID:C2qP5UVg
>>692
内容がだめぽかと




696 :M7.74:03/10/03 17:58 ID:YgHDUkeW
>>695
だめぽって言えるくらいお前が物知りなら、
そのだめぽな>>662の内容をブラッシュアップしてやってくれ。

697 :M7.74:03/10/03 17:59 ID:C2qP5UVg

スマンこれね。

今後、違う話題持ち出すヤシへの対応は全部、↓で統一しないか?
>>662と、↓嫁
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/


698 :M7.74:03/10/03 18:06 ID:L+mklkXV
>>693
放射性ヨウ素をいかに取り込まないか、体内に存在する時間を最小限にとどめることが初期の対策として最も重要だね。
半減期が8日ということは質量や分子量としては同じでも、被爆が大きいということを意味しているので。

方法はヨウ素を摂取するだけど、普段から海藻や昆布だしのものを取るだけでも違う。
核医学の検査や治療でも放射性ヨウ素を使っているけど、1週間はヨウ素断ちをしてもらわないと検査にならないくらいだから。
検査に使われるのは被爆が少なくすむヨウ素123、治療にはヨウ素131って完全にスレ違いだね。

699 :M7.74:03/10/03 18:08 ID:RGlSrZBu
>>681
ネット上以外の動きは、あればあるだけいいんだろうけれど、
大抵の人は、時間もお金も提供できないし、する気もないわけで、
中心とする活動は、可能な限り、単純で簡単なものにした方がいいと思うよ。
ネット以外の活動に反対するわけじゃなくてね。



700 :M7.74:03/10/03 18:12 ID:mtd8E58r
>>699
ってことは、2ちゃんねらーの主活動は、
既存の技術部隊と政治経済部隊を世論でバックアップすることか。

・・・まてよ。
既存のサヨからは区分したいのに、どうすりゃいいんだ!?

やっぱり、2ちゃんねらー専門家部隊が必要でわ?

701 :M7.74:03/10/03 18:13 ID:9qf0iI1i
>>681

各専門にわかれて、話し合って、具体的な提言書みたいなものに
意見をもとめていけたらいいね。

702 :M7.74:03/10/03 18:14 ID:9qf0iI1i
>>700
神経質になりすぎだって。

703 :697:03/10/03 18:15 ID:C2qP5UVg
>>662
>>692
気分悪くしていたらスマン
 
こうだな。
>>692
>今後、違う話題持ち出すヤシへの対応は全部、で統一しないか?
>↓嫁
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/





704 :M7.74:03/10/03 18:18 ID:cOh4S6Fb
東海地震が起きたら配管破断は100%
配管破断したら冷却水がなくなる。
冷却水がなくなれば自動的にメルトダウンにいたるのは子供でもわかる理屈。

この期に及んでなぜ停止に反対するんだか、分川kらない。

705 :M7.74:03/10/03 18:23 ID:mtd8E58r
>>704

>東海地震が起きたら配管破断は100%
>配管破断したら冷却水がなくなる。
>冷却水がなくなれば自動的にメルトダウンにいたるのは子供でもわかる理屈。

いいから>>687を嫁。

>この期に及んでなぜ停止に反対するんだか、分川kらない。

いいから>>621を嫁。



706 :M7.74:03/10/03 18:25 ID:fR97Nty2
急ピッチでサイトの制作を進めてます
今日中には公開可能の予感

707 :M7.74:03/10/03 18:26 ID:RGlSrZBu
>>700
2ちゃんねら専門部隊を作るのはもちろんいいと思うよ。
ただ、2ちゃんねらの本質というのは、
ケチで面倒くさがり屋のサイレントマジョリティだと思うんだよね。

だから、簡単な意思表示の方法が、一番窓口に近いところに置いてないと、
マンドクセって言って去って行っちゃうと思うよ。
超簡単に意思表示できればできるだけ良い。


708 :M7.74:03/10/03 18:36 ID:9qf0iI1i
こういう具体的で現実的な動きになってきたことは、ほんとに
よろこばしいです。参加各位にさんくすこ。1ですた。

709 :208:03/10/03 18:39 ID:NkrUf7M0
まとめサイト管理人です。
上のあたりの流れ、適当ですがうpしました

710 :M7.74:03/10/03 18:41 ID:9qf0iI1i
>>709
乙です。
ひとつ修正ねがいます。
本スレへのリンクがpart2になってます。

711 :M7.74:03/10/03 18:43 ID:RGlSrZBu
>>709
ご苦労様です。
田原にワラタ

712 :208:03/10/03 18:43 ID:NkrUf7M0
>>710
直しますた。指摘ありがとう

713 :M7.74:03/10/03 18:48 ID:InVLPYRQ
>>711 田嶋です。私もまぜなさいよ!
       ,.-‐v――.、
     /  !     \
      /   ,イ      ヽ
    /  _,,,ノ !)ノリハ    i
   i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
   l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ
   ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,
      !  rrrrrrrァi! L.
      ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
  ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_
 /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
./  ヽ> l    /   i     \


714 :M7.74:03/10/03 18:54 ID:cOh4S6Fb
>>705
メルトダウンを起こせば爆発に達するのは自明の理だよ
冷却水をすべて抜き去っても、
原子炉が溶け出す温度になれば回りのものさえも溶かして地下水に達するの。
そして爆発する。
メルトダウンが爆発じゃないなんてのは、ごまかしもいいところだ

715 :M7.74:03/10/03 19:01 ID:rbsYDkmh
専門分野別に話し合う場が必要と思うのだが。

716 :M7.74:03/10/03 19:03 ID:rbsYDkmh
建築土木とか、法律とか、経済とか、マスコミとか、各専門スレから専門家
集めて力や意見を借りたら、そういうのはマルチにはならないよね。

717 :M7.74:03/10/03 19:04 ID:I1IGqr68
>>714

コアキャッチャーとかいろいろあるから、すぐに地下水脈まで届くとは思わないよ。
メルトダウンと爆発は、イコールじゃない。
でもね、圧力容器を破壊するくらいはあるかもしれない。そのときに、
地震で建屋が壊れてるといやだよね。


718 :M7.74:03/10/03 19:04 ID:rbsYDkmh
2ちゃんねらー達の知識というか、英知を結集させたら、
かなりおもしろいものができあがりそうな悪寒。

719 :M7.74:03/10/03 19:07 ID:CTatyBAS
>>662
チャート形式分かり易いね
おおまかな内容も簡潔で理解し易いね

受け取り側の問題について↓の追加は必要あり?
原子力財団にとって
海外原子力メーカーにとって
国内原子力メーカーにとって
電力各社にとって
自治体にとって
浜岡町にとって
関係者の家族にとって

>>714
>705の言いたいことはここまで話が進んでいるよ?だと思う

720 :M7.74:03/10/03 19:11 ID:1I56B/nl
一部はすでにここの停止派スレでガイシュツだけど、

● 社会の認知度を高める。賛成反対を問わず、口にのぼるようにさせる。
 →イパーン人にアピールする。
  その際、浜岡に漠然と不安感を持つロマンチストには、
  何かできる方法があるというロマンで「取り込む」。ある意味サヨに学ぶ必要。
  しかし何ができるかを説くことによって最後にリアリストになってもらう。
  リアリストにはロマンだけで理想を説いているのではないこと、
  一時停止と耐震工事を行なう必要性と方法があることをロジックで示す。
  方法論としては、例えば2chでは、祭りに仕立てる。
 →思想信条を問わず有名人やメディアなどネットワークを握っているものにアピールする。
  2ちゃんねらー一般でメール送付などが可能?
● 現実主義者を納得させるだけのロジック
 →必要性と方法論を具体的な(科学的,経済的)データに基づいてもっと煮つめる。
  地震、原発、経済にある程度詳しい香具師らが時間を割くことが必要。
  2ちゃんねらーに可能か?

● 国や中電を動かせるだけの戦略的方法

これはわからん。
いくらいいロジックを持っていてもロジックでは動かない。

  メディアを含む世論、11月の選挙、外圧

などを利用する?

 →選挙については例えば、立候補予定者へのアンケート送付と結果の公開。
  認知度や知識を高めるきっかけとし、また浜岡をめぐる世論に敏感にさせる。
  各選挙区の有権者の協力が必要。

を過去に提案。

721 :M7.74:03/10/03 19:12 ID:rbsYDkmh
専門分野の話し合いの場は、各専門の版にスレたてたほうが
いいんだろうか。個別の話し合いを、なんとかスレで統合して
方向づける、みたいな感じはどうでしょう。


722 :M7.74:03/10/03 19:23 ID:RxyM+XB+
ニューサイトまだぁ?

723 :M7.74:03/10/03 19:23 ID:tyIEtovG
法律スレ
経済スレ
建築土木スレ
マスコミスレ
医学スレ


724 :M7.74:03/10/03 19:25 ID:tyIEtovG
いろんな専門知識もったいろんな2ちゃんねらーがおもしろがって
首突っ込んでくれて、巨大プロジェクトになったらいいんだけど。

725 :M7.74:03/10/03 19:37 ID:ydeLOT1S
>>724
いっその事、名前も○○○○プロジェクトとかにしたらどうかな
目的が達成されたら解散という事にして


726 :M7.74:03/10/03 19:39 ID:O6Nt0tu1
なるわけない(笑
ここの住人はただでさえ専門板にウザがられてるのに、
この上マルチでさらに荒らされて好意的になるヤシなんぞいるもんかい。
>>721
荒らし氏ねボケ

727 :M7.74:03/10/03 19:46 ID:tyIEtovG
そうでつね。先走りますた。おまかせしまつ。

728 :M7.74:03/10/03 19:47 ID:mtd8E58r
>>726
スレ当初のマルチで卯座がられたのは、いまさら仕方ない。
「覆水盆に帰らず」だ。
だから、現時点での他板への波及はしばらく見送って、
当スレである程度まで議論を熟させたほうが良いと思われ。

729 :725:03/10/03 19:52 ID:ydeLOT1S
いかん。>>1 に荷担してしまった(w

730 :M7.74:03/10/03 19:58 ID:3WeGBhii
>>692>>703関連…

今まで、スレの荒れに繋がる話題ループを誘う厨質問をさばき切れないのが痛かった
(ただし既出ではない新質問は歓迎する)
テンプレQ&A専門の収集・提示サイトが欲しい
(ただし今のまとめ氏にそれを無理に求める訳にはいかない)
欲を言えば、そのQ&A専門まとめサイト内でキーワード検索できるとベスト
(効果:教えるリンク先をひとつに統一可能。かつ、探しやすく親切。超便利)

激しく希望…↑

731 :M7.74:03/10/03 20:00 ID:tyIEtovG
じゃあ、漏れは裏方でカレーでつくってますね。

732 :M7.74:03/10/03 20:03 ID:nRb75fuq
じゃあ、今夜は、みんなの好きな、トマト&チキンカレー大盛りつゆだくでつ。

733 :M7.74:03/10/03 20:10 ID:v2l9yYvm
 

734 :M7.74:03/10/03 20:37 ID:zgWiQjfM
>>688

>>623については、津波対応や取水口詰まり対応を兼ねて、
取水口と原子炉の間、原子炉のかなり近くに二次冷却水が備蓄されているはず。
ソースは、・・・ごめん。ぐぐったげど見つけられなかった。
備蓄量は、何分間か何時間かだったと思う。何日間ではなかった。

735 :M7.74:03/10/03 20:43 ID:0u6EwpP1
>>699
>大抵の人は、時間もお金も提供できないし、する気もないわけで、
>中心とする活動は、可能な限り、単純で簡単なものにした方がいいと思うよ。

それは、即ち、原発で死んでもしゃーないという意志の表れなんだから、
騒ぐ方が可笑しいって事に気が付いた?

死ぬ事位で騒ぎすぎ、見苦しい。


736 :M10:03/10/03 20:52 ID:d7SfzgET
伊藤園浜岡工場の近くにあるの?昔、1W研修で行ったよ。
まー、早くアポーンしてもらいたいものだ。

737 :M7.74:03/10/03 20:55 ID:0u6EwpP1
簡単に意志表示出来るようにするってのが、全く持って変。
意思表示した人間には、生活保護レベル以上の資産と賃金の没収を
行い、その資金を元にクリーンエネルギー開発に当てるべき。

無責任な意志表明に、責任ある対応を求めるなど不届き千番。



738 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/03 21:00 ID:zVm2UNSe
ID変更。度々切れるのでキャップ付けるよ。

>>709
まとめさん乙! ってゆーかちょっと照れる。

まとめサイトなんだけど、当方は不定期休のリーマン(貧乏ヒマ無し)なんで、
代役はやりたくても難しいと思う。
それに、まとめさんのせっかくの力作なんだから。


>>all
でさ、晩飯ついでに考えてたんだけど。

物事や企業活動のかなりの部分って慣性の法則に支配されてるじゃん?
いったん決めたことって、なかなか変更きかないんだよな。
補強工事OK!って流れが出来たら出来たで、そっちがわの慣性がついてしまえば簡単なわけだよな。
そんでもって、こっち向きの慣性をあっち向きの慣性に切り替えるには、カナーリ労力が必要だ、と。

政府はメンツと責任の所在が問題になるんだろうけど、
企業の場合はメンツや責任を重視しつつも利益のほうが大切なわけだよ。

電力や重電(原発メーカー)にとっては補強工事によって生じる損失を補填してもらうだけじゃ、
利益はプラマイゼロだし、プライドも傷つくし、「マンドクセ〜」だと思うんだよ。
そこで、補強工事をしたほうが利益が激増するような施策を作ってやれば、
ある意味簡単に飛びついてくれるんじゃないか、と思う(甘いか?)。

いやね、従来のサヨ厨だか環境厨だか反核平和厨って、「北風と太陽」の北風だと思ったんだな。
北風がムリなら太陽はどうか?って感じ。

どうだろ?ダメかな?藻前らの知恵キボンヌ。



739 :M7.74:03/10/03 21:04 ID:1I56B/nl
>>734
たしかプールされてる水は20分。
中電は、1.4mの地盤隆起と6mの津波の引き潮で4分取水不能になるとしている。
中電のページにソースあり。

このへんの仮定は十分かどうか問題ですね。
プールの拡張を同時に求められたらいいけど。

740 :M7.74:03/10/03 21:21 ID:KVQlibSA
浜岡原発に影響が出ると想定される大地震の前兆があったら即稼働停止。
最低限これだけはやってほしい。
対策を取らず被害者が出たら中電の全ての役員は被爆の刑。

741 :M7.74:03/10/03 21:22 ID:0u6EwpP1
>>740
だから、お前が全財産寄付しろって、なんで嫌なんだ?
死にたくないんだろ。じゃあ寄付しろって、馬鹿。

742 :M7.74:03/10/03 21:34 ID:Yd7YlIXm
だから自分達の住んでいるところに被害が及ぶからだろう
自分達に被害が及ぶ段になって初めて慌てふためいた
これが浜岡や静岡の局所的な被害だったら無関心だっただろう
想像するに

743 :M7.74:03/10/03 21:37 ID:79Ip9d+Q
>>742
それの何が悪いかわからない。
自分の身に降りかかって初めて気づくのが普通だろ?

しかも、厳密には自分の知人が被害を受けるのがイヤなんだが。
西日本在住なんで。

744 :M7.74:03/10/03 21:40 ID:d5qCg4pY
俺は別に死んでも良いと思ってるから、メルトダウン&蒸気爆発の世紀のショーを期待してる。
そこに、富士山の大噴火が加わったら大往生だね。

745 :M7.74:03/10/03 21:46 ID:NKVpvBt6
>>744
CGでもアニメでも好き勝手に見ろ。そういう映像が無ければ自作するなり発注するなりしろ。

お前みたいなサイコ野郎の座興のために俺が迷惑を被るのはゴメンだ。

746 :M7.74:03/10/03 21:50 ID:d5qCg4pY
>745
あーそう?

バーチャルじゃつまらんでしょ。
やっぱ、目の前でドカーーンと逝ってもらいたいやねぇ。

747 :M7.74:03/10/03 21:53 ID:NKVpvBt6
>>746
映画見ながらクビ吊れ
地震直後に地割れに飛び込め

〜お前うざいからここまで〜

748 :M7.74:03/10/03 22:13 ID:KzkAmzQm
>>747 地震直後に地割れに飛び込め

想像したらワラタ

749 :M7.74:03/10/03 22:26 ID:SOIMypYe
                                                    ,
                                                      /  ̄'j
                                          ,              l゙   .`―、
                                         / /           ,!     /
                                       /  /_,,         /    .i'"゛
                                       !    /       ,,,./     l
                                        / ../     ,,/゙゛      .{
                                     ゙‐''"     ,/         `'i-
                                           /           /
                                             /            !
                        _,,,,--‐゙゙l               /             _,,,-'"
                  ,,ー'゙´   ,/             /         r'"゛
                  |     ,./              /             ,!
                 !    l゙^"              ,..―'"゛           ..l
                 ゙l.   `、        ,..-‐¨                   !
                  |  .,,,/     .,,-'"゙゙.l          , ---、    .,./゙゙ーゞ
                  ! ./ . ヽ,,   /    ゙l .,,--、 ,, --′  .l   ,ノ
                 ,./   !   `^^´     l´   `゛      l,,..-'"
                ,r′  !           /         ,r'"
               /     !             /            /
                /     !   , -'''''-----(゛            ゝ 、_
              ,イ         l.... -゛         /               |
             /  \     l         |               /
         /     .`'''''ー-./           !               !
        l゙             |            ,ノ             ヽ
        ヽ          l        ,/         ..-^'---- ミ__
         _.ヽ       _.. ノ       .'!、、           /           ヽ
        / `'′_,ノ ゙̄'''"           ヽ           {             \
  __,  -'"   ,ノ .!、               l,       ,,|           /
  .l.    / ゙'"    l               l         / |            ,.. ヾ
    ´""′       .l     ., 、           |     . /  l    .i- ........ く..、
              ( _,_   /   `''、,  ._、  .__、   _/゛   ゙''、.  /     │
              " .`'./       ̄゛  ̄´ .`''"゙7゛       `'''゙ ._    |
                     ゙‐'l゙            |         /   ,ノ    !
                   /           /           /   .l゙     .,!
                  |./.l....,,....、   .,,./           ,/    .!    ,ノ
                   ヽノ ___ ノ   ゙l'''t       ● ,!     .ゝ   /
                        く.... ―‐'"  ´  ̄`''ー''''‐....ノ       ゝ‐'゛


750 :M7.74:03/10/03 22:27 ID:SOIMypYe
む、少し地殻変動

751 :M7.74:03/10/03 22:34 ID:SOIMypYe
          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
         ("  ./   i {;;;;;;;i|    .|i;;;;;;) ,ノ    ii
     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
     "'-,,     `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '"  _,,--''"
         ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_  __,,-''"
        ._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄   |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
      ,,-''::::二-''"     .--i|     .|i          "- ;;:::`、
    ._,-"::::/    ̄"''---  i|     |i            ヽ::::i
    .(:::::{:(i(____         i|     .|i          _,,-':/:::}
     `''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
       "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
               ̄ ̄"..i|       .|i
                 .i|        |i
                 i|        |i
                 .i|          .|i
                .i|           |i
               .i|      ,,-、 、  |i
               i|      ノ::::i:::トiヽ、_.|i
           _,,  i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
     ,,/^ヽ,-''":::i/::::::::/:::::|i/;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ::::::::::::ヽ,_Λ
     ;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::;;:;;;;:::ヽ

こうすれば戻るだろう

752 :M7.74:03/10/03 22:34 ID:zhY6MSjX
>>688
>>367 にも書きましたが、長文ながら補足も含めて。

【津波による危険性】
「想定東海地震における津波の予想」
  浜岡付近の最大波高:5〜10m 中央防災会議の資料(平成13年12月11日)

  この値は沈降・隆起を考慮し危険側を示したものだが、潮位は考慮されていない。
  またこの検討は東海地震対策強化地域の見直しを主眼に行われたもので、モデル
  を単純化するべく仮定の位置にアスペリティを想定する事により導き出された値で
  ある為、強化地域の外縁付近(遠方)においては精度の高いものとされるが、浜岡
  等の想定震源域直上に近い地域についての精度は重視されていない。
  浜岡沖には発見されているだけでも東海スラスト、小台場断層、遠州断層、その他
  名前の付けられていない活断層が複数存在し、東海地震の際にはこれらの活断層
  も同時・あるいは前後して動く危険性があり、これによって起こる津波が互いに干渉
  しあうと、想定をはるかに超える高さの津波が発生する恐れがあり、余震により長時
  間にわたり津波の続く危険性も。

「浜岡原発の安全性」(厨電側の主張)  
  海底・海岸地形モデルの計算格子間隔を最小25mまで細分化し,敷地周辺領域は
  測量による詳細な地形図等に基づき,敷地周辺の河川も含めてモデル化した上で、
  1854年安政東海地震による津波について,水位評価を実施。
  <水位上昇に対する安全性>
  敷地における最高水位は東京湾平均海面(以下T.P.)+6.0m程度。
  敷地はT.P.+6〜8mに整地されており,敷地前面にはT.P.+10〜15m 幅約
  60〜80mの砂丘が存在すること,また安全上重要な施設を収容している原子炉建
  屋等の出入口には防水構造の扉等を設置していること等から,原子炉施設の安全
  確保に支障はない。
  <水位低下に対する安全性>
  取水塔における最低水位は、地盤の隆起や干潮位を考慮しT.P.−8.8m程度。
  水位低下によって,取水口の下端レベル(T.P.−6.0m)を4分間程度下回ることに
  なるが、取水槽には原子炉機器冷却系に必要な量の海水が20分間程度以上確保さ
  れており,その間には取水塔位置の水位が回復するので安全。




753 :M7.74:03/10/03 22:35 ID:zhY6MSjX
【懸念される危険性】
  <水位上昇に対する危険性>
  厨電側は、安政東海地震を上限モデルとしているが、中央防災会議が示す資料では
  最高波高10mとされており、条件によってはそれを上回る津波が起こる危険性も示唆
  されている。
  先日の十勝沖地震では川を遡上する津波の映像が流れたが、浜岡原発の海側正面
  は砂丘が存在するが、川に囲まれた東西は建設残土を盛り土してあるだけであり、地
  震の揺れによる崩壊の危険性もある。

  <水位低下に対する危険性>
  厨電側の資料としてサイト上に挙げられているのは5号炉についての物のみで、1号炉
  2号炉の場合、東海地震説が出される前に建設されていることもあり、津波についてど
  のように想定されているのかについて不明。3号炉増設の設置許可申請書には、最低
  水位についての記載はない。
  安政東海地震をモデルとした場合でも、4分間程度取水障害が起こる事を厨電も認め
  ており、隆起が予想を越える場合や、余震により長時間津波の続く場合には、取水槽
  の設計最低水位を下回ると言う事態も予測される。

  <取水塔崩壊の危険性>
  取水塔の設計強度についてはデータが無い為、現時点では評価出来ない。
  ちなみに波のもつ力は、ハワイのパイプライン(サーフポイント)等でワイプアウトした際
  に受ける水の重さは1立方メートルあたり約1トンと聞いている。
  
【厨電側資料】
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin10_02.html
  
【中央防災会議 東海地震に関する専門調査会報告】
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/20011218/siryou2-2.pdf




754 :M7.74:03/10/03 22:37 ID:nRb75fuq
681の部隊編成で意見をより具体的に洗練させていく案は実現できませんか。

755 :M7.74:03/10/03 22:38 ID:nRb75fuq
したらば掲示板でもいいですから、分野別の議論の場がやはりほしいです。

756 :M7.74:03/10/03 22:38 ID:d5qCg4pY
>>747

あっはっはっは〜〜。
大地が割れ、津波が押し寄せ、ビルが倒れ、原発は爆発し、山からも火を噴く。
ハリウッドの最新SFでも見られない大スペクタクルショーだぞ。

俺は見てみたい!

757 :M7.74:03/10/04 00:17 ID:HpXDhrzu
あ、あの、素人でごめんだけど、
この前2ちゃんの「コンビニでうまい棒をかいしめろ!」
みたいなチェーンメールが送られてきたの。
それを送ってきた奴が全然2ちゃんに関連してない香具師で
ちょっと驚いたんだけど。

浜岡原発に関しても、携帯メールでチェンメにしてひろげるとかはどうなんでしょう?
あの限られた文字数でできるだけ原発の危険性を伝え、
詳しくはこちらのホームページでみたいな。
なんか、素人がごめん。

758 :M7.74:03/10/04 00:22 ID:yk1rG9aw
>>757
チェーンメールは最終段階の手段だと思われ。
(携帯メールしか使ってないタイプの人は、世論を構成こそすれ先導するタイプじゃない)

戦略・戦術を充分練ったあとに、みんなに波及させる手段としてならいいんじゃない?


うまい棒みたいに失敗しようがどうしようが構わないお遊びならいいんだけど、
さすがにコレはマジネタなんで、
 理性的に・論理的に・注意深く・人間的温かみも忘れず・中途半端なブームとして消費されないように
進めていく必要があるんじゃないかな?

759 :M7.74:03/10/04 00:29 ID:vk2T0V0q
自分も良い案が浮かばないんで、切れる人間の知恵を借りたいんだが
思いついたことを書いてみる。
散々ガイシュツな意見だと思うけれど。

まず、2chなどのネットの良い所は、気軽に意見を他人に発信できること。
特に広告費もかけず全世界に向けて発信が出来る。
それが人目に留まるか留まらないかは、広め方次第だと思う。

有名人のネームバリューに頼るのも有効だと思うけれど、あくまでこちらが
誠実な態度で交渉しなければならない。
ネットでの情報では文章の説得力が大事だと思う。
別に、流麗な文章が良いのではなく、いかに相手の心を打てるか、また、
いかに相手を納得させる情報が提供できるかだと思う。

ある程度無理に盛り上げないといけないのかもしれないが、
あまりに自分本位な先走った行動をすると、一部の人間のおかげで、
本当に地道に活動しようとしている人間まで色眼鏡で見られるようになって
しまう。
これでは更に目標までが遠くなってしまう。

興味・関心を持ってくれて熱意がある人が多いほうが嬉しいんだが、
できればあまりゲリラ的活動は控えたほうがいいと思う。
ただ、チェーンメールではなくて、いろんな掲示板にさりげなくトピを立て
たり、話題にのぼらせたりして、興味のある人をこのスレや、まとめサイトに
うまく誘導して行くのが、現時点でできる行動の一つなんじゃないかと思う。

760 :M7.74:03/10/04 00:31 ID:lLrKkrmc
758に同位

761 :M7.74:03/10/04 00:32 ID:pF4EH6kr
マルチポスト、カレー、チャンメ.....おまけに、自作自演

_| ̄|○ そんなんしかないのかよ.......

762 :M7.74:03/10/04 00:33 ID:HpXDhrzu
>>758
携帯メールの方が広がりやすいかな、と思ったんです。
ブームで終わるのはおかしな話ですが、ありえるといえばありえるのでしょうか。
私は浜岡原発から約30キロのところに住んでいます。
しかし、文を読んでもらってわかると思いますが知識がありません。
だからせめてこのスレをロムって、なにか出来そうなときはぜひ力になりたいと考えています。


763 :M7.74:03/10/04 00:36 ID:fVHQu3cN
やっぱ浜岡原発を(一時的にせよ)停止させるというのは政治
だからね。利用できるものは何でも利用しなくちゃいけないし、
嫌いな相手とも手をつなぐ覚悟が必要だ。

既成サヨクや反原発団体と一線を画すというのは、イメージ戦略と
しても絶対的な条件だろう。しかし、水面下では彼らから情報を
積極的にもらうくらいの柔軟性もないといけない。

困難だが面白い。それが政治というもの。

764 :M7.74:03/10/04 00:37 ID:arpzQQgl
>>762
チェーンメールは改変される可能性大だから
意味ないよ。
迷惑メールと思われるのがオチ

765 :M7.74:03/10/04 00:41 ID:HpXDhrzu
ゲリラでしたか…すみません。
やっぱり素人はおとなしくロムってます。
力になれそうなときは、ぜひ協力させてください。
では。

766 :M7.74:03/10/04 00:41 ID:yk1rG9aw
>>759

>ある程度無理に盛り上げないといけないのかもしれないが、
   〜中略〜
>うまく誘導して行くのが、現時点でできる行動の一つなんじゃないかと思う。

自分自身がこのスレに来た時のこと、スレ内容を読んだりリンクをたどったりして、
ある理解にたどり着いたときの事を思い出して欲しい。

有名人のネームバリューをわざわざ借りたり
説得力ある文章を書いたり
祭りを無理に盛り上げたり
さりげなく話題にのぼらせて誘導したり

する必要はあまりないんじゃないかな?


漏れ達レベルのバカDQNでも、
書いてある内容に真実味があったり、カキコしてるヤシが信用できそうだったり、
自分で調べてみた情報が信頼に足るものでありさえすれば、

有名人がいなくても
文章に説得力がなくても
盛り下げる荒らしばっかりでも
誘導できるような釣り師がいなくても

話題自体は起こせるんだと思う。


運動の最終段階で、マジョリティの関心を引かなきゃいけないかも知れないが、
その仕事をするのは、漏れ達みたいに社会的信用の無い2ちゃんねらじゃなくって、
社会的には一応信頼されてるマスコミの連中の分担なんだろうと思う。

767 :M7.74:03/10/04 00:45 ID:emuh5VTx
チェンメはうまい棒オフの二の舞になり兼ねないので絶対止めたほうがいい。
原発は停止は困難なので改善工事を求める方向のほうがよさそうな予感

<業務連絡>
まもなく情報発信サイト出来上がりますんで少々お待ちください

768 :M7.74:03/10/04 00:47 ID:yk1rG9aw
>>765
ロムに徹するなんて寂しいこと言わずに、
今感じてるだろう、「足りなかったこと」を自分に補充して、
新たに参加しなおして欲しい。

今の漏れ達に「初心者おことわり」な雰囲気があるとしたら、
最初段階はいいかも知れないが、広がっていく段階で、
その雰囲気は、絶対に漏れ達の邪魔をすることになる。

だから、>>765ならではの、>>765らしい視点で、
運動の普及活動面とか、わかりやすい解説方法とか、
建設的な批判をやっていく役目があるような気もするし、
できればその役目をお願いしたいとも思われ。

769 :M7.74:03/10/04 01:05 ID:fVHQu3cN
>766
相手は物凄く巨大だからね、ハンパじゃない額の金が関係してるんだから。

できる手段のあらゆることをやろうよ。


770 :M7.74:03/10/04 01:10 ID:HpXDhrzu
>>768
「足りなかったもの」をまだまだ補充する必要があります。
補充します。

全然話しは変わってしまいますが、浜岡原発に無料の大画面の映画があります。
スターツアーズのようなリアルな映画で楽しかったです。
映画といっても、SLと動物の映像ですが。
社会人になってから知人を連れて行ったら、具合を悪くしてました。(w
それと、展望台は海をながめることもでき、景色は抜群です。
気分は…どうなんでしょうか。
行ったことのない方は、ぜひ一度。(w

子どもの頃、よく父に連れて行ってもらいました。
楽しかった思い出です。

771 :M7.74:03/10/04 01:14 ID:W5GtCS0P
>>769
>できる手段のあらゆることをやろうよ。

だからこそ冷静に穏やかに、
有効な手段に絞って自分の消耗をおさえつつ、
最大の効果と最大の効率を目指して活動するべき。


戦車の大部隊に向かって、たかが歩兵でしかない自分がありったけの
小銃やピストルを撃ちまくりながら、力の限り大声を上げて、気合で突撃したって、
踏み殺されるのがオチ。

相手が戦車で自分が歩兵でも、アタマを絞ればそれなりの戦いはできるし、
抜群の名案を思いつけば勝てるかも知れない。

だって、向こうは図体がでかくて小回りが効かないし、のぞき窓の視界は狭いし、
燃料だって山盛り食うし、なんと言っても乗っているのは生身の人間だし。


772 :M7.74:03/10/04 01:25 ID:vk2T0V0q
>771
・・・ゴルゴ13ならやれそうだな。

それはさておき。
現在少数の人間でも、ある程度意見がまとまれば、進むべき方向が
定まり活動しやすくなる。

原発もただ廃止しろと言っても無理だろう。
できれば、
一時停止→停止期間の延長→無期限の停止→できればその他原発も開発中止
のように、まずは一時的にでもいいから止めてくれるようにしてもらって、
その後段階的に廃止の方向に持ってゆければ一番いいんだけど。

773 :M7.74:03/10/04 01:29 ID:iBqIQVrm
>>772
なぜ、原発廃止?
そこまで要求する理由は?
代替エネルギーのあてでもあんの?

774 :M7.74:03/10/04 01:37 ID:fzoJLPXF
>>772

原発廃止か否か、そういう最終目標の差は出さずに、
あくまで補強工事そのものの成功を目標にすべき。

補強工事終了後に、廃止したい奴は運動をやってけばいいし、
東海地震が過ぎればOKって奴は離脱すればいい。

「小異を捨て 大同に付く」だよ。


それに、>>662にもあるとおり、

>スタート
> │
> ├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな

がいいんじゃないの?

775 :M7.74:03/10/04 01:40 ID:fzoJLPXF
>>772

漏れは、とりあえず目の前の危険を避けたいだけなんで、
「補強工事中に東海地震来いやゴルァ」な立場でつ。

廃止も推進も、今は興味ありません。

776 :M7.74:03/10/04 01:45 ID:vk2T0V0q
これ以上原発が増えないほうがいいと思うので。
今ある分については仕方の無いことだと思う。
他の代替エネルギーのメドも立たないこともある。

ただ、老朽化した施設をそのまま多少補強してでも継続して運転しようと
考えている事については、自分は断固反対したい。
通常運転中にトラブルが起きてしょっちゅう停止するような施設だぞ?
設計時での運転予定年数も過ぎているようだし。
ただそのまま使わずにいても、1・2号機は既に随分ガタがきている。

家を建てるときと同じように考えてはいけないけれど、古い家屋やビルの
修繕にはかなりのお金がかかる。
もちろん、新しい原発の建設もお金がかかるが。
配管など確実に古くなっているだろう部品の総点検や総交換で、安全基準を
満たすようにするのは、現実的に考えて無理ではないだろうか?

まだ、現在建設中の5号機をより強固なものにしてくれたほうがマシな気がする。
(あくまで自分の素人考えだが)

777 :M7.74:03/10/04 01:46 ID:1IXfezt1
>>774
補強工事は停止のための手段?それ自体が目的?
いろいろオプションはあるだろうが、補強工事のみに絞るのには反対。
むしろ実現可能性はこれからも議論して行かなければならないので、
>>662はもう少し間口を広げてよいと思う。


778 :M7.74:03/10/04 01:51 ID:u6j1nBU+
>>776

>設計時での運転予定年数も過ぎているようだし。
>ただそのまま使わずにいても、1・2号機は既に随分ガタがきている。

>>652参照。つーか過去ログよ(ry

それに、
1号機=54万KW
2号機=84万KW
5号機=138万KW(1号機+2号機ジャスト)
なので、
5号の運転開始後には1・2号機は廃炉の可能性が高いと思われ。

779 :M7.74:03/10/04 01:54 ID:vk2T0V0q
ただ、今のうちは止めておいてくれ、と言っても
「じゃあいつまで?」となるのは普通だと思う。

原子炉を止めると商売にならないだろうし、会社も安全と言い切って
いる手前、なかなか停止に踏み切れないのではないかと思う。

それならせめて、一時的に停止という、向こうの逃げ道を作っておいて
あげないと。

今のところは、停止してくれればいい。
でも、停止しただけですぐに安全な状態になることではないことも
いえるんじゃないかな?
それだけだ。
その後のことは住民や会社やその他の条件で変わってくるだろうと思う。



780 :M7.74:03/10/04 01:54 ID:u6j1nBU+
>>777

>>662が出た経緯(>>621以降)参照。つーか過去ログよ(ry


781 :776:03/10/04 02:07 ID:n9ifkTgZ
連投規制にかかってしまった。

>778
だから、現在また1・2号機をなだめすかして補強して運転する
金を使うくらいなら。5号機の補強に回してくれと言ってるわけだ。
そして、1・2号機の耐震性も上げてもらいたい。
(一応目は通しているつもりだが、見当違いと読めただろうか?)

捨ててしまうような原子炉に、地震が起こっても大丈夫なように
補強をするかどうかというと、多分それほどしないだろうが、
今、無理やり動かす為の金と時間があったら、運転を止めた時に
きちんと地震に耐えられるように補強してもらいたいと思う。

782 :M7.74:03/10/04 02:10 ID:1IXfezt1
>>780
っていうか個人的には>>654に賛成なわけ。662の経緯も理解しているつもり。
しかし所詮は机上の空論であって、相手がどう反応するかとか、
これからの経緯によってそれも見直す余地が必要となることがあるだろうし、
いま一つに決めてしまわないほうがいいと言ってる。
むしろ、いろいろなオプションを考えておいた方がよい。

5号炉商業運転予定は2005年1月なので、それまでに地震がくる可能性も高い。
1,2号炉の廃炉前だおしとか、警戒宣言時の停止の確約とか、
堤防の建設とか、5号炉商業運転以降の1,2号炉の廃炉の確約とか、
2次冷却水の予備プールの建設とか…
いろいろ考えることはまだある。

783 :M7.74:03/10/04 02:13 ID:U7zZZSu6
安全と言ってる手前停止なんかできないだろうな電力会社にしてみれば。

784 :M7.74:03/10/04 02:27 ID:INeW4CBu
補強と言っても、実際は>>654に治まると漏れも思う。
1,2号炉を補強して使うのは厨電にとってもリスクが大きいはず。
原発のイメージを損なわずに廃炉にする大儀名分を与えてやれば、案外あっさりいくんじゃないか?

コストが問題ではあるが。

785 : :03/10/04 02:29 ID:CwozJiLv
>>783
ヤシらのメンツが立つようなアイデアがなんか必要だね。
その意味で、耐震性向上工事のための一時停止という案は有効だと思う。
運転してるヤシも、近所のヤシも、本音は原発なんてない方がいいと思ってるんだから。
仕事やしがらみで仕方なくガマンしてるだけよ。

他にアイデア無いかな?

786 :M7.74:03/10/04 02:35 ID:INeW4CBu
今でも超安全な原発なのに、住民の皆さんの不安を無くすために、さらに耐震補強工事!
最新鋭の設備で万全の体制を整える厨電カコイイ!って感じ?

787 :M7.74:03/10/04 02:44 ID:n9ifkTgZ
>786
ソレダ!
常にお客様の安全を考えて、毎日欠かすことなく向上に努めております。
とかね。
こんなに頑張ってるんですよ、というポーズも取りやすいんじゃないかな。

ついでに、国も安全のために気前良く金を出してやってくれると更に良し。


788 :M7.74:03/10/04 02:59 ID:0ZQi2djy
超安全でも、バケツで操業しているんと違う?


789 :M7.74:03/10/04 03:11 ID:+COCH+Bp
>>773
なんでつい廃止、しかも全原発廃止、と口走ってしまうか・・。
それは浜岡が危険なら、ほかの原発も危険だと思っているためかと。

そして、原発稼動にともなう数々のリスク、原発内部の被曝労働でガンになったり
亡くなっていく人の存在、ウランだっていずれなくなること、
海外のウラン採掘現場、再処理工場などの放射能汚染、
ガラス固化体の船による輸送で、海外にも迷惑をかけていること、
数万年放射能を出し続ける核のゴミを、どう処理するか技術的に確立
してないこと(地中深く埋めようとしてるわけだが)、
発電のために作業者が、ガンになって死んでいる。海外を被曝の危険に
さらしている。地震がおこれば事故の可能性が増大する。事故になれば破滅する。
それを必要悪としてすませられるか・・?
そもそも原発は石油の代替エネルギーにはなりえていない。
石油がなければウラン採掘、輸送からしてできない。石油なしで原発は稼動しない。
浜岡だけでなく原発を全部とめても、真夏のピーク時以外は電力は足りている。
その夏も、電気を節約すればすむ。代替エネルギーなど考えなくても、
そもそも今ある火力水力風力ガスなどでエネルギーはまかなえる。

原発は全停止しても、電気は足りている。作業員をガンにしてまで発電しなくていい。
核のゴミを将来の大人におしつける。
ほかに、メタンハイドレード、燃料電池など、次世代のエネルギーが模索中。
日本だけが原発にいつまでもこだわっている。地震国なのに。

ともかく、浜岡だけ、補強工事ということでとめてもらう、でいい。
それ以外のことはいわない。代替エネルギーの心配はいらない。
だいたい石油がなくなればどんな発電所も動かないだろう
>786
なるほど、そんなかんじ、いいかも。
しかしそこまで面子をたててやらんといかんとは・・。


790 :M7.74:03/10/04 03:13 ID:kku4YWMZ
>>785
核漏洩を楽しむ。

791 :M7.74:03/10/04 03:13 ID:cMardXVH
それにしても中電では、撤退戦略は考えていないのかなあ?
企業の経営戦略として、最終的な勝利(あるいは自己保存)
を考えるなら、まともな地震学者たちが声をあげ始めた今こそ、
「1,2号機に関しては、地震の危険が去るまで一時停止します。
3,4号機に関しても、補強工事を行ないます。
それで何とか東海地震を乗り切れたら、5号機の末永きご愛顧を
よろしくお願いします」とか、
「安定電力を供給できなくなるぶん、皆さんの節電努力を
お願いします。ちなみに私たちは、環境に配慮した企業なのです」とか、
「原発震災で東京が壊滅してもいいのですか? 永田町の皆さん?」
と恫喝して、消費税率アップ分の援助および債務の棒引きをゲッツとか、
ピンチはチャンスで、うまいこと他人の金で危機管理を行えるのでは?
そういう意味では、静岡県とか浜岡町の行政も、国からの補助金ゲットの
大チャンスだと思うし、地元の土建屋さんにもボーナスが入るのでは?
どちらにしても、いまは撤退をしながら、震災後の巻き返しを模索する
絶好のタイミングだと思うのだけれど、どうかしら? 中電の社員さん?

792 :M7.74:03/10/04 03:14 ID:kku4YWMZ
>>789
今すぐ電気使うのを止めろ、話はそれからだ。

793 :M7.74:03/10/04 05:37 ID:mQNXdOvK
情報サイトまあだ?

794 :M7.74:03/10/04 05:43 ID:mQNXdOvK
おおい、せっかく現実的で具体的な着地点がみえてきたのに、
議論が拡散していく気配感じている。
たくさんの人の意識や努力を一点に集中させていくのが
もっとも効果的と思われ。

>>662の方向づけに基づいて、
>>681の専門部隊を編成する

方向を強く支持する。




795 :M7.74:03/10/04 05:47 ID:9DF4Jj5L
新聞に載ってたけど10月から
浜岡、御前崎、相良、大東などの周辺地域の全世帯に
中部電力の人が話しに行くんだと。安全性の説明ですかね

俺の実家は相良なんだが、来る日が分かってるなら帰ろうかな?

796 :M7.74:03/10/04 05:50 ID:69QzttpY
>>654
>じゃあ1、2号は前倒しで廃炉。
>3、4号は休止して補強。
>廃炉&休止分の損失補填は受益者負担もしくは国庫。
>5号は設計強化で追加工事。

補強工事を名目とした浜岡の一時停止を目標として、

1.政治・経済・法律班・・・中電への補償問題とか、政府へのアピールの仕方
2.機械・土木建築・原子力班・・・どのような設備的不備や危険が予測されるか、
                どのような補強が必要か。
3.医療・放射能問題班・・・万が一の場合、どのような危険があるか、対処が必要か。
4.マスコミ・宣伝班・・・効果的に世論を動かす方策をねったり実行する。

797 :M7.74:03/10/04 05:53 ID:69QzttpY
たくさんの、専門知識もった有能なヤシらの協力を仰ぎたいので、
漏れは、マルチへの反感は承知しつつも、各専門の版にスレを立てること
で、各専門家たちの参加協力を促したい。

798 :M7.74:03/10/04 05:55 ID:WbX3hWu1
>>795 さん
どんな感じなのか、ぜひレポをお願いしたいです。

799 :M7.74:03/10/04 05:56 ID:69QzttpY
どうするべきなのか。何が可能なのかを。
具体的で、責任のある議論の輪を広げていくこと。
これが必要と思う。


800 :M7.74:03/10/04 05:58 ID:1IXfezt1
2あたりに地震班が抜けてるとおもわれ

801 :M7.74:03/10/04 06:12 ID:69QzttpY
ループ的な議論や、単なる不安感情の吐露によって、現実的な動きを
にぶらせてはならないと思います。もちろん新しい人も加わってきている
わけだから、心情を吐露したり、新しい人の繰り返される同じような疑問にも
答える場も必要ですが。


1.政治・経済・法律班・・・中電への補償問題とか、政府へのアピールの仕方
2.地震班・・・東海地震の規模、被害予測、地震情報などを議論。
3.機械・土木建築・原子力班・・・どのような設備的不備や危険が予測されるか、
                どのような補強が必要か。
4.医療・放射能問題班・・・万が一の場合、どのような危険があるか、対処が必要か。

5.マスコミ・宣伝班・・・効果的に世論を動かす方策をねったり実行する。


802 :M7.74:03/10/04 06:15 ID:jfmD7ay2
具体性のある現実的な意見でないと、政府も、マスコミも、世論も、
注目してはくれないでしょう。
専門家たちの知識や意見を集めて、一刻もはやく、具体的提言へとまとめ
あげていく。それを政府や、マスコミ、世論へと、提示し、訴える。

803 :M7.74:03/10/04 06:20 ID:jfmD7ay2
【浜岡原発を】政治・経済・法律班【何とかスレ】
【浜岡原発を】機械・土木建築・原子力班【何とかスレ】
【浜岡原発を】医療・放射能問題班【何とかスレ】
【浜岡原発を】マスコミ・宣伝班【何とかスレ】

804 :M7.74:03/10/04 06:45 ID:jfmD7ay2
たとえば、こんなかんじ。

【前提】
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【ながれ】
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】 において、わたしたちは
喧々諤々の議論の結果、中部電力に、原発の補強工事を名目とした一時
停止を求めるという、現実的な方向性を打ち出すことで、意見の収束を
見ました。中部電力への税金投入による補償、国会による立法化、
予算化の実現が、どのように可能なのかを政治経済の掲示板に集う専門知識
をもった方たちの知識や意見を借りたく、このスレをたてました。

浜岡の一時停止を求めるこの動きは、特定の政治的・思想的・宗教的立場に
よるものではなく、東海地震勃発時における浜岡原発の危険を憂える多くの
2チャンネラーたちによって起こされたものです。

本スレの趣旨や流れをご理解いただき、たくさんのご協力を仰ぎたくお願い
します。

805 :M7.74:03/10/04 06:47 ID:jfmD7ay2
もちろん、各版に分岐所を設けることで、浜岡のことを知らない
専門家の人の関心を集めるという意図もあります。

806 :M7.74:03/10/04 06:48 ID:RQuf6ojH
一時停止・補強工事に賛成の立場です。
真の敵? は誰かと考えますと、中電でも行政でもなく、
いつ奇襲攻撃をかけてくるか分からない東海地震ですね。
そして、この戦いの目的は、放射能による国土汚染から
国民の財産と生命を守り、被害を最小限に抑えること。
ただ問題なのは、大地震の奇襲の恐れが高まっているのに
も関わらず、実質的な戦略を練って実行しなくてはならない
中電や国が、「たとえ奇襲を受けても被害は出ません」
という宣伝にエネルギーを費やすばかりで、実質的な対応への
国民の協力を得るための情報開示を行なおうとしない点です。
それを踏まえると、中電や行政を攻撃して非を認めさせて、
方向転換を迫るよりも、先の大目的「国民の財産と生命の保全」
に対する、実質的な協力をもとめていくような働きかけが
必要かもしれません。
そういう意味では、一時停止を実現するための、中電も政府も
とりあえず悪者にならないような道筋を、提案できたらいいの
かもしれません。
地震には「来るな」とは言えないし、経年使用で劣化した原子炉に
「新しくなれ、強くなれ」とも言えないし、原子力で食って来た人
たちに「お前のしてきたことは間違いだ、反省しろ」と言っても
仕方がないし、一回撒き散らされた放射性物質に、「頼むから、
半減期を半減して」と頼んでも聴いてくれないだろうし、「子ども
の身代わりになりたい」と思っても細胞分裂の速度は上がらないし。
まあ、そういうことはひとまず置いて、誰も悪者にならないような、
できたら中電や政府関係者が英雄になるような落しどころ…

807 :M7.74:03/10/04 06:53 ID:cmKYvtJA
立てちゃいました。
【浜岡原発を】政治・経済・法律班【何とかスレ】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065217979/

808 :M7.74:03/10/04 07:16 ID:cmKYvtJA
マスコミ板もいっちゃいました。

【浜岡原発を】マスコミ・宣伝班【何とかスレ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1065219299/

809 :M7.74:03/10/04 07:26 ID:cmKYvtJA
医歯薬看護版

【浜岡原発を】医療・放射能問題班【何とかスレ】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877/

810 :M7.74:03/10/04 07:30 ID:1IXfezt1
>>804
細かいことだけど、余計な突っ込みを受けないために少し直してみますた。

【前提】
東海地震が数年以内に迫っていると言われています。
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケースでは、
数十万人もの人が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

たてられる人、学問・理系→地球科学板もヨロ。
【浜岡原発を】東海地震班【何とかスレ】

811 :M7.74:03/10/04 07:31 ID:1IXfezt1
>>804
細かいことだけど、余計な突っ込みを受けないために少し直してみますた。

【前提】
東海地震が数年以内に迫っていると言われています。
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケースでは、
数十万人もの人が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

たてられる人、学問・理系→地球科学板もヨロ。
【浜岡原発を】東海地震班【何とかスレ】

812 :M7.74:03/10/04 07:33 ID:HWRy/slx
もし地震がおきて浜岡原発があぼ〜んするかもって時に

その情報は どこから得たらいいのでつか?



813 :M7.74:03/10/04 07:35 ID:qzVQPQvn
立てちゃったのか・・・とりあえず乙!
でも、もうちょっと時期尚早のような・・・
このスレでもっと煮詰めてからのほうがよかったかも。

実質上「浜岡原発を一時停止させるべき」という案しかない訳だし、
それぞれにきちんと説明するためのソースや文章なども全然整ってない訳だし。

814 :M7.74:03/10/04 07:38 ID:cmKYvtJA
はやまったかな。
とりあえず各版の反応みまもってみよう。
土木建築関連がどのカテゴリーにつくっていいか、分かりにくかった。
情報サイトの完成がいそがれますね。

815 :M7.74:03/10/04 07:41 ID:1IXfezt1
>>810-811
重複スマソ

>耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。

これも、

耐震設計では、予想される大地震に耐えられないかもしれません。

ぐらいがいいのでは。

816 :M7.74:03/10/04 07:42 ID:IZmfDDOY
食いつき悪そうだし、ひたすらさがっていく可能性も大有りです。

817 :M7.74:03/10/04 07:42 ID:jGtMFH7J
>>807
どういう了見なんだよ!
ここまできて、人の意見も
聞かずに立ててしまったんだね。

・・・・・・・・。

818 :M7.74:03/10/04 07:43 ID:bzbMaogJ
将来的には、自衛隊スレにも
立てたらいいかも…
実際に動員されるのは彼らだし、
実は何か訓練を受けていたりして…
というか、土木・建築と医療・看護の
あいだに、事故処理・避難の
項目があってもよさげだけど…

819 :M7.74:03/10/04 07:49 ID:1IXfezt1
やったものは、行っちゃいましょう!
また少し荒れるかもですが、いいアイデアも出るかもしれない。

820 :M7.74:03/10/04 07:50 ID:bzbMaogJ
思いつきでスマソ
トヨタやホンダ、ヤマハあたりの、
もろに被害を受けそうな大企業に働きかけてみるのは
どうだろう? 厨電の顧客だろうし…。
一時停止期間中の損失分のうち、何割かを電気料金に
上乗せして支払ってもらうとか、そういう協定を結んで
もらって、少し利益を吐き出してもらおう。

821 :M7.74:03/10/04 07:52 ID:IZmfDDOY
スマソ。各版に関連づけていけば、マルチと言われなくてすむという
下心もあったのでつ。

822 :M7.74:03/10/04 07:55 ID:IZmfDDOY
理想を言えば、各版に一個浜岡スレがたつぐらいもりあがると
うれしいんでつが・・・
一見無関係そうな、芸能ネタとかにも・・・
原発事故が起きた場合、無関係なものの方が少ないのかもしれない。

823 :M7.74:03/10/04 07:56 ID:IZmfDDOY
たとえば、漏れはMac好きなんですが、マックのシネマディスプレイを
どうやって地震の揺れから守るかとか、Mac版の人たちは切実に
対策しようとか話してますよ、ときどき。

824 :M7.74:03/10/04 08:01 ID:M+mFRJke
>>822
↓ココにもね
http://www.machi.to/
http://www.machi.to/
http://www.machi.to/

825 :M7.74:03/10/04 08:01 ID:hiSbN5SB
いまのところ、「長文うざい」と「版違い」というカキコが
みられる。どうなることやら。

826 :M7.74:03/10/04 08:04 ID:hiSbN5SB
上のテンプレを修正して、それぞれの常駐版で、それぞれの判断で
増やしていくのはどうでしょう。すたれたら、すたれたでいいと
思うのです。

827 :M7.74:03/10/04 08:07 ID:aE1N0cUH
>cmKYvtJA=IZmfDDOY=hiSbN5SB
>>721-731のやりとりといい、喋りといい、お前1 ◆IApAHNvIKg だろ。
お前のなした一定の功績は認めるが、これ以上ひとりよがりで進めたいなら自分でサイトでも作ってそこでやれよ。

828 :M7.74:03/10/04 08:11 ID:hiSbN5SB
修正版テンプレ

【浜岡原発を】・・・スレタイ・・・【何とかスレ】

【前提】
東海地震が数年以内に迫っていると言われています。
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計では、予想される大地震に耐
えられない可能性があります。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉
は450〜600ガル、1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する
可能性が指摘されています。
放射能による健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【ながれ】
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】 において、わたしたちは
喧々諤々の議論の結果、中部電力に、原発の補強工事を名目とした一時
停止を求めるという、現実的な方向性を打ち出すことで、意見の収束を
見ました。・・・・・・・各版にあわせた趣旨文・・・・・

浜岡の一時停止を求めるこの動きは、特定の政治的・思想的・宗教的立場に
よるものではなく、東海地震勃発時における浜岡原発の危険を憂える多くの
2チャンネラーたちによって起こされたものです。
本スレの趣旨や流れをご理解いただき、たくさんの方のご意見、ご協力を仰
ぎたくお願いします。

本スレ
【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/
まとめサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

829 :M7.74:03/10/04 08:17 ID:hiSbN5SB
はい、1です。一人では何もできない。そのことを深く承知しつつも、
どんどん状況を前進させなければという焦りを感じています。
ときどき、強引でひとりよがりに見られるのは当然だと思います。

830 :M7.74:03/10/04 08:24 ID:XyHJ11B2
>>827
まあまあ、確かにバレバレではあるけど・・・
今は1をかまうよりも各板での同行が気になる、時期尚早の感は否めないけど。
このスレだけでも自分よりも遙かに見識が広く、頭が切れて、知識も豊富な人を何人も見てきたんだから、
専門の板でうまく議論の流れができたらどんなことが出来るのか期待している。

831 :M7.74:03/10/04 08:32 ID:aE1N0cUH
>>829
マルチポストといい、他板への進出といい、名無し&ID連続変更までして強硬に推し進める姿勢が理解できない。
無差別マルチポストなんて論外の行為だし、他板への進出も慎重な議論が必要な行為だろ。
それを他のスレ住人との論議もろくにせずに実行して、スレ全体が悪影響を受けたらどうするんだ。
リーダーシップをとる気はないなどと言ってたが、内心自分が特別な立場だと思い込んでるとしか見えない。
はっきり言って今のお前の存在は獅子身中の虫になりかねない。

832 :M7.74:03/10/04 08:33 ID:5YVo0CaO
他板にいまの段階で貼っちゃっていいの?もう貼っちゃったら
見守るわけだが。

っていうか、まとめサイトもうすぐ新しいの出来るっていうじゃん。
そしたら「こういう活動してます」ってマスコミ・著名人とかに
まずメールみんなで送るってのどう?もちろん注目してくれた村田さんにも。
ここで議論の方向性を定めて「こういうのやって盛り上がってます」
っていうのを見れば、人も集まるよ。
そんな気の長いことやってられるか、一刻の猶予もない!
って言いたいのは判る。
だけど、いざ電子署名を集めようという時、「ああ、あの荒らしマルチ
ね…」みたいに思われたら、してくれるものもしてくれないよ。

まとめサイトを新たに作ってる管理人さんにはお疲れさまだが、
情報発信基地早くできるといいなと思います。そうすれば、
マスコミや議員さんに自信をもって「こういうものやってます!」って
宣伝できるわけだし。

昨日のTカップあたりの騒ぎを見るにつけ、逆効果で反発を買って
しまってはうまくいくものもいかん。

ところで昨日こんなの見つけました。
地方議会の議員さんを結構な数リンクしてるから、議員さんへの
呼びかけの際に使えるかなと思った。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Fairly/chihouex.html


833 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 08:35 ID:QTi/ZUUZ
おはようございます。

昨晩時点ではマルチはしない方向だったと思ってましたが。
個人的には時期尚早だと考えますが、漏れは別にスレ主でもないし、
スレ住民にアンケート取ったわけでもないし、ここはいろんな雑多なヤシらの集まりみたいなんで、
「浜岡修理汁!」以外のコンセンサスを強制することは間違いなんだと思いまつ。
もしかしたら、マルチを嫌がるタイプは旧世代ネット野郎だけで、
チェーンメールとかが平気な新世代ネット野郎には、マルチはウザくないのかも知れない。


で、余談なんだけど。・・・長文の予感なんで、別ポストにしまつ。


834 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 08:36 ID:QTi/ZUUZ

漏れがリア厨くらいのとき、四国電力で揉めてた記憶があったんだけどね。
何千人もが伊方原発の周りで踊ったり、忌野清志郎とか泉谷しげるが歌ってた。
ロック雑誌だった宝島誌の呼びかけで、今で言うなら2ちゃんねら系のヤシらが、
四国でも東京でも大阪でも同時にイベントをやって、
「なんか社会が動いちゃうかも知れない・・・」って感じたことを思い出した。

でも社会は動かなかった。
非主流派のマスコミに掲載されて、夕方のニュースで20秒くらい出て、それでおしまい。

当時リア厨だった漏れは、何か肩透かしを食らったような気がしてたんだけど、
リーマンを何年かやって、いろんな会社相手に商売をして、その失敗の原因がわかったような気がする。
確かに、当時の運動は「反原発」で「東海地震ガクガクブルブル」じゃなかった。
でも、そんなことよりもっと大事なことをおろそかにしてたんじゃないかと思いますた。



835 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 08:40 ID:QTi/ZUUZ
参加してた人は、単純に
「原子力とか理論は難しいし、楽しく歌って賛同者を集めていけば、いつか大波が起こって社会が動くだろう」
と思ってたのかなって。

デッカイ花火を打ち上げて人集めするまではいいさ。でもそれだと10万人レベルなんだよ。
2chだけでは数千人が関の山だとマジで思う。
でも、社会を動かすには何千万人レベルの賛同が必要なんじゃないかな。

10万人集めて騒げば自動的にマスコミが取り上げて、一気にムーブメントが起こる、なんてことはない。
マスコミだってメシを食ってるわけだし、販売収入4割・広告収入6割だって聞いたことがある。
広告収入を絶たれたら大赤字なわけだし、そんなリスクのある記事は載せずらい。
確かに、週刊誌は地震記事を出してるけど、「どーせ週刊誌」だって言われて、世論を動かせる力は少ないんだよね。


836 :832:03/10/04 08:43 ID:5YVo0CaO
あとすみません、上に続いて。
個人的にだが、こないだ村田さんにメール出した。
2ちゃんに書き込んでくれてありがとうございます、みたいなのも
含めて。
忙しい人だろうけど、ちゃんとメールの返信きました。
こういう方は、それこそ昔から浜岡を止めろって言ってて、
明日東海地震が来るかもしれない、と思いながら、それでも
ずーっと活動してるわけだよね。
申し訳ないが、こちらは1週間前に気づいたわけじゃん。
変な話、それでやたらめったら焦ったって始まらないよ。
っていうか、1はマルチする前に人の話を聞いて欲しい。頼む。
テンプレ作って、ここに貼りましょうか、貼りました、の前に、まずひとこと。

837 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 08:45 ID:QTi/ZUUZ
仮に、賛同者拡大にマスコミが不可欠だとして、その広告収入に代替する
「何か(経済的メリット)」を与えてあげないと、商売あがったりになっちゃう。

賛同者の少ない状態で、もしマスコミに取り上げられたら超ラッキーさ。
でも、その段階では、運動自体に彼らに「何か」をあげるだけの力量がないんだよね。

10万人ではニュースにならないけど、100万人ならニュースになるかもしれないし、
そしたら「何か」を与えなくても取り上げてもらえるかもしれない。
でも、100万人まで助けを借りずに自分達だけの力で伸ばしていかなきゃいけないし、
100万人集まってたら「何か」を与えるのも超カンタンかもしれない(一人1000円で10億円だからね)。

ジレンマだよね。


838 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 08:58 ID:z/ihhOrl
ただ、言いたいのは、普通の会社で普通にリーマンしてたら、
こんなタイプのジレンマには良く出会うんだってこと。

そして、何割かは失敗して何割かは逃げ出すけど、
残った何割かは成功をゲットしてくるんだってこと。

目的を成功させたいだけで、決してお祭り騒ぎをしたいわけじゃないと思う。
(2chだし怪しいけど)
絶対成功させる方法論なんかどこにもないんだけど、
「コレをやっちゃダメだ」ってのを避けていく事はできる。

目的までの道のりを明確化して細かい段階に区切って、
段階ごとに成功/失敗を判断できるようにして、
失敗してた時のために別ルートを用意して、
その段階段階に先んじて必要になるものを準備して、
大勢の新入りや離脱者が出ても影響を受けないような仕組みを作って、
中途半端な段階で達成感を得ないようにストイックに、
(折り返し地点通過祭りとかはアリかもしれないけど)
本当の喜びは成功後の祭りまで我慢して、
ひたすらひたすら裏方に徹する覚悟が必要だと思われ。


839 :M7.74:03/10/04 09:00 ID:811YxlIg
おい、批判はわかるけど、医療版に、下みたいなカキコはないんじゃないのか。
文句があるならここで書けばいい。

3 :名無しさん@おだいじに :03/10/04 08:44 ID:8w39/xuo
また1がやっちゃったの?
スレ見てきたけど、何がなんだかわからない、板違いって言われるのも無理ないかな。
自分たちはこんなことを考えていて、この事についてご意見を賜りたいってそこの主張が弱すぎる。
常駐するスレにマルチがやってきて、その内容があまりに独りよがりだと文句の1つも言いたくなるさ。
漏れの結論はテンプレは1以外の人が考えてくれ、1はテンプレに関わるな。
1よりずっと上手にやってくれる人はいっぱいいるよ、やる気があって一番うまい人がやればいいんじゃないのか?


840 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 09:02 ID:z/ihhOrl

木を大きく育てて、おいしいデカい実をたくさんゲットするのが目標だったら、
まだ苗木でしかない段階で濃い肥料をあげてはいけないし、
水をザブザブやっていいわけではない。
ましてや、「早く伸びろ」ってひっぱったりしたら苗木は即あぼーんだ。
強い日光だって避けなきゃいけないだろうし、害虫だって取らなきゃいけない。

若木になったらなったで、
大きな木になったらなったで、
花が咲いたら咲いたで、
若い実が生ったら生ったで、
「しなきゃいけないこと」はたくさんあるけど、「しちゃいけないこと」のほうがたくさんあるんだよね。




長文ほんとにスマソ。ウザかったら飛ばして欲しいでつ。



841 :M7.74:03/10/04 09:03 ID:D9LntRki
>>839
マジですまん・・・誤爆した
逝ってくる

842 :M7.74:03/10/04 09:07 ID:d9WMW47t
このスレ読んでないけどさ、浜岡原発の建設に携わった末端の作業員の話し聞くと、ヒジョーに怖いですねぇ。予算が元凶なんでしょうが。

843 :M7.74:03/10/04 09:22 ID:811YxlIg
というわけで、次スレのテンプレよろ。
がっちり練らないと。

844 :M7.74:03/10/04 09:22 ID:e8TpHJD5
第二次大戦で日本人の死傷者はどのくらいでたんだろうか?

全国各地が大規模空爆のターゲットになって一般市民が容赦なく
殺されても、まだ政府は戦争をやめなかった。
原爆が落とされて一瞬にして数万単位で国民が殺され、
ついでソ連が参戦を宣言したことで、ようやく日本の政府は
やばいと感じて、それまで「黙殺」していたポツダム宣言を
大あわてで受け入れた。 ……そんなもんだろ。
国民レベルで考えた場合、目に見えない危機の可能性に対して
社会的想像力を働かせて「やばい」と感じることができる人々は
やっぱりごくわずかなんだと思う。その連中が強引に政権でも奪取しなきゃ
世の中は動かないけど、そういう強引な方法では統治は続かない。
……というわけで、結局、先が読める人々はこっそりと退避するのが一番確実
だし賢明だろうな。 危険な場所には住まないこと。それにつきる。
今は江戸時代じゃないし、日本は国民の移動の自由が保証されている。
なるべく安全な場所に移住して、危険地帯に住んでいるヴァカどもの悲惨な
最期を観察していればいい。……っていうか、現実問題としてそれ以上の
ことはできない。 大災害が起きればちょっとは反省するよ。
その反省は10年かそこらは続くだろうしね。原爆で懲りた件はとにかく50年
続いてきたし。 知ることは大事。声を上げることも大事。だけど、それで
社会を変えられると期待しない方がいい。それを追求するとカルトになるし。

845 :M7.74:03/10/04 09:27 ID:mqbSZknn
誰かが、結構いろんなところに関係あるかもね? みたいなことを書いていたけど、
「万が一、東海地震が起きて、浜岡原発がチェルノブイリ級に漏らしたら…」
という前提で、関係各位に質問状を送ってみるというのはどうだろう?
例えば、
NTT → 震災+原発事故の際、電話線や携帯電波塔の復旧についての、
    作業員の安全を考慮したガイドラインはあるのか?
地元のバス会社 → 避難民の輸送のためにバスを走らせる覚悟はある?
         適切なルートをとるための、気象情報とのアクセスは?
地元の運送会社 → 災害時の物資輸送や避難民輸送に協力するのか?
地元の航空会社 → 災害時に、原発上空に取材ヘリを出すのか?
          あるいは、VIP避難の予約が入っているのか?
JR東海 → 事故の際には、どこを折り返しの拠点としてピストンで運ぶ?
      汚染が何ベクレル以下なら復旧工事や運転を行なうという
      ガイドラインはないのか?(付近の駅に訪ねてもいいかも…)
NHK → 東海地震らしき地震が起きた際に、風向きと風力についての
     緊急情報を流す予定はないのか?(十勝ではなかった!)
     あるいは、震災時の原発事故についての情報発表、避難誘導に
     ついてのマニュアルは存在するのか?
道路公団 → 原発震災時に、東名高速の無料解放は行なわないのか?
      道路復旧についてのガイドラインはないのか?
自衛隊浜松隊 → 東海地震の際、浜岡原発での大事故が想定される時、
        災害救助隊は出すのか?
        隊員には、どのような核対応の訓練を行なっているのか?
地元の総合病院 → 東海地震で予想される外傷患者の手当てに加えて、
        放射能漏れが起きて、放射能障害の患者が多数運び込まれた
        ときに、どんな対応をとるつもりなのか?
        医師・看護師の二次被曝防止対策はとっているのか?
        そもそも、放射能障害の診断・治療についての技術があるか?
地元の船舶会社→原発事故が起きた際に、風向きによっては、海からの避難や、
(地元の漁協) 海から近づいて事故処理を行なう可能性があるが、そういう
        事態を想定して、協力する用意はあるのか?

まあ、細かいところは分からないけれど、たとえ返事がなくても、
内部のこころある人が頭の片隅に置いてくれたら、いざというときに
役立つと思うのだが…。

846 :M7.74:03/10/04 09:28 ID:65R026Ll
米軍富士キャンプ。
http://www.mccsfuji.com/

847 :M7.74:03/10/04 09:38 ID:65R026Ll
ホワイトハウス
http://www.whitehouse.gov/

848 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 09:38 ID:z/ihhOrl
>>844
その考えは余りにリアリステックにすぎる。
でも、自分だけが逃げるってのはあまり気持ちのいいものじゃないし。
それに、二次大戦中と違って、反対意見を言った瞬間に非国民あつかいされるわけでもない。
だから、運動のやりようはあるんだと思われ。成功した前例がないから、むずかしいだけで。

しかし、>>844的な視点は大事だとも思われ。
運動がハッピーエンドでもバッドエンドでもない中途半端な終わり方をした場合でも、
少しでも多くの結果を残すために、>>844的なエンディングでも、一人でも多くを救えるような着地点。

中途半端エンディング系での最良のシナリオは、
 「補修工事には至らないものの、政府と中電とマンセー野郎以外の
 国民全員が浜岡の危険性を認識してて、
 東海地震の予知情報が出たらすぐに避難、予知できなくて突然揺れてもきっちり避難。
 強烈な東海地震と放射能で中部と関東は住めなくなっちゃったし、日本経済も壊滅したけど、
 中部と関東に住んでる連中の生命だけは守られた」
だと思う。

目的成功が怪しくなってしまったときのために、
中途半端エンディング最良シナリオだけは実現できるような方法論も欲しいよな。

・・・ほんと、ないないづくしだよ(w

849 :M7.74:03/10/04 09:44 ID:mqbSZknn
いまの流れのなかでは、
832の意見が大事なのでは?
662みたいに、図式で整理すると分かりやすそうだけれど…
議論の出発点から目標まで、ちょっとスモールステップを
刻んでみた方がよさそう。

850 :M7.74:03/10/04 09:46 ID:65R026Ll
ニューヨークタイムズ
http://www.nytimes.com/

851 :M7.74:03/10/04 09:49 ID:65R026Ll
The Editors
executive-editor@nytimes.com
managing-editor@nytimes.com

The Newsroom
news-tips@nytimes.com; the-arts@nytimes.com
bizday@nytimes.com; foreign@nytimes.com
metro@nytimes.com; national@nytimes.com
sports@nytimes.com; washington@nytimes.com

852 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 09:50 ID:z/ihhOrl
>>845
いくら浜岡がボロだって言っても、そこらの建築物よりは数段丈夫なわけで、
浜岡が壊れて放射能が漏れるレベルの地震なら、交通網や社会インフラはズタズタになると思われ。

昨日ぐぐって調べたんだけど、東海地方だけに、地震対策はやってるし訓練もしてるみたい。
そこに放射能対策を加えた場合にどうなるかはわからなかったけど。

でもね、避難活動って言っても、ロボットが運転するわけじゃないから、
(運転士にも人命はあるわけで、普段の月給程度で決死救出隊なんて強制できない)
そこらへんのインフラを使った避難は当てにはできないと思うよ。
「決死」で救助してくれるのは自衛隊だけだろうし、それだって隊員1人の命で一般人1人を救うわけにもいかないから、
被害が甚大じゃない地域への援助が主軸になるのは当然だろう。

ココまで書いてみて、個人での備えしかないのかと、あらためてガクガクブルブル。

853 :M7.74:03/10/04 09:50 ID:emuh5VTx
テンプレは短く簡潔にしたほうがイイと思うんだが・・・縦に長い。。。

854 :M7.74:03/10/04 09:55 ID:7IcIzci/
地震の直後浜岡がイッタかどうかはどうやて知るのがよいのでしょうか。

855 :M7.74:03/10/04 09:59 ID:mqbSZknn
>>852
確かに、そうですね。
阪神大震災のときも、当日は道路封鎖で、電車も不通。
船も桟橋がやられてだめでしたね。
かろうじて電気は大丈夫だったけど、電話はつながら
ないし…自衛隊もなかなか動かなかったし。
それに放射能汚染が加われば、復旧作業も食料・水の
救援もなし。消防団も退避して、どうなることやら。
あと問題は、被害の甚大じゃない地域の線引きかしら?
JRには、緊急時の無人電車を開発してもらおう。

856 :M7.74:03/10/04 10:09 ID:Rpevvkfc
>>855
軽度の鉄オタ(元)から一言。

地震後は、線路の被害状況を人の目と手と足でしっかり確かめまつ。脱線したら何百人があぼーんでつから。
運行再開後しばらくは、万が一の余震や落石なんかに備えて、運転士が目視しつつゆっくり走りまつ。
ノーマル震災でさえ阪神大震災レベルの遅い復旧だったのに、放射能付き震災では復旧なんか無理でつ。

857 :M7.74:03/10/04 10:24 ID:gMzWUv31
>>854
米軍の横須賀基地を見張るべし。動きがあれば逃げるべし。
というのは冗談で、こればかりは厨電がちゃんと情報を
出してくれるかどうか、そして政府が初動で誤らずに、
情報統制しないでいてくれるか? にかかっているのでは。
敦賀に関しては、京大にあるガイガーカウンターに異常が
でた時点で、避難警報が出されることになっているのだが…

と書いたところでスマソ。議論を本筋に戻さないと…
浜岡原発のみの一時停止・補強工事を実現するためには
どうしたらいいか? ということでしたね。
そして、幾つかの専門の班に分けたらどうか? と。
でも、ただ盛り上がったり、署名を集めたりするだけでは、
どうにもならない…では、どうしたらいいのか?
みたいなところでしょうか?

858 :M7.74:03/10/04 10:49 ID:SsIhiLne
>>1の提言には,全く禿同.こんなに盛り上がると正直思わんかった.
まぁ,ここまできたら,間に合わないで浜岡原発震災が発生した場合
どうするかも,(できれば別スレで)議論したほうがいいかと.過去
ログ見ないでカキコする俺.

話が一人歩きすると,地震=原発あぼーんって短絡して,パニック起こす
奴相当いそうだしね.俺自身,中途半端な情報でパニック起きるとせっかく
考えてた避難プランが台無しになりそうな予感.(←自己厨なんだが)

859 :M7.74:03/10/04 11:02 ID:u5yqE7qD
てなわけで1ですが、次スレのテンプレきぼんぬ。
そろそろ考えないと間に合わないよ。漏れがしゃしゃりでないほうが
よさそうなので、誰か他のひと、考えてくらさい。
Part3のときも、誰か立ててくれっていったのに、
放置だったんだよ。もぐもぐカレーたべながらROMってまつので、
みんなでこの流れを、楽しみながら成功させてくらさい。
なにぶんにもムリだけはしないで、ひとりひとりできる範囲のこと、
継続させていってくれたらうれしいでつ。
いつもえらそうな、1ですた。


860 :M7.74:03/10/04 11:08 ID:rL291Tac
>>859
「できる範囲のこと」が無差別爆撃かよ・・・。

藻前とは格の違う立派な香具師らの議論まで、
ゴミまみれにさせるんじゃねぇ!!


繰り返し言う。

藻前の電波ポエミィなカレーオナニー話なんか

 誰  も  読  み  た  く  ね  え  ん  だ  よ

男なら(女でも)引き際を心得れ。


861 :M7.74:03/10/04 11:10 ID:fVHQu3cN
東海地震のときに浜岡原発が放射能を放出したとするよね。各原発の
周りには、民間の反原発団体が設置したガイガーカウンターみたいな
放射能に反応する機会が設置されているはず。


仮に、機械がピーピーなって放射能を探知したとしても、

【1】それを観測者に伝える回路が生きてるか
【2】観測者が地震で死亡したり、怪我などもせず、外部に伝えることができるか。
【3】外部に伝えるための通信手段が確保できるか? 電話はダメだろう。無線
だと遠くまでは伝わらない、ネットはやはりダメか?

などの問題がある。

862 :M7.74:03/10/04 11:11 ID:FyXMD7A1
>>855
自衛隊は地震直後から呼集をかけて待機してました
法律の中で自衛隊が違反を起こさずに出来る最大限の事をやってました
その中には下手をすると免職を食らいかねないような事も
国民の生命のためだから、司令官が責任をとるというということで行ってました



自衛隊が動かなかったのは、左派の首相と県知事と市長が
自分の思想の都合で要請しなかったから
そして、そんなやつらが民主党に入って政権をとろうとしてます。
万が一の時を考えて、民主党議員の落選運動もするべきじゃないかな?
緊急時にも他人の命より自分の思想を大事にするやつらが民主党にのさばってるんだから

863 :M7.74:03/10/04 11:15 ID:gjv/jNGU
放射能:放射線を出す能力

アビリティは飛んだりしません。
要注意!

864 :M7.74:03/10/04 11:17 ID:DfvESQbe
>>858
1.厨電の一時停止・補強工事をバックアップする直接戦略と、
2.「間に合わないで浜岡原発震災が発生した場合どうするか」
を議論したうえで、関係機関や企業にまわして注意を喚起する
間接戦略を分けた方がよさそうですね。

いずれにしても、原発との共生および原発事故との共生を前提にして、
1に関しては、厨電が今後とれそうな戦略のプレゼンテーション、
2に関しては、中電と関係企業や行政のコラボレーションを促すような
震災対応策のプレゼンテーションを行なうことが必要では?

865 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 11:19 ID:NrFSCWHf

>>861

今回の件があって、ようやくガイガー管購入の準備をはじめた(つーか高価すぎ!!)んだけど、
どうやって情報を伝えようか悩んでる。
171の災害ダイヤルで連絡を取れるように、肉親には言っておこうと思うんだけど、それ以外の人にはどうやれば?


そんな漏れの悩みはさておき、個人レベルの伝達はやっぱり電話・携帯・ネットになると思われ。
でも、伝達系統を準備しても、東海以前にデマ攻撃を食らってしまい、
みんなが「狼少年」モードになってしまったら、意味がない。
そういう意味では、軍ヲタから環境ヲタ、無線ヲタまでいる上に、デマ荒らしから情報吟味専門家までいる
2chが(ベストではないものの)ベターなのかも知れないねえ・・・。

行政レベルの伝達は、災害無線や専用回線なんだろう。
せっかく伝達されても情報を握りつぶされる危険も考えられるんで、災害無線を聞ける無線機は必要かも。


866 :662  ◆nBTnDd1rro :03/10/04 11:24 ID:NrFSCWHf
>>862
・・・サヨ・ウヨ厨の影響を排除しないといけないのになあ。(ため息)

民主党=旧社会党じゃないでしょ。
元自民右派もいれば、今回の自由党合流もあるし。

>>862が、反・民主党なのは個人の自由だけど、
民主党に対立しているはずの自民党政権こそが、浜岡を存続させているとも言えるわけで。

要するに、この問題は、政治上のつまんない対立軸を超越したレベルの話じゃないのかと小一時間(ry


867 :M7.74:03/10/04 11:28 ID:aJoa+RdM
このスレッドはこれで終了で良いんじゃないの?アカも混じってる
ようだし、そんな連中がいるようじゃ政府や中電を動かすのは到底
無理だろう。

868 :M7.74:03/10/04 11:37 ID:u5yqE7qD
をいをい。このスレ終了にするぐらいなら、漏れがPart4たてまつよ。
流れを分断してはいけません。よりたくさんのもの取り込みながら、
広く、深く、速いながれにしていかないといけないと思いまつよ。
ウヨサヨ言っている時じゃありません。

869 :M7.74:03/10/04 11:59 ID:0ZQi2djy
>>867
存続しつづけるのに意味があるのがわからねぇのか?

870 :M7.74:03/10/04 12:00 ID:aJoa+RdM
分断も何も、アカが入ってるようじゃ誰も賛同なんかしてくれないよ。

871 :M7.74:03/10/04 12:01 ID:u5yqE7qD
すでにこんだけたくさんの人が賛同してくれていまつ。

872 :M7.74:03/10/04 12:01 ID:jGtMFH7J
アカがいちゃだめなのか?

873 :M7.74:03/10/04 12:07 ID:aJoa+RdM
>>872
ダメだね。何度も指摘があるように、連中は硬直した思想の
持ち主だから現実的にモノを考えることができない。過去の悪行
が世間的にも知れ渡っているから、まともな人間はアカがいる
というだけで敬遠するよ。アカが入ってたら、その運動の失敗は
約束されたも同じだね。

874 :M7.74:03/10/04 12:09 ID:jGtMFH7J
ということで、アカがいようがいまいが
次スレ継続ということで、お願いします。

875 :M7.74:03/10/04 12:10 ID:mIYJrS59
ウヨサヨの話はおいておいて、次スレきぼんぬ。
誰でもいいから、いろんな候補作示してくらさい。
みんなで多数決できめましょう。

876 :M7.74:03/10/04 12:16 ID:HfMssVe3
浜岡原発に関わって動いている金や人の量を考えるだけで、
それを一時的・部分的にせよ止めることは、とてつもないことに
思えます。いずれにしても、電力会社および政府のトップの
英断がない限り、人間の力で止まることはないように思えます。
では、その英断を導くには、どうしたらいいのか?

となると、やはり突破口は世論形成しかなさそう。
でも、マスコミがスポンサーの縛りで、情報を流そうとしない。
その縛りを解くには、スポンサーを悪者にしないような報道の
可能性、大きな目で見たときには、かえってスポンサーのために
なる可能性を指摘して、メディアの果たすべき役割というものに
目を覚ましてもらうしかない。

でも、マスコミが取り上げるようになっても、それだけでは
足らないような気がする…今までのことを考えても…。
何か、まったく新しいアプローチが必要なんだろうなあ…

877 :M7.74:03/10/04 12:51 ID:UYPIl7Mv
思想的に偏った人がいると広い賛同が得られない。
エイズの何とか親子が、共産党系であることを隠していていたのは
そのことを熟知していたからに他ならない。
そう言う意味じゃ、ここに集まってきた連中は雑魚だわな。

878 :M7.74:03/10/04 12:53 ID:7IcIzci/
本当に心配になってきました。人力で止めるのは大変そうなので、
地震の前に被害の出ない小さなポカ事故やって止まることを期待します。


879 :M7.74:03/10/04 13:02 ID:fVHQu3cN
>>878
そうなんよ。中電と経済産業省はこれまで一貫して東海地震にも
耐えられますってやってきたから今更「やっぱ恐いので止めとくね」
とは言えない立場。

官僚や企業内にそれぞれ不安を感じる人がいても、システムが
すでに生き物みたいに巨大に動いているから、人間が作ったもの
なのに誰にも止められない。誰も責任をとりたくないから。

それを考えると、小さな事故を起こしてそのまま東海地震まで
止まっていてくれるのがみんなにとってベスト。

でも、今月末にはとうとう3号機が稼動するそうだ。


 どうする?

880 :倒壊大生 ◆XvjrR6YSrk :03/10/04 13:23 ID:gjv/jNGU
ウヨでもサヨでもアカでもその他でも、国や人類を守りたいという気持ちは一緒でしょう?
くだらない思想論していないで、一致団結しましょ。

881 :M7.74:03/10/04 13:26 ID:zieGGhX+
一般掲示板
http://www.kodama.com/bbs/h1h1h1/
したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

882 :M7.74:03/10/04 13:40 ID:9q7f8TH0
テンプレに一時停止とか書かなくていい。
こちらが要求するのは耐震工事であって、
一時停止するかどうかは中電に任せればいい。
「1」のテンプレではこの理屈が逆転している。
一時停止させる言い訳で耐震工事と言ってる。



883 :M7.74:03/10/04 13:42 ID:/UkBP4V1
>>880
サヨクの優しさは朝鮮・韓国人と中国人へと向けられています

884 :テンプレ改訂案:03/10/04 14:47 ID:9q7f8TH0
東海地震の震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の耐震設計では、
東海地震に耐えられない可能性があります。
(阪神大震災の揺れは、地表面で瞬間最大818ガル。
浜岡原発の1・2号炉は300〜450ガル、3・4号炉は450〜600ガルの耐震設計)
東海地震により浜岡原発が致命的なダメージを受け、
危機回避システムのすべてが作動せず、
人体に影響を及ぼすレベルの放射線が漏れ出す、
といった最悪のシナリオを辿った場合、死者も含め、
放射線被害は首都圏まで達する恐れがあります。

以上の経緯を踏まえて、我々2ちゃんねらは、

1. 原発との共存に賛成する
2. 現実的な解決を望む
3. 左翼、プロ市民、非現実派とは合流しない

という立場から、

1. 調査
2. 補強工事
3. 廃坑の前倒し

を要求しています。
また、議論に参加するに当たって、

1. 恐怖による操作
2. スレッドの乱立
3. マルチポスト
4. スパムやチェーンメール

といったモラル違反を起こさないことを遵守してください。
(このスレは過去、一部の独善的な人々のミスリードにより、
 他スレ、他サイトの権利を侵害したという経緯があります。
 ご迷惑をお掛けしました各位に改めて謝罪申し上げます。)


885 :M7.74:03/10/04 14:51 ID:f/xbl+2z
>>884
原発との共存に賛成するは削除した方がいいと思う。これは、まだ意見が分かれてるだろ。

886 :M7.74:03/10/04 14:54 ID:55dCZSca
>>882
このスレの本音=一時停止
このスレの建前=耐震工事

本音をぶつける→中電や国のメンツがつぶれるから実現可能性かなり低い
建前をぶつける→メンツが保たれるので実現可能性が少し高くなるうえ、
        結果は本音をぶつけた時と同じ(工事のために一時停止される)

だから(本音は隠して)建前を掲げていきましょう、ということ。

887 :1 ◆IApAHNvIKg :03/10/04 14:56 ID:zieGGhX+
>>882
おい9q7f8TH0。>>654を読め。
あくまで、手を打つと書いたのは、耐震工事を名目とした一時停止だ。
それでは話が違う。

888 :M7.74:03/10/04 14:57 ID:9q7f8TH0
>>885
それを消したら非現実派だろう。
むしろ、そこが一番重要な点。
これに賛成できるなら、運動は現実的なものになるし、
賛成できないなら、プロ市民と変わらない。
代替エネルギーのない現状で、
原発と共生するつもりがないなら、
パソコン切せと言われるだけ。


889 :M7.74:03/10/04 14:58 ID:55dCZSca
>>884
極端ですね。

>1. 原発との共存に賛成する
これはよくない。
「原発そのものに賛成しているか反対しているかは別として」
というスタンスでいくべき。

890 :M7.74:03/10/04 15:00 ID:zieGGhX+
あと、左翼、プロ市民、非現実派などというレッテル貼りを
テンプレに載せることにも反対。

891 :M7.74:03/10/04 15:02 ID:9q7f8TH0
それなら現実味がないからいいや。
じゃあ、俺は当面ROMします。


892 :M7.74:03/10/04 15:03 ID:zieGGhX+
part3のテンプレ読め。
「この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。」

君のテンプレは、このスレのある特定立場による取り込み、乗っ取りだよ。
断じて認めない。

893 :M7.74:03/10/04 15:04 ID:kHkWZmki
>>884
廃坑じゃなくて廃炉ね。

>>886
>>618>>621読め。つーか>>1は出てくるな。

894 :893:03/10/04 15:04 ID:kHkWZmki
>>886
すまん。>>887だ。


895 :M7.74:03/10/04 15:05 ID:fv5Ma0sb
>>893
>つーか>>1は出てくるな。

その言い方は無いっしょ。

896 :M7.74:03/10/04 15:06 ID:zieGGhX+
逆のことを想像してごらん。
「このスレは、反原発を支持する人しか受け入れない。」
「このスレは、右翼と協力しない」
おなじこと。

897 :M7.74:03/10/04 15:06 ID:Q+En9D9m


898 :M7.74:03/10/04 15:18 ID:fVHQu3cN
>>896
そうだおな。884は

・左翼はだめですが、右翼の方とは一緒にやります。
・原発に否定的な考えの持ち主はお断り

と言ってるのと同じこと。ウヨサヨとか原発に対してどんな考えを
持っていようが、とりあえず浜岡原発に限って地震まで止めておいて
くださいってことで手をくめると思うよ。

899 :M7.74:03/10/04 15:29 ID:dZhIJ64O
662とか、まとめサイト管理人とかはどんな風にテンプレまとめる?
いずれも上手にまとめてあると思うんだけど。

900 :M7.74:03/10/04 15:40 ID:aJoa+RdM
>>898
組めないっての。サヨが入っているだけで、まともな運動とは
みなされない。ここでウヨサヨ関係なくと言ってる奴は、世間を
知らない厨房かサヨ本人だろう。積極的か消極的かは別にして、
原子力発電には原則賛同であるという方向でなければ、社会から
は認めてもらえないね。原子力発電に反対であるということは、
現実的な代替案を提案できない限り、すなわち日本のエネルギー
問題についてまじめに考える気はありませんというのと同じだ
からね。

901 :M7.74:03/10/04 15:51 ID:fBrq20nX
>>900
俺は、>>898の意見に賛成。

902 :M7.74:03/10/04 16:05 ID:dZhIJ64O
どうよ。このあとに662を再掲する。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】

このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】
1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
 では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が考えられ
 ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
 起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
 健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。
このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

【前スレまでの流れ】

前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に請願するというものです。
(前スレ654参照)

また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
スレ主である1は、いかなる政治・宗教・思想団体・市民団体等に所属していません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。


わかりやすくまとめたサイトがあります。(よくある質問のテンプレ集あり)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


903 :M7.74:03/10/04 16:07 ID:dZhIJ64O
失礼。スレヌシうんぬんは削除します。

904 :M7.74:03/10/04 16:14 ID:LYUrUsON
【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】

このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。

このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

【前スレまでの流れ】

前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、「耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に要請する」というものです。
                                (前スレ654参照)
また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。


わかりやすくまとめたサイトがあります。(よくある質問のテンプレ集あり)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


905 :M7.74:03/10/04 16:20 ID:iEv7ReRB
>>902

>>662再掲(2発言目だよね?)は禿胴。

ただし、>>662には>>719を足しつつ、
>>681(もしくは>>796)も忘れずに、テンプレ化(3発言目)キボンヌ。

906 :情報発信サイト完成:03/10/04 16:21 ID:emuh5VTx
やっと、できますた遅れてスマソ。とりあえず暫定的に現行のまとめさんが
つくっていたページの内容を纏めなおしましたです。
あと某国の地下鉄マーク風なロゴも作ってみましたょw

http://www.geocities.jp/stop_hnps/

907 :M7.74:03/10/04 16:23 ID:iEv7ReRB
>>906 (・∀・)イイ!!

GOOD JOB !!!!  GOOD JOB !!!!  GOOD JOB !!!!

乙!!!   乙!!!   乙!!!

908 :村田光平:03/10/04 16:24 ID:8coyEJ2E
こんにちは。再び長文失礼します。
皆様の活発で有意義な議論を拝読しております。
こうした動きこそが、国民レベルでの「なだれ現象」の前兆となるものと考えており、私はこれを積極的に活用させていただいております。
すでに、小泉総理に対して意見文書を提出したことは前にご紹介しましたが、以後、この数日の間に各方面にこちらの活動を紹介しております。
前に言及されていた方もいらっしゃいましたが、9月21日にテレビ朝日にて放映された「緊急サバイバル特番、巨大地震は必ず来る」において、
浜岡原発はもちろんのこと、原発に対する言及は、タレントからのコメントにすら一切出てきませんでした。
これは、事実の隠蔽といってもいいほどの不自然さで、タブーの力がいまだ根強いことを示しているものと言えましょう。
現在、スウェーデンでは、トラブルにより原発2基が停止中、
イギリスではセラフィールドのTHORP再処理工場が閉鎖の方向に向かっていると報じられています。
国外でも様々な動きが起こっていますが、日本では報じられておらず、
こうした日本特有の根強いタブーは原発大事故の発生という破局の到来を避けるため必ず打ち破らねばなりません。

さて、私が現在、特に関心を寄せているのは、次の諸点です。皆様の活動の参考になれば幸いです。

1.内閣総理大臣(小泉純一郎氏)が会長を務める「中央防災会議」(内閣府・事務局のホームページ有り)が、
東海、東南海、南海地震等に関する被害予測を出していますが、津波・沿岸施設への被害など詳細に亘るものであるにもかかわらず、
原発関連施設についてはまったく言及されておりません。仮に浜岡原発等が絶対安全だとしても、
一言の指摘もないことは、明らかに不自然であり意図的なものと断じざるを得ません。
 これは、国民の知る権利や安全を保障する国の責務に全く反するものではないかとの疑問の声が
地元の住民からも高まりつつあります。
2.電力会社の企業活動は公益事業であり、その資金の使途がどうなっているのか、
管理をもっと強化し、有効なものとするよう主張する声が、良識ある専門家をはじめ、
地方自治体のレベルで出始めております。
3.その他、みなさんご指摘のように、新聞各紙をはじめとするマスコミへの意見提出といった行動は
世論の喚起に大きく貢献すると思われます。
また私は、昨年秋に、脱原発を伝える書簡を全政党党首宛に提出しています。
国民が「浜岡原発への対策」「脱原発」といった問題への関心の高まりを具体的に示していけば、
各政党も改めてその立場を明確にすることとなりましょう。
4.11月2日には、「浜岡原発を止める全国集会」が静岡県浜岡町で開催されます。
この集会で私はスピーチを求められております。浜岡原発の今後にとり、ここが一つの分水嶺であると考えます。

「タブー破り」のなだれ現象が表面化した時、また次のアクションを考えたいと思います。
今後とも、さらなるご尽力を期待し、併せてご協力をお願いいたします。

(ちなみに、この書き込みをした事実を、当方のサイトに記載致します)
(同じ書き込みを、「停止派・意思表示スレ」にも記載いたしました)


909 :M7.74:03/10/04 16:27 ID:LYUrUsON
>>906
ぐっじょぶ。最高!!
うれぴー。

910 :M7.74:03/10/04 16:28 ID:LYUrUsON
>>908
村田氏も乙。がんがれ。

911 :M7.74:03/10/04 16:30 ID:1IXfezt1
>>904
東海地震が一年以内に起こる、云々は、
五十嵐氏の一つの分析に基づく学説に過ぎないんで、
数年以内に起こると、幾人かの研究者は考えている、
みたいな表現がいいと思うよ。

912 :M7.74:03/10/04 16:35 ID:I6OHWpQa
「現在のところ倒壊地震発生に直結するような動向や地殻変動等は観測されていません」
はどうなんだろう。スロースリップ現象は確認されているわけだが。

http://www.shizushin.com/jisin/mihiraki030101.html

>>911
漏れは危機意識高めるためにも最悪の説を知らせておいたほうがいいと
思う。

913 :M7.74:03/10/04 16:41 ID:I6OHWpQa
カウンタもお願いしまつ。
できたら、バナーもきぼんぬ。

914 :M7.74:03/10/04 16:54 ID:iEv7ReRB
>>912
五十嵐さんの予測は「あくまで学説」として、反撃されるポイントになりかねないんで、
あくまで最短最悪ケースとして述べるにとどめて、

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/tokai/index.html
内閣府中央防災会議の出してる発生確率を採用してはどうだろう。

それが「1年以内に100%」であろうが、「5年以内に50%」であろうが、
すぐさま何とかしなきゃいけないのは
 ど っ ち の デ ー タ で も 一 緒 なんだし。

企業や政府、組織を動かすための元情報って、
自分達より上位か、自分達より権威のあるところが出した
(いわゆるオーサライズされた)ものじゃないとダメなんだよね。


915 :M7.74:03/10/04 16:57 ID:iEv7ReRB
>>908
うわー!!!
きづかなかった!!!
村田さんだー。

こんな便所の落書きコーナーで、揉めまくりながらヘナヘナな議論をしてるような、
バカ丸出しの漏れ達でも、見捨てず暖かいカキコをくれて、マジ嬉しいっす!

916 :M7.74:03/10/04 16:57 ID:1IXfezt1
>>912
地震学者は東海地震がいつ起こるかってあんまり口にしようとしないと思うんで、
五十嵐氏がある現象に基づいて時期まで特定しているのは、
いわばタブーを乗り越えようとするものだと思うんだよね。
だから引用する側も慎重でないと五十嵐氏に迷惑がかかりかねない。

ちょっと専門的になるけど、五十嵐氏の論文はSornetteって人の臨界現象モデルから
予測される変動を地殻変動に当てはめたもので、実際この地殻変動の周期変動が、
Sornetteのモデルの対数周期の補正項かどうかは、多くの学者はまだ半信半疑だと思う。
(神戸の震災の時には地下水のイオン濃度にはっきりでていたらしいけど).

917 :M7.74:03/10/04 17:02 ID:I6OHWpQa
stop浜岡のサイトの文だけど、げんなりしますた。

私たちは浜岡原発を東海地震まで止めておくために、その間の損失分を国が中部電力に補償することを提案しています。中部電力も企業なので、浜岡の全機を長い間休止していたら倒産してしまいます。

□ 大地震が来るから、万が一のリスクを回避するために原発を止めておく。
□ その分の電力会社の損失は国が補填する。

これは口で言うのは簡単ですが、現実には容易なことではありません。

中部電力は企業なので、経済的な補填さえあれば休止を受け入れることもあり得ますが、最大の壁は中央の官僚にあるようです。

それはどういう事かというと、「原発推進は国策である」ということです。


「ベスト&ブライテスト」な日本の中央官僚たちが、国策を後退させるようなことを容認するのは、阪神タイガースが日本シリーズで10連覇するより考えにくいことです。

30年も昔に立案されたダムの計画が、いまだに生き続けているという話をよく聞きませんか?


7月に新宿ロフトプラスワンというところで、浜岡関連のイベントをやりました。その時、ゲストで来ていただいたメディック投資顧問株式会社の早見雄二郎さんという方にお話をうかがいました。それによると……

●原発がどれだけ危険だろうが、官僚にとってダムや空港などと何ら変わらない。
●多くの官僚の中には浜岡原発が危険だということを認識している者もいる。しかし、これまで国策として推進してきたことを後退させるのは、官僚たちの存在を自ら否定するのと同じことである。
●以上のように、官僚と一般の思考は全く違う。そのことを第一に理解しないといけない。
というようなことでした。

またそれとは別に、東海地震対策で浜岡を止めたとすると、浜岡の1号機が建設されたのは東海地震が起こることが分かる前だが、その後も運転を続けたばかりか、2、3、4号機を増設し、さらに5号機までも建設している責任が問われることになります。

電力自由化を控え、また、莫大なコストがかかる使用済み核燃料の処理問題など、電力会社は官僚(経済産業省)の裁量一つで企業の命運が変わってくるので、絶対に逆らうことができないという事情があります。

マスコミは広告をエサに猿ぐつわをかまされ、国会議員も選挙が恐くてほとんどの議員は見てみぬ振り。

この巨大なタブーを破るためには、皆さんが声を上げてくれることが一番重要です! (山内)



918 :M7.74:03/10/04 17:08 ID:I6OHWpQa
1東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性
の高さが指摘されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐
助教授の説あり)

919 :M7.74:03/10/04 17:37 ID:1IXfezt1
衆参の災害対策特別委員会の議員とHPのリストを作ってみましたが、
あげましょうか? (計60名ほど)
ヲレの今の環境プロクシが外せないせいで、長文がポストできないんで、
細かく分割することになると思うんだけど。

920 :M7.74:03/10/04 17:51 ID:4j8xIoIz
>>917
ガカーリするなよ。
そもそも、そういう連中が官僚だからこそ、現在の状況があるわけじゃん。

だけど、官僚=悪 って決め付けるのも、世間を知らないサヨ厨的な感じがする。
官僚の本質は善でも悪でもなんでもなく、ただ単に「責任回避」を考えて動く動物だって解釈したほうが良い。

責任回避しか考えない香具師に、どうやって新しいアクションを起こさせるのか?
「どうあがいても逃げられない状態に追い込めばいいんじゃないか?
こんな感じで包囲網を作る。

 @政治家 A国民 B政府別部門
   ↓      ↓    ↓
   経済産業省&文部科学省 
     ↑     ↑
   C財界  D関連企業
   (企業)  (他電力会社・原子炉メーカー)

各方面からの圧力でガクガクブルブルした経済産業省と文部科学省が、
中部電力に工事勧告を出せばゲームセット。

@投書とか、メールとかで。税金払ってるし、有権者だし当然の行為。
A投書とかメールとかサイトとかで賛同者を増やす。
これはすでにガイシュツなんでサクッと省略。

B事故が起こったとき、責任を取るのは藻前ら経産省と文科省しかないんだぜゴルァ
               日本の格付けが壊滅的に下がってしまい、国債が紙切れになる責任は誰が取るんだよゴルァ
C事故が起こったとき、汚染された工業製品の輸出が出来なくなる責任は誰が取るんだよゴルァ
               外国投資家が逃げ出してウルトラ円安になり原材料と食糧を輸入できなくなる責任は誰が取るんだよゴルァ
D事故が起こったとき、PL法だか装置管理責任とかで賠償させられるかも知れないけど、そんな余裕ないんだよゴルァ
               つーか藻前らが意地で続けてきた安全神話の尻拭きはゴメンだぜゴルァ

D追加
それに、原発震災が起こった後はスケープゴートを求める国民に押されて、
政府から無理やり責任を被らされる可能性を電力会社や原発メーカーが認識する、とか。
原発震災後のムチャクチャ不安定な政情下で、国民をコントロールし続けたい政府が自分の非を認めるわけが無い。
薬害エイズとか、今までの原発故障隠しとかとは、国民の怒りが数億倍違うぞ。
 ⇒電力会社と原子炉メーカーはマジでガクガクブルブルしてくれるかも(w

そんなこんなで、
「今までみたいにナァナァで先送りし続けると自分の責任になっちゃう!」
「円満退職できないし天下り先もあぼーんだったらイヤーン!」
「日本国が破産したら公務員年金があぼーんしちゃう!」
ってな感じで官僚がガクガクブルブルするまで、周辺状況・包囲網を整えていけばいいんじゃないかな?

ここらへんは、役所相手に仕事したことある香具師なら、理解できると思う。

921 :M7.74:03/10/04 17:57 ID:pnAEjc84
パチパチパチパチ。

922 :M7.74:03/10/04 17:58 ID:pnAEjc84
まとめサイト管理人様。
こういう重要発言を簡単に参照できるようにしてほしいです。

923 :M7.74:03/10/04 18:06 ID:1IXfezt1
んじゃ包囲網@つーことで、議員リスト、いきます。コラムがずれると思うけど失礼。

■ 衆議院災害対策特別委員会所属議員 ■ (2003/9/26現在) http://www.shugiin.go.jp/

役職  氏 名   政党 選挙区(地元) URI
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
委員長 米澤 隆  民主 九州(宮崎)  n/a
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
理事  小野晋也  自民 愛媛3区    http://homepage2.nifty.com/oaktree/
理事  実川幸夫  自民 南関東(千葉) http://www.nctv.co.jp/~yukio-j/
理事  田野瀬良太郎 自民 奈良4区    http://www.tanose.com/
理事  松岡利勝  自民 熊本3区    http://www.matsuokatoshikatsu.org/
理事  島 聡   民主 東海(愛知)  http://www.simasatosi.com/
理事  松原 仁  民主 東京3区    http://www.jin-m.com/main.htm
理事  池坊保子  公明 近畿(大阪)  http://www.ikenobo-yasuko.net/
理事  藤木洋子  共産 近畿(大阪)  http://www.cpi-media.co.jp/fujiki-yoko/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
委員  赤城徳彦  自民 茨城1区    http://www9.ocn.ne.jp/~akagi/
委員  荒井広幸  自民 東北(福島)  http://www.arai.tv/
委員  今村雅弘  自民 佐賀2区    n/a
委員  岩崎忠夫  自民 北陸信越(長野)http://www.t-iwasaki.net/
委員  岩屋 毅  自民 大分3区    http://www.t-iwaya.com/
委員  梶山弘志  自民 茨城4区    http://www.kajiyama-office.com/
委員  北村誠吾  自民 長崎4区    http://www.k-seigo.com/


924 :M7.74:03/10/04 18:09 ID:TLxMEf3q
国を信じるな
奴らは絶対に「近いうちに大地震があります」なんて言わない
例えどんなにやばい兆候が見られてもな
こちらから聞いても「そんな事はありません」と答えるに決まっている

それで地震が起きた後から
「パニックになるのを避けたかった」
「絶対に来るとは言えなかった」
などと言い訳をするに決まっている

日本は責任問題に敏感すぎるからな
来なかった時の事を考えると誰も発表なんかしない
日本とはそういう国だ

日本が積極的に地震対策できるような国になるには、二つの要素を改善しないといけない
一つは失敗を恐れすぎない事(コソコソやってても意味がない)
もう一つは失敗を責めない事(串田氏を責めるような奴に言っている)

925 :M7.74:03/10/04 18:10 ID:1IXfezt1
(衆院つづき)

委員  左藤 章  自民 大阪2区    http://www4.ocn.ne.jp/~akira310/
委員  高木 毅  自民 福井3区    http://www.takagitsuyoshi.com/
委員  谷本龍哉  自民 和歌山1区   http://www.t-tanimoto.net/
委員  中川秀直  自民 広島4区    http://www.nakagawahidenao.jp/
委員  中本太衛  自民 南関東(神奈川)http://www.dab.hi-ho.ne.jp/taei/
委員  原田昇左右 自民 静岡2区    http://www.haradashozo.net/
委員  堀之内久男 自民 山梨2区    http://www.mfi.or.jp/horiuchi/
委員  増原義剛  自民 広島3区    http://www.masuhara.com/
委員  水野賢一  自民 千葉9区    http://www.catv296.ne.jp/~mizunokenichi/
委員  山本明彦  自民 愛知15区    http://www.amitaj.or.jp/~yamaaki/
委員  一川保夫  民主 北陸信越(石川)http://www.y-ichikawa.net/
委員  黄川田徹  民主 岩手3区    http://www.kikawada.com/
委員  小泉俊明  民主 北関東(茨城) http://www.koizumi.gr.jp/
委員  津川祥吾  民主 東海(静岡)  http://www5d.biglobe.ne.jp/~noon/
委員  土肥隆一  民主 兵庫3区    http://www.d-wa.co.jp/doi/
委員  永田寿康  民主 千葉2区    http://www.nagata-h.net/
委員  葉山 峻  民主 南関東(神奈川)http://members.jcom.home.ne.jp/shun-hayama/
委員  細野豪志  民主 静岡5区    http://goshi.org/
委員  前田雄吉  民主 愛知6区    http://www.yukichi.org/


926 :832です:03/10/04 18:12 ID:5YVo0CaO
>917
それ数日前に読んだ。もちろんげんなりしたけど、
その文章のタイトル文を見てこいつらアホかと思ったよ。
中央官僚を動かすのは阪神タイガースのV10より難しい?とか
そういうタイトル文だった。
オマエラ人に話を聞いてもらおうとするのに、関西人に素で喧嘩を
売ってどーするんだ!?

この運動を成功させないと日本はダメになっちゃいます。
でもこの運動はすごく難しいんです!
はっきり言って、阪神がV10するより不可能事なんです!
でも皆さんの声が必要なんです、どうか聞いてください、関西の人!

ってか?(言い過ぎかも)いや関西人じゃないけどさ。
ほかにも、がっちりカテゴリー決めてる文章を見て、こういう活動を
している人は浮動票の恐ろしさというものを
判っていないと思った。でも、浮動票こそが巨大なのに。
移り気な大衆なんて嫌いなのかねえ?

真面目に活動してる人の悪口ぽくてすまないが、変に間口が
狭いから受け入れてもらえないところもあると思う。
そうじゃないやり方をこっちで考えてるところなわけだし。

927 :M7.74:03/10/04 18:13 ID:1IXfezt1
(衆院つづき)

委員  赤羽一嘉  公明 兵庫2区    http://www.akaba-now.com/
委員  丸谷佳織  公明 北海道     http://www.maruya-kaori.com/
委員  塩川鉄也  共産 北関東(埼玉) http://web01.cpi-media.co.jp/shiokawa/
委員  中川智子  社民 近畿(兵庫)  http://www.nakagawa-tomoko.jp/
委員  松浪健四郎 保新 大阪19区    http://www.kenshirou.com/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
参考:国会議員データベース http://www.asp-system.com/HP_jyokyo/Zgiin2/index.asp

928 :M7.74:03/10/04 18:16 ID:ZPspxkXy
>>924
「国が責任を取らない」「国を根本的に信用できない」のは、いわばデフォなわけだよね。
でもさ、そういう基本的な性格って、短期間で改善できないでしょ。

じゃあ、そのデフォを前提に、>>920っぽく、そのアホ国とバカ政府にまともな仕事をさせる方策を一緒に考えようよ。

で、みんなの命が救われてから、きっちり&しつこく&きびしく&泣くまで責めまくって、香具師らの性格改善をしてやりましょうよ。
ムカつく香具師らをいぢめまくろうにも、いぢめる側の漏れ達が氏んでしまってたら意味ないわけでww

929 :M7.74:03/10/04 18:16 ID:fVHQu3cN
>>926
まぁ、そういわないで。多分、本人もなんとか人に読んでもらおうと
苦労してヒネったリード文をつけて工夫してるつもりなんだから。

あんまり硬くてストレートな文章だと、それはそれでキツイしねぇ。

930 :M7.74:03/10/04 18:20 ID:pnAEjc84
なんで、こんな事実知ってしまったかなと、げんなりしつつ、
でも、なげだしたらあかん、つづけなあかんと、へんな責任感しょい込んで
しまっています。で、変な動きにでて、みんなにも迷惑かけているけれど、
とにかく目的遂行するまではあきらめないで、自分のできること積み重ねて
いくつもりなので、みんなも、一緒にがんばってくらさい。
って、反感かいまくりの1でした。

931 :M7.74:03/10/04 18:22 ID:ZPspxkXy
>>926
あまり怒るなよ。>>929だって言ってるけど、たぶん悪気は無いんだと思うよ。
漏れ達みたいなのが来る前からずっと運動してる香具師だろうから、きっとマジメ君なんだよ。

なんつーか、ガリ勉君が頑張ってギャグを言ってみたけどスベりまくった、みたいな。

たぶん、ヒステリーサヨでもなく、ガリ勉の寒いギャグでもなく、一般人に
浜岡の危険性と運動の方法論を判りやすく伝えていける(笑い入りで)のは、
それこそ漏れ達2ちゃんねらの役目のような悪寒。

あ、2ch用語は禁止なww

932 :M7.74:03/10/04 18:27 ID:uqBLvzh3
>>930
気にするな。で、あせるな。
とりあえず笑え。楽しめ。

深刻なネタも、まじめなネタも、くだらないネタも、全部一緒くたのギャグにして祭りにできるのが2ちゃんねらじゃねーか。
藻前のあせる気持ちはわかるけど、この頼もしいスレ住民に任せようや。

とクサいことを言ってみるテス(ry

933 :M7.74:03/10/04 18:30 ID:pnAEjc84
ほんとに、「2チャンネラーが日本を救う」事態になってほしいでつ。
ぽんとに、ここぐらいしか、日本には期待できる場所がない気がしまつ。
既成団体ではなくて、いろんな立場や所属の雑多な、しかし意識の高い
ヤシらに、日本を救ってほしいでつ。

934 :M7.74:03/10/04 18:30 ID:uqBLvzh3
>>923=925=927

乙。
漏れの選挙区の議員にメールするわ。

935 :926:03/10/04 18:33 ID:5YVo0CaO
>929 >931
そですね。怒るっていうか、ああこの人達素で判ってない…
と思ったんだけど。
勿論、悪気はないのは判っております。多分キャッチャーな話題を
使いたかったんだろう。
もっとキャッチャーに一般人に訴えるものは、たしかに2ちゃんねら向き
かも。

936 :M7.74:03/10/04 18:39 ID:zH2510EZ
ほんとに、君らは、サヨだ、プロ市民、カルトだ、キモイ、の声にも
関わらず、よくここまでまじめに耳を貸してくれました。えらいでつ。
頼もしい住人が増えたり、まとめサイトつくる人、一般掲示板立ち上げる人、
いろんな情報提供してくれる人、いろんな人がでてきてくれて、ほんとに涙
がちょちょぎれる思いでつ。ありがとうの気持ちでいっぱいでつ。

937 :M7.74:03/10/04 18:40 ID:uqBLvzh3
>>933

>ぽんとに、ここぐらいしか、日本には期待できる場所がない気がしまつ。

その気負いもやめたほうがいいぞ。

「【2ちゃんねらが】日本を救う」
ことが目的なんじゃなくって、
「【誰でも何でもどうでもいいから】日本が救われればそれでヨシ」
だろ?

2ちゃんねるとかネットにこだわりすぎるからこそ、
(藻前的には最善の方法だった)マルチポストみたいな行動に逝ってしまうわけで。
いいか、理由や口実や名目やヒーローは何でも誰でもどうでもいいから、

 「東海地震が揺れてる間、浜岡が止まってさえいてくれて」

 「止まってたおかげで、放射性物質が出てこなくて」

 「放射性物質であぼーんするはずの人命が助かりさえすれば」

漏れ達の目的は大成功だってことだ。



>既成団体ではなくて、いろんな立場や所属の雑多な、

あとな、既成団体を悪く言うのはヨセ。基地外サヨとかヒステリー電波は別だけど。
藻前が、このスレを立てようと思ったきっかけの情報を獲得したり、
情報をわかりやすくサイトにうpし続けてくれたりした恩義は忘れるな。

938 :M7.74:03/10/04 18:42 ID:zH2510EZ
たった一週間足らずでここまで来たのでつから、これからますます
楽しみでつね。一週間後、一ヶ月後、半年後、さあ、どこまで
ひろげられるか。もりあげられるかでつね。

939 :M7.74:03/10/04 18:44 ID:zH2510EZ
既成団体のこと、悪く思ってませんよ。ただすぐにサヨだって
レッテル貼るヤシらが多すぎるから。
ほんとに、彼らも、命はって、いろんなこと犠牲にして、
漏れらのしらない間に、よくがんばってきてくれたなと感謝しています。
漏れなんかとてもできない。ネットで騒ぐぐらいが精いっぱいでつ。

940 :M7.74:03/10/04 18:47 ID:zH2510EZ
まさしく、漏れが望んでいることも、それ。
それだけでけでつ。どうぞ漏れらの真剣な願いが達成されますように・・・

941 :M7.74:03/10/04 18:49 ID:uqBLvzh3
>>938

何度もスマソ。でしゃばり過ぎでさらにスマソ。

そのワクワク感は大事だが、言い出しっぺの漏れ達が求められる資質は、

662氏の>>838
> 中途半端な段階で達成感を得ないようにストイックに、
> (折り返し地点通過祭りとかはアリかもしれないけど)
> 本当の喜びは成功後の祭りまで我慢して、
> ひたすらひたすら裏方に徹する覚悟が必要だと思われ。

なんだと思うぞ。ワクワク感を味わうのは我慢シル!

942 :M7.74:03/10/04 18:49 ID:emuh5VTx
>>908
乙です。新まとめサイトのほうでもリンクさせていただいております。
事後報告となり勝手ではございますがご了承ください。

>>913
カウンタ設置しますた。バナーは大きさなんでもいいの?

>>912
直結はしてないんじゃない?もし必要であれば書き換えますょ

>>922
インフレームでまとめページ内から重要レスを参照できるように
現在構築中です。しばらくお待ちください(なにしろレス数が多い・・・)


943 :M7.74:03/10/04 18:55 ID:N07g6IE/
静岡新聞の記事では、下のような表現になっています。
あと、geocities.jp、ちょっと重いみたいなんですが、geocities.co.jp
ではいけませんか。漏れだけかな、重いの。 

浜名湖周辺の地下から始まり、東海地震の想定震源域周辺で続いている地殻変動異常
「スロースリップ(ゆっくり滑り)」が、大方の予想を覆して今年も続く気配だ。

944 :M7.74:03/10/04 18:58 ID:M+mFRJke

浜岡原発っても・・・
ピンとこない人多いでしょ?

地震があったので臨時@2ch掲示板
http://aa2.2ch.net/eq/

↑とりあえずココから始めようや


945 :M7.74:03/10/04 18:58 ID:N07g6IE/
あと、トップの「十分な耐震対策がなされていない浜岡原発に対して東海地震の安全が確保されるまで停止もしくは、
1号機・2号機の十分な耐震工事を求めるものです。」
なんですが、>>654と、微妙に違っています。1号機、2号機は、廃炉寸前で
耐震工事をするコストが無駄だという議論になっていたはずです。


946 :1 ◇IApAHNvIKg の自作自演っぷりリスト:03/10/04 18:59 ID:MfbBDvof
判明した分。もしかしたら違うのもあるかも知れない。
分からなかった分はもっと多いと思う。

>11 >12 >34 >35 >37 >57 >58 >59 >61 >63
>64 >67 >70 >72 >75 >77 >78 >81 >83 >85
>88 >93 >96 >103 >105 >106 >109 >110 >116 >121
>124 >129 >133 >135 >136 >139 >140 >148 >150 >153
>177 >178 >184 >185 >187 >190 >194 >228 >258 >267
>277 >283 >290 >296 >304 >306 >307 >324 >331 >331
>331 >336 >336 >353 >356 >357 >358 >359 >399 >401
>403 >404 >406 >409 >418 >419 >482 >485 >486 >492
>493 >495 >501 >502 >504 >506 >508 >509 >512 >516
>518 >522 >524 >528 >531 >532 >536 >565 >690 >691


947 :M7.74:03/10/04 19:02 ID:1IXfezt1
特定の議員がリストにあるとカット&ペーストできなかった。恐ろしや。
ついで参院いぐど。

■ 参議院災害対策特別委員会所属議員 ■ (2003/9/26現在) http://www.sangiin.go.jp/

役職  氏 名   政党 選挙区  URI (E-mail)
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
委員長 日笠勝之  公明 比例   http://www.hikasa.com/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
理事  中川義雄  自民 北海道  http://nakagawa-yoshio.com/
理事  森下博之  自民 高知   n/a
理事  朝日俊弘  民主 比例   n/a (toshio_asahi@sangiin.go.jp)
理事  白浜一良  公明 大阪   http://www.k-shirahama.jp/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
委員  大仁田厚  自民 比例   http://www.onita.co.jp/
委員  太田豊秋  自民 福島   n/a (toyoaki-oota@sangiin.go.jp)
委員  加治屋義人 自民 鹿児島  http://www3.ocn.ne.jp/~kajiya-y/
委員  柏村武昭  自民 広島   http://www.kashimura-takeaki.com/
委員  小泉顕雄  自民 比例   http://www5e.biglobe.ne.jp/~akio-k/
委員  田浦 直  自民 長崎   http://www.taura-tadashi.com/
委員  田村公平  自民 高知   http://www004.upp.so-net.ne.jp/TAMURAKOHEI/
委員  鶴保庸介  保新 和歌山  http://www.tsuruho.com/


948 :M7.74:03/10/04 19:06 ID:N07g6IE/
>>946
あのう、そのリストって名札つけて発言しているのも混ざっているんでつが。
おい。藻前、過去スレ読んだか? Part1の最後の方で、1を偽称するやつが
でるからトリップつけろといわれて、Part2だかで、荒れるから、名札
はずせと言われた。名札つけないで発言したものもやまほどありまつが、何か。
かくしてねえだろ。

949 :M7.74:03/10/04 19:07 ID:1IXfezt1
(参院つづき)

委員  今泉 昭  民主 千葉   http://imaizumi.room.ne.jp/
委員  木俣佳丈  民主 愛知   http://www.kimata.ne.jp/
委員  谷 博之  民主 栃木   http://www.tani-hiroyuki.com/
委員  内藤正光  民主 比例   http://www.mnaito.com/
委員  大沢辰美  共産 兵庫   http://www.oosawa-tatsumi.jp/
委員  大門実紀史 共産 比例   http://www.daimon-mikishi.jp/   
委員  中村敦夫  みど 東京   http://www.monjiro.org/
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
参考:国会議員データベース http://www.asp-system.com/HP_jyokyo/Zgiin2/index.asp

国会会期中だ、メール攻勢しる。

950 :M7.74:03/10/04 19:11 ID:emuh5VTx
>>943
ジオシティーズですが、.co.jp/は無料版ジオでして
まとめサイトは有料のジオシティーズプラスなので.jpとなります。
重くはないと思うんですが・・・どうですかね?

951 :M7.74:03/10/04 19:13 ID:BtnDqBKU
1は何かにつけて名乗らんでよろしい。
もう、単なる一名無しではいられないのか?
そんなだから目立ちたがりの考えなしと言われるのが
まだ分からないのか・・・?

952 :M7.74:03/10/04 19:14 ID:MfbBDvof
>>947
>>949
乙です

953 :M7.74:03/10/04 19:15 ID:N07g6IE/
あ、ブラウザ再起動したらオッケーでした。
すまそ。わざわざ有料にしてもらってありがたいです。
というわけで、950を超えました。どなたか、Part4たてていただけますか。


954 :M7.74:03/10/04 19:16 ID:4xj7TIb2
名乗ってないってば。

955 :M7.74:03/10/04 19:16 ID:oocuJsph
1000

956 :M7.74:03/10/04 19:18 ID:MfbBDvof
>>951
はげ同

>>1
何人が >>1 の尻拭いをさせられたと思ってるんだ。
他から罵声や荒しに耐えてスレを維持してきた人達に詫びの一つでもいれんか

957 :M7.74:03/10/04 19:22 ID:xLVdQn1m
>>1

       ,、、、,_     .r!''ーv     z¬v
       \ ゙)    .ノ ,ノ      〕  }            (!'''┐
        ( [,、、.,_ ,ノ.,r'′,,,_     |  |             .} {
      _,.,v-┘´_,,、rミrレ||!エ厂^7    |  |             .] ]       __
   =<ミ二v-‐'''^ ̄  .゙}.゙'i ,,、u,| .|    .} ],,、,,_           } (,、   ,,r<'丁¨゙┐
      __,,,ノ冖┐  ] |「ー''゙| ] __,.,、-「 .工,,、>       _,,ノ''〕  ,ノ .,r'>'″{  .}
      ^〜''''^¨′  .} .レ‐'ソ| .l「レ-‐''''! .}        =(ニー'''ア ./゙ .,r《ア′  .|  .}
      ,,,,.,v-冖'z  .} ./^゙ソ} |.    .!  !            /′.|,v(ア′    .〕  |
      .¨''冖¨゙`,,,,__,,,「 .リミリ゙  .〔《゙'ーr !  !           ,ノノ} .ア′     .|  }
        ._,,,、-ミ!「、ノ┘,/゙ ,v .| .\_]│ |          ,/乂r′|        } .|
    il─:l))干'''7 .フ  ._/゙_/ ! .|   ′|  }        ,ノア'レ'〕 |        } .|    ,rァ
    〔 .)  .ノ / ._ノソ'′ |  |    .} .|        /′ゾ } !        } .).  _,ノア
     ミ, |vr(二_iレi)ト'″.   .|  |    .} .}       }_/  .,} }        'li_  ̄>'′
     \「″ .´.^″  .干>┘ } 7lzー┘ }        `   .|, .|         .¨^'^
                .^┐ ,ノ  ゙\ .ノ             ゙ー^
                  .゙¨′   ゙'┘


958 :M7.74:03/10/04 19:24 ID:4xj7TIb2
【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】

このスレは、

 1. 東海地震における
 2. 浜岡原発の危険性

について考えるスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

【前提】

1.東海地震が起こることは確実であり、ここ数年の間に起こる可能性の高さが指摘
 されています。(一年以内に起こるという東大五十嵐助教授の説あり)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、数十万人もの人
 が急性放射線障害で死亡し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘されています。
 先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が起これば、その
 被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による健康被害、経済被害は、
 世界規模で拡がっていくはずです。

このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。

【前スレまでの流れ】

前スレにおいて、ある具体的な着地点に意見が収束しました。
それは、「耐震補強工事を名目とした一時停止を中部電力に要請する」というものです。
                                (前スレ654参照)
また議論のアウトラインも提案されました。(前スレ662参照)
本スレでは、このアウトラインに沿って議論を進行します。

本スレは、いかなる政治・宗教・思想にも基づくものではありません。
どんな政治・宗教・思想の立場の方たちも排除しませんが、この2ちゃんねらーたちに
よる情報伝達・意思表示の活動が、特定の立場の方たちに、取り込まれることはのぞん
でいませんし、同時に特定のレッテルを貼って見られることにも、ノーといいたいと
思います。わたしたちは、次の大きな地震を、それぞれの人の命の尊厳が守られながら、
安全に乗り越えることができること、この一点を追求することにおいてのみ、あらゆる立
場の方々と一つに力をあわせたいと願うものです。


まとめサイト「東海地震に備え浜岡原子力発電所をなんとかしよう!」
http://www.geocities.jp/stop_hnps/
前スレ【東海】浜岡原発を何とかスレPart3【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064952644/


959 :M7.74:03/10/04 19:24 ID:BtnDqBKU
さりげなく、
「1でした」
と書くのを止めてくれればいい。

騙られてるんだったら気の毒だが、自業自得でもある。
自分としては、別に今更謝ってくれなくてもいい。
ただ、もう出てくるなと言いたい。

出てくるなら、タダの名無しでこっそり混ざればいい。

960 :M7.74:03/10/04 19:24 ID:4xj7TIb2
ごみんね。

961 :M7.74:03/10/04 19:26 ID:4xj7TIb2
>>959
んなこというぐらいなら、テンプレぐらい書けや。
何にもしないでぐだぐだ言ってんな。ぼけ。
漏れだって好きでやってんじゃねえ。

962 :M7.74:03/10/04 19:30 ID:OTidBspH
テンプレたのむ、たのむって書いてても放置してかかねえじゃねえか。
漏れに出てきてほしくなかったら、藻前書けや。
せめてコテハンぐらい名乗って、このスレへの責任しめせや。
ざけんな。part3のときも、それで間が空いたんだ。

963 :M7.74:03/10/04 19:31 ID:OTidBspH
ってこういうことはいいたくないんでつ。
活動団体化したくないからね。

964 :M7.74:03/10/04 19:32 ID:efgtm7vy
俺はどっちかっていうと専門家の部類に入るから興味を持ってずっとROMってた。
1を含めてコピペやチェーンメールで宣伝しようとする流れには共感できなかったよ。
意見や議論が洗練されていなかったのは今後変わっていくかもしれないけど、実際には何も変わらないだろうなとしか思えなかった。
ここのところの流れを見てこれなら本当に何かできるかもしれないと思うようになった、気がついてたら俺も参加してたよ。

965 :M7.74:03/10/04 19:35 ID:OTidBspH
おい。BtnDqBKU。
藻前も自分でスレたてて、おんなじことやってみろ。
ちっとは人の苦労もわかるから。

966 :M7.74:03/10/04 19:35 ID:mqWTZtfx
>>1
お前のせいで、呆れて去っていった人の事を忘れるなよ。
自分のおかげだと、のぼせるんじゃないぞ。
こうなったのあくまで

み な さ ん の お か げ っ

これを忘れるな

967 :M7.74:03/10/04 19:39 ID:OTidBspH
心からの感謝は既にのぺている。>>936
反省もしている。>>930
自分のおかげだなんかのぼせてねえ。
ただ無責任な批判には腹がたつ。

968 :M7.74:03/10/04 19:43 ID:Okcp/w5a
とにかく、漏れは姿をけすから、まじで、次スレのテンプレは誰か
他のヤシたのむ。
2発言目と3発言目は、以下のようにとのことでつ。

905 :M7.74 :03/10/04 16:20 ID:iEv7ReRB
>>902
>>662再掲(2発言目だよね?)は禿胴。
ただし、>>662には>>719を足しつつ、
>>681(もしくは>>796)も忘れずに、テンプレ化(3発言目)キボンヌ。


969 :208:03/10/04 19:46 ID:s5c/zP5D
>>1さん、無責任な批判といっても、それなりに根拠はあると思うよ。
何の理由も無く叩かれてるわけじゃない。
少しの間ロムってたほうが良いんじゃないか。

あと、管理人さん乙!
旧サイトのほうのリンクは外して下さい。大したものも無いし。

970 :M7.74:03/10/04 19:47 ID:Okcp/w5a
はっきりいっとくけどな、好きでやってねえんだ、こんなことは。
ネット市民活動の英雄とか、言われて、漏れが一生プロ市民の
レッテル貼られて生きたがってるとでも思ってんのか。
だいたい、誰かがなんとかしてくれるみたいな放置なヤシが多いから
漏れみたいなへなちょこがしゃしゃりでてこなきゃなんねえんじゃ
ねえか。文句あるヤシは、漏れに代わってやれ。こんなことぬけたくて
ぬけたくて、たまんねえんだ。でも気になって、ほっとけなくてつい
かきこんじゃうんじゃねえか。まじでざけんな。

971 :M7.74:03/10/04 19:48 ID:Okcp/w5a
はい、ロムります。怒ってごめんね。頼もしいヤシたくさん
でてきたから大丈夫と思いまつ。あとのことはよろしくお願いしまつ。

972 :M7.74:03/10/04 19:49 ID:Okcp/w5a
ほんとうに、がんばっていろいろしてくれた人たち、
ありがとうございました。

973 :M7.74:03/10/04 19:50 ID:9R2OM+Sw
>>972
二度とこないでね

974 :M7.74:03/10/04 19:57 ID:Lzpzie18
>>964
実際のところあんまり専門家は必要とされてないんだよな。
専門家の意見も必要といいながらも、結局危ないから一時停止って流れしか重要視していない。
他のサイトが何がどう危ないから一時停止って流れを作ろうとしているのに、
その危険性を評価するってことを他サイトの努力を借りるって形でしかカバーされていない。
地震による被害についての意見や、原子炉についての意見もほとんどは専門家同士の会話と、それに噛み付く一般人の時点で終わってる。
原子炉について話題になって専門家が意見を述べてくれたっててまとめサイトでもちらっと触れられてるけど、リンクすらないんだよ。
この辺はまとめサイトの管理人が一般人だから仕方ないのかもしれないから、新しくできた情報配信サイトに期待しよう。
可哀想だけど、専門家ってのは知識を語れば知識自慢、説明しても理解されないことが多いよ。
実際に説明しているかという疑問もあるけど、叩いておいて認められるよう行動で示せって言うのも駄目だよな。

975 :974:03/10/04 20:00 ID:Lzpzie18
>>974の3行目は間違い
他サイトの多くは停止だったな、失礼した。

976 :M7.74:03/10/04 20:50 ID:F6By3CNv
2発めと3発めはこんなんでいいかな?
漏れのホストではスレ立てダメなんで、誰か立てて栗!
-------------------------------------------------------------
名前:議論の方向性

当スレでの議論の方向性は下記のアウトラインを参考にしてください。(10月4日時点)
*足りない点・間違ってる点があれば指摘してください。

スタート
 │
 ├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
 │
 └一時停止┬全国停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
         │
         └浜岡停止┬永久停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
                │
                └一時停止(耐震工事) ※本スレの議論はココ


耐震工事による一時休止を目標とするにあたって、議論のおおまかなまとめ。

そもそも耐震性があるのかないのか
  ある→「想定外の揺れ(マグニチュード10とかは除く)」対応は?
  ない→緊急安全装置の信頼性は?
      ある→「想定外の事態(テロとかは除く)」対応は?
      ない→故障してた時の対応策は?
           装置追加→どんな装置が必要か?
           補強追加→補強で足りるのか?
                   足りない→廃炉にするのか?地震がくるまで止めておくだけか?
                   足りる→技術的・費用的に実現可能か?
                         不可能→廃炉にするのか?地震がくるまで止めておくだけか?
                         可能→費用は誰が負担するのか?

運動をどう成功させるか
  運動側の問題
    人集め→説得しやすさ
    活動場所→ネット/リアル
    資金面→ボランティア/募金等
    方法論→独自(拡大に難)/既存団体に協力(まともな団体探しが難)
    *既存のサヨと一線を画す方法論は必須

  受け取り側の問題
    政府の動かし方→議員/世論
    政府のメンツ→経産省系(発電政策)/文科省系(技術論)
    中電の動かし方→消費者/大需要者(大企業系)
    中電のメンツ→いままでの地元対応との矛盾

   その他関連当事者への働きかけかた、フォローの方法
     原子力財団
     海外・国内原子炉メーカー
     中電以外の電力会社
     自治体
       浜岡町
       静岡県・県下各市町村
       その他各県・都
     関係者・勤務者とその家族


977 :M7.74:03/10/04 20:51 ID:F6By3CNv
3発め。


-------------------------------------------------------------
名前:必要な活動

今後必要となる活動は下記のようなものと予想しています。(10月4日時点)
*足りない点・間違ってる点があれば指摘してください。


1.地震学班・・・
   運動の根拠となる東海地震の発生確率と想定される影響について
   理解を深めるため、素人にも判りやすく説明する
2.政治・経済・法律班・・・
   補償問題とか責任問題とかを考え、中電・政府をどう動かすか動いてもらうか、
   動けない理由があれば、その原因と取り除く方法を考える
3.機械工学・土木建築・原子力班・・・
   安全性はどの程度確保されているのか、どのような設備的不備や危険が予測されるか、
   どのような補強や追加設備が必要なのかを考える
4.医療・放射能問題班・・・
   万が一の場合、どのような危険があり、どのような対処が必要かを考える
   この運動が間に合わなかった場合でも、一人でも多くの人命を助ける方法を考える
5.マスコミ・宣伝班・・・
   効果的に世論を動かす方策や活動メンバーを募集する方法を考えたり、
   場合によっては実行する



知識も経験も資金も何から何まで足りない、DQN2ちゃんねら達ですが、
自分の家族・知人・隣人・国民みんなの生命と安全を願う気持ちは、人一倍だと思っています。

藻前らみんなの協力を、心の底から待ってるYO!

978 :M7.74:03/10/04 20:52 ID:1IXfezt1
専門家の意見、大切だと思ってます。
流れがある程度はっきりしたという段階でしょうから、
アピールの現実性や説得力の評価を専門家の力で行って鍛えていかなければならないし、
戦略の評価もそう。
各専門家からの意見は切にお願いしたい。

979 :M7.74:03/10/04 21:07 ID:5YVo0CaO
情報発信サイト管理人さん、おつかれさまです。
細かいリクエストで申し訳ないが早速ブクマしたらホムペのタイトルが
出ませんでした。私だけ?
これからたくさんの人にブクマしてもらいたいところなので、
ホムペのタイトルをつけて、出るようにしていただけませんでしょうか?

980 :M7.74:03/10/04 21:18 ID:qzVQPQvn
次スレ立てようとしたんだが・・・
Part3立てたの自分だってことに気付いたw

ということで、誰かおながいします。

>>977
「医療・放射能班」とは別に「原子力班」も必要じゃないかな?

どのぐらいのレベルの事故で、どんな気象条件だと
どのぐらいの範囲まで何年間に渡り不毛の土地と化すのか?
どこの国まで放射能の影響が及ぶのか?
などの事故レベル別・気象条件別の被害予想シミュレーションをしてもらったりするなど。

今までソースとして出てきたシミュレーションは
特定の事故レベル・特定の気象条件下でしかシミュしてないわけだし。

>>979
このスレで要望を出しても流れちゃう可能性が高いので
したらばの「まとめサイトについて」スレに書いて頂けると有り難いです。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1357/edc5s.html

981 :M7.74:03/10/04 21:24 ID:blkKRG+7
医療・放射能問題班の方で少し進展があるみたいだ。
ざっと見てみたが、有益そうなレスだ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065219877/l50

982 :M7.74:03/10/04 21:26 ID:+COCH+Bp
非常事態にそなえて、放射能雲からの避難のしかたなんかも
あるといいと思う。口を濡れタオルでおおうとか、水中眼鏡をするとか
、雨にぬれないとか、風向きと直角に逃げるとか。コンブ食べるとか。
避難のタイミングとか・・。地震以外のばあい、社員が家族とともに
逃げているのをみたら逃げる、とか本にかいてあったが・・。
「原発事故その時あなたは」より
1さん、見てますか。

983 :M7.74:03/10/04 21:54 ID:x0RxqnXA
>>971
まあ、そうさみしいことを言うな。
何だかんだいっても、皆の努力でここまで来たんだ。まあ、1さんも模範生では無かったかもしれないが、運動のきっかけをつくったのはまちがいなく彼だ。
これからも、皆で盛り上げていこう。

984 :M7.74:03/10/04 22:26 ID:1IXfezt1
>> 976
>スタート
> │
> ├原発廃止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
> │
> └一時停止┬全国停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
>         │
>         └浜岡停止┬永久停止─→他スレか別サイトに逝ってくださいな
>                │
>                └一時停止(耐震工事) ※本スレの議論はココ

よく見るとこのチャート一時停止がダブてーるよ…?
最初のは原発反対に対するから、原発容認?

あと、基本となる方針って>>654って理解していい?
でいいなら、どっかにはっきり書いといた方がいいと思うけど。

985 :M7.74:03/10/04 22:35 ID:/xAD3bd9
>>1 の謝罪
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/700


986 :M7.74:03/10/05 00:59 ID:ZYpQakzZ
>>976
「運動をどう成功させるか?」
のところに関係すると思うのですが、
1.悪者探し・原因探しをしないこと(敵を作らないこと)。
2.原発の一時停止を、自分の思想・主張の擁護・拡大のため
の手段としないこと。
3.結論の押し付けよりも、素朴な疑問+幅広い情報呈示を
通して働きかけること。

あたりを基本戦略にしたらどうでしょう?

987 :M7.74:03/10/05 01:20 ID:QYIL2YP3
したらばの「まとめサイトスレ」の
>>11-12
了解しました。
ページサイズの件、パーセントに変更しておきますね

※ホスト規制で書けないのでこっちに書かせて頂きます スマソ

988 :M7.74:03/10/05 02:23 ID:zQSEq+rq
次ぎスレって>>958でいいの?
タイトルは【東海】浜岡原発を何とかスレPart4【地震】 で、
>>2->>3>>976>>977でいい?
リンクはまとめサイトにあるからいいよね。


989 :M7.74:03/10/05 02:39 ID:EEc5/LOu
>>988
いいと思います。
ただ、次スレ1には↓ものっけといた方がいいと思う。
今できなかったんで誰かヨロシクお願いいたします。


関連スレ【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/


990 :M7.74:03/10/05 03:06 ID:zQSEq+rq
次スレです
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065288666/l50

連投規制きっつー
そしてフォローしてくれた人ありがと。

991 :M7.74:03/10/05 10:24 ID:n3nD1rJ5


漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J



992 :M7.74:03/10/05 10:43 ID:n3nD1rJ5




             ._,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,,,,,
           .,,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
        .,,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,、
       ..,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,
      ,iilllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!゙゙゙!!!!!!!!!!!!!!!lllllllllllllllllllllllllii,
      ,illlllllllllllllllllllllllll!!゙゙°:::::::::::::::; ´;;;;``゙゚゙゙゙゙゙゙!!lllllllllllllll,
     ,,lllllllllllllllllllllllllll :...... . ........::::::::::::::::;;;;;;;;;;;゙゙゙!!llllllllllli,
     .illlllllllllllllllllllllllll°: ...  ...  ..:.:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;.|l!llllllllllli,
     ,illllllllllllllllllllllllll ::...::::,,,,,,,iiiiiiq.r:,, :::::::::::::::.,,,,,,,l讎l!llllllllll,
     lllllllllllllllllllll!!゙゜:::::::.llll゙゙゙゙゙゙゙゙”′::`:::::::::,::::;'ll゙!!lllllllllllii!llllllllll
    .illlllllllllllllllllll :::::::::::.......,,,,,,,,,,,, ::::::::::::;;;;:;;:::::::::`゙゙゙!!!lllllllllll!
   .,,,l!!!!llllllllllllllll :::::::::....:::'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l゙″......::;;;:::.x:liiiiiilii,,j||゙llllllll゙゜
   ..:l゙::: ゙゙゙!!llllllllll, :::::.    .:::::::::: ...:::....:::;L:,.::::: ゚゙゙̄ヲlilllll゙
   ..:ヽ .,,.ー;l!llllllll :::::.     ..::: ...:::........::;│;::::::::::::::;;'lllllllllll
    . 、;, ..: ゙!llll ;::::..     , :::::  .......::;;゚'i,  ...:::;;'lilllllllll
     ..  :''";.゙°:::::::.   ...,.r"  .:;''゙゙゙゙;.iilll鬱l!°......::;;illlllll!゙
       ...,,,,,,i、;;:;::::::....... ...:::::,...............::::::`'" ;;;:::::::::;.jlilll!゙
       .'゙llllli, ;;::::::   .....:iiii,,,匸 "`''''チllliii,, ;:;;;.jllil!!゙
        ゙lllll私、::::::.:.........: ゙”'ヾ"''"'ll,li!!!゙′;;.ji,ii!
        ..,illl!!!ii,脳y,. ::  ..  ::::;;;` .ミylタ;::;.,,j,,il!゙
       .,illlll的゙゙゙!!!iiiiii,,, .....   ..::::::::::;`;;;.;.;,iil!゙゙
      ..,,iilllllllを;;;;゙゙'!||ll!!!!llii,,, ,,.......,,::::::::::.,,i,ii!゙゜
 _,,,iiiiii桜 illllllllllliト;;;;;;;::;::`゚゙゙゙l゙゙!!!!liiiiiiiiii,,,,,iiiiiiiiillllli,,,,_
 llllllllllヽ ..'llllllllllllll ;::::::.....:::::;;;;;::::::゙゙'|!llllll!!!!!lllllllllll!lllllliiii,,,,
 lllllllllll、;!!ドllllllllllllli, :::..:::::::::;;;;;;;,ij,,,illllll!同|lliilllllllllll!lllllllllllllllliiii,,,,,,
 lllllllllllli,.゙,i,,.゙!llllllllllllli,, ::::::::::::;;;;''i{|ll!鬱[||||iiillllllllll|,l|゙lllllllllllllllllllllllllllliiii,,




993 :M7.74:03/10/05 12:40 ID:fGc9mDlP
埋めたて

994 :M7.74:03/10/05 12:49 ID:fGc9mDlP
埋め

995 :M7.74:03/10/05 12:50 ID:fGc9mDlP


996 :M7.74:03/10/05 12:51 ID:fGc9mDlP
埋め立て

997 :M7.74:03/10/05 12:54 ID:JmsKe3rq


998 :M7.74:03/10/05 12:55 ID:JmsKe3rq


999 :M7.74:03/10/05 12:55 ID:n3nD1rJ5
              )
             (
         ,,        )      )
         ゙ミ;;;;;,_           (
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′


1000 :M7.74:03/10/05 12:55 ID:JmsKe3rq


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

395 KB
                     ゙‐'l゙            |         /   ,ノ    !
                   /           /           /   .l゙     .,!
                  |./.l....,,....、   .,,./           ,/    .!    ,ノ
                   ヽノ ___ ノ   ゙l'''t       ● ,!     .ゝ   /
                        く.... ―‐'"  ´  ̄`''ー''''‐....ノ       ゝ‐'゛
iiiiiiii @       





O /test/read.cgi/eq/1064952644/">★スマホ版★
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)