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【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】

1 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 07:59 ID:h+7RsgOl
このスレは、

 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、

を一刻も早く実現することを目的とするスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

1.東海地震が起こることは確実であり、しかもここ一年以内の間に起こる可能性
 の高さが指摘されています。(東大五十嵐助教授)
2.静岡県の浜岡原子力発電所は、震源域のただ中にあり、しかも東海地震の耐震
 基準を十分には満たしていません。
 (阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)
3.浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
 では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が考えられ
 ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
 起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
 健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。
生きたい。死にたくない。妻、子ども、親、恋人、友人。それら愛する人々とこ
れからも健康な人生を紡いで生きたい。そのような素朴な願いを、この一つのス
レに結集させ、その声が10人、100人、1000人、10000人へと拡がっていく時、
大きな岩が動くかもしれません。
このスレは、特定の政治・宗教・思想に基づくものではありません。あらゆる立
場を超えて、愛する人や自分の人生を守りたい、健康に生きたい・・・
そういう当たり前の願いをぶつけるスレです。
よろぴくね。


2 :M7.74:03/09/29 08:02 ID:XUr6S38/
2


3 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 08:04 ID:oTcSAGGJ
前スレで決めたローカル・ルールです。

1. 東海地震が起きるまでに、浜岡原発の即時完全停止のみを要求・話題とする。
(反原発にすると話が発散して荒れるから)
2. 情報ソースをできるだけ示す。無理なら、不確実な情報の旨明記する。
(・・・って聞いたとか、不確実な情報は、まともな情報の信頼性も低下させるから)
3. 賛成・反対いずれの立場にしても、煽り禁止、罵詈雑言禁止。基地外、ウヨサヨ厨はスルーの方向で。


4 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 08:06 ID:oTcSAGGJ
あ、前スレです。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

5 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 08:07 ID:oTcSAGGJ
あ、前スレのタイトルです。なれないもんで・・・

【東海地震】浜岡原発をなんとかスレ!!【間近】

6 :元麻布在住:03/09/29 08:09 ID:Wsoa1hoL
6 get
名スレの予感…
祭りに発展することを祈ってまつ

7 :M7.74:03/09/29 08:13 ID:JHs1xmjs
地震と原発の関係は、やはり怖いです。 アレクセイの泉という映画を見て色々考えさせるられました。 日本も危ないと感じます。スレ立て感謝します。 地震の被害の中で一番恐ろしい事です。

8 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 08:14 ID:oTcSAGGJ
コピペのテンプレです。うざがられないように気をくばりながらヨロ。
でもある程度仕方がないです。

【2チャンネラが、日本を救う!!】

マルチポストスマソ。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下のスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。

【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威 米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci

9 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 08:20 ID:Y4yoNIbN
しばらくはコピペ戦略を続行しようと思いまつ。
うざい、うざいと言われると思いますが、残された時間がわずかな今、
ネットの波及力に頼るしかありません。
10人を、100人に。
100人を、1000人に。
1000人を、10000人に・・・。
同じ願い、同じ声を持つ人々を結集させること。
これしか、大きな岩を動かす道はありません。

のでこぴぺよろ。

10 :M7.74:03/09/29 08:22 ID:TPf8ogvS
ストップ浜岡原発
ttp://www.stop-hamaoka.com/

11 :M7.74:03/09/29 09:12 ID:lhLLGC04
プロ市民サヨク団体のリンク張るのやめたら?
でなきゃ

「プロ市民サヨク団体の集めた情報は利用しますが
彼らの活動には協力しません。」

とか書いておいたら?


12 :M7.74:03/09/29 09:13 ID:kCBqyssK
コピペに釣られてやってきたが、
なにすりゃいいんだろ。
とりあえず色んな板にコピペしといたけど、コピペだけして
危機感高めるだけじゃー駄目だよね。
なんかネットでも出来る浜岡原発停止に役立ちそうなことを探そう。

13 :M7.74:03/09/29 09:28 ID:zlLbvAbp
>>1
コピペ荒し元はここかよ
プロ市民はjcaに帰れよボケ!

14 :M7.74:03/09/29 09:30 ID:4mWd90Wk
リンク集その1

【東海地震と浜岡原発リンクいろいろ】
ストップ浜岡原発「お願い,止まってて!浜岡原発〜東海地震が過ぎるまで」
http://www.stop-hamaoka.com/
原発震災と緊急避難
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html
シミュレーション「浜岡2号機がメルトダウン」
http://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
浜岡原発とめよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
緊急事態の判断基準
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/bousai/13-009.html
原子力事故が起こったら
http://www.tekuteku.net/atomdez2.html
原発事故災害サバイバルハンドブック
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
浜岡原子力発電所と原発震災
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/eco-action/hamaoka/genchi/kouryuukai/hamaoka-kouryuukai.html
「東海地震の最新情報と備え」
http://www.globetown.net/~urauranou4/earthquake/frame.htm
村田光平氏 (元スイス大使,東海学園大教授) オフィシャルサイト
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html
「原発がどんなものか知ってほしい」(平井憲夫,故人)
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
「平井さんと浜岡住民との対話」
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html



15 :M7.74:03/09/29 09:30 ID:kCBqyssK
前スレで出てきたリンクの一覧でつ.洩れがあったら失敬.
内容に関係なくとりあえず集めてます.内容は皆さんひとりひとりで判断を!

リンク集その1

【東海地震と浜岡原発リンクいろいろ】
ストップ浜岡原発「お願い,止まってて!浜岡原発〜東海地震が過ぎるまで」
http://www.stop-hamaoka.com/
原発震災と緊急避難
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html
シミュレーション「浜岡2号機がメルトダウン」
http://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
浜岡原発とめよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/
緊急事態の判断基準
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/bousai/13-009.html
原子力事故が起こったら
http://www.tekuteku.net/atomdez2.html
原発事故災害サバイバルハンドブック
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
浜岡原子力発電所と原発震災
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/eco-action/hamaoka/genchi/kouryuukai/hamaoka-kouryuukai.html
「東海地震の最新情報と備え」
http://www.globetown.net/~urauranou4/earthquake/frame.htm
村田光平氏 (元スイス大使,東海学園大教授) オフィシャルサイト
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html
「原発がどんなものか知ってほしい」(平井憲夫,故人)
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html
「平井さんと浜岡住民との対話」
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html


16 :M7.74:03/09/29 09:31 ID:4mWd90Wk
リンク集その2

"STOP Nuclear Plants BEFORE Huge Quake Strikes!"
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
東海地震と原発震災問題のリンク集 (京都女子大学 平川研究室)
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/links/tokai_earthquake_and_nuke.html

【東海地震・地震一般について】
静岡新聞「東海地震は今」
http://www.shizushin.com/jisin/index.html
衛星テレメータ自動震源情報 (東大地震研究所)
http://komoku.eri.u-tokyo.ac.jp/EISEI/

【浜岡原発】
中部電力 浜岡原子力発電所 公式ページ
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/
運転状況データ公開システム
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/state.html
1,2号機 耐震チェック(点検)について
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/check_01.html



17 :M7.74:03/09/29 09:32 ID:kCBqyssK
あ…。
出すぎたマネをしてしまった。

18 :M7.74:03/09/29 09:32 ID:4mWd90Wk
その3

【記事等】
「GPSデータ変化? 29日,判定会で検討−県西部の地殻変動異常」(2003.09.28静岡新聞)
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003092802.html
日本地震情報研究会
「元地震予知連絡会長、警告〜M8地震がおきる浜岡原発は危険」茂木元地震予知連会長 (2003.07.02朝日)
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/shiryou2.html
「浜岡原発と東海地震は脅威 米地質学者、危険性を警告」 (2003.07.10 KYODO NEWS)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci
田村 岱の地震情報レポート
「巨大地震が連続多発し,浜岡原発を直撃。日本列島は壊滅的打撃か?」(WPB,特ダネ最前線より) など
http://homepage2.nifty.com/quake/shiryou/tamura1.html



19 :M7.74:03/09/29 09:34 ID:iwUGfDxg
浜岡原発訴訟団に加わってください。

ひとりでも多くの方が原告になって頂くことで、この裁判の重要性が高まり
東海地震の前に浜岡原発を止める大きな力となります。

「浜岡原発とめよう裁判の会」
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/


20 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 09:45 ID:Y4yoNIbN
このスレは、全国規模の巨大な署名簿みたいなもんだ。
いいか、藻前ら、一人でも多く集めてこい。
一日、5000、10000のカキコがあるぐらいの巨大なスレにする。
有名人や政治家、いろんな組織や団体、企業、いろんなところに
このスレの場所を知らせる。問題意識感じた有名人は名前入りで、
このスレにカキコする。

おい、小学生や、中学、高校のおにいちゃん、おねえちゃんたち。
君らが今日もせっせと勉強できるのか、明日もあさっても君らが
生きていられることが保証されているからだ。
おい、お父さんたち、あなたがたが今日も会社にいってせっせと仕事する
のは、あなたがたの子どもに未来があるからだ。
生きること。それが最低限。
生きていなきゃ、恋もできない。仕事も、勉強もできない。
2ちゃんにきて、カキコもできない。
生きるという最低限のことを保証するのが国の仕事なのに、
ぼろっちい原発を日本で一番危ないところに動いたまま、ほったらかしに
している。そんな国の怠慢はとってもゆるせねえ。
いいか、藻前ら、ざけんじゃねえ、いきてぇんだようという、怒りの声を
ここにあらわにしろ。
地震は黙然だ。静岡のヤシも、神奈川、愛知、山梨のヤシも、東京のヤシも
みんな生き延びろ。生き延びるためにどんな手段でもいいから使え。
ひとりでも死ぬな。被災者ぜろにしろ。
いいか、死ぬな。死なないために、今できる精いっぱいのことをしろ。
生きようとしたやつだけが生き延びる。
これは自然との戦争だ。おろかな政策のために犬死にだけはすんじゃ
ねかぞ。

21 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 09:47 ID:94H3j/HH
と、ちょっと煽ってみまちた。

22 :M7.74:03/09/29 09:51 ID:evLBPCbO
ちょっと泣けまつた。。。

23 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 09:51 ID:94H3j/HH
けど、これがほんとだと思う。
あきらめない。どんなことがあっても、
生きようとする。もしかしたら漏れだって今度の
地震で死ぬのかもしれない。被災者何万人の一人なのかもしれない。
けれど、今出来る精いっぱいのことをここに叫んでおきたいのでつ。
原発が逝ったら、ああ、あんなヤシもいたなあと漏れのこと思い出して
くらさい。逝かなかったら、君も、漏れも生きていて、それはそれで
いいじゃない。ああ大騒ぎしたなあって。

24 :M7.74:03/09/29 09:52 ID:TxIcriXI
【朝日新聞】2002年1月19日朝刊

◆浜岡原発 地震想定し運転休止せよ◆

             水野誠一(前参議院議員、元西武百貨店社長)


静岡県の浜岡原発で、昨年(2001年)11月、緊急炉心冷却システム
(ECCS)の配管破断事故が起きた。その後、別の原因で、放射能を
帯びた冷却水が漏れていたことも判明した。外部への放射能漏れは
なかったものの、極めて深刻な事故だったと言える。

私は作夏(2000年)の静岡県知事選に出馬し、現職知事と戦って敗
退した。最大の争点は静岡空港建設の是非だったが、個人的に一
番関心が高い問題は「東海地震が起きたとき、浜岡原発は果たして
安全か」という一点だった。

私が参議院議員だった間にも、中部電力の職員や、経済産業省の
担当者に、何度かこの問題をただしたことがある。しかし、決まって
返ってくるのは「設計上震度7でも耐えられる」「たとえ通常の冷却装
置が地震によってダウンしても、ECCSが機能するから心配ない」と
いった紋切り型の答えばかりだった。

仮に震度6を感知し、自動的に制御棒が炉心に入っても、炉内の崩
壊熱が安全域まで下がるのに約3カ月かかると言われる。その間に
冷却装置が破壊されてしまったら、原子炉のメルトダウン(溶解)が起
きる危険性が高い。

その安全確保のための切り札だったECCSにつながる系統が破断し
てしまい、ECCS本体の大きな故障が起こりうる心配が高まった。炉
心の重大な損傷により、放射能が周辺に漏れ出れば、静岡県内だ
けの被害では済まない事態になるだろう。

そこで提案したい。今回の事故を天からの警告と考えて、老朽化した
1号機、2号機を思い切って廃炉とし、そして3号機と4号機について
も、東海地震が起こるまで運転休止すべきだと考える。

現在の電力供給から見ても、一部を他の電力事業者から買電すれば、
十分に対応できるはずだ。もし、民間企業である中部電力に大きな不
利益が生ずるならば、それこそ防災や危機管理の名目で、国や県が
補償すればよい。この柔軟な対応こそ、原子力行政が再び国民の信
頼を取り戻すことにもつながると信じている。

空港建設など無駄な公共事業に血税を注ぎ込む罪も大きいが、やら
ねばならない「国民・県民の生命と財産を守る」という義務を放棄する
罪は、もっと大きいということを、肝にめいじなければなるまい。


25 :M7.74:03/09/29 09:54 ID:H54akTlr
★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発!いまこそ原発にNOを!★

昨年12月24日にNHKの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。
膨大な数の原発を抱える潜在的核保有国日本は、世界の安全保障上最も危険な存在になりました。

拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます!

日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに 
よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
日本の原発体制にNOと叫ぶときです!私たちと共に活動しませんか?

浜松原発にNO!ストップ浜松原発
http://www.stop-hamaoka.com/

2ちゃんねる拠点
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/

26 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 09:55 ID:94H3j/HH
水野うんたらでも、中島なんだかでも、みんなここにひっぱってこい。
いいか、戦争だからな。何千人、何万人、何十万人の命が奪われようと
している戦争だからな。ちんたらしてんじゃねえぞ。
今日の仕事や勉強にはげみつつ、いいか、できるだけのことを汁。

27 :M7.74:03/09/29 09:58 ID:g8GLhINC
>>25
ワロタYO

28 :M7.74:03/09/29 09:59 ID:UvVpvDpi
静岡に住んでる身で言わせてもらうけど、>>11にハゲドなんだが。
プロ市民の職場にされるくらいなら電力会社の好きにさせてるほうがマシと思ってる。
それくらい、プロ市民の被害は酷いと思うから。

>>1>>11をスルーしてるのが、ただスルーしてるのか、それが目的だからなのか、
ハッキリして欲しい。


29 :M7.74:03/09/29 10:02 ID:TxIcriXI
■筑紫哲也 TBS「NEWS23」
 【多事争論】02.5.8「憂いあり」
 〜東海地方などという所に原発を持つこと自身についても疑問を持っていい〜
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s20508.html

 【多事争論】03.01.21「不慮の出来事」
 〜地震が起きたらどうなるのでしょうか。考えるだけでも恐ろしい話であります〜
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s30121.html

■大仁田厚が参議院でファイヤー! 『僕はちょっと腑に落ちない』
5月29日、参議院第154回国会・災害対策特別委員会で大仁田厚議員が浜岡原発問題で質問。
http://www.stop-hamaoka.com/gijiroku.html

■中島らも メルマガ『中島らもの辞書占い』で浜岡原発について発言!
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200210161530000000086908000

■「STOP Nuclear Plants BEFORE Huge Quake Strikes!」(英語)
http://akira3.net/QuakeNukes/English/

■毎日新聞「記者の目」 02/5/1  中村牧生
「東海地震震源域の浜岡原発 「老朽」2基、廃炉すべきだ」
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200205/01.html

30 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:02 ID:94H3j/HH
はい、なんでつか。
どのリンクがプロ市民のやつなのさ。
プロ市民との関係については前スレ参照。
漏れはプロ市民じゃないし、かといって排除するつもりは
ありません。が、このスレをプロ市民にのっとられるつもりもありません。
けれど、生きられればそれでいいじゃん。生き延びてから
彼らとどう関わるか考えなよ。死んだらおしめーだぜ。

31 :M7.74:03/09/29 10:04 ID:kFcg7twL
核融合炉の実用化がされるまでには、置き換わるのではないかと
希望的観測をば、してみるてすと。

※ 核融合炉は、核分裂炉とは違って、なにか不具合が有ったら、
  核反応が停止に向かう為、メルトダウンが起きないことと、
  長期間にわたって、核汚染が残らない。

32 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:04 ID:Qp11QP0R
漏れはおもいっきりわがままなやつなので、とにかく生き延びられたら
それでいいと。そして生き延びたいというわがままなやつらを結集したい
と、それだけです。右だの左だの、プロだのなんだのということは
この問題の本質ではない。そういう平和な議論は生き残ってからやって
くらさい。

33 :M7.74:03/09/29 10:07 ID:UvVpvDpi
>>30
580 名前:M7.74[] 投稿日:03/09/29 00:33 ID:GPRevsXB
菊地洋一がプロ市民でもなんでも良いが、実際に目前に迫っている巨大地震
その時に起きる可能性があるメルトダウン
これは事実だ


これが1さんの発言か?
俺はプロ市民にイニシアチブ取られる被害のほうが原発あぼーんの被害より ひ で え と
思っているので、こういうことなら マ ジ で 死にます。


34 :M7.74:03/09/29 10:09 ID:UvVpvDpi
>>32
んじゃ、そういうことで。
俺はそうは思わないんだよ。

35 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:09 ID:Qp11QP0R
580は、違うよ。だから漏れはプロ市民じゃないってば。
書いてあること見ればわかるだろ。
漏れは美しい土地に住んでいる。食べ物もおいしい。
好きな人たちと、おいしいもんたべたり、きれいな景色ながめたら
しながら、これからも生きていきたい、それだけだ。

36 :M7.74:03/09/29 10:09 ID:sCr9BbJA
◆IApAHNvIKgさん
まず、あなたがすべきことは電気を一切使わないことです。
電気を使わないだけでなく、電気を使って生産された製品なども
使ってはいけません、消費してもいけません。

こういう地道な努力が原子力発電所を停める原動力となるのです。
一切の文明的生活を投げ打って下さい、もちろん2ちゃんも禁止です。

さあ、今すぐPCの電源を切って下さい。
原発のない平和な世界へ旅立ちましょう。

あなた独りで。

37 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:12 ID:Qp11QP0R
>>36
いやでつ。


38 :71 ◆wcBwU89UNY :03/09/29 10:13 ID:9w84yxcN
>>11 とか >>38

>>1
>このスレは、特定の政治・宗教・思想に基づくものではありません。
これでは不十分でつか?これだけで>>11のいってる
「プロ市民サヨク団体の集めた情報は利用しますが
彼らの活動には協力しません。」
ということをあらわしていると思うんだけど。



39 :M7.74:03/09/29 10:14 ID:18fjUJII
527 名前: 投稿日: 03/09/29 10:06 ID:lJO+fqmN
★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発!いまこそ原発にNOを!★

昨年12月24日にNHKの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。
膨大な数の原発を抱える潜在的核保有国日本は、世界の安全保障上最も危険な存在になりました。

拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます!

日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに 
よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
日本の原発体制にNOと叫ぶときです!私たちと共に活動しませんか?

浜松原発にNO!ストップ浜松原発
http://www.stop-hamaoka.com/

2ちゃんねる拠点
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/


528 名前:   [sage] 投稿日: 03/09/29 10:09 ID:rapCLHDJ
コピペにマジレスで申し訳ないが・・・

浜松原発じゃなくて浜”岡”原発の誤りでふ

529 名前:   投稿日: 03/09/29 10:11 ID:wvNeSqge
>>527
浜岡原発を浜松と間違ってそんな活動している香具師は逝ってよし!!


40 :M7.74:03/09/29 10:15 ID:XnzNLzXT
危険を煽って、自分たちの主張を押しつけたいだけ。
↓これは何?馬鹿ですか?

>>25
>拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
>不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます!
>
>日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに 
>よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。
>
>いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
>日本の原発体制にNOと叫ぶときです!私たちと共に活動しませ拉致議連、「救う会」など

41 :M7.74:03/09/29 10:16 ID:UvVpvDpi
そういうことで、って言っておいてなんだけど。

なんで「止めろ」なんだ?
どうして「耐震性を高めさせろ」じゃないんだ?

42 :M7.74:03/09/29 10:17 ID:jHJTw13v
今、前スレを100ぐらいまで読んできたんだけど、確かに危険だね。
漏れにできることは無いかな?なんだったらまとめサイトでも作るけど。

43 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:18 ID:Qp11QP0R
だから、前スレみればわかるけど、25とかは、潰したいヤシらが、
左を装って、コピペ改ざんしているだけだってば。
偽コピペなの。たぶんやっているの電力会社の人とかでしょ。
左にみせかけたいわけ。

44 :M7.74:03/09/29 10:19 ID:Imbv9l18

つーかね、
http://www.stop-hamaoka.com/
これリンクから外したら?
メチャクチャ胡散臭い連中だし、かえってこの問題を矮小化してる気がする。

菊地なんたらもグーグルにかけると「教育基本法死守」とか「憲法改悪にNO!」とか
「有事法制反対!」「イラクに自衛隊を送るな!」とか「グローバルピースジャパン」みたいな
団体がどんどん引っかかるんだけど

45 :71 ◆wcBwU89UNY :03/09/29 10:19 ID:9w84yxcN
★重要★以下のコピペは煽りです。
このスレは政治的、宗教的、思想的には完全中立です。

------------ここから−−−−−−−−−−
★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発!いまこそ原発にNOを!★

昨年12月24日にNHKの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。
膨大な数の原発を抱える潜在的核保有国日本は、世界の安全保障上最も危険な存在になりました。

拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます!

日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに 
よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
日本の原発体制にNOと叫ぶときです!私たちと共に活動しませんか?

浜松原発にNO!ストップ浜松原発
http://www.stop-hamaoka.com/

2ちゃんねる拠点
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
------------ここまで−−−−−−−−−−


46 :M7.74:03/09/29 10:22 ID:yAb2MN8A
リンク元に特定の思想の臭いがするのは、2ch的にはどうかなと。
>40の文章は工作とか言ってるけど、そういう事に利用される隙がある
時点でどうもな。ちょっと前にあったアフガンに学校を建てる募金の
騒ぎを思い出すよ。

47 :M7.74:03/09/29 10:24 ID:dHMggJnH
核ほしい

48 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:26 ID:tHE9PVP5
まとめサイトさんくすこ。
ありがたや〜。
できること。ねずみ講式に、がんがんこの事実を知らせる。
いきて〜。あたりまえな願いだ。みんないきて〜。
だが生きる安全が脅かされている。この事実をしらせたい。
だいじょうぶっしょと安心できるやしはそれでいい。
ちょっとでも心配なやしは、ここで叫ぶ。いきて〜と。
それが当面のやるべきこと。
十万人、百万人が、いきて〜、と国にむかって叫ぶ。
国民の命を保障するのが国の仕事なんだぜ。
総選挙もあるらしいし。

49 :71 ◆wcBwU89UNY :03/09/29 10:27 ID:9w84yxcN
>>42
ぜひお願いします>まとめサイト

最も重要なのは
★政治的、宗教的、思想的には完全中立である
★反原発の運動ではない(あくまでも東海地震に備えて浜岡に限定)

この2点をでっかくトップに書いておく必要があると思います。

よろしくおながいします。

50 :M7.74:03/09/29 10:27 ID:OoH86QEy
>>48
昨夜から明朝にかけてプチバトルしたものです
テンプレもかなり(・∀・)イイ!!物になってるね
しかもこの短時間で調べなおしてるし・・・

ガンガッてくれ

51 :M7.74:03/09/29 10:29 ID:PLLETSAW
全然書きこめなくて繋ぎなおしたID:UvVpvDpiです。

>>44
グローバルピースジャパンは俺も知ってるな。あのころマス板覗いてたから。
寄付金着服した団体だぞ。

>>48
>>41の辺たのむわ。

52 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:29 ID:tHE9PVP5
漏れが入る限り、のっとられることはないから安心しろ。
あれはいやだ、これはいやだって、左だ右だって互いに、
あれこれ区別してたらおんなじだろ。
特定立場の団体や人でなく、
藻前らや、漏れみたいな、有象無象がごちやごちやになって
叫ばないと、国にはとどかんのよ。

53 :50:03/09/29 10:29 ID:OoH86QEy
明朝→今朝

修正しまつ(´・ω・`)ショボーン

54 :11:03/09/29 10:30 ID:lhLLGC04
>>38
「特定の政治・宗教・思想に基づくものではありません。」
これは弱いね。
この文章自体が使い古されていて説得力がない。
いまどきウヨサヨプロ市民でもこういうこと言う。

だから、これはどうかな。
「ウヨサヨ団体プロ市民おことわり」

あるいは、ウヨサヨ団体プロ市民のサイトへのリンク張るときには
必ず「(注:ウヨサヨ団体プロ市民は氏ね)」って書くとかさ

1は「ウヨサヨでもプロ市民でもいいから人数を集めて」とか言うけど
ウヨサヨとプロ市民が集まってきたら一般人はヒクね。絶対。
そんでウヨサヨとプロ市民ってきわめて少数派だからさぁ(w
この活動オワリですわ


55 :M7.74:03/09/29 10:31 ID:TxIcriXI
7/19朝日新聞(名古屋版)の記事「東海地震で原発危ない?」
全国紙としては異例の大きさの「地震+原発」の記事みたいでつ

http://www.stop-hamaoka.com/image/asahi030719big.gif

56 :M7.74:03/09/29 10:32 ID:jfAR2hhr
今日明日にも東海地震?
http://www1.odn.ne.jp/cam22440/yoti01.htm

57 :M7.74:03/09/29 10:32 ID:r5uhn+WC
いいスレだ。
どうせ碌でもないプロ市民のスレかと思ったが、そうでは無さそうだな。
>>54に同意。


58 :M7.74:03/09/29 10:34 ID:fYK5ZCPo
>>1は、
「プロ市民サヨク団体の集めた情報は利用しますが
彼らの活動には協力しません。」
と、はっきり明言するべきだ。
11さんに同意。


59 :M7.74:03/09/29 10:34 ID:Imbv9l18
>>25のコピペ、↓を元ネタにしてるんだろ?捏造コピペでもないようだが。
少なくともこういう思想で活動してる連中が存在してるのは事実なのだし。

>北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発!来るべき東海地震の予想震源域の中央に老朽化した原発が
>2003年1月14日 新城朗(しんじょうあきら)−フリーランスジャーナリスト
>------------------------------------------------------
>昨年12月24日にNHKの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。国や静岡県などでは
>防災対策を講じているようですが、この大地震の予想震源域のど真ん中に老朽化した浜岡原発が稼動していることは
>あまり知られていません。
>(中略)
>私たち「虹のネットワーク」のメンバーでもあり、元ゼネラルエレクトリック社で原子炉の製造管理責任者の職にあった
>菊地洋一氏による、浜岡原発の原子炉は旧型で、既に耐用年月も過ぎており、とても大地震に堪えられる代物ではない、
>という証言もあります。仮に巨大地震直撃による直接の事故は免れたとしても、その後に襲ってくる大津波や、何日も続
>く余震による衝撃は全て「計算外」です。原子炉が計算外の事故を起こしたらどうなるか。静岡県はもちろんのこと、関東近郊は全滅に近い被害を受け、二度と人
>間は住めなくなります。(中略)

>現 在 北 朝 鮮 の 核 疑 惑 に 世  界 の 関 心 が 集 ま  っ て い る  よ う で す が 、

>原発が事故を起こしたら核爆弾が爆発したのと同じ被害が生じます。

>日 本 は 二 度 目 の 被 爆 へ の 道 を 突 き 進 ん で い る の に 
>よ そ の 国 の こ と を と や か く 言 っ て い る 暇 な ど あ る の で し ょ う か 。

>下記「虹のネットワーク」のホームページや私個人のページにより詳しい資料が置いてあります。上記菊地氏初め、私た
>ちはいつでもどこでもご説明に伺いますし、取材は大歓迎です。反応が多ければ記者会見もご用意します。どうか報道関
>係の皆様のお力添えで本件に関して世論を喚起し、なんとか浜岡原発の運転を中止させ、日本を破滅から救っていただけ
>るようよろしくご協力のほどをお願い申し上げます。
>------------------------------------------------------
>浜岡原発、巨大地震対策「虹のネットワーク」
>〒411-0804 三島市多呂18-15-A101 古長谷稔
>Tel/Fax: 055-984-4114
>E-Mail: stop-hamaoka@mbk.nifty.com
>Homepage: http://www.stop-hamaoka.com
>(以下略)

60 :42:03/09/29 10:35 ID:jHJTw13v
>>48-49
はっきり言って下手ですけど、ガンガってみます。
あと、まだ前スレ150くらいまでしか読んでないので、読んでから作ります。

>>49,54
お二人の意見をもとに、いろいろ考えてみます。


61 :M7.74:03/09/29 10:35 ID:PLLETSAW
>>54
>あるいは、ウヨサヨ団体プロ市民のサイトへのリンク張るときには
>必ず「(注:ウヨサヨ団体プロ市民は氏ね)」って書くとかさ
ぅぉぉ、これいいな。
仲良く連携する必要はなく、情報だけとってしかも身の潔白を示せる。やってほしい。

62 :M7.74:03/09/29 10:35 ID:Imbv9l18
>>59のリンク先

http://amanakuni.net/HotNews/HN_nihonnogenpatu.html


63 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:36 ID:tHE9PVP5
漏れは彼らを排除することで、ここのスレがある立場を帯びるのが
いやなんだよ。
「特定の政治・宗教・思想に基づくものではありません。」
ということは、逆に、誰をも排除するものでないことを意味するもので
なくてはならないと思う。うさんくさいヤシは、個別にやっつければ
いいよ。

64 :M7.74:03/09/29 10:38 ID:r5uhn+WC
>>63
そりゃ甘い。
「ああプロ市民か」で去っていく人もいるよ。
いかにしてたくさんの人に、抵抗無く受け入れてもらえるか・・・。
それだけを考えるべきだと思うが。

65 :M7.74:03/09/29 10:38 ID:Ddt9tS2P
>>58
だが、その手のサイトの情報って、情報の信頼性自体が薄くなるんだが…
>>1の主張って基本的には http://www.stop-hamaoka.com の受け売りでしょ

66 :M7.74:03/09/29 10:39 ID:PLLETSAW
>>63
その帯びる立場が「政治思想を排除して身の安全だけを考える」立場なら、まよわず排除すべきだろ。
お前言ってる事矛盾してる。
余分なものを排除しないことが批難の対象になってるのに。

67 :M7.74:03/09/29 10:40 ID:m4KRJgRP
静岡のサーファーが「今年は水温も高いしおかしい。
ビッグウェーブ来るかもな…」って言ってたよ。マジで来るのか?東海地震…。

68 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:40 ID:tHE9PVP5
藻前ら逆にウヨプロ市民じゃねえだろうな。
その毛嫌いの仕方も、なんか極端だな。
てか、そういう議論はいいよ。漏れには関心がない。
漏れに何か役目があるとしたら、
藻前ら全員束ねることだ。このスレのほんとの意味での中立性を
まもりぬくことだ。右だ、左だいっている間に藻前ら死ぬぞ。
人間の命に、右も、左もない。

69 :M7.74:03/09/29 10:41 ID:PLLETSAW
>>68
そういう排除はアリなのね・・・。

70 :M7.74:03/09/29 10:43 ID:Imbv9l18
しかもリンク先に原子力資料情報室とか浅根通信とか載ってるし
「九電の原発事故で大阪東京も全滅」とかアジってた超一級のプロ市民活動家だぞ

71 :M7.74:03/09/29 10:45 ID:ePn+S+8s
>>68
まとめ的・中立的な立場をとるならその威圧的な表現方法はやめたほうがイイ
一般常識的にあまり受け入れられないと思う(´・ω・`)

72 :M7.74:03/09/29 10:46 ID:Ddt9tS2P
>>68
とうとう宗教ががってきたな…
お前ら死にたくなければ俺に従えか…
創価?

73 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:47 ID:WnpEhzkj
いや、ウヨプロ市民も排除しないよ。
情報の正確さについては、どこまでも吟味してみようよ。

74 :M7.74:03/09/29 10:47 ID:AM4F5VZB
>>71
つか、現在激しくヒィてる。
ほとんどROMって来たけれど、ここで離脱。

75 :M7.74:03/09/29 10:47 ID:KwboclCq
ウヨサヨ以前に>>1がうさんくせー
典型的な終末論カルト教祖っぽい

こういう問題は、まず出来るだけ多くの情報を集めることが先だろ
思想的に偏ったソースのみを根拠に何を喋っても2ちゃんでは受け入れてもらえないよ


76 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:48 ID:WnpEhzkj
わかったよ。てか、前スレ見てもらえばわかるけど、
漏れはこのスレひっぱってくつもりありません。
藻前らがあまりにウヨサヨうるさいからゆっただけ。

77 :ID:PLLETS:03/09/29 10:49 ID:8gWoSDuB
なんかかきこめねえ・・・。

それから>>41を放置しないでくれよ。
電気会社や行政としては「操業させない」より「仕事が増える」のほうがはるかに受け入れやすいのは分かるだろ?
雇用創出と絡めて国から費用引っ張ってこれるかもしれない。
なぜ「止める」に固執する?

78 :M7.74:03/09/29 10:50 ID:TxIcriXI
プロ市民か……で去っていくやつは、結局、現実を認識できない
椰子じゃねーの? プロとか尼とか言ってる場合じゃないっていう
危機感がなきゃ、こんなことできねーよ。

細かいこと気にするな。むしろ、枝葉末節をあげつらうヤツは巧妙な嵐だと思う。

1よ、おまいはよくやってるよ。


79 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:50 ID:WnpEhzkj
漏れは、どんな宗教にも属していません。
うさんくさく思われるので、もうこれで消えまつね。

80 :M7.74:03/09/29 10:50 ID:ZujY5AYf
>>1は普段何処の板見てるの?

81 :ID:PLLETS:03/09/29 10:51 ID:8gWoSDuB
>>79
おいこら!待てボケ!
>>41とか>>77とかに答えてから消えろ!

なんで大会社や行政が受け入れにくい要求に固執するんだよ!

82 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:52 ID:WnpEhzkj
ほんとむずかしいなあ。こういうの。
右だの、左だの、○教だの、レッテル貼られて。
漏れは身の回りにプロ市民だかいう人がいないから、
その嫌悪感がいまいち理解できない。

83 :M7.74:03/09/29 10:52 ID:fYK5ZCPo
おれも、>>79 >>1に対しては正直、宗教っぽい
うさんくささを感じている。
顕正会あたりか?
ここまでひっぱって、逃げるなよ。


84 :M7.74:03/09/29 10:53 ID:KwboclCq

>枝葉末節をあげつらうヤツは巧妙な嵐だと思う。

ここでの批判を「あげつらい」と感じてるキミは十分おかしいと思う。
文句言われてるのは、「思想的に偏った団体のソース」のみに立脚して
危機を叫ぶ>>1の姿勢だろ

原発問題自体は存在するし、安全性向上のために議論すべきなのに、
「とめろ!」「生きたい!」「死ぬぞ!」じゃ、話にならないし。

85 :ID:PLLETS:03/09/29 10:54 ID:8gWoSDuB
>>82
よし、もどってきたな?
考えてくれ。受け容れにくい要求というのは、つまり「実現可能性がより低い要求」だ。
それに固執するのは、実現可能性を低くする行為だ。
より、実現可能性を高めたほうがいいんじゃないか?

86 :M7.74:03/09/29 10:54 ID:ePn+S+8s
>>75
気持ちはわかるが正直前スレよりはるかにマシになってるぽ
「地震による危険性」という点では鉄板案件
1の東海地震、2の耐震設計に関しては正確なソース
マスコミ云々はなんとも言えないけど・・・

>>81
確かに耐震性を高める方法もあるなぁ
確実性から言って停止したほうがよさげその選択肢もあるのにはじめて気付いた⊂⌒~⊃。Д。)⊃

87 :M7.74:03/09/29 10:55 ID:0pAhnL5t
>>84
右だ左だ宗教だとか言ってるからそういう議論にならないんだろ。

88 :M7.74:03/09/29 10:55 ID:TxIcriXI
>>77
1,2号機は東海地震が起きることが分かる前に設計されたもの。
これを耐震補強するには、原子炉の設計からやらないといけない。
1,2号機は30年近くたって老朽化してるから、実質的に一から
建て直しになる。

それに、いくら補強したところで、M8の地震の時には完璧なんて
有りえないし、時間とコストが莫大になる。大体、補強の費用は誰が
出す?

89 :M7.74:03/09/29 10:57 ID:Ddt9tS2P
http://www.ne.jp/もプロ市民系か…
http://www.ne.jp/asahi/nagoya/eco-action/syoukai/syoukai.html
>また、沖縄米軍基地、テロと報復空爆、アフガン難民支援など反戦・平和の
>課題にも取り組んできました。


90 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 10:59 ID:qHyfSXG/
ふだんですか。文具版とか、Mac版とかです。ただの小市民でつ。
てか、ほんとに宗教の人じゃないってば。
んなこといったら、もののけ姫の「生きろ」ってキャッチ、
宗教でつか。たぶん言葉にあらわれてる雰囲気は漏れの性格だと
思う。それが妨げになるなら、消えまつね。

91 :ID:PLLETS:03/09/29 11:00 ID:8gWoSDuB
>>88
それじゃあ単なる「原発反対」じゃねえか。何で議論もせずにいきなり決定させてんだよ。

いいか?確かに東海地震は起こることが予測されてる。
だけど、地震というのは本来突然来るもんだ。東海地震が去った後、同じ理屈で原発に反対できるじゃねえか。

炉心設計からやるということは、それだけ仕事が増えると言うこと。仕事が増えるのは、いま社会的に
求められてること。
停止は仕事が減ると言うこと。これは社会的に求められていないこと。

>>86
サンキュ。

92 :M7.74:03/09/29 11:00 ID:oGa8Oq56
>>88
建築中の5号機は3.4号機より耐震性アップしてるのかなぁ?
サクサク完成させて1.2号機止めたら現状よりマシになるかも

93 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:00 ID:qHyfSXG/
ばいび〜。

94 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:03 ID:qHyfSXG/
>>91
めるということで、安全という社会的価値を創出するわけで。
それにたいして国が補償すればいいのでつ。


95 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:05 ID:qHyfSXG/
てか、人間生きてるんだから、完全に真っ白な白紙や空気みたいな
人間はいないよ。完全な中立なんてどこにもない。
漏れだって、他人からみたら何かにみえる癖とか、性向はあるんだと思う。
でもそういうのに互いにレッテル貼りあってても意味と思うんだよね。
最低限一致できるラインとして「命の安全」があると思ったが、それすらも
何かの立場だと言われたら、おしまいだよ。

96 :11:03/09/29 11:06 ID:lhLLGC04
>>68
まぁそこまで「排除しない」にこだわる覚悟があるのであればいいですよ。

たぶんね、ウヨサヨプロ市民は、放っておいても向こうから集まってくると
思うんです。良くも悪くも。実際すでに改ざんコピペ出回ってるわけで。
でも現実世界ではこいつらは少数派なんで、
集まったってたいしたことないわけです。現に浜岡止まってないし。
問題は一般人をどう集めるかでしょ?多数派なんだから。

でも一般人がこのスレに来たときに、
「★★★意見書アクション2003!とめよう浜岡★★★」
とか書いてあったら、その瞬間にさよーならーってなりますよね

とはいえ >>78 の意見もあって、それで去っていく奴は放っておけ、という
考え方もあります。

まーでも2ch的には「すべて放置」?それもおもろいかもナー


97 :M7.74:03/09/29 11:07 ID:A9L6h21H
死にたくないと思ってるヤシらに「生きろ」と言うのは宗教なのか?
一つの感情と違うんかい。
漏れはただ単純に、この先ずっと生きていたい。難しい事は分からないけど、
こんな問題で命を失うのは嫌だ。
そんなこんなでコピペしているわけだが、それで、一人でも多く
危機感を感じて、対策を練って、生き延びられる術を見つけてくれたらいいと思う。


98 :ID:PLLETS:03/09/29 11:08 ID:N7Y6tBCQ
>>94
・・・お前、俺のレスの何を今まで読んできたんだ?
「より受け入れやすい要求のほうが実現可能性が高いだろう?」

わかったこと
 プロ市民排除は受け入れない→プロ市民いり2ちゃんねら活動
 より受け入れられやすい手段は用いない→より長いあいだ、ともに「大企業・行政」を敵に回して戦う。
         ↓
       一 体 感

こういうことなのか??

99 :M7.74:03/09/29 11:10 ID:Ddt9tS2P
>>97
悪いが、カルトの典型的な手口なの
終末思想を煽って、絶望させた後に、ここに救いの手があるよってやり方は
まともに説得するならttp://www.stop-hamaoka.com/の信頼性を検証すべき

100 :M7.74:03/09/29 11:10 ID:oGa8Oq56

藻前ら、モティツケ
     /\⌒ヽペタン
   /  /⌒)ノ ペタン
  ∧_∧ \ (( ∧_∧
 (; ´Д`))' ))(・∀・ ;)
 /  ⌒ノ ( ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.(O   ノ ) ̄ ̄ ̄()__   )
 )_)_) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(_(


101 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:11 ID:n9cJsv8n
てか、こういう右だ、左だって議論しているだけで、たとえば中学生の
女の子とかひいちゃうと思うんだが。
浜岡あぶないよ〜という話ならわかりやすいのに。
どんどん問題が本質からずれている気がするよ。

102 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:13 ID:n9cJsv8n
全国の53基だかの原発のなかの一つにすぎない浜岡をしばらくでいいから
とめといて〜ってだけなのに、なんで宗教なんだよ。
特定団体に入ることも、何にも要求していないじゃん。


103 :M7.74:03/09/29 11:13 ID:TxIcriXI
>>91
設計からやりなおすということは、実質的に1,2号機を廃炉にして
6,7号機を新たに作ることと同じなんだよ。

大体、ヒビだらけの原子炉を認めてるくらいなのに、誰がそんなことやるんだ?


■問題は、ウヨサヨとかいうことじゃない。

浜岡原発は東海地震に耐えられるのか?
そのリスクを漏れらは許容すべきなのか?

 それだけだ。

104 :M7.74:03/09/29 11:16 ID:IQpBn3qE
(*゚ー゚)ノ ヲチ板からコンニチワ。

漏れも愛知住まいなので、原発怖いです。
んでも、原発止めた後の電力不足はどうするのですか?
それも気になります。
気象庁の発表だと、30年以内に東海地震50%らしいんですが、
30年間も原発ストップさせるわけにはいかないですよね?

105 :M7.74:03/09/29 11:16 ID:ZujY5AYf
>>101
禿同、俺もそう思う。あの中学生の女の子の件は最悪だった。

106 :M7.74:03/09/29 11:17 ID:8L1W8++5
賛同することがプロ市民の利になるとしても、
同時に自分の利にかなうなら俺はそうする

107 :M7.74:03/09/29 11:17 ID:KwboclCq

1 ◆IApAHNvIKgタンがttp://www.stop-hamaoka.com/の情報を
疑うことなく正しいと信じる根拠を知りたいわけよ


108 :11:03/09/29 11:18 ID:lhLLGC04
>>99
stop-hamaoka.com のシミュレーションのいい加減さについては同感です
昼も夜も風向き一定なんてありえないし
低気圧の通過中は風向き変わります
夏より冬の方が風が強いとかね

もっと疑問なのは、それらいくつものパターンを想定したシミュレーションを
なぜやらないのか?ということ。
あいつら的には、いちばんヤバイ結果(首都直撃)を提示した方が
インパクトがあって良いと思っているんだろうけど、
そこがプロ市民のバカなところで、
このネット時代において、一面的な情報しか出さないことが
いかに説得力に欠けるか分かっていない。


109 :ID:PLLETS:03/09/29 11:18 ID:N7Y6tBCQ
>>101
俺は基本的にさっきから右左の話メインじゃねえよ。
なに読んでるんだ。
あぶないよ〜、だから「より可能性の高い手段で安全を確保しましょう」って言ってるのに。

>浜岡原発は東海地震に耐えられるのか?
耐えられないらしい
>そのリスクを漏れらは許容すべきなのか?
んなわきゃない
だから、より実現可能性の高い方法を選んだほうがいい。

>設計からやりなおすということは、実質的に1,2号機を廃炉にして
>6,7号機を新たに作ることと同じなんだよ。
>大体、ヒビだらけの原子炉を認めてるくらいなのに、誰がそんなことやるんだ?
お前に社会的経済感覚がないのはもう分かった。
せめて、併記してくれ。
止めるというのは企業・行政には な ん の 得 に も ならないんだ。
仕事が増えると言うのは、 得 に な り う る ん だ。

110 :ID:PLLETS:03/09/29 11:21 ID:N7Y6tBCQ
>>103
>大体、ヒビだらけの原子炉を認めてるくらいなのに、誰がそんなことやるんだ?
これについてもう一つ。
要するに、絶対止めたくないわけよ。電力会社は。
だから、止めずに済む方法のほうがいい。
そして行政は、雇用創出は急務なわけよ。
だから仕事は増えたほうがいい。

だから、「止めろ」というのは最悪の要求。
「直せ」のほうがはるかに意味がある。

止めろ、に固執しているお前が、今一番、命を危機に晒そうとしている。

111 :M7.74:03/09/29 11:21 ID:oGa8Oq56
>>104
根本的に30年以内の東海地震の確立が50%は間違ってます
宮城沖で90%・東海はそれ以上の表現の「切迫した状態」でつ



112 :M7.74:03/09/29 11:23 ID:IQpBn3qE
(*゚ー゚)
>>111
30年以内に90%以上ってことですか??
んで、浜岡原発のまかなってる電力は、
浜岡原発止めても正常にまかなえるんですか?

113 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:23 ID:n9cJsv8n
情報の一面的なところやいい加減なところがあったら詳しいヤシが
がんがん指摘して精度を高めてよ。
漏れだってうのみにするわけじゃないけど、他に詳しいことしらないし。
データもないけど。完全無視もできないと思ったんだよ。

114 :M7.74:03/09/29 11:25 ID:pg9G51I4

まぁ消える消えるといってホントに消える奴はいないんだな(w
これも2ちゃんの法則


115 :ID:PLLETS:03/09/29 11:26 ID:N7Y6tBCQ
>>113
じゃあわかってくれ。
>大体、ヒビだらけの原子炉を認めてるくらいなのに、誰がそんなことやるんだ?
やる可能性はあると>>110で書いた。そしてもう一つ言っておくと、

 大体、なんの得にもならない操業停止なんて、誰がそんなことやるんだ?

ってことだよ。
わかるだろ?

116 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:26 ID:n9cJsv8n
スマソ。とりあえずきえまつ。

117 :M7.74:03/09/29 11:29 ID:L+XQzPYg
東海地震は国内で唯一予測できる地震だとされてる。
実際、規模地震対策特別措置法によって三段階の警戒宣言がなされるけれど、
第三段階で東海地震応急対策活動要領によって都道府県以上、つまり国家レベルでの
対策が盛り込まれることになっているけれど、この東海地震応急対策活動要領は、まだ
策定されていない。
このスレでの着地点としては、

最悪  第三段階発令時に東海地震応急対策活動要領に基づき、浜岡を止めるよう求める
最前  第一段階発令時に東海地震応急対策活動要領によらず、浜岡を止めるよう求める
着地点 第二段階の事実上の警戒宣言発令時に危険情報階発令時によらず、浜岡を止めるよう求める

前提条件として上記3つを行うに辺り、三段階の警戒宣言発令時に、行政機関や医療機関等に対して
電力確保できるよう求める
ってところあたりになるのならば、非常に理解を得やすいんじゃないか?
東海地震応急対策活動要領って発生後のことだけじゃないみたいだから。

118 :11:03/09/29 11:29 ID:lhLLGC04
>>110
それは重要な指摘ですね。
比較的短期の目標としては、「耐震性を上げてくれ」というのは
ひとつの解だと思いますね。

しかし素朴な疑問ですが、原発ってほんとにコスト安いんですかね?
廃炉(半減期までの管理維持費用+1基60億+大量の被曝補償)とか
放射性廃棄物の管理(300年)まで入れて。

もしコスト的に合わないのであれば、電力を完全自由化すればそれだけで
原発なんて自然消滅すると思うのですが。


119 :M7.74:03/09/29 11:30 ID:pg9G51I4
>>1
>このような事実がありながら、原発政策を推進してきた国や、電力会社の金力
>に支えられるマスコミは、国民にその危険性を十分に開示してきませんでした。
>いま、残された時間の中で、私たちにできること、それはネットの力を借りて、
>この危険な事実を周りの一人でも多くの人に知らせることです。
>生きたい。死にたくない。妻、子ども、親、恋人、友人。それら愛する人々とこ
>れからも健康な人生を紡いで生きたい。そのような素朴な願いを、この一つのス
>レに結集させ、その声が10人、100人、1000人、10000人へと拡がっていく時、
>大きな岩が動くかもしれません。

「仮定」をいつの間にか「真実」にすり替えるこの手法が胡散臭さの極み。


120 :M7.74:03/09/29 11:30 ID:KdqNe76Q
原発反対と言うとサヨ臭いものを感じるが、東海地震が将来起こるのは、間違いないわけで、、、
安全性については注意してもし過ぎる事はないから、どんどん広めてちょ

121 :M7.74:03/09/29 11:32 ID:XFqqO8Kh
もう戻ってきやがった(w


122 :ID:PLLETS:03/09/29 11:34 ID:soAIHpe6
とりあえず消えるわ。

>>116
次にわざわざ耐震工事要求じゃダメな理由だけ書きにきたらただじゃおかねえ。
停止要求は、「だれがやるんだ!」という”お前が言った理由そのもの”でより可能性が低いことを忘れるな。

>>117
それもいいな。警報が出たらとめる、なら受け入れやすいだろう。

123 :M7.74:03/09/29 11:35 ID:b1fXTLXl
>>112
90%以上という事だと思います。正確には「非常に切迫した状態」でつ
現在5号機を建築中ですが現状2.4号機の合計約200万Kwを発電中です
5号機は意識してかどうかわかりませんが規格上1.2号機の合計出力数(54万Kw+84万Kw)
の138万Kwぴったりの設計のようです。

3号機(110万Kw)は定期点検中。4号機(113.7万Kw)は9/3からの運転なので最悪
1〜4号機を止めて最新の5号機のみ稼動させて不足分は別のエリアから供給してもら手もあるかもしれませんね
ただし5号機の稼動予定は平成17年1月でつ

124 :60:03/09/29 11:37 ID:jHJTw13v
一通りスレを読んできますた。
政治・宗教・思想などの問題についてずーっと議論されてるようですね。
いい加減この手の話は止めないと、いつまでたっても本題に入れないと思います。
なので、このような話題は一切禁止にしたほうがいいと思います。

また、先ほどまとめサイトを作るといいましたが、今の状況では作れないです。
このスレが落ち着くまで、もう少し待っていただけますか?もしくは、他の方に製作をお願いします。

125 :M7.74:03/09/29 11:37 ID:JU4w7sjX
地震の可能性が収まるまでとめてくれってだけの話でしょ?
そのあと補強工事なりして運転するなりなんなりしてくれよ。


考えてみれ、奥尻とか神戸の焼け野原状態でどうにもならん上に
放射能の被害まで襲ってくる可能性があるっつう状態

強い放射能を浴びると体が解けるって前スレに書いてあったが
皆で雑魚寝してる周りでどんどん人が溶け始めてどうにもできんなんて
考えただけで震えが来る。


126 :M7.74:03/09/29 11:37 ID:0pAhnL5t
>>112
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/ckei/cke020921_1.html
過去に止まっていたことはあるみたい。
この時に電力が不足したってのは聞いたことないけど。

127 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 11:38 ID:soAIHpe6
トリップ付けて消える。

>>118
>コスト安いんですかね?
いやしらない。もしコスト高くて、それでもやってるんだったら、電力会社にとっては
その方がいいんだろう。だったら、より高コストな手段を選んだほうがいいかも。と、俺の説を補強してみるテスト。
ついでに、「安いはずだよ。安い事業で雇用創出できるなら行政は大喜びだろうね」と、逆でも補強するテスト。

128 :M7.74:03/09/29 11:40 ID:k3P8I0NZ
結局のところ、起こったら誰も責任とれないんだから
最大限に準備しておこうって話じゃん?
1 ◆IApAHNvIKgタンにはガンガッてほしい。
漏れは賛同するよ!

129 :M7.74:03/09/29 11:41 ID:OA5f0tJT

実際運動家の人に会ったことあるけど、「浜岡闘争」って彼らの生命線なのよ。
最も地震の危険性が高い場所だし、一基でも地震を理由に炉を止めさせたら
同じ理由で全国の原発を止められるからね。日本は原発の巣なわけだし。



130 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:41 ID:ZcMJjt40
はい。スレ主の権限において、ここでのウヨサヨ議論は禁止とします。
他のスレでよろ。

131 :117:03/09/29 11:47 ID:L+XQzPYg
三段階の内容を書くの忘れてた。

第一段階となる「観測情報」は、異常な地殻変動や地震活動が確認されてる状況で、
東海地震との関連がすぐに評価できない際でも発表される。

第二段階となる「注意情報」は、観測された異常が東海地震発生の兆候として、
プレート間の前兆滑りの可能性が高まった際に発表される。

第三段階となる「予知情報」は、観測された異常を前兆滑りと判断し、地震発生の恐れが
強くなった際に発表するもので、事実上の警戒宣言。

ただ、止めなければマズイってんなら電力スレでやられている内容だし、ここでやるより
裁判に合流するのが近道といえるだろうと思うよ。
今後の地震対策に修正・変更を加えてくれという運動ならばともかく、国がお墨付き
出しちゃった事業を運動だけで止めるのは時間もコストもかかる作業なんだから、
やるんだったら、より実現性の高い運動を行うべきだと思う。
切迫性を叫ぶのならば、なおさらだと考えるけれど。


132 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 11:47 ID:ZcMJjt40
繰り返しになりますが、浜岡原発の問題は以下の三段論法の上になりたちます。

1. 東海大地震が確実にくる。
2. 震源域に浜岡原発が存在し、老朽化していたり耐震設計があまかったりする。
3. なんらかの被害可能性が予想される。

1に関しては定説なので、ここでの議論のテーマにはなりえません。
2. 3.に関しては科学的・技術的データを掲げて細かく検証してほしいと
思います。しかし、ここでの、もっとも大切なテーマは
「我々はどうするべきか」です。

おそらく次スレでは、2.3に関する技術的議論と、それをふまえた「どうする
べきか」の議論を二つのスレに分岐させていきたいと思います。

上記のテーマから外れた議論はスレ違いということでスルーの方向で願います。

133 :M7.74:03/09/29 11:48 ID:+ttZ5qHM
★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発!いまこそ原発にNOを!★

昨年12月24日にNHKの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。
膨大な数の原発を抱える潜在的核保有国日本は、世界の安全保障上最も危険な存在になりました。

拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます!

日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに 
よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
日本の原発体制にNOと叫ぶときです!私たちと共に活動しませんか?

浜岡原発にNO!ストップ浜岡原発
http://www.stop-hamaoka.com/

2ちゃんねる拠点
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/

134 :M7.74:03/09/29 11:51 ID:3X87jKFY
>>1がいない時のほうが落ち着いて技術的な話の流れになるんだよね


135 :M7.74:03/09/29 11:52 ID:0pAhnL5t
>>133
こういうのよく作るよなあ…。
原発恐くないんだろうか。

136 :M7.74:03/09/29 11:52 ID:Q53170bk
こういう話を
ウヨサヨ、プロ市民、カルト、宗教
という言葉で括ってしまうのは惜しいね。
情報を自分なりに見極める事はできない香具師なんだなー。


137 :M7.74:03/09/29 11:54 ID:3X87jKFY
>ウヨサヨ、プロ市民、カルト、宗教
>という言葉で括ってしまうのは惜しいね。

には禿しく同意だが、

>情報を自分なりに見極める事はできない香具師なんだなー。

は、>>1に言った方がいいと思うよ。

138 :117:03/09/29 11:57 ID:L+XQzPYg
>>136
事前の問題点の整理と、現実味のある着地点が想定されれば、そういう話からは
外れることが出来ると思う。
出来るわけがないと判断されることを、拳を振り回しても意味がないとされてしまうのも
しょうがないことじゃない?
何が出来て、何が出来ないのかを見極める為の事前情報の収集と分析に問題があると思うよ。

ひとくくりに>>136のようなまとめ方をしてしまうと、理解を得にくい話になってしまって、
あんまりよろしくないことじゃないかな?

139 :M7.74:03/09/29 11:59 ID:Ddt9tS2P
>>135
作るも何も元ねたこれでしょ
http://amanakuni.net/HotNews/HN_nihonnogenpatu.html
で、こちらのリンクからは、http://www.stop-hamaoka.com/に飛べる
http://www.amanakuni.net/niji/
正直、情報の信頼性が低すぎ

140 :l ◆BUfYITifHk :03/09/29 12:00 ID:uqVEN7/A
lですがみなさん聞いてください。

141 :M7.74:03/09/29 12:05 ID:3X87jKFY

震源はどこにあっても不思議じゃないんだから、>>1の論法を突き詰めれば
原発は全て廃棄しろ、になってしまう。でもそれはあまりにも現状を無視してると思う。
基本的には、原発だけじゃなく原子力関連施設の耐震基準の大幅な向上と
それに見合わない古い原子炉の凍結しかないと思う。

「無条件差し止め!裁判闘争!」なんてやっても今時あやしい人扱いされるだけじゃない?

個人的には、人的管理のほうも重点置いて欲しいのだけど。
バケツで臨界起こすような職員がいるんじゃどんな設備を持っても事故は起こるだろうし、
工作員侵入はかなり危険な問題だと思う。

142 :117:03/09/29 12:20 ID:L+XQzPYg
レスを止めてしまったかな・・・

心情的に>>1の危機感は理解できても、実際には現実的な着地点を幅広い目で探していくことしか出来ないと思う。

大規模地震対策特別措置法を読んで内容を理解した上で、東海地震応急対策活動要領に盛り込まれるべき項目を、
市民レベルでも洗い出して政策に反映させていくってのけっこう辛いよ。
特に、情報が多く出回ってるものではない点がとても辛い。
さらに、防災意識を持った人じゃないとできないし、1人の力で出来るもんじゃないし、それこそ運動が必要でしょ。
そもそも企業では儲けに直結しない防災は、なかなか大きな予算が組まれるものじゃないのもイタイ。

それでも、来年早々に固まるとされてる東海地震応急対策活動要領がどこまで現実的なものか、
まだなんとも判らないのが現状だから、時間はないけれどやれることはあると思う。

143 :M7.74:03/09/29 12:25 ID:Q53170bk
>>138
前スレから見てるけど、すりかわっていっちゃうんだよね。
117の言ってる事は現実味があっていいと思う。
ただ、電力会社がそう簡単には止めない事はわかるけど
予知できた場合の前提だとそれも恐いと思うのよ。

>ひとくくりに>>136のようなまとめ方をしてしまうと、理解を得にくい>話になってしまって、
>あんまりよろしくないことじゃないかな?

なるほど、そうかもね。
でも括ってる香具師は多いわけでね。
>>33>>36みたいなのにきちんと分析した上で語ったとしても
理解できないだろうし。
情報の見極めはどうしても個人のレベルになるだろ。理解も然り。


144 :M7.74:03/09/29 12:30 ID:3X87jKFY

この手の問題は、「問題を理解している、進歩的な自分の啓蒙作業」みたいになるから
理解が得られにくいのよ。脳内勝利宣言はよそでやれ



145 :M7.74:03/09/29 12:31 ID:Z3+J2rgO
国土交通相大臣になった石原のぶてるとかにメール送るのはどうだろう?
HPでメール公開してるし。
静岡の人だったら、静岡の県議員、市議員等にメール送りまくるのも効果ないかな?

あとは新潮、文春等のマスコミにもメールで、がんがん教えれ!!!!

146 :M7.74:03/09/29 12:33 ID:PXLFf7pz
俺は神戸の震災で母を亡くした

147 :117:03/09/29 12:36 ID:L+XQzPYg
>>143
予知できないことを前提とした場合、漏れも恐怖を感じるから、
>>143の気持ちはわかるつもり。
ただ、恐怖感だけを頼りに原発停止運動を展開しても、
なかなか皆が納得のいく話になるとも思えないんだよね。

>>144
そういうつもりは全く無かったんだけれど、そう取ったのなら申し訳ない。
危機感自体はあるものだから、前スレ始まってから考えていたことを
書いただけなんだよ。

148 :M7.74:03/09/29 12:47 ID:sCr9BbJA
◆IApAHNvIKgさん
まず、あなたがすべきことは電気を一切使わないことです。
電気を使わないだけでなく、電気を使って生産された製品なども
使ってはいけません、消費してもいけません。

こういう地道な努力が原子力発電所を停める原動力となるのです。
一切の文明的生活を投げ打って下さい、もちろん2ちゃんも禁止です。

さあ、今すぐPCの電源を切って下さい。
原発のない平和な世界へ旅立ちましょう。

あなた独りで。

149 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 12:50 ID:ZcMJjt40
>>148
いやでつ。

150 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 12:52 ID:ZcMJjt40
大丈夫ならいいんでつ・・・
ttp://www.stop-hamaoka.com/
ここの情報はガセだったわけ?
漏れがみんなを煽っちゃったのかな。

151 :M7.74:03/09/29 12:54 ID:6+9i+8OK
>>1さん
人間の恐怖心理を揺さぶる方法で、己の理想信念をおしすすめようとしるのはイクナイ。



152 :M7.74:03/09/29 12:56 ID:iitHXkg6
関係ないスレにコピペ貼り付けるのやめてもらえませんか?
過疎の板に貼り付けられるとかなりうざい

153 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 12:56 ID:ZcMJjt40
別に理想信念などないのでつが・・・
昨日までの自分にもどりまつね。

154 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 13:05 ID:ZcMJjt40
なんかしぼんでしまったけれど、冷静に引き続き、みんなで
考えていきましょう。

155 :M7.74:03/09/29 13:05 ID:ODLl5RPx
1 ◆IApAHNvIKg ガンバレ!!

156 :M7.74:03/09/29 13:08 ID:UfMQjsOs
なんツーか。面白くないんだけど

157 :M7.74:03/09/29 13:13 ID:g4TQCj3C
例えば地震で原発アボンという想定で
芝居を作ってるとことかないのかな。
演劇で啓蒙活動してるみたいな。


158 :M7.74:03/09/29 13:19 ID:1Hy5yZ4b
んで、どうすんの
浜岡

159 :M7.74:03/09/29 13:21 ID:kXI0mu3X
>>150
まあ地味な検証の議論が必要ということでしょね。
ていうか、それなりに前スレでもそうしてきたわけだけど。

少なくとも、まともだとか胡散臭いとかの類型化の議論でループしても、
身のある結果はなんも出てこんでしょ。
で、もしもの場合は、そんなこと関係なくやってくる。
しんどくてもそれしかなかやろ。
ガンガリますからガンガって。

160 :M7.74:03/09/29 13:22 ID:1Hy5yZ4b
誰か浜岡に乱入して、炉心に落ちたりしたら
止まるんでしょうかね〜

161 :M7.74:03/09/29 13:24 ID:0kl5gPo8
浜岡って、ちょっと前までとまってたんじゃないの?
検査だかで。3基か4基かあるやつ?

162 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 13:24 ID:WygcAnSY
みんなが安全であればいいと思うんだよね。
みんなのこの景色や、命や、生活が守られるように。
そのことを強く願っています。
結果、原発が僕らの生活のためによくないと主張する人がいる。
方や経済や世の中の仕組みを重んじるべき人がいる。
それぞれもっともだ。それぞれがみんなのためになると思うことを
言い合っている。ただ、それに互いが右だの左だのプロ市民だの
レッテルを貼りあうのは悲しい。それぞれが真摯な動機から真摯に
取り組んでいることだと思います。

163 :M7.74:03/09/29 13:25 ID:1l/aTELH
とりあえず、貼られたコピペ見てここ来たわけだが。
だれか必要な情報まとめて呉。
浜岡原発から23km地点住人。

164 :143:03/09/29 13:26 ID:Q53170bk
>>147
>>144の言う啓蒙ちっくな雰囲気はわかる。
かと言って117を否定する気はない。
危機感は伝わってくるし、現実的に考えようとしてるからね。
ただ、その話を飲み込めるかどうかは極めて個人的なもの。
だから皆が納得する話というのは無理だと思う。
それが恐怖感からであれ、現実的な問題提起の上であれ。
東海地震や浜岡が他人事だと思う人間もいるわけで。
こう言ってしまうと元も子もないけどな。
でもね、117には頑張ってほしいと思うよ漏れは。

>>1
とりあえずコピペは無意味と知るべき。
ウザがられては逆効果だとは思わんの?


165 :M7.74:03/09/29 13:26 ID:1l/aTELH
危機感煽るなら関東方面に被害が及ぶ可能性をクローズアップすれ。
他人事じゃないと思うヤシの数が跳ね上がる。

166 :M7.74:03/09/29 13:26 ID:IQpBn3qE
>>162
正直、そのレスはキモいです。
原発は怖いが、あなたも同じくらい怖い。。

167 :M7.74:03/09/29 13:28 ID:ODLl5RPx
>>166
お前のがキモいわ

168 :M7.74:03/09/29 13:30 ID:4WUkhgNN
1がエラソーなのでダメダネコレジャ

169 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 13:32 ID:WygcAnSY
何度もいうように生きられたらそれでいいわけ。
漏れが今すんでいるところはあまりに美しい土地だ。
休みの日にはドライブしたり。
そんな平穏な日々がいつまでも続いてほしいと思うわけ。
体がどろどろになった人が横たわってたり、そんなの
オーバーな想像なのかもしれないけど、いやだ。
漏れは文学の人だから、感傷的になったりついきもくなる、スマソ。

170 :M7.74:03/09/29 13:32 ID:1Hy5yZ4b
結局おいらも含めて、机上でパソコン打ち込んでるだけなんだ
人数がどんなに多くっても、どんなに過激でも
机離れて、ドアをでる人がいなきゃ

171 :M7.74:03/09/29 13:33 ID:IQpBn3qE
ドライブじゃなく散歩にしる・・・。

172 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 13:34 ID:WygcAnSY
とりあえず、消えます。あとよろぴくね。

173 :M7.74:03/09/29 13:34 ID:6+9i+8OK
>>1さん
>>154の>別に理想信念などないのでつが・・・

>>162に書いてあるのは理想信念ではないのでつか。。



174 :M7.74:03/09/29 13:35 ID:4WUkhgNN
このスレの1レスの文章はいい。
だがコピペテンプレはちょっと2チャン臭がして他から集まんないじゃないの?

175 :M7.74:03/09/29 13:36 ID:CZwCWp4h
ちょっと質問
静岡には電力会社関係者も政治家もマスコミもいるんだが
死の危険にさらされているのに何故黙っているんだ?

176 :173:03/09/29 13:37 ID:6+9i+8OK
>>154ではなくて>>153でつた。。


177 :M7.74:03/09/29 13:42 ID:ClJQpfqd
日本って、当たり前の事を普通に議論出来ないのね
すぐにイデオロギーの話にすりかえられちゃう・・・

震源域に原発がある → 危険だから停めよう

この意見に対して、ウヨサヨだのプロ市民だの言うほうが
別の種類の思想に汚染されちゃってると思うけど。

178 :M7.74:03/09/29 13:47 ID:N341IFiq
ミステリ板からコピペを見てこのスレに来た。
2ちゃんねるだけで騒いでも駄目じゃない?このスレの住人で
他の掲示板に出入りしてる人は>>8のコピペを貼ってみればどう?

179 :M7.74:03/09/29 13:48 ID:VnSqUCQ5
>>177
日本っていうか2chではとりあえず絶対そういう話しになるわな・・・。

180 :M7.74:03/09/29 14:00 ID:zbMjFlb4
>>177
禿同だよ。まともな議論ができない。
猫飼ってて、生理的に抵抗あるから毛皮製品は苦手なのでつ。ってチョット言ったら
それだけで「おまいは肉も食わないのか?」「おまいは過激動物愛護団体のプロ市民か?」
ちがうちゅーねん。
ウヨサヨプロ市民絡めないと、好き嫌いの話も出来んのかって感じ。
その方が普通の感覚から逸脱してるっての。

181 :M7.74:03/09/29 14:12 ID:0pAhnL5t
具体的にどうするのか考えないとまずいんじゃ?
いくらコピペ貼ってみんなに知らせても「じゃあどうすればいいの?」って事になるし。

182 :M7.74:03/09/29 14:14 ID:vkB4ZtxG
本当の愛国者なら日本国民の安全を優先する筈。

ここでウヨサヨ言ってるバカ。
お前は本当に自分や家族や郷土を愛しているのかと問いたい。

183 :M7.74:03/09/29 14:18 ID:0kl5gPo8
浜岡の市議会とか県議会の議員さんの
HPとか、市、県のHPに要望だしたら・・。
原発どうしても止めないなら、とりあえずヨウ素剤配るとか、
ガスマスク配るとか、放射能防護服配るとか、ガイガーカウンター
配るとか・・被曝想定の避難訓練するとか、してくれませんか、って。

184 :M7.74:03/09/29 14:20 ID:i3vzcRN+
「ストップ浜岡原発」の内容を英訳して、米国に広めませんか?
米国だって、世界規模の災害が起こるのは嫌でしょうし、
日本は米国の意見には頭が上がりませんから。

185 :117:03/09/29 14:26 ID:2PGk2Fz1
>>164さんくす
>>144気に障ったらスマソ
事前予知可能を信じてのレスさせていただきます。

http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html
ここが最もショッキングな内容だと思うけれど、

1.地震発生時に自動的に制御棒を注入して運転停止が出来るか
2.地震によって配管が破損し、停止後の冷却水循環が出来るか

この2点がポイントでと思っていて、地震発生時に停止できないのなら東海地震の警戒宣言発令前、
出来れば観測情報の第一段階で運転停止準備を中部電力が行うようにしていき、第二段階の注意情報が発令された
段階で停止すれば、冷却水循環問題も回避できるんじゃないかな?
緊急停止した場合、冷却水を停止できるようになるまでに、どの程度の時間が必要なのかソースある人います?
または識者の方、教えてください。

中部電力が東海地震応急対策活動要領の発効前に、どのような規定で動くことになるのか、事前に知っておければと
思うんだけれど、施設の安全性を強調する説明しか見つけられなかった。
↓こんなの
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html

警戒宣言発令時や、その前の運用面について書かれたところがあるといいんだけれど。
静岡県では、警戒宣言が出されたら浜岡原発は電力の需給を勘案して停止としていたみたい。
警戒宣言自体は地震発生数時間前には出ると言われているけれど、警戒宣言発令後の数時間〜数日、場合によっては
1週間以上のオーダーを見込む必要があるそうだし、テロ対策なんかもあるだろうから、そうした理由はよく判るけれど、
具体的な内容じゃないから逆に不安感を煽るものになってるし。
せめて、東海地震に限っては具体的な制度で安全確保に努めて欲しいというのが本音。


裁判以外で最も現実的なのは、78期株主提案中部電力の株主総会みたく、浜岡停止を決議する
議案提出と採決なんだけれど、これも実際には難しいだろうなぁ。


186 :M9.2:03/09/29 14:26 ID:wMkqDvLm
浜岡原発の問題を考えることは、つまり原発と地震の問題を考えること。
なので、原発・核・エネルギーなどの問題に波及するのは当然です。
ということで、前に「核融合炉」に切り替われば? って話が出ていたので、ちょいと知ってることを。

現在、日本政府が誘致しようとしている核融合実験炉・ITER(イーター)は、
小柴ノーベル物理学教授ほかが首相などに出した嘆願書にもあるように、
ひじょーに危険だと言われてます。理由としては、
・毒性の強い放射性物質・トリチウムを発生させる(実験中、トリチウムの一部は、空気中や公共下水道に流れ込む)(トリチウムの致死量は約1ミリグラム)
・実験が終わったあとに残る毒性の強い放射性廃棄物の処理が不可能なこと(なので実験後、未来永劫に近い年月、ちょー危険なやっかい物を、細心の注意をもって監督し続けなければならないわけ)。
などが指摘されてます。

また、ITERは「実験」施設ですが、「核融合を起こす技術を開発する」実験施設であり、
「核融合炉」をつくる技術を開発するものではないということにも注意が必要です。
ITERによる核融合「技術」の確立(繰り返しますが、「建設・稼働」ではないよ)は、
(予定通りとすると)20〜30年後です。

つまり、核融合がほぼ安全に機能するような発電施設を造れるのは、
まあ50〜100年後って感じですかね。
それまで、東海地震が起こらなければまだいいんですが、
起きるって政府が言っちゃってるんだもん。

ということで、核融合に期待するのは、無駄なようです。
……となると? 原発に逆戻り? いやいや、ウラン埋蔵量にも限りがあるし。
ITERは当初は賛同国一国につき4000億円を負担します。
その後の運用で1兆円、最終的には20兆円はかかると言われる巨大事業です。
太陽光発電など、再生可能エネルギー開発にかけられている予算は、確か数百億円。
−−こっちに金かけたほうが、いいわなー。安全性でも、永続性でも、費用的にも。  

187 :M7.74:03/09/29 14:28 ID:x33gRuy/
地震→被爆被害にウヨもサヨもない。
リベラルきどってなんでもかんでもイデオロギーのせいに
してるだけだと、いいように利用されちゃうよ。
中立守るのって両方の立場について勉強が必要でとっても大変なんだから。


個人的には浜岡を取り囲む
ガイセンカーとゲバ隊の夢のタッグは見たい気もする。

188 :M7.74:03/09/29 14:32 ID:5QubqPBa
とりあえず、本当に危機感を感じている香具師は、学術書を買え。
危機感を煽って本を売ろうとしてる素人向けの本じゃないぞ。
放射線を勉強する、医療系の学生向けのでいい。
一番危険な線種はどれかなのか、どの核種なのか、なぜ危ないのかちゃんと載ってる。
ネットなら生涯の癌発症率が4%高くなるだけで、高い癌の危険性なんて安易な扇動をしてるサイトだってある。
ほとんどの人が脳血管障害、心臓疾患、癌のどれかで死ぬ時代に4%がそんなに高いか?
それが正式なテンプレとやらに平然と載ってたんだ。
前スレの1が張ってたサイトがいかに胡散臭いかは誰が見てもわかるだろ。

本当は何が怖いのか、何に対して警戒しなければならないのか、それを知らなければ煽りあって無意味に怖がるだけだ。

189 :11:03/09/29 14:35 ID:lhLLGC04
>>188
そこまで言うなら何が危険で何を警戒しなければならないのかの
あなたの見解を書いてほしい、と素朴に思った。



190 :M7.74:03/09/29 14:37 ID:zbMjFlb4
ソース元がアレなところなんで、ウヨサヨ厨に噛みつかれそうだけど
この文章自体は端的に起こりうる危険性をまとめていると思う。

http://www.bund.org/opinion/1079-1.htm

191 :M7.74:03/09/29 14:38 ID:0kl5gPo8
今日、なんか昼飯マズかった。
車にも轢かれかけたし、具合ワル・・。
さ、バイトに戻りまつ。
アメリカ・・。アメリカが日本ヤバイって思ったら勝手になんか
しそうでコワイな。

192 :M7.74:03/09/29 14:52 ID:0pAhnL5t
今出てるのはこのくらいかな?

・2chでコピペを貼る→ウザいとの意見多数。
・海外(米国)に広める。前スレに例文あり。
・浜岡の市議会・県議会の議員や市・県のHPに要望を出す。
・ttp://www.stop-hamaoka.com/でネット署名、カンパ→プロ市民論争に発展する?
・陳述書を出す。→気軽には行いにくい?

しかし結局どの辺りを目指すの?
完全に停止させるまでか、>>117の言ってるようにするか、耐震性を上げるように訴えるのか。

193 :M7.74:03/09/29 14:54 ID:FSGlwhzu
メルコダウンしないで、綺麗に核爆発したほうが後々に禍根を残さない?

194 :前スレ71 ◆wcBwU89UNY :03/09/29 14:55 ID:9w84yxcN
>>184
英文で伝えたいならこれがいいのではないかと思う。
http://akira3.net/QuakeNukes/English/Readings/020830Statement.htm
既出の村田さんなどの意見書。

>>188
それは理想論。そういう文献をもってる人が出典をあきらかにして
webに重要部分を引用掲載するくらいが現実的なところだろう。


195 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 14:55 ID:WygcAnSY
漏れよく読んでみたけど、そんなに偏ったこと書いているようには
思えないよ、ここ。

ttp://www.stop-hamaoka.com/

196 :M7.74:03/09/29 14:56 ID:yknniQTn
http://www.stop-hamaoka.com/image/simulation.gif
俺は西日本の人間とはいえ、勤め先の本社は東京だ。
シャレにならんな。
学生時代を過ごした横浜も壊滅・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

197 :M7.74:03/09/29 14:59 ID:YYIOv+7S
1 よ
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html
この辺りの事をまとめて教えてくれよ

ちらっと読んだけど M8.5程度の耐震設計なんじゃないの?
この地域ではM8.5で300から600ガル(ガル=耐震性の一つの基準であるガル(地震波の加速度))
という計算なんでないの?

ちなみにこの前の宮城県北部地震は2037ガルだって

数字って怖いよね、たとえばウンチが2倍と言っても蟻のウンチ2倍と象のウンチ2倍では
比較にならない。 宮城の地震が阪神大震災(818ガル)の2倍とはとても思えない、逆に宮城の地震の方が
小さかったと言うイメージがあるのは俺だけか?

まあ中部電力の情報が100%真実とも思えないが

198 :M7.74:03/09/29 14:59 ID:sBJy56VV
>>183
所詮、金で動く連中だからな・・。最悪、買収とかされてるんじゃ・・?

確かアメリカは署名運動とかして成功した例があるとか聞いた。
日本は地元住民が「利益」と引き換えに「リスク」を引き受ける。
(被害がそのDQN地元住民だけで済むのならそれでもいいんだが)

て優香、原発震災あったら北朝鮮とかにプッて笑われるんだろうな(欝

199 :M9.2:03/09/29 15:03 ID:wMkqDvLm
191さま。

日本は、膨大な量のプルトニウムを「持ってます」(捨てる場所なくて溜めてるんだけど)し、
優秀なロケット技術があるので、やろうと思えばすぐ核兵器造れますね。
ま、実験しないといけないんで、世論が許さないでしょうけど。
にしても、アメリカ怖いよん。


200 :M7.74:03/09/29 15:04 ID:V+9d/8U7
>>186
トリチウムは三重水素、水素の同位体だから化学的性質にほとんど差はない。
酸素と結合して水に変化し、急速に希釈される。
半減期は12年だから完全に消滅するまでには人間の一生分はかかるな。
しかし放出される放射線はエネルギーの非常に低いβ線。
この場合外部被爆は問題にならないから、問題になるのは内部被爆と生物学的半減期だな。
水の形で取り込んでいるなら、ションベンのたびに出ていくよ。
水なら10日で半分になる、有機物の状態でも40日。
1gのトリチウムっていうと・・・1ペタベクレルか・・・聞いたことない単位だな。
確かにそんな高放射能では生きていられないだろうが・・・
本当に危険なのはトリチウム以外のそこにとどまる物質だと思うが。


>>189
それこそ本が一冊まるまる書けるようなこと、自分で勉強すればいいさ。
危機感を感じているなら自分で情報を集めに行くだろ、人に聞く前に。
タダのHPの情報をそのまま信じるより建設的だと思うがね。

なんだかねぇ。

201 :M7.74:03/09/29 15:10 ID:Wrr8faBS
>>198
「チョパーリに天罰下りました!」
「このまま列島ごと沈む良い」
「植民地のの報い」
「これを機に賠償」

だんだん余計な物まで付いてくる罠

202 :M7.74:03/09/29 15:12 ID:vkB4ZtxG
東海に原発があるなんて知らなかった。
直感的にはヤバイ、と感じる。

現実にメルトダウンが起きるとは思いたくない。
しかし想定外の規模の地震が来ないなんて言い切れない。

運良く被曝を免れたとして、農作物への不安、
汚染地域からの移住者と受入先住民との軋轢…
影響されない日本人なんていない。

浜岡だけ止めておくってのは賢明な対処法のような気もするが
2chだけで話してても実現するとは思えない。
やはり政治家やマスコミを取り込むのが早道なのだろうが。

203 :M7.74:03/09/29 15:14 ID:sBboR1OP
実際こんなことが起こったら日本封鎖だぞ?
10年程、生活が変わる。その後もどうなるこっちゃわからん

204 :M7.74:03/09/29 15:15 ID:0kl5gPo8
>>199
どーも・・。191デツ。私なんぞにお返事をいただいて。
ぷるとにうむ・・。かくばくだん?orぷるさーまる・・。
高レベルはいきぶつ地層処分・・もんじゅ・・
イヤデツネーコワイデツネー。イガイタイデツー。
でもこのスレの存在ちょっとうれしかったり苦しかったり。
チコクスルカラモウバイトイキマツー。


205 :M7.74:03/09/29 15:15 ID:G7OXe4Lb
東海村とかのを参考に、
「署名して判を押すだけで提出できる!被爆量別賠償請求書」
のテンプレを作っておくとか。

マジな話、次の総選挙の争点の一つに出来れば大成功なんだけどねえ。

206 :M7.74:03/09/29 15:16 ID:0pAhnL5t
>>200
煽りあって無意味に怖がるだけだなんて言うくらいなら、
1が貼ってたサイトのどこが胡散臭いかなどをはっきり指摘するべきだと思う。
各々学術書を買って勉強するんだって一朝一夕で出来るものじゃないんだし。

このスレ、方向性がはっきりしてなさ過ぎるだろ。

207 :M7.74:03/09/29 15:19 ID:Be14DNcz
>>1が落ちると急に「>>1さんがんばれ」「>>1の文章はすばらしい」が増えるんだよね
この原発問題は重要だけど、議論の材料が少なすぎるし、
漏れはとりあえず>>1のスレ運営をヲチするよ(w

208 :11:03/09/29 15:21 ID:lhLLGC04
>>200
そんならご推薦の書籍の名前だけでも書いてみたらどうですか?
>>188 だけでは単なる煽りじゃん。


209 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 15:24 ID:WygcAnSY
>>207
そっか?

てか、もれスレ運営とかしたくないんですけど。自然な流れに
まかせまつ。

210 :M7.74:03/09/29 15:33 ID:hiFCejud
来年から静岡で暮らします。
あの辺の海岸は大好きです。
原発、止めましょう!

211 :M7.74:03/09/29 15:38 ID:oJCoUdXW
もうほんと今の世の中は末期だな
金と権力に縛られてろくに発言することもできない
結局はその頂点のいる香具師らにのみ決定権があるのが現状
こないだのイラク戦争なんかそれがより顕著に表れてる

212 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 15:41 ID:WygcAnSY
みんなはどう?
いまは混とんとしているけど、
いろんな意見聞きたいです。


213 :村田光平:03/09/29 15:42 ID:wMkqDvLm
当方のホームページの掲示板に、こちらへのリンクがありましたので、昨夜来てみました。
私は、アフリカ・セネガルやスイス大使を勤め、役を終えた現在、特に緊急の課題である浜岡原発の停止を求めることを中心に、さまざまな活動を行っている者です。
今回、前回よりの皆さんの意見を拝読し、国策となっている原発推進に疑問を投げかけるという「タブー」が、こうした場でも破られつつあることを、非常に心強く感じた次第です。
さっそく先ほど、小泉総理あて、書簡を出したところです。関係省庁は無関心ではいられないでしょう。

さて、長くなりますが、私の基本的な考えを述べさせていただきます。

わが国の原子力政策は、次の通り、国民の生命の安全を脅かすものとなっており、転換が求められます。

1.マグニチュード8クラスの大地震の発生が予測されている東海地方のど真ん中に四基の浜岡原発が存在する。
2.最悪の場合、世界の人口の半分近くの犠牲者を生む可能性のある六ヶ所村の再処理工場で、最近300箇所余りの不正溶接が発見された。
3.六ヶ所村は、ノーベル物理学賞受賞者の小柴昌俊氏らが、その危険性から「絶対反対」との立場を取る国際熱核融合装置(ITER)の誘致を決めている。

私は今年8月、以上の趣旨を盛り込んだ書簡を各方面に発出し、心強い反響を得ています。
9月10日には静岡県庁で記者会見を求められ、翌11日付の中日新聞は会見の写真入りで「原発震災」に備えた防災訓練をすべきであるとの訴えを大きく報じました。
この記者会見の模様は、朝日、静岡新聞などでも同日に報じられ、「タブー破り」の成果はあがっています。
また9月22日、東久留米市市議会は、国に対し、浜岡原発の停止を訴える意見書を、全会一致で採択しております。

私は今後とも原子力の危険性に対する「恐るべき沈黙と無関心」を揺さぶり続ける所存です。
今後のこちらでの活発な議論、大いに期待しております。 
日本のため、人類のため、そして未来の世代のために、みなさんそれぞれのご尽力をお願い申し上げます。

214 :173:03/09/29 15:46 ID:Om26fI9o
>>212
(´・ω・`)

215 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 15:48 ID:WygcAnSY
村田さん、パワフルな、ご意見と情報提示お願いします。
ちょっとしぼみかけていたところなので、とっても心強いです。
僕なんかも、つい昨日までは無関心な普通の人だったのですが、
昨今の地震の兆しから、さすがに不安に感じるようになったのです。
なにぶん、情報もまばらなまま、不安な気持ちから
このようなスレを立ててしまいました。
さまざまな情報提示や、議論をふまえ、僕も含めてそれぞれの人が態度決定を
してくれればと思います。

216 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 15:49 ID:WygcAnSY
訂正。「お願いします」は、「ありがとうございます」の誤りです。

217 :M7.74:03/09/29 15:50 ID:yAb2MN8A
213をここで本物と思える1は正直すごい。
173を無視する1もすごい。

218 :M7.74:03/09/29 15:51 ID:lJXW8BFx
ホンモノキタ━━(・∀・)━━!!

219 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 15:51 ID:+7wUOQGh
みんなも、漏れみたいな、運動家とかじゃなくてへなへなの普通のヤシが
やってるスレだから、警戒とかしないで、自由に議論に加わってくらさい。
たんなる恐怖心とかだけでなく、冷静な情報分析や判断も必要みたいです。
よろぴくね。

220 :M7.74:03/09/29 15:53 ID:ZQvNLirS
誰も分かってないな。

原発の事故は絶対にありえないから、事故の対策を考えることも絶対に必要ないし、
事故が起きたらどうなるか予想すること自体もナンセンスなんだ。

政府の見解だからこれに従え



221 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 15:55 ID:+7wUOQGh
本物かネタかも見分けつかないのかい。
173でつか、「生きたい」とか、「生きていてほしい」って思う気持ちは
信条でもなんでもないとおもうけど。
お父さんとか、お母さんに生きていてほしいって思わない?

222 :M7.74:03/09/29 15:58 ID:Qp11QP0R
釣り師か…。

223 :M7.74:03/09/29 15:59 ID:iNX9kvNb
テンプレサイトとか見てみたんだが、九州人の漏れには関係なさそうだな。
まあ、人間自分に直接影響がないことに必死にはなれないってことだろうな。

というわけで、生死がかかってる東海・関東住民、死ぬ気でガンガレ。

224 :M7.74:03/09/29 16:00 ID:wRT9vDYd
ここの>>1は善い人ぶってネ申扱いされTVに出たがってるリア厨。

225 :M7.74:03/09/29 16:09 ID:H2a84ICD
ログはまだ読んでないけど、>>1には同意
とりあえずK19見てから書き込め。

226 :M7.74:03/09/29 16:14 ID:vkB4ZtxG
>>223
九州は日本経済とは関係なし?
九州内だけで自給自足?
九州には避難民は来ない?

227 :M7.74:03/09/29 16:16 ID:YvHFvBPn
>223
馬鹿、おまいも確実に将来癌にかかる可能性が高くなるんだぞ。
本州は全く住めない土地になって皆北海道や九州に移動してみろ、
日本経済も政治も大混乱で高みの見物どころじゃないぞ
めでたい奴だな。

228 :前スレ71 ◆wcBwU89UNY :03/09/29 16:17 ID:9w84yxcN
>>223
釣りと思いたいところだけど、本気でそう思ってるのならそれは間違い。
日本中で影響がおよばないところなんて、まず、ない。
経済が混乱するとかそういうのは当然だからおいとくとしても、
九州や東北や北海道等の遠い場所には、被ばくして避難した人、
してないけど避難した人が何百万人と逃げてくるよ。
今、三宅島の人たちが国立市(だっけ?)に避難しているのと同じように。
しかも三宅島の人は火山活動がおさまれば島に戻れるけど
事故の場合はまさに難民で、2度と元いた場所には戻れない。
たくさんの人(家をなくし、仕事をなくし、お金もあまりもってなくて、
しかも被ばくしてるかもしれない人)を受け入れるというのは
大変なことだと思いますよ。

229 :M7.74:03/09/29 16:18 ID:sBboR1OP
だから日本封鎖されるんだって

230 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 16:23 ID:+7wUOQGh
>>224
なにそれ。「ネット市民活動家」とかレッテルはられるわけ?
そんなのいやでつ。

231 :132:03/09/29 16:24 ID:vZOjoSeU
213は本物さんですか?
2chはあんま詳しくないのでわかりません

本物さんならお聞きしますけど、私たち一般市民にできることはなんですか?
当然、こういう運動はしたことないので、なにをしたらいいかわかりません。


232 :M7.74:03/09/29 16:26 ID:9qQKnCe9
東海地震→東南海地震→南海地震→富士山噴火
って連鎖したら関東以西の本州太平洋側は全部アウト。
更に南海地震の影響で日向沖地震→霧島噴火(破局噴火ではない)もありうる。
まぁ、こんな危険な日本を工業化するほうが間違いってこった。

233 :M7.74:03/09/29 16:26 ID:YvHFvBPn
おい1、おまいが来ると荒れるからしばらく名無しに戻っててよ

234 :M7.74:03/09/29 16:29 ID:+7wUOQGh
はい。

235 :M7.74:03/09/29 16:32 ID:qDRJAq0T
電力会社の資料もあてにならないが
それ以上にあてにならないプロ市民のソースを張られてもなぁ

236 :M7.74:03/09/29 16:36 ID:QxhGVNTC
地盤が一瞬にして1m浮き上がる。
制御棒が・・・・
直下型じゃ緊急停止は間に合わないなw

237 :173:03/09/29 16:38 ID:Om26fI9o
>>1さんが、思想も信念も特に無く
生きたいから原発停止しる!という目的のためだけに、このスレを立てたということは
解りまつたよ。






238 :M7.74:03/09/29 16:39 ID:YvHFvBPn
でも原子炉実際につくってた人が阪神淡路大震災を実際に見て
浜岡の冷却水のパイプはこの揺れには絶対にもたないって言ってたんでしょ。

冷却水のパイプ壊れる

どんどん熱くなる

メルトダウン

とりあえず古くなった1、2号基だけでも止めてもらえるように
なんとかしてほしい。

まだ死にたく無いよー!!





239 :M7.74:03/09/29 16:39 ID:71SbQr8X
>>1をウヨサヨ扱いの次は釣り扱い、あげく名声目的厨扱いか…。
こりゃ、早めに分野別のスレいろいろ立てた方がいいんでない?

初心者スレ、議論専門スレ、これからどうするかのアイデア・方針専門スレ、
あと、叩き専用のスレも作って分散させるべき。

せっかく他スレから誘導されて来ても、どんなに良い議論してても、
難しい話・長文が嫌いな大多数の一般人はウザがって引くだけだ。

240 :M7.74:03/09/29 16:42 ID:btZ83Ty7
イスカンダルまでコスモクリーナーを取りに行けば良いあるよ。


241 :M7.74:03/09/29 16:43 ID:vkB4ZtxG
>>235
その「あてにならない度」はどうやって判定したのですか?
電力会社は原発で利益を得ることができますが
原発止めたらプロ市民に何の利益があるのですか?
日本で原発事故が起こってしまったら喜ぶのは誰ですか?

危機を回避しようとしないのは消極的な利敵行為だと気付けませんか?

242 :M7.74:03/09/29 16:43 ID:P+B0OAL8
すまんが、一言言わせてくれ
こぴぺのうち

 拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
 不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます!

 日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに 
 よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

 いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
 日本の原発体制にNOと叫ぶときです!私たちと共に活動しませんか?

この6行はいらない。これがあるだけで、一般人は引いていく。


243 :M7.74:03/09/29 16:44 ID:sFxrDaSu
漏れ思ったけど、安全か危険かの議論しても無駄だと思う。
だって100パーセントの安全も、100パーセントの危険も
証明できない。予測がたたないから。
ただ、確実に言えるのは、危険は0パーセントではないという
こと。これを前提にして、どうするかの議論にしぼってもいいんじない
のか。

244 :M7.74:03/09/29 16:44 ID:YvHFvBPn
それにしても浜岡町の住民はなんでこんな土地に四基も
原発を建てることに同意したわけ??

三重県の芦浜原発は住民投票で原発誘致に反対して計画は結局白紙になったわけだけども浜岡は反対の動きとか無かったのかな。

いっぱい金もらったのかねえ・・

245 :M7.74:03/09/29 16:45 ID:QxhGVNTC
とりあえず、名古屋は無事だから
電気送っておくれ。

246 :M7.74:03/09/29 16:46 ID:ltM6hCFl
Winキーを押しながら「E」を5秒間押すと
パソコンががんばってるなって感じがして(・∀・)イイ!!

247 :M7.74:03/09/29 16:48 ID:KY/CKJmk
>>242
フツーに考えて、んなこと書いてコピペしてるひとは
わざと嫌がらせで書いて貼りまくってるに決まってるじゃん。
それくらい気づいてよ。

248 :M7.74:03/09/29 16:48 ID:vkB4ZtxG
>>239
うん。まとめサイトがいるね。

>>243
賛成

249 :M7.74:03/09/29 16:49 ID:shcMDVTx
>>236
地盤が隆起したら、冷却水が取り込めなくなるかも。
隆起ハンターイ!

250 :M7.74:03/09/29 16:50 ID:sFxrDaSu
危険が0じゃない。じゃあどうするのか。
「たぶんだいじょうぶだろう」の「たぶん」に賭ける。
まあ不安は残るけれど、ここは我慢して地震が起きるのをまつか。
それとも、きっぱり今の状況にノーと言って、国に税金を納めている
以上、それと引き換えに、僕らは国から安全な暮らしを保障してもらう
権利がある。だから、安心して地震を迎えられる状況を、当然の権利
として、国に要求するのか。どっちかってことでは。

耐震補強の話がでていたけど、僕はやはりあれではなっとくしない。
意味のない公共事業みたいなものをして税金のむだ遣いをされても
意味がない。やはり漏れは浜岡の停止を求めたいです。

251 :173:03/09/29 16:51 ID:Om26fI9o
>>242をみると
>>237の様なピュアなことでもないようでつね。
デナオシテキマツ。。。




252 :M7.74:03/09/29 16:55 ID:sFxrDaSu
つまり、
1. 東海地震は確実に起こる。
2. 浜岡は震源域にあって、耐震性などから危険が予測される。
3. 甚大な被害の可能性が予想される。

さっきは1は定説としてテーマからはずしたけど、2や3に関しても、
危険が0ではないという点で結論づけてしまっていいのではないのか
ということ。上記の三段論法の元に、

ひとりひとりがどういう態度決定をするのかという問題ではないか。
漏れは別に動いていてもいいや、という人間がいてもいいし、
いや、漏れはそんなのいやだ。止まっていてくれないと安心して
地震まで仕事も手に付かない、というヤシがいてもいい。
それはひとりひとりの選択ではないのか。

そして、このスレは、後者の態度決定をする人が意思表示をするスレとして
ある段階で統一してしまっていいのかもしれない、と思った。
もちろん議論スレなども分岐させるとして。

253 :M7.74:03/09/29 16:55 ID:YvHFvBPn
>251
だからそれは嫌がらせのコピぺだっつーの!!
そういうお前も釣りか?!

中電の工作員必死だな。

254 :M7.74:03/09/29 16:58 ID:sFxrDaSu
もちろん、動いていてもいいでつ。という意思表示をするスレが
別にたってもいい。そういう意見のヤシは、そっちで意志表示をする。
停止派の意思表示のスレと、稼働派の意思表示のスレを分岐させ、
さらに両者が議論を交わすスレも立てる、というのはどうか。

255 :M7.74:03/09/29 16:59 ID:k265KLGL
他板からコピペ見て来た。
とりあえず何を主張するのも勝手だがマルチポストはやめろ。
ルールを無視してそれぞれの板に関係ない書き込みを無差別にするのは荒らしと変わらんよ。

256 :M7.74:03/09/29 17:01 ID:6QGNyrd+
巨大な二つの署名簿を作るわけ。
そうすれば、両者の主張が並び立つ、二つのスレを読んで、新しく来たひとが
自分の態度決定をできる。自分が気に入った意見のほうにカキコする。
ぐんぐんカキコが増えた方が、より意見が強いということになる。
専一的に、一つの立場で、まとめるより、その方が民主的だし、また
結果もみえやすい。

257 :M7.74:03/09/29 17:02 ID:fFydiXkW
必要な議論だと思う
たとえプロ市民が乱入してやっている事でも、
これはやらなければならない議論だと思う

けど原発の是非を議論する人もいるだろうし、非難区域の話題
をしたい人もいると思う。
だから>>239がいうように、複数のスレを設けた方がいいんじゃない?

それに現時点で全体の話の流れを的確につかめるように、
また折角でた有意義な意見が埋もれないためにも、
>>248のいうようにまとめサイトも必要じゃないかな

258 :M7.74:03/09/29 17:03 ID:qDRJAq0T
>>241
反核真理教とでも言える宗教みたいなものだと思ってるよ
損得なんて関係ない

259 :M7.74:03/09/29 17:05 ID:btZ83Ty7
>>244
原発があるところはどこもそうだけど、金で文句を言わないように
してるんだよ。原発交付金の他、様々な補助がある。誰だって原子力
発電所みたいなのを自分のところに作って欲しくはないわけで、
厄介の引受料みたいなもんだね。こういう構造が変わらない限りは、
浜岡の原子炉が止まることはないだろうね。


260 :M7.74:03/09/29 17:06 ID:6QGNyrd+
原発反対というだけで、左翼みたいな偏見もつのやめろよな。

261 :M7.74:03/09/29 17:07 ID:btZ83Ty7
>>257
プロ市民みたいなウサン臭い連中は、あらゆる議論において不要。


262 :M7.74:03/09/29 17:08 ID:6QGNyrd+
>>261
ウヨサヨ厨はどっかいけ。

263 :M7.74:03/09/29 17:10 ID:qDRJAq0T
>>260
薬害エイズでもそうだったけど、左翼が入り込んだとたん胡散臭くなったし。
実際、反核と反戦と反米と反日と左翼は密接に結びついちゃってる

264 :M7.74:03/09/29 17:10 ID:fFydiXkW
>>209で1はスレ運営したくないって言ってるから、
まとめサイトとか、他の議論スレを立てるつもりも
ないんだろうな・・・

尻すぼみで終わるのか?

265 :M7.74:03/09/29 17:10 ID:NAQPF41W
すいませんが被爆するとどのような目にあるのかをかいてもらえませんか?
原発周辺と首都圏や関西ではどのようなちがいがあるんですか?
ぶっちゃっけ、放射能ってダイオキシンとかと同じで一時は騒がれるけど
あんまたいしたことないようなものに思えるんですが・・。
そんなにひどいもんなんですか、放射能って?

266 :M7.74:03/09/29 17:10 ID:PXLFf7pz
想定被災地住民必死だなw

267 :M7.74:03/09/29 17:11 ID:6QGNyrd+
じゃあそういうヤシが現れたら個別に対処するってことでええんでないの。

268 :M7.74:03/09/29 17:12 ID:YvHFvBPn
この議論はなあ、死ぬか生きるかの問題なんだよ!
1を見てみろよ!原発反対なんて書いて無いだろ?!
東海地震が来るまでとりあえず止めてくれっていってるんだよ!
そうやってすぐにウヨサヨ論議したいなら他所でやってくれ!



269 :M7.74:03/09/29 17:13 ID:zbMjFlb4
マルチポストうざいのはよーく分かった。だが、前スレから見てるが
偽コピぺに釣られるヤシ多すぎなので言わせて貰う。

ここのコピぺは>>8のやつだ。

いかにもステレオタイプのプロ市民っぽいのは煽り。>>45
2ちゃんで人集めをするのに、いかにもサヨっぽいのを貼るバカいないだろ。


それでも納得出来ないヤシは前スレ前半を見てくれ。


270 :M7.74:03/09/29 17:13 ID:764ZkCFS
コピペやスレタイの「2チャンネラが、日本を救う!!」というのがマズイ。
一種宗教がかって見えたり、思想団体っぽいイメージを受けるからキモイと思う人は多いだろう。
なんだか思い入れの強さが結果的に敵というか煽りや反対意見を増やしてる気がする。

271 :M7.74:03/09/29 17:13 ID:/fipDtlA
浜岡原発解体して、その材料で核兵器作っていいなら賛成してやる。

272 :M7.74:03/09/29 17:14 ID:qDRJAq0T
反核反原発団体が胡散臭いと思われるひとつに、劣化ウラン弾の件がそうです

劣化ウラン弾の飛沫(ゾル)による放射線被害なんてない(WHOもそう判断してる)のに
あたかも放射線による危険かのように宣伝する所とか。
実際の影響は重金属による科学的な障害です

273 :M7.74:03/09/29 17:15 ID:fFydiXkW
>>268
極同
現実としてどうするかの議論や情報交換をした方がいいと思う
原発が原爆になった時にどこに逃げればいいのか、どういう備えが
必要なのか

そういう意味でも、各テーマ別にスレ立てて誘導した方がいくない?

274 :M7.74:03/09/29 17:15 ID:PXLFf7pz
阪神地震やNYテロをニヤニヤ見てた香具師が
いざ自分とこが危ないとなればこの騒ぎ。
ちょうどいい、お前ら全員氏ねよ

275 :M7.74:03/09/29 17:17 ID:hmHxKIe3
>>268
多少被爆してもそのうち治るんじゃないですか?
病は気からっていうし、どうしてそんなに放射能汚染を怖がってるの?
昔見たテレビでは、ロシアのチェルノブイリ周辺の住人が一人残って
川で泳いだり、森を散策したりと、汚染された土地で元気に暮らしてましたよ
なんだかその土地を捨てて逃げていった人がバカみたい

276 :M7.74:03/09/29 17:19 ID:hmHxKIe3
被爆してもいいじゃない
それも神の試練ですよ
試練は乗り越えられる人間にしか与えられないっていいますし
まあがんばってくださいよ

277 :M7.74:03/09/29 17:19 ID:t2t+2VR/
だから真実はこうなんだって

原発の事故は絶対にありえないから、事故の対策を考えることも絶対に必要ないし、
事故が起きたらどうなるか予想すること自体もナンセンスなんだ。

政府の見解だからこれに従え



278 :M7.74:03/09/29 17:19 ID:zbMjFlb4
なんで、自分の生活や家族や友達を守りたいから、
地震が来たら壊れそーな老朽化した原発をとりあえず止めてくれって話が
イデオロギーの問題になるんだ。
ウヨサヨ関係ない普通の願いじゃないか。

279 :M7.74:03/09/29 17:19 ID:4JL5iw/2

>>269

>>45は実際に浜岡原発に反対してる人のサイトからの引用だから
あながち煽りとも言えんと思うが


280 :M7.74:03/09/29 17:19 ID:iwUGfDxg
>>273
>原発が原爆になった時にどこに逃げればいいのか
逃げ場が無いから、止めろと言ってる。


281 :M7.74:03/09/29 17:20 ID:btZ83Ty7
>>262
広く支持を得たいと思うのなら、左翼や右翼の運動家が混じって
いてはダメだろう。そこらの一般人が、そういうウサン臭い連中の
やっていることを支持するわけもなし。ウヨにしろサヨにしろ、
そういう運動家は一般人から見たらヤクザと大差ない。ヤクザと
進んで関わり合いになりたがる奴はいないよ。


282 :M7.74:03/09/29 17:21 ID:mt8SurIF
>>265
大したことない
せいぜい白血病になる確率が上がるだけ
飛行機事故に遭う確率が自動車事故に遭う確率になる程度だけど

283 :M7.74:03/09/29 17:23 ID:mt8SurIF
>>278
違う
原発が嫌だから自分の生活や家族や友達をダシにして止めようと叫んでるだけ

284 :M7.74:03/09/29 17:23 ID:rbLdOIAY
>>269
俺が読んだのは>>8のやつだが、そういうことが問題じゃないだろ。
他の板やスレのルールぐらい守れよ。ルール無用の振る舞いをするようじゃ説得力の欠片も無い。
それでいて納得できなかったら前スレ読めとは傲慢すぎるだろ。

とりあえず雑談系ならともかく、まったく関係ない話題をしてるスレやネタスレへのマルチポストはうざい。

285 :M7.74:03/09/29 17:23 ID:c7PTN30j
>>282
それってたいしたことないことか・・・?
まぁ、そう感じるひともいるんだろうけど。。

286 :M7.74:03/09/29 17:24 ID:zbMjFlb4
>>279

その人はそうかもしれんが、2ちゃんのこのスレの見解みたいに
広められると大迷惑なんだよ

287 :M7.74:03/09/29 17:24 ID:LAyWAppi
>>272

劣化ウラン弾とかはスレ違いだから軍板のFAQとかでも見て来い。
放射線が危険、てのはイギリス王立協会とかでも言ってることだぞ?

288 :M7.74:03/09/29 17:25 ID:PXLFf7pz
本気で生きたいと思うなら引っ越せ

289 :M7.74:03/09/29 17:25 ID:btZ83Ty7
>>278
最初はみんなそういう素朴なところから始まるんだが、たいてい
途中でウヨやサヨが入って来て運動をむちゃくちゃにするんだよ。
だからそいういう連中は徹底的にシャットアウトすべき。


290 :M7.74:03/09/29 17:27 ID:mt8SurIF
>>285
宝くじで1等を100連続で当てる確率→宝くじで1等を3連続で当てる確率
になったところで、確かに確率はとてつもなく上がってるがどっちでも大して変わらないだろ
こういうトリックに騙されたらいかんよ

291 :M7.74:03/09/29 17:29 ID:t2t+2VR/
>>282
それってごく少量の被爆の話してない? 
チェルノブイリ級の事故だったら付近では即死に近いこともあり得るよ

292 :M7.74:03/09/29 17:29 ID:zbMjFlb4
>>283
そういう奴もいるだろうけど
漏れは自分の家族や生活を守りたいだけ。

原発全部やめろとも言ってない。

だから、既存のウヨサヨのサイトじゃなくて2ちゃんでやる意味があると思うし。

293 :M7.74:03/09/29 17:31 ID:qDRJAq0T
浜岡原発より、中国や北朝鮮の核兵器の方が危険と思うのですが?
基地外に刃物ってやつ


>>287
劣化ウラン弾の放射線による被爆より、ある種の温泉に入る被爆量のほうが大きいのですが?
劣化ウラン弾は重金属に影響が大きいので、危険である事には変わりないが

294 :M7.74:03/09/29 17:32 ID:PCYxZs6N
コピペからキタ

とりあえず敬語ぐらいちゃんと使えるようになってから抗議しろ>>1
心底ウザイ

295 :M7.74:03/09/29 17:32 ID:c7PTN30j
>>290
その交通事故くらいの確率ってなんか根拠はなんだろ。
東海村の放射能漏れの事故では実際職員が亡くなってるけど
地震ではそういう危険は絶対起こらないの?

296 :M7.74:03/09/29 17:32 ID:EpyCdL+C
このスレの確率議論って全く根拠ないと思うんだけど。
確率低いとか高いとかどっちも言い切れないんでしょ?

前例なんてあるわけないんだから。

個人的には、東海地震がくるまでは止めて欲しいってのが
人情だと思うけどさ。

297 :M7.74:03/09/29 17:33 ID:Y53/EerG
空模様とかヘンなんで、他の原発なんてどうでもいいから、
浜岡だけでもなんとかして貰えんかなー。
台風みたいに目で見て来たのがわかって過ぎたのもわかるような
天災じゃないから、あと数秒後なんて可能性もあるけど、実は
あと数十年大丈夫な可能性とかもある訳だが、そゆときは前者を
想定して事を進めるよな。天気予報だって外れて当たり前な昨今
地震を予知できるなんてオメデタイ事言ってないでさ。

ていうか見てて「まだおこんねーだろ」な匂いがするんだけど
神奈川から見て「東の空」に帯状の夕焼け出てるそ・・・なんかヘンだぞ。
とりあえず、なんにもなかったら笑い話にでもなんでもすりゃ
いいんだから。

298 :M7.74:03/09/29 17:34 ID:PXLFf7pz
お前ら全員チャリこいで発電しろw

299 :M7.74:03/09/29 17:34 ID:oyat7qgw
ヨハネ黙示録 :03/09/29 15:41 ID:PlbbPNEN
本日2003年9月29日 月曜日
夕方から深夜にかけて、首都圏全域を
大きな地震が襲ってきます。
津波が来れば、江東区、墨田区、台東区の順番で
地盤沈下を起こし海底に沈むでしょう。

信じるか信じないかはあなたの自由ですが



300 :M7.74:03/09/29 17:36 ID:LAyWAppi
>>293

こういう知ったかぶりが多いんだ。劣化ウランうんぬん言う奴らには。
http://deploymentlink.osd.mil/du_library/du_ii/index.htmでも読んで、
せめて被曝とちゃんと変換できるようになってから言え。



301 :M7.74:03/09/29 17:40 ID:LUr6H60f
むやみやたらとここへのリンクを貼るなよ
うぜーただのあらしじゃ
地震でもなんでも勝手に死んでろバーか

302 :M7.74:03/09/29 17:40 ID:KL4jciSA
耐震設計されているのと、設計通り工事されているのとは別。
日本の土建屋の必修科目、手抜き工事。
阪神大震災で、設計上倒れないはずの高速道路が倒れたのも手抜き工事のたまもの。
手抜き工事のされていない原発の方が少ないのでは?


303 :M7.74:03/09/29 17:41 ID:InIBxYlQ
引きこもった部屋の中から何を叫んでも

世界は、現実は変わらない・・・。


304 :M7.74:03/09/29 17:41 ID:zlDPUknt
だから分かってないな全員。

原発の事故は絶対にあり得ないから、心配するということ自体無意味なんです。

305 :M7.74:03/09/29 17:43 ID:qDRJAq0T
>>300
お前さんは放射線物理の勉強をしてから、ここに来るべきだな
嘘はいかんよ嘘は

306 :M7.74:03/09/29 17:44 ID:PXLFf7pz
>他の原発なんてどうでもいいから

ワロタ

307 :M7.74:03/09/29 17:44 ID:bg867R4D
本当に生きたいたいなら、守りたいものがあるんなら
>>145の言うようにお偉いさんに直接メールを一人一通でも送ったら?
コピペ文はなしで、自分の言いたいことをそれぞれありのまま。
結局いくら議論しても俺ら一般市民にはどうにもできないし。
このスレが賑わうより、メールが千通、万通とくるほうが
余程事は進展しそうな気がするんだけど。

という専門知識がない一般人からの意見ですが、おかしいですか?

308 :M7.74:03/09/29 17:46 ID:iwUGfDxg
>>307
お偉いさんはメールなんて読みません。


309 :M7.74:03/09/29 17:47 ID:PXLFf7pz
とりあえず白い服着て渦巻きマーク付けて集合

310 :M7.74:03/09/29 17:48 ID:qDRJAq0T
とりあえず貼っとくか
http://www.kankyo-hoshano.go.jp/index.html


311 :M7.74:03/09/29 17:51 ID:HIOkCBkO
被害予想・被害議論専門スレ立てました。

【東海地震】被害予想・議論専門スレ【浜岡原発】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064825298/

312 :M7.74:03/09/29 17:58 ID:LAyWAppi
>>305

自分の無知を棚に上げて嘘つき呼ばわりは感心しないな。
多分、君よりは良く勉強してると思うよ。

313 :M7.74:03/09/29 18:02 ID:qDRJAq0T
>>312
んなら、適当なリンク先を貼るなよな
放射線による障害は認められないって書いてあるじゃん

314 :M7.74:03/09/29 18:07 ID:0kl5gPo8
被曝するとどうなるか、っていう質問がちらほらあるけど、
K19っていう映画借りてみたら。実話で、ソ連の原子力潜水艦の話。
15分くらいの被曝でウゲウゲになって死んでいた。

315 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 18:08 ID:AsD9JPwC
ウィース。
なんか話が飛んでるなあ。意見だけど、このスレでは

1、東海地震が高い確率で予想される地域の浜岡原発が、地震のときに大被害をもたらさないように
2、何をどうしたらいいか考え(停止?補修?条件付停止?)これを実行したりしなかったりする(つまりとりあえずROM可)

だけにしたほうがいいと思うぞ。
原発そのものの是非や、手段は絶対に「停止」でなければいけないとか、この活動を起点としてさまざまな「市民」
「あくしょん」「ねっとわぁく」に引きずり込もうとか、そういうのは他でやったほうがいいと思う。


316 :M7.74:03/09/29 18:11 ID:iwUGfDxg
「即時停止」に1票。

317 :M7.74:03/09/29 18:11 ID:86dyZBIm
死にたかったからちょうどいい
早く地震こいこい

318 :kirii:03/09/29 18:14 ID:wMkqDvLm
ひどいですねー。
昨日の夜にやってたpart1はすごくまともだったのに、
昼に書き込まれてるこのpart2は、無知と罵詈雑言の嵐.
2ちゃんねるって、やっぱ「これ」が普通のありさまなのかな。
村田さんなんか、あきれてるんじゃないの(本物かどうかも分からないけど)。。



319 :M7.74:03/09/29 18:15 ID:Y53/EerG
停止して安全な状態になるなら停止に一票かな。
どうも停止しただけじゃどうにもならんような事もチラっと目にした
ような気もするが、とりあえず停止。
補修工事。あーこれは時間かかりすぎかもしれんね。
補修工事するのと停止作業するのでどっちが安全で早いかで
決まりそうだが。

Xデー的なノリが収まると、また忘却してっちゃうんだろうなあ。
今が丁度そんな時期っぽいし。

320 :M7.74:03/09/29 18:17 ID:Kh0aNpgv
コピペ荒らしを推奨、助長しているスレはここですか?

321 :M7.74:03/09/29 18:18 ID:LAyWAppi
>>313

おいおいちゃんと読んだか?化学毒性による障害でした、とか、放射線による
毒性は無くて化学毒性はありますなんてヨタ話がどこかに書いてあったか?

自分が何ていったか位は覚えとけ。


322 :M7.74:03/09/29 18:18 ID:AmqaQsI9
つーか、気象庁だって北海道にはこれから数日の間のM6クラスの余震があるかもしれないから
注意喚起してるんだからさあ。
東海アマ無はそれをパクったとしか思えんが。。

323 :M7.74:03/09/29 18:20 ID:qTRpgsNy
被曝で死ぬのは精神力が足らないからだ!
生きようという意志がないから死ぬんだよ!

324 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 18:22 ID:AsD9JPwC
>>319
俺が提示した問題点は、「即時停止なんていう、電力会社にも行政にもなんの得にもならないことを
要求することが、はたして現実的だろうか。>>1は『大体、ヒビだらけの原子炉を認めてるくらいなのに、
誰がそんなことやるんだ?』と言った(>>103)が、では『大体、なんの得にもならない操業停止なんて、
誰がそんなことやるんだ?』という疑問が同時に起こる。これでは達成されない目標を目指して活動する、
活動の為の活動になってしまわないか。」ということ。


325 :M7.74:03/09/29 18:23 ID:KL4jciSA
とりあえず、次スレではスレタイの【2チャンネラガ】【2ホンヲスクウ】は消しとけよ。
こんなんついてたら、ただのネタっぽく感じるから。


326 :M7.74:03/09/29 18:25 ID:ppMk7Ru3
つーか、>>1のキャラがうざい

327 :M7.74:03/09/29 18:25 ID:LAyWAppi
>>324

耐震基準を満たすように補修しろ、というのは、短期的には即時停止しろ、というのと同義だよ。
なぜなら停止しないとそんな大規模な補修はできないから。

そして、ここでは地震がおきるまでという短期的な話をしてるので、方法論としてはどちらでも
同じことになる。


328 :M7.74:03/09/29 18:26 ID:86dyZBIm
おまえら、即刻こぴぺあらしはやめろよ!

329 :M7.74:03/09/29 18:28 ID:LAyWAppi
>>313

それから、王立協会が劣化ウランの放射線の危険性を認めてるソースな。

However, a small number of soldiers might suffer kidney damage and an increased risk
of lung cancer if substantial amounts of depleted uranium are breathed in, for instance
inside an armoured vehicle hit by a depleted uranium penetrator.

腎臓のダメージが化学毒性によるもので、肺がんリスクが放射線によるものだくらいの
ことはわかるよな?


330 :M7.74:03/09/29 18:29 ID:35iU9uum
軍板じゃM8程度じゃ原発はつぶれないとか言ってたなあ。

まあ、あそこの住人は実は知識がないわけだがw

331 :M7.74:03/09/29 18:30 ID:6QGNyrd+
103は、漏れの発言ではない。

332 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 18:31 ID:AsD9JPwC
>>327
そうか。
それでもやらなければいけない仕事ができる分、雇用創出という意味で行政から金を引き出しやすいと思うんだが。
また、短期的と言われても、浜岡原発側が採用するのは政府の出した「5年以内に50%」の予報のほうだろう。
それを無視して早急に挑め、というのでは対話にすらならない。

またそれなら>>117の案を検討するのもいい。これならかなり実現可能性は高いと思う。


333 :M7.74:03/09/29 18:32 ID:mt8SurIF
津波はどうなの?
原発って海岸付近にあるんでしょ?

334 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 18:33 ID:AsD9JPwC
浜岡原発のHP見たけど地震については見当たらなかったぞ。けっこうやばいと自覚してるのか?
パンフには耐震について書いてあるらしいので、それを誰か読みに行ってくれるといいんだけどな。
だれかいないか?
原発側の主張をフィルター通さずに一度読んでみる必要があると思う。

335 :M7.74:03/09/29 18:34 ID:TxIcriXI
>>324
このまま浜岡を4機とも東海地震まで停止させたら中電は倒産する。
だから、国がその分の損失分を補填するのがもっとも現実的。

逆に言うと、国からの損失補てんがなければ、中電は絶対に止めないはず。

そのためには 国会で、問題解決のための立法化が検討されることが必要。
・立法化‥法律案は、巨大地震の想定されるエリアでは、原発の運転を停止し、それによる電力会社の損失を国が負担するというもの。


どれだけコストがかかるか分からない耐震補強をするより、こっちの方がコストが安い。


336 :M7.74:03/09/29 18:35 ID:H6v1qPp1
あれーなんかこのスレ表示が妙

337 :336:03/09/29 18:36 ID:H6v1qPp1
誤爆クマソ
ツッテキマツ

338 :M7.74:03/09/29 18:38 ID:6QGNyrd+
ここで、えんえん議論していても拉致があかないので、ある結論に到達
した人は、下に集まることにしてみてはどうだろう。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

339 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 18:38 ID:AsD9JPwC
>>335
いいんじゃない?

でも、コストが安いっていったって立法化だぞ?
それこそ間に合うのか?って感じがするが。

340 :M7.74:03/09/29 18:40 ID:TTwoOxHw
>>334
>>185にリンクしたけれど、一応ありますよ。
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_jishin10.html

341 :M7.74:03/09/29 18:40 ID:6QGNyrd+
【浜岡原発】稼働派・意思表示スレ【東海地震】

おい、稼働するのがよいという結論の人が意思表示する
上記のスレも誰かたてて。漏れ連続になるからたてられない。

342 :M7.74:03/09/29 18:41 ID:wRT9vDYd
そうだな、>>1の言う通り原発を止めた方が安全だな。













で、>>1は中電にいくら用意してる?

343 :M7.74:03/09/29 18:41 ID:vkB4ZtxG
被曝が何か分からない人は「黒い雨」も借りてみると良い。
田中好子が好演。「K19」よりはずっと軽度の被曝症状。
確か白血病?で脱毛、吐血、下血、でアボンだったような。

他板から来た人へ
ご覧の通り何をするかってことは固まっていません。
過去スレ読んで、議論に参加したりまとめてくれたりすると嬉しいです。

344 :M7.74:03/09/29 18:42 ID:f5gffk+h
>>333
浜岡自体は大丈夫だが、冷却水(海水をくみあげてる)
の取り込み口が破壊されてメルトダウンにつながる
おそれあり

345 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 18:42 ID:6QGNyrd+
このスレは、両者の立場の人が、互いの意見をぶつけあい、議論する
場にします。よって当初のテンプレとは趣旨が変更となります。
ここでの議論をふまえて、ある結論に達したひとは、上記の意思表示スレで
それぞれ意思表示をし、方策などについて話し合ってください。

346 :11:03/09/29 18:46 ID:lhLLGC04
財源としては、さくっと消費税上げてもらってもかまわないんですがね。
1%上げれば2兆円の税収だそーですよ。
原発1基1日止めると1億かかるらしいので、(平井さんのサイトより)
4つ止めれば1年で1500億。

余裕では?(w


347 :M7.74:03/09/29 18:47 ID:p6rgxvWh
あちこちに貼りやがってうざいんだよ( ゚Д゚) ヴォケ!
批判要望板に訴えてくるからな。


348 :M7.74:03/09/29 18:49 ID:0pAhnL5t
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
適当に作ってみた。つってもテンプレまとめただけだけど。
>>60さんがまとめサイト作るまで良かったら使ってくれ。

349 :M7.74:03/09/29 18:49 ID:LAyWAppi
4基止めても代わりに火力が動いてるから、損失はそこまで大きくない。
たしか4基止めて1日6000万の損とかじゃなかったっけ。


350 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 18:52 ID:9NF0uE9T
さんくすこ。
まとめページは中立の路線でおねがいします。

351 :M7.74:03/09/29 18:52 ID:4mWd90Wk
>348さん
乙です〜
これからじっくり見せていただきまつ

352 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/29 18:53 ID:bPFdfGtg
>>345
またサクっときめたな・・・。
俺の提案が突然切られるの2回目だな。

>>340
サンクスコ。


353 :M7.74:03/09/29 19:01 ID:RWtrmLHh
コピペうざいのだが・・
それと、ストップ浜岡のサイトは胡散臭いから外した方がいいぞ。

354 :348:03/09/29 19:01 ID:0pAhnL5t
>>350
まとめさん程しっかり更新は出来ないと思う。
あくまでテンプレがわりのものだと思ってくれ。

355 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 19:02 ID:9NF0uE9T
ちょっとスレが乱立する可能性がでてきたので整理したいんだけど

1。議論スレ(いまのようにけんけんがくがく議論を交わす)
2。意思表示スレ。(具体的方策を話し合う)
3。マルチ苦情受付スレ

とかはどうですか。
意見きぼんぬ。

まとめページは、議論に誘導する中立なものと、停止派のものとふたつ必要かも
しれないよ。

356 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 19:07 ID:9NF0uE9T
被害予想・議論専門スレ立ててくれた人乙だけど、
ここで議論の場はあらためてひとつにまとめるのはどうでしょう。
意思表示スレで、方策を話し合う場を独立させたので、可能だと思うのです。

357 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/29 19:08 ID:9NF0uE9T
ここでの議論を呼んで、やはり停止したほうがいいと思ったひとは
下のスレで意思表示をしてください。何かの団体に取り込まれたり、
何かを強制されたりということは、絶対ありません。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/


358 :M7.74:03/09/29 19:13 ID:p6rgxvWh
おいおい
この上スレ乱立までするのか?
ラウンコやニュー息の厨並だな。
アク禁食らっても知らないぞ。

1はそろそろ2chに迷惑かけるのはいいかげんにしろよ。
おまえクラスでも、「あいつ自分の話しかしないしウザイよな」とか
いわれてるタイプだろ。

359 :M7.74:03/09/29 19:14 ID:zbMjFlb4
>>345さんの視点はいいと思うんだけど
>>335さんと同じ意見で補強対策にどれだけコストがかかるかわからない。
コストをかけて2重3重の安全策を講じても、予想外の事態が起きた時に対応できない恐れは
常に残る。自然はいつも人間を裏切るから。
ってんで、やっぱ地震が予測される地域は原発の運転停止、損失分は国が保証の線がいいと思う。

360 :M7.74:03/09/29 19:14 ID:LAyWAppi
まぁそんなに必死になるなよ>>358


361 :M7.74:03/09/29 19:22 ID:zbMjFlb4
>>1さん話の交通整理のためにがんがってるのは分かるんだけど、コテハンや
1の中の人は何かと叩かれやすいから、ちょっと名無しに戻って流れに任せた方がいいかもしれないよ。
>>1さんがコテハンで来るとコピぺに反感を持ってここに来た人が反応してしまうから。

362 :348:03/09/29 19:23 ID:0pAhnL5t
>>353
ストップ浜岡のサイトは確かに外したほうがいいんだろうけど、
あそこが一番まとまったデータがあるから…どうすればいいかな?

363 :M7.74:03/09/29 19:24 ID:MQ/4H0WI
はい。わかりまつた。
流れが混とんとしてきていたので、つい介入してしまいました。
すまそ。流れにゆだねます。

364 :M7.74:03/09/29 19:25 ID:K4CsB67d
結局、浜岡で煽って反原発→反核→反戦→反米、反日へと続くんだろ
リンク先からして胡散臭すぎ

ウラン238と235の区別もついてない馬鹿もいるし
劣化ウラン弾で放射線による被曝?
馬鹿も休み休み言え

365 :M7.74:03/09/29 19:27 ID:wRT9vDYd
>>358
禿同。
確かに>>1をいいこちゃんぶってるとかって決め付けるのも良くないけど
やぱりなんか違うんだよね、>>1のやってる事って。

366 :M7.74:03/09/29 19:27 ID:vkB4ZtxG
ウヨサヨ厨スルーで宜しくお願いします。

367 :M7.74:03/09/29 19:29 ID:PXLFf7pz
このスレの叩きをスルーする姿勢はいいが、
コピペ貼られるスレの事も考えろよ

368 :M7.74:03/09/29 19:32 ID:LAyWAppi
>>364

これ読めるか?読んだら引っ込んでろな?

The M1A1HA tank contains DU armor. With a full combat load mix of ammunition,
the tank commander, gunner and loader each receive a radiation dose of 0.01-0.02 mrem/hr.
The driver receives a radiation dose of 0.13 mrem/hr to his head if armor is overhead
or 0.03-0.05 mrem/hr if ammunition is overhead. The same exposure exists for the M60A3
tank driver and the M1 and M1A1 (non-DU armored) tank driver when ammunition is overhead
(ARDEC, 1990; Parkhurst and Scherpelz, 1993, 1994; Wilsey et al., 1993).

369 :M7.74:03/09/29 19:33 ID:63bgFzJL
>>366
プロ市民は氏ね。

370 :M7.74:03/09/29 19:50 ID:K4CsB67d
>>368
お前、本当に勉強したの?
単位わかっていってる?



371 :M7.74:03/09/29 19:53 ID:MQ/4H0WI
活発な議論よろ。

372 :M7.74:03/09/29 19:53 ID:K4CsB67d
アホなお前に説明してやる

1番被曝量の多いドライバーで年間1レム


100レム:事故などで被曝した場合、直ちに入院。
50レム:血液検査で、白血球減少が認められる線量。
25レム:上記と同じ。
10レム:経過観察の対象とするレベル。
5レム:放射線作業者の年間許容線量(線量限度)。
1レム:年間許容線量。
0.1レム:自然放射線による年間被曝線量。




373 :M7.74:03/09/29 20:02 ID:63bgFzJL
コスモクリーナの開発を急ぐべきだな。

374 :M7.74:03/09/29 20:04 ID:LAyWAppi
>>370

おやおや。被曝が無い、と言ってたのに、嘘がばれて被曝自体があると知ったらこんどは
量が少ないじゃないかって話かい。



375 :M7.74:03/09/29 20:05 ID:Lk4brPJg
嘘くさいな!
もし、壊れてもほとんどが建物内に放射性物質は留まるはず。
もし最悪、メルトダウン起こしても炉内に残ってる水で水蒸気爆発起こして炉内に
炉心が飛び散りそれ以上は反応が進みにくくなるし。
南西の風なんてそんなに吹くわけ無いし…
ストップ浜岡のHPもうさんくさいし、資料作ってる所が所だけに…糞だな。
不安煽ってるだけ。

けど、地震で放射能漏れが無いとは言い切れないから
安全対策はばっちりやってほしいけどね。




376 :M7.74:03/09/29 20:05 ID:vkB4ZtxG
ウラン劣化弾云々は軍事板でどうぞ。

377 :M7.74:03/09/29 20:05 ID:LAyWAppi
まぁこれ以上はスレ違いだから、環境板か軍板で相手するよ。どっちがいい?


378 :M7.74:03/09/29 20:15 ID:zbMjFlb4
地震予知連の元会長が「浜岡はヤバイ」って言ってるんだよ。

プロ市民に取りこまれるのはごめんだが、危険な物は危険だと思う。
災害ってのは人間の予測不可能な事態が起きるものだし。

阪神の地下鉄みたいに「想定できませんでした。」で
済む問題じゃないよ、これは。

379 :M7.74:03/09/29 20:19 ID:TxIcriXI
>>375
プロ市民が恐くて、結果的に厨電と心中ですかw ?

380 :M7.74:03/09/29 20:28 ID:wRT9vDYd
第一、厨電みたいなデッカイ企業が自ら動くやふな決定的な予兆がない限り、
もし止めて地震が起きなかったら>>1は氏ぬ程の金額請求されるぞ。

381 :M7.74:03/09/29 20:38 ID:nQUy+vBa
>>380
じゃあ、
http://www.shizushin.com/hotnews/genpatu01110801.html
みたいにウォッチページを作ってる静岡新聞は幾ら位の請求額になりまつか?

382 :M7.74:03/09/29 20:43 ID:snrcsqLH

県民生活密着型の地元新聞までプロ市民扱いでつか?

静岡新聞原発震災特集ページ
(17)ぬぐえぬ不信感
http://www.shizushin.com/jisin/jisin010422.html
(18)耐震見直し 焦点
http://www.shizushin.com/jisin/jisin010424.html
(19)割れる耐震評価
http://www.shizushin.com/jisin/jisin010425.html
(20)根拠欠く「想定外」
http://www.shizushin.com/jisin/jisin010426.html

383 :???c?o?1/2:03/09/29 20:43 ID:wMkqDvLm
こちらの213番のところに書きました村田です。
「本物かどうか」との疑心があるようですが、本物です。
私のオフィシャルサイトの方に、こちらに記入し総理に書簡を出した旨、記載しておきました。

さて、231番の方の「一般市民に出来ることは?」とのご質問ですが、核・原発などに対する関心をもち意識を高めることが、第一にして最大のことです。
関心が強まれば、幅広くいろいろな書籍を読むなどして正しい知識を得ることができるでしょう。そうすれば、ただ黙ってはいられなくなるはずです。原子力の危険性に対する「沈黙と無関心」こそが、一番の敵なのです。
具体的には、様々な関連団体などに訴えかけることもよろしいでしょうが、ことは日本全体に関わりますから、あなたの地域の議員や知事などに意見を伝えることが有効な手段です。
彼らはあなたたちの代表として選ばれたわけですから、その意見を聞かないわけにはいきません。それが原則です。

そうした輪が広がり原発の立地を各都道府県が許さなくなれば、少なくとも新しく原発が造られることはありません。
前に書きました、東久留米市市議会による全会一致での浜岡原発停止を訴える意見書の採択も、各地方自治体による意思表明の一つです。
「原発推進側」は手詰まりとなり、さまざまな行動に出てくるでしょう。そうなりますと、マスメディアも「沈黙と無関心」を決め込んではいられません。原発問題は、今後より大きく浮き彫りになって来るものと確信しています。

「脱原発のなだれ現象が起こり始めています」と、私は本日出した総理宛の書簡に記しました。浜岡原発を最大のものとする、明確でかつ比較にならない被害を及ぼす原発及び関連施設の危険性は、いつまでも隠し通せるものではありません。
タブーが破れる時、情報は一気になだれの如く溢れ出すでしょう。
問題は、今現在、タブーの存在によって正しい情報が人々に伝えられていないことにあります。ですから、こちらのものを読んでいても、意見に大きな食い違いが出ているのではないでしょうか。
単に誹謗中傷となっているようなものは無視して、しっかりと議論ができる場になればと願っております。

384 :M7.74:03/09/29 20:46 ID:wRT9vDYd
>>381
お前、そのページの中身読んでないだろ。ヲチ行為と漏れの言ってる事は180度違う。
それを外して比較しても、そこのページでの地震の話題はせいぜい
「厨電自体が震災時の観測体制を確認した」ぐらいで、その他はほとんど
「ひび割れが見付かったので国からストップがかかってたが、厨電が再開申請を提出」とか。

どうして「何となく関係ありそうだけど全然関係ない」ソースで漏れ達を論破できるという結論が出た?

385 :村田光平:03/09/29 20:51 ID:wMkqDvLm
私の書き込みの名前の欄が、へんな文字になってしまいました。
こちらの仕組みがよくわからないので、失礼しました。

386 :M7.74:03/09/29 20:52 ID:HAmNzvfQ
>>384
藻前がアンチプロ市民か右翼か左翼か中部電力工作員かはどーでもいいが、

と に か く ウ ザ イ か ら 消 え ろ
反 対 意 見 が あ る な ら 
別 ス レ 立 て ろ
荒 ら し 野 郎



387 :M7.74:03/09/29 20:58 ID:m4KRJgRP
何だかマジでヤバイんだね、浜岡原発。
この祭りって結構シャレになってない悪寒。

388 :M7.74:03/09/29 20:59 ID:PrdlcwI/
いちいち反対意見があるからって別スレ立てるバカはいないだろ。
スレの乱立は避けるべきだ。乱立を煽るならそれこそ荒らし野郎に他ならない。

389 :M7.74:03/09/29 21:02 ID:wRT9vDYd
反抗する意見を荒らし扱いして聞き入れようとしないのは、あらゆる意味で
今自分のやってる事が正しくない事に気付きながらもそうは思いたくないと感じてる。

まあ好きにせい。言われた通り消えてやるから、最後まで責任持って取り組めよ。
(というか元々中途半端だからこんなに反抗する香具師が集まったんじゃないか)

390 :117:03/09/29 21:04 ID:SUePmdIk
>>386
正直言って、失望。
展開見ていて、ここではなも成し遂げられないように思うようになった。
漏れも出ていこう。

391 :M7.74:03/09/29 21:11 ID:63bgFzJL
2chに何を期待してるんだか。

392 :M7.74:03/09/29 21:19 ID:DhoUv9G4
ドッカン!

393 :M7.74:03/09/29 21:19 ID:k1MkyV8M
ごめん、みんなの言ってるプロ市民って何?
面倒だろうが教えて

394 :M7.74:03/09/29 21:20 ID:kXI0mu3X
あえて stop-hamaoka をねたに使って考えていきたいのですけど、

http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-3.html
にある、警戒宣言が出されたときに、
『浜岡原発については、「電気は供給」とあるだけで、何のきまりもありません。
中部電力および通産省によれば、「東海地震発生の警戒宣言が出された場合は、
電力の需給状況をみて、原子炉を停止するなどの対応をとる」そうです。』
というのは本当なのかな。

警戒宣言の発令の事態になっても、停止することさえ確約していないってのは
本当だとするとかなり驚いちゃうのだけど。

耐震補強から完全停止まで、いろいろ求めるべき立場のスペクトルはあるのだろうけど、
最低限、警戒宣言が出たら、すぐに原子炉の停止のルーチンに入ることの確約を求める
ということは、
多くの人の賛同も得られやすいし電力会社も受け入れられないものでもないと思うのでつが。

395 :M7.74:03/09/29 21:28 ID:tDTgTzCH


>>3で↓こういうローカルルールを決めながら、

>前スレで決めたローカル・ルールです。
>賛成・反対いずれの立場にしても、煽り禁止、罵詈雑言禁止。基地外、ウヨサヨ厨はスルーの方向で。

他スレに貼ってる宣伝コピペはコレ↓ですか。

>★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発!いまこそ原発にNOを!★
>拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に
>世間の関心が不当に集められているようですが、

自らが「立場の違う人達」を「右翼」だの「洗脳活動」などと、罵倒してるじゃないか。
つうか、宣伝ウザイ。


396 :M7.74:03/09/29 21:30 ID:6U/d5YfD
>>395
だからそれは煽り厨のニセコピペなんだってば

397 :M7.74:03/09/29 21:35 ID:TxIcriXI
>>389,390
おまいらナイーブ杉だよ

398 :M7.74:03/09/29 21:41 ID:Ys81dRzJ
>>383>>385
村田氏ご本人キタ━━(゚∀゚)━━!!
HP確認致しました。

ぉぃ、オマエラ、力強い味方だぞ!
ネタじゃなかったぞ!マジだたよ!

399 :M7.74:03/09/29 21:50 ID:O7vy9tBs
http://homepage.mac.com/kurionet/murata.html
村田タン公式HP

400 :M7.74:03/09/29 21:51 ID:bg867R4D
村田さんの意見でいいと思うんだけど。
関心や意識を高めるという意味での議論はよしとして、
まずやることはPC画面から離れて、
自分の主張を訴えるべきなんじゃないのか?

401 :M7.74:03/09/29 21:52 ID:X0FIdL9h
反原発もいいけど、原発無くしたら代わりの電力はどうやって調達するつもりなんだ?
同じ電力を確保するためには火力発電所が何基必要だと思ってるんだ?

原発を止めるって事は暗闇の世界に戻るって事だ
考えなしに原発反対反対言ってる奴らはその覚悟があるのかね

402 :M7.74:03/09/29 21:56 ID:T4LBIkkX
>>401
しかし、今年の夏は東京は原発無しで乗りきっただろ。まあ、冷夏の影響だろうけど。
その程度ならば、電力は何とかまかなえるってことだろ。
それに、全部の原発を止めろと言ってるわけじゃない。過去レス良く読め。

403 :M7.74:03/09/29 21:57 ID:5Isusph7
ヴっちゃけ聞くけど
万が一、止めることに成功したとして
その後、地震が起きなかったらどうするのさ?

いつか来る日の為に、ずーっと停止するつもりなの?

404 :M7.74:03/09/29 22:00 ID:T4LBIkkX
>>403
て、言うか、普通に廃止だろ。危険地域に建設されてるんだからさ。

405 :M7.74:03/09/29 22:04 ID:5Isusph7
変わりはどうするのさ?
違う場所に建てるの?

それに、地震がおきて何ともなかったら
誰が責任取るの?

詭弁かもしれないけど…。

406 :M7.74:03/09/29 22:04 ID:X0FIdL9h
>>402
今年の東京はまわりの原発から借りて何とかまかなったんだよ
全部止めてしまったらどうにもならん

自動車の発明によって交通事故という新しい危険が生まれたのと同じように
人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないんだよ
暗闇の世界にはもう戻れないんだから

407 :M7.74:03/09/29 22:04 ID:UFeu4fLz
政治家どもは放射能漏れたってシェルターに逃げるんだろうな〜
選挙で勝つ為にやりもしねぇ政策打ち立ててうるせぇ声で喚く
票を入れて頂いてる国民は負担を背負わされまくって
干からびるまで金を吸い取られた挙句安全確認もせず建前ばっか言う奴に殺されるのか

と思ったらなんか事態が好転気味?

408 :M7.74:03/09/29 22:05 ID:lyZ7ltHP
皆、とにかく下のリンク先を読んでほしい。
ちょっと長いけど、わかりやすい文章だからすぐに読めると思う。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai2/pageall.html

409 :M7.74:03/09/29 22:06 ID:fNotouve
浜原が逝ったら、本当の暗闇が来るんだぞ!


410 :M7.74:03/09/29 22:06 ID:EBvi6A9y
>>404に同意

411 :M7.74:03/09/29 22:07 ID:T4LBIkkX
>>406
だから、全部止めろなんて言ってないだろ。頭悪いなー。

412 :M7.74:03/09/29 22:08 ID:kXI0mu3X
>>403
期間を区切って止めるのもありなんじゃない。
少なくとも古い1号機はなるべく廃炉方向にして欲しいけど、
4号機は来年の夏の需要期までは止めるとかさ。

今年だか昨年だかから逆向きの地殻の滑りがみられるらしいし、
ここ1〜2年に特に重点を置いてもいいと思う。

413 :M7.74:03/09/29 22:09 ID:5Isusph7
いや、だからさ
不安を煽るだけ煽って、具体的な案とか
万が一ってことが想定されていないじゃない。

414 :【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】:03/09/29 22:12 ID:wRT9vDYd
モウダメポ

マトモナキカクカト

オモッテイタラ

イキナリチューボーブシ

クソスレクソスレト

アオラレテ

ドンドンチューボーイロニ

ソマッテユク

ウツダシノウ

イライヲダソウ

415 :本訴訴訟団某メンバー:03/09/29 22:12 ID:2N+zE0c8
この話は出ていますか?既出でしたらすみません。

長野県松本市で、沖縄のフリースクールに通う予定の13歳の男子が、
松本市議会に対して浜岡の停止を求める陳情を提出し、
9月19日の市議会総務委員会で採択をめぐって白熱した議論が展開。
賛否両論ある中、文章表現などに問題があるとして「聞き置く」形で集約
したものの、「趣旨には賛同できる」との声も多く、今後委員会で陳情を
生かす方法を探っていくとのこと。
(信濃毎日新聞 9月20日 朝刊より)

416 :M7.74:03/09/29 22:13 ID:EBvi6A9y
誰かシェルター作ってくれ

417 :M7.74:03/09/29 22:14 ID:Y53/EerG
そーなんだよね。何も全部の原発無くせとか言ってる訳じゃない。
浜岡だけで日本の電気を担ってる訳じゃあるまいし。
来るか来ないかわかんない物に金は出せないってのは
本当なんだなあ・・人間って。
無理もないけど。

来たら別にたいしたことなけりゃいいのよ。あー何事もなかったね。
アハハハって苦笑でもしてりゃ。苦笑くらいだったらタダだし
いくらでもするぜ。
笑えない状況になったら終わりだよ。

例えば100%何日の何時に来ますってもしわかったら(ナンセンスな事例だが)
万全の体制をとりつつそれでも点検とかしたりするんだろうなあ。

418 :M7.74:03/09/29 22:15 ID:qN0Vu0IM
>>402
>自動車の発明によって交通事故という新しい危険が生まれたのと同じように
>人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないんだよ
>暗闇の世界にはもう戻れないんだから

わたしも、そうおもいまつ。
1さんが、訴えるような誰しもが考える普遍的な問題と、科学文明の発達との
摩擦みたいなものは、人類が火を発明したときからつづいているとおもいまつ。



419 :M7.74:03/09/29 22:17 ID:5Isusph7
2ちゃんらしいユニークさも無いから、正直言って参加しにくい。
反対するなら、グリンピースでも出来るんだから。

国の役人をからかってやるぐらいの、心意気が欲しいな〜。

420 :M7.74:03/09/29 22:17 ID:X0FIdL9h
>>411
同じ事だよ
浜岡だけを止める事なんて出来ないんだから
そんなことしたら敦賀も止めろ福島も止めろ泊も止めろ玄海も止めろという話になる
日本に地震と無縁の所なんて無いんだから
全部止めるか全部止めないかの二択になれば、当然止められないに決まってる

421 :M7.74:03/09/29 22:21 ID:okosBGg0
何か話がループしてるよなぁ。やっぱFAQとか、まとめページが無いと・・

422 :M7.74:03/09/29 22:23 ID:kXI0mu3X
>>418 参照先が不明なのだが…?
一般論としてはそうかもしらんが、
本州のど真ん中がベラルーシのようになっちゃうとリスク多き過ぎ。
50基以上の原発のうち特定の浜岡という数基を止めればリスクが
がくんと減るじゃないか!というのがここでの問題では?

>>420
ぜんぜん分からん、なぜ全部止めろとなる??

423 :M7.74:03/09/29 22:24 ID:XvjOuMBU
>>420
それは、アンタの勝手な妄想。

424 :M7.74:03/09/29 22:25 ID:qN0Vu0IM
>>418>>406へのレスでもありますた。スミマセン


425 :M7.74:03/09/29 22:38 ID:+Ono15fa
浜岡だけ特別扱いは出来ないってこと
浜岡以外の反対派からは「なぜ浜岡は止めてウチのは止めないのか」
浜岡の推進派からは「なぜよそは止めないのにウチだけ止められなきゃならないんだ」と
問題になるからな

426 :M10:03/09/29 22:39 ID:JMLaplo6
俺んち浜岡遠いから、アポーンしていいよ。どうせ、東海地震来たら、静岡の
海側は、全滅するんだから。日本海にソ連の原子力潜水艦捨ててるんだから、
一緒じゃん。

427 :M7.74:03/09/29 22:40 ID:DlTBmrLz
>>420のような批判反論とそれに対するコメントをピックアップしてテンプレに載せた方がいいな

428 :M7.74:03/09/29 22:40 ID:E1FKxGNl
>>425
わかった。わかった。ずっと、言ってろ。以後はスルーします。

429 :M7.74:03/09/29 22:41 ID:0pAhnL5t
>>425
確かにそういう声は出るだろうな…

430 :M7.74:03/09/29 22:44 ID:5Isusph7
原発を止めること事態が目的ではないハズ。

違う?

431 :M7.74:03/09/29 22:44 ID:5Jgrlacp
>>421
>>348さんの作って下さったまとめページはこちら↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

>>427
ヘタレですが、話題ループ回避のためのテンプレ作ってみました。。
>>348さんのまとめページにもあるのですが)

Q.そんなに騒いで、もし地震起こらなかったらどうするの?
A.騒がないで、もし地震起こったらどうするの?

Q.人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないのでは?
A.

Q.原発の代替エネルギーなんか無いんじゃん?電気止まるんじゃん?
A.

Q.原発止めたいなら電気使うな!パソコンの電源切れ!
A.少しでも多くの人の理解が必要なので2chで情報伝達します。

Q.いろんな所にコピペ貼りまくりやがって!ウザイんだよ!!
A.本当にすみません!でも、少しでも多くの人の理解が必要なんです…!

空白はどう回答すればいいかわかりませんでした。どなたか尾ながいします。
つーか、漏れ日本語おかしいし、センスなくてヘタクソなのでどなたか全体的に助けてください。

432 :M7.74:03/09/29 22:45 ID:kXI0mu3X
>>425
東海地震の予想震源域のど真ん中にある浜岡は、
特別扱いして十分理解を得られると思うが。

433 :M7.74:03/09/29 22:48 ID:glbKCxjH
>>432
俺もそう思いますが・・・

434 :M7.74:03/09/29 22:49 ID:P9nYNTB5
>>431
難しい疑問しか残ってない・・

435 :M7.74:03/09/29 22:53 ID:9w84yxcN
>>425
故郷が北陸の私にはあなたのいうことは気持ちとして実感できるよ。
でも>>1をよんで。このスレではその議論はスレ違いだよ。だから環境電力板へどぞ。
http://society.2ch.net/atom/

436 :M7.74:03/09/29 22:53 ID:5Isusph7
だからさー、反対するのはグリンピースでも出来るんだってばさ。
具体的な展望がなかったら、誰も相手にしてくれないって。

それに
>Q.そんなに騒いで、もし地震起こらなかったらどうするの?
>A.騒がないで、もし地震起こったらどうするの?
↑質問を質問で返しちゃダメ。
「起きてから、騒いでも遅いです。」
ぐらいでいいんじゃない?

437 :M7.74:03/09/29 22:55 ID:fNotouve
スレタイどうりに進行させるのは
難しい。

438 :M7.74:03/09/29 22:56 ID:qN0Vu0IM
>>431
>Q.原発の代替エネルギーなんか無いんじゃん?電気止まるんじゃん?
>A
このスレのどのあたりにやりとりあるんでつか。



439 :M7.74:03/09/29 22:57 ID:Dn/6krde
>>420
今回の浜岡止めろって話しの動機が関東圏に住む人間のエゴが見え隠れ
(もしかしたら丸出し)いう点が反発を招く点だと思うよ。
浜岡原発廃止→原発全廃の流れだったら賛同する人も今より多かろうが....

ここのスレを読んでてしらけるのが日本のどこに原発があるのかを
よく知らないでギャーギャー言ってる奴が多すぎる。
浜岡だけじゃなく東海村がアボーンしても関東圏全滅なわけだが....

過激だが >>426 の気持ちになってきたよ


440 :M7.74:03/09/29 22:58 ID:5Isusph7
Q.人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないのでは?
A. 世の中が便利になるのと背中あわせに「危険」という文字がついてまわります(車など)
ですので、当たり前に生活している時にこそ、こういう問題と向き合う機会があってもいいのではないでしょうか。

長いな…。

441 :M7.74:03/09/29 23:03 ID:0sqcrc2J
>>91
停止しても、放射能ができるだけ漏れないように、監視・メンテナンスの人手が必要なので、仕事は無くなりませんよ。
もと設計士の平井憲夫さんのサイト読んでケロヨン。

442 :M7.74:03/09/29 23:04 ID:tr4YTu1A
>>439
震源域にあるから浜岡だけ止めろって話しなら俺は賛同するが
脱原発、原発全廃まで話しを飛躍させてる人がいるから
俺は違和感がある。

443 :小牛田町のどっか。:03/09/29 23:05 ID:OFKooiRc
東北地方の原発も、どうにかしてほしいですよね・・・・
もし、宮城県沖地震が起きたら女川原発はやばいですよね!!
ただでさえ、大きな地震を経験していて安全なわけがないと思うんですが・・・
放射能が漏れたら、東北地方はもとより北海道や北関東まで影響があるのでは?
素人なので、専門的なことは分かりませんが・・・


444 :M7.74:03/09/29 23:06 ID:vJcWZFaQ
代替電気問題の良い回答ありました。>>348さんのHPのそのままコピペです↓

Q.浜岡原発をもし止めるとしたら、電気はどうするの?足りるの?
A.浜岡原発は全4機が停止していたことがあります。
http://chubu.yomiuri.co.jp/ckei/cke020921_1.html
その時に電力が不足したという情報は出ていません。
(もし不足していたという情報があれば本スレに書き込んで下さい)

>>440
よく考えたら、これ、
「緊急に対策あ必要な浜岡原発のスレですので、原発問題のスレに行って下さい。」
…とかじゃダメかな?

445 :11:03/09/29 23:16 ID:z5BjMUEr
>>425
浜岡が特別なのは、東海地震ってのは国が「唯一」認めている予知可能な地震
であるところに根拠がある。
(だから30年で4000億も税金を投じているわけで)
それだけのことよ。



446 :M7.74:03/09/29 23:16 ID:Dn/6krde
>>442
ここで浜岡原発反対を叫んでる連中で集まって
浜岡原発見学OFFツアーでもやってみたら?
なんか新展開あるかもよ

447 :11:03/09/29 23:18 ID:z5BjMUEr
Q.浜岡原発をもし止めるとしたら、電気はどうするの?足りるの?
A.原発を全部止めても実は夏場の2週間をのぞけば電力は足ります。
(平井さんのサイトより詳しいソース希望)

巷のソースはキロワット時とキロワットがごっちゃになってて
わけわからん。


448 :M7.74:03/09/29 23:22 ID:TxIcriXI
>>447
A.原発を全部止めても実は夏場の2週間をのぞけば電力は足ります。

っていうのは日本全国の電力事情で、浜岡しか原発がない中部電力
は夏場でもナシで大丈夫だった記憶がある。ソースがないとダメだな。
冷蔵庫に逝ってきます。

449 :M7.74:03/09/29 23:25 ID:p3LRjNOZ
まず稼動予定の5号機を稼動をさせないってのが
他を止めるということより容易でできそうだが

450 :M7.74:03/09/29 23:26 ID:5Isusph7
>>444
そんなたらい回しみたいな事しちゃダメでしょう。
国の役人じゃあるまいし。

そもそも、言ってることが「車は人を轢くから、今から禁止ね。」
と言ってる事が変わらないから、空転するんじゃないの?
ま、せいぜい
「だからといって、危険なものをそのまま放置するのはもっと危険です。」
ぐらいかな。


Q.原発の代替エネルギーなんか無いんじゃん?電気止まるんじゃん?
A.今からがんがって永久機関を開発しましょう。

…えーっと(;´Д`)

451 :M7.74:03/09/29 23:27 ID:5Isusph7
見学はいいかもね。

西原理恵子の「できるかな」みたいに
ガイガー探知機持って
中心部分の隅々まで見学してもらいたいな。

452 :M7.74:03/09/29 23:28 ID:Y53/EerG
>>445
予知可能っていうのがどの辺りまでの事なのかよくわからないから
不安に慄いてる人が殆どなんだろうけど。
つうか、今までも予知した実績があるならともかく、東海地震を
過去に予知した事はない・・・よねえ?(^^;
つうかだいたい何日のいつ頃起こりますから非難してくれ。
なんていう事例が今までに一つだってあったかどうか。
地震予知のための努力は大切だと思うし信じたいと思うけど
やっぱり信じられないんだよねえ。天気予報ですら外れる事あるし。

まあ、100%予知してくれる「なら」別に問題ないかなー

453 :M7.74:03/09/29 23:34 ID:kXI0mu3X
>>439 >>442
共通項として浜岡停止が成立してんだからそれでいじゃないですか。
その一点で成り立ってるスレ。
その後で他の原発はどうなのって話は、各々の人の立場で違って言い訳で、
それを束縛してもいけないし、一致していなきゃならないと思う必要もない。

454 :M7.74:03/09/29 23:34 ID:eu7fdpOz
>>452
結構楽観的な人なのね。

455 :M7.74:03/09/29 23:35 ID:63bgFzJL
コスモクリーナーをイスカンダルまで取りに行けば良い。

456 :M7.74:03/09/29 23:36 ID:ZQE/cICa
死ぬときゃ楽に死にたいな

457 :M7.74:03/09/29 23:38 ID:kXI0mu3X
専門家でも何でもないですが…東海地震に関してはこのくらいはいえるでしょう。
間違いがあったら訂正お願い。

Q.そんなに騒いで、もし地震起こらなかったらどうするの?
A.必ず起こります.
プレート境界上にある東海は巨大地震が周期的に発生する地域であり,
今後,地震が起こらないということはあり得ません.
問題はいつ起こるかです.
25年前から東海地震は騒がれているのに起こっていないではないか,
と思われる人もいるかもしれませんが,時間が立つほど地殻に蓄えられている
エネルギーの量が増加していっているに過ぎません.
ここ数年,GPSの観測から地殻のひずみのエネルギーが限界に達していることを
しめす兆候 (スロースリップ) が観測されています.
数年のうちにM8〜9クラスの東海地震が発生する可能性が極めて大きいというのが
地震学者の標準的な見解のようです.
東海地震については,多くの解説ページがありますので詳しくはそちらをご覧ください
たとえば静岡新聞「東海地震は今」 http://www.shizushin.com/jisin/index.html

458 :M7.74:03/09/29 23:42 ID:9w84yxcN
>>442
このスレは>>1にもあるように「原発の是非をそのものを議論するスレ」ではないので、
そういう飛躍カキコはスレ違い。
ゆえにスルーするか環境電力板への誘導レスだけつけるといいと思う。

もちろん内心はどう思っていたって個人の自由。
ただ、>>1を読めばわかるような明らかにスレ違いな議論はこのスレでは持ち出さずに
他板他スレにいくのがお約束だろうと思う。


459 :M7.74:03/09/29 23:43 ID:iERLLzKE
居候でも3杯目はそっと出すのに役立たずに寄生虫が
8敗目、9敗目(誤字じゃないよ皮肉だよ)を声高く要求するには
見苦しいな。

460 :M7.74:03/09/29 23:55 ID:kXI0mu3X
Q.人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないのでは?
A.原発と共にある限り仰る通りです.
しかしそのリスクを簡単に減らすことが可能だとしたらどうでしょう.
日本に52基ある原発の危険性はどれも同じというわけではありません.
老朽化してときどき事故も起こしている原発が,近いうちに巨大地震が
予想されている予想震源域の真上にあるなら,原発事故のリスクは
他の原発よりはるかに高いといわざるを得ません.
例えるなら,52台ある自動車のうち,数台がオンボロでしかも今にも
崩れそうな路肩を走っているなら,その数台だけ使うのを止めれば,
事故のリスクはずっと減るよね,という話なのです.

461 :M7.74:03/09/29 23:58 ID:XyMtAPTN
もういいです、僕は被爆したら首吊ってとっとと死ぬので
皆さんは普及活動頑張って下さい。

462 :M7.74:03/09/30 00:03 ID:q4QSRBEP
素人なりに考えたけど…

Q.原発の代替エネルギーなんか無いんじゃん?電気止まるんじゃん?
A.まず全家屋にソーラー発電付けてください。
1日の日照(晴れの日)あれば一家の1日の電力まかなえると以前聞きました(ソースなし。誰か助けて)
ビル・会社・公共施設・その他は自家発電でがんばってください(病院みたいに)。
風力水力発電もっと開発してください。

だめぽ?

463 :M7.74:03/09/30 00:03 ID:zKBRWR9l
>>452
そりゃ予知したことはないと思うが…
だって、前に東海地震が起こったのは1854年だよ?その後の
東南海地震(1944年)・南海地震(1946年)を経て、東海地震説が
出てきたんだから、東海地震が予知できるかどうか、今回が初めての
ケースなわけじゃん。勿論、切実に当って欲しいと思ってるよ。
最近、いろんな地震予測が出てきてるようだしさ。

ツッコミぽくてすいません。本音は地震来なきゃいいねと思ってます。


464 :M7.74:03/09/30 00:07 ID:USGWitSM
>>461
イ`。愛する者を守るため(誰もいない場合はせめて自分を愛せ)、皆で対策を考えよう。今なら間に合う。

465 :M7.74:03/09/30 00:12 ID:SsLmadIs
kXI0mu3Xです。

Q.原発の代替エネルギーなんか無いんじゃん?電気止まるんじゃん?
A.原発を止めて代替エネルギーに移行することを求めているのではありません.
求めているのは,こうしたエネルギー問題とはまったく別に,
電力供給を阻害しない範囲で緊急に行ない得る現実的対策です.
中部電力には浜岡にしか原子力発電所がありませんが,
だからといって浜岡がなければ東海地域の電力がどうしようもなく足りなくなる
ということはありません.
クーラーによる電力需要の大きな夏期以外は浜岡原発なしでも十分需要を
満たすことができるでしょう.
夏期でも他電力会社から買電することにより対応可能だと考えています.
実際,事故後の点検のため去年から最近まで浜岡原発は全基停止していました.

…詳しいデータによるフォロー求む。

466 :M7.74:03/09/30 00:16 ID:SfjHm3C1
コピペ荒しのプロ市民、説得力全く無し。
ほーしゃのーで

 氏 ん で ね ♪

467 :348:03/09/30 00:19 ID:hP2jtdGW
Q&A更新したよ。

私はあまり頻繁に更新が出来ないと思うので、誰かまとめサイト作ってくれ。
2chらしいユーモアってのも私には出せそうにない。

468 :M7.74:03/09/30 00:20 ID:Q1zgZFs0
>>465
>…詳しいデータによるフォロー求む。


イ    ヤ    ダ    ッ

469 :M7.74:03/09/30 00:30 ID:SSh6V0kM
>>467
乙カレー

テンプレ追加案です。どなたか、これも添削おながいします(引用コピーばっかでスマソ)
Q.このスレの人達はウヨサヨ団体?プロ市民?釣り?名声目当て?
A.全く無関係です。このスレは政治的、宗教的、思想的に
  完全中立ですし、何ら利益を求めるものではありません。(過去ログ読んで下さい)
  「震源域に原発がある→危険だから停めよう」
  この意見に対して、ウヨサヨだのプロ市民だの言うほうが
  別の種類の思想に汚染されちゃってると思います。
Q.煽りコピペ貼りまくってるじゃん。矛盾してるぞ!
A.あのコピペは改竄された悪質な煽りコピペです。このスレは政治的、宗教的、思想的に
  完全中立ですし、何ら利益を求めるものではありません。
Q.ストップ浜岡のサイトのリンク貼ってるけど関係あるの?
A.あそこが一番まとまったデータがあるため、リンクを貼ってます。(勿論、議論の余地があります)
Q.九州人の漏れには関係なさそうだな。
A.日本中で影響がおよばないところなんて、まず、ないです。
  経済が大混乱するとかそういうのは当然として、被爆地にいた人達が大挙して押し寄せます。
  確実に将来癌にかかる可能性が高くなります。
Q.僕は被爆したら首吊ってとっとと死ぬので…
A.イ`。愛する者を守るため(誰もいない場合はせめて自分を愛せ)、皆で対策を考えよう。今なら間に合う。
Q.所詮、恐怖感を煽るばっかりで具体的な対策なんか何も無いじゃん?
A.

470 :M7.74:03/09/30 00:30 ID:SsLmadIs
>>467
乙でつ。

471 :M7.74:03/09/30 00:34 ID:5qIZ7BmB
>>459
居候でも3杯目はもっとだし、だろうが。

472 :M7.74:03/09/30 00:34 ID:MIk7Coqr
まとめサイトにリンクよろすく

http://that.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1042552499/l50

473 ::03/09/30 00:39 ID:mBVTdy0j
12月9日か?

474 :M7.74:03/09/30 00:47 ID:XOT/mMaa
記念パピポ

475 :M7.74:03/09/30 00:50 ID:25aXMujv
>>469
×被爆
○被曝

どっちかわからなくなったら「被ばく」にしとくと無難。

476 :勇者名無し。:03/09/30 00:54 ID:1lsFdhaS
実は地震って大したものじゃないんだよね。皆さんビビリ過ぎ。
女川ですら地震がきても、普通に運転してるんだから、
耐震対策施してる浜岡など東海地震想定済み。

放射能漏れというとチェルノブイリの爆発をイメージしているようだが
チェルノブイリはボイド正反応、日本の軽水炉は負反応。
テロとかなら別だが地震程度で爆発などありえない。
まして十万人シボンヌなど市民団体に踊らされすぎ。
わかったら、他のスレにリンク貼るの止めれ。地震信奉者ども。

477 :M7.74:03/09/30 00:56 ID:mlkNwi7R
で、このスレの目的は停止させると言うこと?
具体的はどんなことをやろうとしてるの?

署名活動とかビラ配り?くらいしか思いつかないけど
あと、停止させることによって電力が供給されなくなる
エリアとか出ると思うんだが・・・

478 :M7.74:03/09/30 01:01 ID:SsLmadIs
原発は素人なんでよくわからんけど、察するにボイド正・負反応って、
泡が出たとき連鎖反応が加速するかどうか?

479 :M7.74:03/09/30 01:04 ID:mlkNwi7R
必要でしたら公式情報発信サイト作くりますょ

480 :M7.74:03/09/30 01:07 ID:5qIZ7BmB
で、浜岡原発の津波対策はどうなってんのよ。

481 :M7.74:03/09/30 01:07 ID:UnkZdLEA
>>479
是非おながいします

482 :M7.74:03/09/30 01:09 ID:fCnIijw7
>>479
是非お願いします。話題が延々ループ…。

とりあえずのまとめページ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

483 :M7.74:03/09/30 01:09 ID:/eAsENO9
>>477
目的としては、停止よりも中部電力に対して東海地震警戒宣言が出たときの対応の仕方
を尋ねることから始めても言いんではないでしょうか。
そして東海地震が起きたら必ずメルトダウンを起こす、という考え方は捨てたほうがいいと思います。
まずすべきこととしては、東海地震が発生したらどのような影響がでるかを実際に綿密な調査を出す必要があります。

484 :348:03/09/30 01:10 ID:hP2jtdGW
>>479
お願いします。

>>476
良かったらttp://www.stop-hamaoka.com/あたりのおかしいところを
指摘してくれないか?
私はあまり詳しくないのでホイホイ踊ってしまうよ…。

485 :M7.74:03/09/30 01:11 ID:/eAsENO9
やるべきこととしては、震度7が出たときの岩盤のゆれをシミュレートし、建物にどのようなゆれを起こすか
ガルはどのようになるか。
を調べる必要がありますね。


486 :M7.74:03/09/30 01:14 ID:fCnIijw7
最近このスレに来た人へ。
>>25は釣りです。

487 :M7.74:03/09/30 01:17 ID:5qIZ7BmB
普通に運転してるんだから・・・

普通に運転しちゃいかんだろうに。

488 :479:03/09/30 01:18 ID:3bKg60sN
了解しますた。明日作ります

489 :M7.74:03/09/30 01:24 ID:SsLmadIs
>>483
ハゲドウ

しかし地震の影響の評価といっても、
多分、統一した見解に達するほどリソースもないだろし、
可能性の列挙とか既存の見解の評価ということが
とりあえずの目標になるんじゃないですかね。

490 :M7.74:03/09/30 01:27 ID:bcmWPthD
地震に堪えても、津波にはどうなんだ?

491 :M7.74:03/09/30 01:28 ID:SsLmadIs
>>485
もしか、そういうことお詳しい?

492 :ACNクルー:03/09/30 01:30 ID:lvsk7VTO
もう、東海村臨界事故の件を忘れてる人が多いかもしれないが、
あのときの政府対応、学者対応、現場対応はまさに超法規的措置みたいなものだった。
一切情報は降りてこないし、知らされもしない。決死隊という言葉も尋常ではなかった。
大震災の中での原発トラブルなんて、それよりも情報がないのは確実で、
間違って浜岡方面に歩いたりすれば政府に見殺しにされることも十分ありえる。
「政府が認識したこれから(テロ等で)死に行く者」なんて言葉がある。
そんな言葉が使われないようにこのスレが役に立つことを願うばかり。

東海村臨界事故の翌日の早朝に2chも含めた情報で西日本へ避難した者として。

493 :M7.74:03/09/30 01:32 ID:/eAsENO9
>>490
着てみないとわからないです
300mくらいの津波が着たらひとたまりもないでしょう

494 :M7.74:03/09/30 01:32 ID:SsLmadIs
>>490
だれか建物は大丈夫でも、沖合いの冷却水の取り入れ口が危ないって上でいってましたね。
地図で見ると海岸から500mにあるよう。
津波の影響受けるかな?

495 :M7.74:03/09/30 01:34 ID:4VKGikod
「GPSデータ変化? 29日,判定会で検討−県西部の地殻変動異常」(2003.09.28静岡新聞)
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003092802.html
これってどうなったの?結構気になるのだが。

496 :M7.74:03/09/30 01:38 ID:SfjHm3C1
>>Q.所詮、恐怖感を煽るばっかりで具体的な対策なんか何も無いじゃん?
>>A.

結局具体的な対策とやらは

 コ ピ ペ だ け ( 激 藁

497 :495:03/09/30 01:41 ID:4VKGikod
すみません。自己レスします。他スレで見つけたので。一応貼っておきます。
http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/gaikyo/hantei20030929/index.html
既出だったらスマソ。

498 :M7.74:03/09/30 01:41 ID:/eAsENO9
>>491
いーえ、勉強中のみでございます
>>494
津波って、水中は影響受けないんじゃないですか?

499 :ACNクルー:03/09/30 01:42 ID:lvsk7VTO
>>496
東海村臨界事故のときに、近隣の住民を避難させる手筈を整えさせようとした先生は、
○○大学の先生に恫喝されていたように見受けられた。

てっとりばやく言えば、住民は「逝ってよし」ということらしい。

500 :M7.74:03/09/30 01:45 ID:/eAsENO9
>>499
残酷なこと言うと、あの時点で避難しても遅いですけどね、、

501 :ACNクルー:03/09/30 01:56 ID:lvsk7VTO
>>500
ええ、わかります。
テレビやラジオやネットや2chを立ち上げっぱなしにしていた私でさえ、
これはやばすぎる事態だと避難する決断がついたのは翌日の夜明けでしたし。
最悪、静岡県境ないし神奈川県境を封鎖する可能性もあることを
考えておいた方がいいでしょう。
逆方向は愛知県境や大阪府境とか長野県境とか。

502 :M7.74:03/09/30 01:57 ID:21lyZryr
>>500
確かに、近隣の住人にとって危険なのは中性子だからな

あの事故は臨海が何であるかすら教えなかった雇用主にすべての責任があるわけだが
放射性核種を扱う施設では何が起こったのかを正確に伝えなければならないのにそれすら怠っている
管理する側の認識の甘さを是正することも重要だと思われ
地震対策もそこから始まると思うのが
優秀な人材が必要なのだが、そんな人はわざわざ存在するだけで後ろ指さされるようなところに就職したがらないという皮肉

503 :M7.74:03/09/30 01:59 ID:/eAsENO9
>>501
放射能が飛び散る可能性、がなければ避難する必要も意味もないですよ。

504 :M7.74:03/09/30 02:00 ID:lYNxX8BT
浜岡を意地でも止めようって勇者はいないのかい。
プロ市民だなんだと言われようと。

505 :M7.74:03/09/30 02:01 ID:jpn6MzxR
【未来永劫】絶対安全!浜岡原発【事故など無い】


             つうスレでも作って祈りますかw

506 :M7.74:03/09/30 02:02 ID:lYNxX8BT
そういうヤシががんがん集まってくるスレじゃなかったんかい。

507 :M7.74:03/09/30 02:04 ID:21lyZryr
>>503
正確には放射性物質ですな。
あんな管理がずさんで情報公開も甘い場合は逃げて正解だったとは思う。

508 :アルバート:03/09/30 02:04 ID:pA5wmp79
おまいら、ホントにやる気あるのか?

ホントーにやる気あるなら協力するが。
やる気無いなら、オレは逃げる方策をもうとってあるから、放置するけど。

実は、少し原発関連の末端に少し関わったことがある。
有用な提案も少しは出来ると思うが。

509 :M7.74:03/09/30 02:04 ID:lYNxX8BT
うだうだ不安タレてるだけじゃ、何も変わらないんじゃないのかい。

510 :M7.74:03/09/30 02:04 ID:g1eVp8aZ
原子炉の中身が出たら、敷地外にも放射能の影響あるんですか?。

511 :ACNクルー:03/09/30 02:05 ID:lvsk7VTO
>>503
それを認識する為の情報が無かったし、今後の震災原発トラブルにおいて
きちんとアナウンスされるとも思ってないので。
JCOの通気排気口みたいなのがすっとんでいたのが事後にわかったみたいだけど、
あれが事後にわかっても正直手遅れなのよ。
M7強クラスの地震発生時には24時間体制で全炉のインフォメーションをする体制を
整えてもらった方がいいかもしれないね。体制が稼動しないとかディスインフォメーションを
ながすとかしなければ、まだ保険にはなりうるし。

512 :M7.74:03/09/30 02:06 ID:ob2O1ZVF
法律により電気料金をかってに値上げ出来ない電力会社ですが、
発電にかかる費用を底上げすれば、電気料金を上げることができます。
しかも、発電コストを上げれば上げるほど電力会社の利幅が増えるのです。
つまり、電力会社にしてみれば、
発電コストがかかる発電方法の推奨は自分たちの給料UPに繋がるのです。
安全管理、用地買収、廃棄物の管理など、半永久的に莫大な必要経費がかかる原発は
電力会社の利益を支える大黒柱です。
さらに、電力会社の莫大な利益は政官に分配され、
原発事業には多額の補助金と法律がついてまわります。
こういう利権が発生するかぎり
原発がなくなるはずがありません。
ちなみに、原発は低コストという電力会社の説明は計算のマジックです。
発電コストが安いほど電力会社のもうけが多くなる仕組みと法律を作れば
原発はあっというまに無くなるかもしれません。
資本主義社会を動かすには“関係者が儲かること”です。

513 :M7.74:03/09/30 02:07 ID:SsLmadIs
>>497
2番目のpdfの6〜7ページの国土地理院のヤシが
記事にあったデータのことですかね。
ゆっくり滑りは続いているけど特段の異常なし、が見解でしょうか

514 :M7.74:03/09/30 02:08 ID:XlFY2hKI
このスレの方向をもう一度明確にしる。
他の声に惑わされないで、明確に停止を訴えるスレにもどそう。

515 :アルバート:03/09/30 02:09 ID:pA5wmp79
>>512
良いこと言った! つまりそうゆうこと。
市場原理を動かせ、ということだよ。

ところで、この問題は、議論ナンカしてる場合じゃないんじゃないか?
議論のスレとは別に、
「どうやって実際に浜岡を止めるか提案専用スレ」作らないか?

516 :M7.74:03/09/30 02:10 ID:IZkHaIuw
だってここは最初からコピペ荒らしするためだけのスレだろ、
今現在よっぽど必要なのは荒らされた各板への謝罪だろうが。

517 :M7.74:03/09/30 02:11 ID:XlFY2hKI
そういうスレは既に立っているよ。
もりあがってない。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

518 :アルバート:03/09/30 02:13 ID:pA5wmp79
サンクス。行って来る。

519 :M7.74:03/09/30 02:14 ID:4h5HhT2C
マルチポストはもうやめとけ。>>515

520 :ACNクルー:03/09/30 02:14 ID:lvsk7VTO
停止もそうなんだが、次善のベターやサードな方策も考えておく必要はある。
耐震性のアップなり、炉の世代交代の前倒しなり、周辺10km地帯への
24時間体制での警報機設置及び稼動実行、そして遺書と形見のものを作ること。
最後は自分で身を守るしかない。
少なくとも日本は身を守る情報を他の先進国に比べて提供しない国だ。
その情報収集も踏まえて、「何とかする」ことを考えるべきかと思うが。

521 :長いので読む人は暇人だ。:03/09/30 02:15 ID:8NHVme5D
プロ市民>>1らの詐欺的なデマ扇動は悪質である。
プロ市民以外このようなスレは立てない。
また>>1やコピペの文章は判断力の鈍い子供若者や主婦をターゲットに
詐欺によく使われる悪質な文章手法が使われている事も悪質である。

具体的に指摘してみよう。
キーワードは恐怖感と解決法のストーリ−である。(詐欺に専ら用いられる手口である)
1.「一年以内に、東海地震が起こる可能性の高さが指摘されている。」
まず具体的ソースが示されていない。
著名な機関中、30年以内に地震が起こる可能性を発表しているところはあるが、
「東海地震が1年以内高い確率で」と具体的数字を示されたソースはない。
この部分には、読者の恐怖感を煽る狙いがある。

2. 「震源域にある浜岡原発をなんとかしないと、日本全体が壊滅的な被害を受けることになる。」
シミュレーションでは日本全体でなく東海・関東南部にしか被害は出ない。
「日本全体」とパチを言うことで扇動するターゲットを関西など他の地域にも広げるのだ。
この文章部分では1の部分と併せ、さらに今回の地震騒動に乗ずる形で読者の恐怖感を煽るのである。

ここまでで読者は「どうすればいいの?」とうろたえるのだ。
そこにこの文章。

3.「電力会社の金の力で封じ込められているマスコミは声をあげることができない。日本を救うのは2chしかない!! 」
マスコミはあてに出来ない、と言うまたしてもソース無しの言いがかりを使う。
これにより日本を救うのは2chしかないという言葉を信じさせ、
また個人個人の正義感に訴え重い腰を上げさせる。
別に他の方法もあるだろ。

1.恐怖感+その矛先の用意
2.恐怖感+扇動範囲の拡大
3.恐怖感に扇動された読者を更に煽る

という恐怖感で判断を鈍らせる詐欺の手法である。

他にも地震の起こりうる地域に原発はある。
間違いなく浜岡原発に反対するプロ市民の仕業だ。

地震にという恐怖感とタイムリーさを悪用して、
デマを流して市民を扇動し、
自分の欲望を遂げようとするその手口は火事場泥棒そのもの。
まったく悪質である。

ちなみに、>>1の書き込みは電力会社はやっぱし会社なので威力業務妨害に当たると思われます。

522 :M7.74:03/09/30 02:16 ID:vVuJEjML
本気なら2chとは別に掲示板なり借りてオフも念頭に入れて
活動したほうがいいと思うけど。
ここは宣伝のみにして別のところで。
そこまで熱意のあるやつはいないっぽいけどね。

523 :M7.74:03/09/30 02:17 ID:XlFY2hKI
1年以内のソースはあるよ。五十嵐助教授の研究発表。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/jisin010207.html

524 :M7.74:03/09/30 02:17 ID:eogCA2zU
このスレでも引きあいに出されているチェルノブイリ事故ですが、チェルノブ
イリの事故原因の仮説のひとつに、地震がきっかけになっていたという説があ
るのは既出ですか?
ていうか、その仮説を読んでいるとチェルノブイリが活断層の上に建っていた
かもしれないこととか、状況が激しく浜岡とダブルってきて怖いのでつ
が・・・
比較にはならないのかもしれないけれど貼っておきます。
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN0205F.pdf
ttp://www.bobubeck.com/program/messages/102.html
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200012/16-4.html
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/etc/JapNews/News1999.html
ttp://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html

525 :M7.74:03/09/30 02:19 ID:3yDKiUOe
原発事故が起きたら、被害は全国的どころか世界的におよぶだろが。

526 :M7.74:03/09/30 02:19 ID:IZkHaIuw
>>522
これ以上宣伝という名の荒らしを続ければ制裁食らうのも覚悟してもらおう。

527 :M7.74:03/09/30 02:22 ID:vsjTNHle
>526
おまえだれだよ

528 :ACNクルー:03/09/30 02:23 ID:lvsk7VTO
>>524
それは現在では不明としかいいようがないね。
浜岡でそれの対応をするなら炉の若いのを更に鉛棺で覆う必要はあるとしかいいようがない。

529 :M7.74:03/09/30 02:24 ID:s++l4/Sv
もし浜岡原発で事故があった場合にヨウ素剤を飲んだ方がいい
地域ってどの辺までなんですか?

530 :M7.74:03/09/30 02:26 ID:3yDKiUOe
このスレのはじめの趣旨にもどせ。

531 :M7.74:03/09/30 02:27 ID:GFDKe84Y
社民党みたいなことばっかり言ってないで、原発止めて電力をどうやって確保するか提案してみたら?


532 :M7.74:03/09/30 02:27 ID:vVuJEjML
2ch外の匿名でないところは作ったほうがいいと思うけど。
2chだけじゃだらだらするだけで現実的な展開は望めないよ。
誰かが代表になって仕切らなきゃならないけど。

533 :M7.74:03/09/30 02:29 ID:5x/PlLNM
それだとプロ市民活動と思われるだけだよ。

534 :M7.74:03/09/30 02:32 ID:SsLmadIs
>>521
みんな恐怖感をもったからスレ立ててんじゃん。w
それがプロ市民だかの根拠としてしまうとは、心の中がプロ市民への恐怖でイッバイなのかなぁ。

535 :M7.74:03/09/30 02:32 ID:kyxtSJwx
>>533
プロ市民呼ばわりされることは、原発事故より恐いでつか?

536 :M7.74:03/09/30 02:32 ID:5x/PlLNM
「停止」してほしいと思う人をもっとふやさないといけないと思う。
まずは停止してほしいと思うだけでいい。
そういう気持ちを持つ人が集まるスレにしないか。
そこからはじめようよ。

537 :M7.74:03/09/30 02:32 ID:wFdh1UFe
折り鶴に便乗して勘違いして入ってきたバカが始めたんじゃないのか?AERA見たとか。
大規模オフ板は関係ないスレまで散々荒らされてるのに同じ手法平気で使って恥ずか
しくないのかねえ。折り鶴ではお仲間の利権を奪われたと思って必死に叩いてたよう
だけど。

538 :M7.74:03/09/30 02:33 ID:5x/PlLNM
プロ市民呼ばわりされてもいいんだけど、そういうイメージだと
効果がうすれるじゃん。

539 :長いので読む人は暇人だ。:03/09/30 02:38 ID:8NHVme5D
>>521のよーな切り口のレスって無かったので一応指摘してみた。

>>524とか
炉心溶融が起こって更に地下水と接触して水蒸気爆発らない限り世界中に影響が出るとは思えない。
まさに最悪のシナリオを通った場合だね。
たとえ炉心設計強度以上の地震が来ても、外部には漏れないとオレは信じてるけど、どうだろーね。
原発ピンポイントに震源なしかも巨大地震なんて、
オレの生きてる内にはこなさそうだからいいやとオレは考えてるよ。
怖いけどね。

チェルノブイリの話だが設計的に暴走しやすい欠陥品だったからね。
二次曲線的に暴走する。
日本のと言うかチェルノ以外の型は反応が自己修正の方向に向かうよう設計されてる。
最悪最終的には暴走するわけだが、
その暴走に向かう曲線は圧倒的に穏やかで
チェルノブイリのように一気に暴走せず穏やかに修正出来る特性がある。

あと発電所は水が必要なわけだが。
ロシアのような内陸では断層に沿って川や地下水脈が流れる傾向にある。
水を確保するため、断層の上に立てるのは「かもしれない」じゃなくて
承知の上でやってるのだとおもうよロシア人。

でも事故原因は人為的だったらしいよ。
人間どうしても限界って試したくなるじゃん、で実験。
それで、件の暴走しやすい特性と相まって事故ったらしいですよ。

寝るか。

540 :M7.74:03/09/30 02:39 ID:IZkHaIuw
指導者気取りでコピペ荒らしが仕事か、いい気なもんだ。

541 :M7.74:03/09/30 02:44 ID:SsLmadIs
まあ>>539の内容はその通りなんじゃない。泡のあるときの安定性の話が、今回の場合、意味あるかどうかしらんけど。

542 :M7.74:03/09/30 02:46 ID:/eAsENO9
って言うか、チェルノブイリって制御棒と冷却水が一緒に抜ける構造してたんでしょ?

543 :M7.74:03/09/30 02:48 ID:LyC0eR7w
チェルノブイリの炉なんて黒鉛だから燃える燃える。
建物自体も、弱いし。
あんなのと一緒にしたらだめでしょ。




544 :アルバート:03/09/30 02:49 ID:pA5wmp79
今なら、総選挙がある。
そこに候補者を立てるのはどうか?
2chネラーで、立ちたいヤツはいないか?
全国区で立てば、全国の2chが全員投票するかもよ。
モチ、公約は「浜岡を止めます!」だ。
落選しても、当選して(力が無くて浜岡をすぐに止められなくて)も、
かなりこの運動の影響力は行使できる/目立てる。
そうすれば浜岡止まるかも。

545 :M7.74:03/09/30 02:50 ID:kyxtSJwx
2chでは「プロ市民」と呼ばれることが最大の恐怖なんだな。


546 :長いので読む人は暇人だ。:03/09/30 02:53 ID:8NHVme5D
>>523
悪ぃ、言い忘れとったよ。
一応オレの考え方を伝えよう。

それって個人の説じゃん、平たく言えば串田と同じ。
その個人の説が例えば政府関連機関、
要は大勢に認められるような説であれば検討しても良いと思う訳よ。
でも認められてないワケじゃないですか。
極端な言い方すれば、例えばオレが「東海地震明日くるよ、オレの占いによると」ッてのと同じレベルだと俺は思う。
さすがに寝まふ。

547 :M7.74:03/09/30 02:57 ID:tgSDNDQD
>>546
政府関連機関が認めるわけないじゃん

548 :M7.74:03/09/30 02:59 ID:E95SGA1C
>>539
>水蒸気爆発らない限り世界中に影響が出るとは思えない。
大動脈である東海道が立ち入り禁止区域に指定されれば経済は破綻し
世界規模の恐慌への火種に為りかねない。

>チェルノブイリの話だが設計的に暴走しやすい欠陥品だったからね。
チェルノブイリのような事故は日本の原発では起こらないという話は
ロス地震の際の高速道路倒壊は、日本の高速道路では起こらない
という盲信に似ていて、薄ら寒い。


549 :M7.74:03/09/30 03:03 ID:SsLmadIs
>>546
広く認められてはないけど、学術的には面白い説だと思う。
というか本当なら凄すぎ。
怪しい経験則だけの串田氏や占いと一緒にするのはちとかわいそう。

550 :M7.74:03/09/30 03:10 ID:LyC0eR7w
>>548
もし炉心が熔けて水蒸気爆発起こしても、炉内や建物内に放射性物質の
ほとんどが留まると思うけど。


551 :M7.74:03/09/30 03:11 ID:8Ir5UgWy
おーい
>>548に日本語教えてやってくれ
論点がずれすぎ
学術的議論をしたいのなら一番邪魔なタイプだな

552 :M7.74:03/09/30 03:12 ID:/eAsENO9
>>548
>チェルノブイリのような事故は日本の原発では起こらないという話は
>>539さんはそんなことかいてないでしょ?
何でそうヒステリックなの


553 :M7.74:03/09/30 03:15 ID:AX5UnXBa
プロ市民とかウヨサヨとか2chでよく目にする言葉だけど俺はアホなんで意味がわからない
ただ浜岡原発のあぼーんで死にたくないからこのスレのURLとかコピペしてるんだけど
それだけで↑のようなこと言われるのはなぜ?

554 :M7.74:03/09/30 03:16 ID:/eAsENO9
原子力反対派の人たちの共通点として、ラジカルなな反応が如実に見られること。
現在ある問題をすべて飛び越えて、とめなければならない、廃止しなければならないという結論しかない。
柔軟に現状に対しての対応などが考えられない。


555 :M7.74:03/09/30 03:20 ID:5x/PlLNM
失われるものが人の命だから、そうならざるをえないのでは。

556 :M7.74:03/09/30 03:25 ID:E95SGA1C
>>552
>何でそうヒステリックなの
神戸を体験した人間から言えば、そうヒステリックやとは思えんけどなぁ
実感できんのなら、ヘッドホンでこれでも聞いて想像してごらん。
関東大震災時の音声記録
http://www009.upp.so-net.ne.jp/tokyonote/sinsais/gekisin_set.html

557 :M7.74:03/09/30 03:26 ID:SsLmadIs
http://www.eqchem.s.u-tokyo.ac.jp/member/iga/research/tokai2001.html
このデータってその後どうなってんのかな。
最新のものをプロットしてまだフィットし続けてるなら凄いのだけど。
浜岡あたりは標高は上昇に転じてるはずだよね…

>>550
なんとなく火山の水蒸気爆発のイメージぐらいしかないのだが、w
水蒸気爆発ってどの程度の規模になるの?
マジにメルトダウンしちゃったら地下で起きるわけでしょ。
建物内に留まり得るの?

558 :M7.74:03/09/30 03:26 ID:/eAsENO9
>>555
現状として、日本の原子力発電で人が死んでいる、という事実は存在しない。
東海地震が起きたら浜岡原発がどうなるかは、未知数。
中部電力にいきなりとめろ、と強いるのはまず不可能。
皆にこれを知らせればとめられる、なんていうのは何の保証もない。

これらの事実をすべて飛び越えて、ここではとめなければならない、の大合唱。
子供が騒いでいるのと一緒だ。


559 :M7.74:03/09/30 03:30 ID:iWomNMu5
なんかこのスレの、反抗する人間を無差別に厨房扱いし
なんにも聞き入れようとしない(むしろ逃げてる)態度、
スジ屋タンを思い出してしまうよ…。もうだめぽ

560 :M7.74:03/09/30 03:30 ID:5x/PlLNM
おい、関東大震災の音まじこわいよ。

561 :M7.74:03/09/30 03:32 ID:5x/PlLNM
こんなのがくるのかよ。いやだよ。
いつまでも平和ぼけしてないで、目を覚まそうよ。

562 :M7.74:03/09/30 03:33 ID:8Ir5UgWy
命が失われるからみんなで一緒に行動しようというのはこのスレの趣旨だと思うんだけど
それと同時に反対意見や疑問を持っている人に、
命がかかってるんだ、人が死んでもいいのか、この非国民め!といったレスばかりしてるのはどうかと思うよ

なぜ疑問をもたれるのか考えてよ
感情に訴えるばかりで人の気持ちを掴めてないからだよ
具体的に何をするのかって方向性すらまとまっていない、まとめようとすらしないのに人の心が動くわけない
みんながあーだこーだ言い合ってて、スレを立てた>>1なんて消えるっていって放棄しちゃってるよ

563 :M7.74:03/09/30 03:34 ID:E95SGA1C
>>560
夜中の3時に怖がらせてごめんね。
「学術的議論」なんてふっとぶ程、リアルでしょ。

564 :M7.74:03/09/30 03:35 ID:5x/PlLNM
>地震が直接原因と思われる死者は2000人ほどで、
>残りは火災によるものであった。被災者数150万人。
>ほぼ全区(牛込区を除く)が火災に遭い、江戸以来の
>下町は殆どが消滅した。火災は2日2夜にわたって猛
>威を振るい、多くの文化遺産も灰燼に帰した。

上のようにあるけど、今回はただの火災ではすまない。
原発をまきこんだ火災事故になったら、どうなるんだ。
死者1000万はやはり余裕で超えるだろう。



565 :M7.74:03/09/30 03:40 ID:5+ZbZhzr
まじでプロ市民が紛れ込んでるんだろ。


566 :M7.74:03/09/30 03:43 ID:8Ir5UgWy
怖がっていさえすれば誰かが何かしてもらえるとしか思っていないのに
自分が気に入らない答えを出せば徹底的に否定する人ばっりかだ、あほくさ

567 :M7.74:03/09/30 03:48 ID:SsLmadIs
どっちにしろ自分達のキャパの狭さ自慢にしか見えないなぁー。

568 :M7.74:03/09/30 03:48 ID:RZDjAp6r
>>566
君はこわくないのかい。

569 :M7.74:03/09/30 03:49 ID:/eAsENO9
>>556
あなたが他人の文章をろくに読まずに返事をしているからですよ。
今度はまた関係のない関東大震災の音声引っ張り出してきて、何が言いたいんですか?
この音声聞かせればこいつ黙るだろ、とでも思ったんですか?
まるで子供ですね。
あなたには議論をする資格はないです。

570 :M7.74:03/09/30 03:52 ID:vVuJEjML
やっぱ2chじゃこれが限界か。
怖がりたいだけなんだなあ要するに。

571 :348:03/09/30 03:53 ID:hP2jtdGW
ちょっと改装してみた。
あと、いい加減サイトのトップにある文章直したほうがいいような気がするんだが…。
どうみても偏ってると思う。煽ってると思われても仕方ないくらい。

あと感情的になりすぎてるよ。
批判している人の意見も広く聞いていかないと、広くは受け入れてもらえないんじゃ?

572 :M7.74:03/09/30 03:54 ID:8Ir5UgWy
>>568
何でそんなレスがつくのか理解できないんだけど
自分とそれ以外って括りの、それ以外に割り振られて、
あらかじめ用意された都合のいいことしか考えないってされてるわけだね

573 :M7.74:03/09/30 04:00 ID:RZDjAp6r
>>572
なに言ってんだかわかんないんだけど、
君はこれ聞いて怖いって気持ちもたないの?

574 :M7.74:03/09/30 04:04 ID:/kyyg2qC
>>573
おまえは愚かな奴だなあ

575 :M7.74:03/09/30 04:09 ID:TA9mqbCL
>>573
わかりやすく説明するとだね、怖い怖い言っているだけでは何も起きないってことを言っただけ
怖いと思うか思わないかはまた別次元、自分を否定する意見はすべて聞けませんか?
>>572は自分の都合のいいように他人が行動してる訳じゃないって言ったの

怖がりたいだけなら一人でやればいいのに何で他の人まで巻き込みたがるのかな・・・
集団心理でろくなことにならないと思うんだけど

576 :M7.74:03/09/30 04:15 ID:tgSDNDQD
浜岡だけでいいのになんとか停止できないものかな
東海地震は止められないけれど
浜岡原発は人の手で止められるものなのにな


577 :M7.74:03/09/30 04:20 ID:RZDjAp6r
いやね、ここでの立場の違いが、

怖い→なんとかしたい。
怖い→けど、なんとかするまでもない。
怖くない→なんとかする必要はない、
怖くない→が、なんとかしたい。

とかね、いろいろあると思うんんだが、
どこから立場の違いが出てくるのかなと思った。
たぶん、意見かく人のすむ場所の違いも意見に反映すると思う。

578 :M7.74:03/09/30 04:21 ID:vVuJEjML
>>577
議論を進めたいならお前はROMっとけ。

579 :M7.74:03/09/30 04:22 ID:RZDjAp6r
怖いからなんとかしたいと思っている人たちに、
始めから怖くないと思っている人たちがどんなに批判しても、
意見が食い違うのはあたりまえ。
他人事なら鼻くそほじりながらでもへ理屈並べることはできる。

580 :M7.74:03/09/30 04:23 ID:3Y/dCYLQ
確証バイアスということばを調べてみるといい

581 :M7.74:03/09/30 04:31 ID:IyH9hOoA
>>579
結局それしか思いつかないんだったら黙ってるべきだと思う
結局自分の都合のいいようにしか他人の意見を受け止めることが出来ないんだな

582 :M7.74:03/09/30 04:39 ID:/eAsENO9
>>580
関連性を求めてしまう心理のこと?

583 :M7.74:03/09/30 04:43 ID:UQdNtvWR
>>580
ある結論を正しいと信じる、あるいは正しくあって欲しいと思うために、
その結論を否定することや、結論を逸脱する考えを認めることが出来ない状態、と思っていいのかな。

584 :M7.74:03/09/30 04:44 ID:f26sO4Pi
まったくの思いつきですけど一号二号炉だけ「隔年稼動」とか出来ないかな?
停止の年はなんとか電力を融通してもらって。
それだけで地震にあたる確率が半分だ〜。
あとは運。


585 :M7.74:03/09/30 04:45 ID:1w25jeTL
浜岡は中部電力のHPを見ればわかるように
設計は2重3重の安全策を取っている。
地震対策も津波対策も、計算上は万全を期している。

しかし、設計が素晴らしくても、現場で建設する作業員は素人、
それをチェックする係員も素人。

このサイトに是非目を通して欲しい。
プロ市民だのウヨサヨじゃない、長年原発の現場監督をしていた方の告発だ。
ここを見ると机上の計算と現場の実際の食い違いがよくわかる。
ご自身は1997年に亡くなっている。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html#about

586 :M7.74:03/09/30 04:48 ID:axALPNCg
>>566
徹底的に否定されたら徹底的に反論・・じゃ駄目なのか?

>>575
>何で他の人まで巻き込みたがるのかな
一人でも多くの人に広く認知してもらうためでしょ?

>怖いと思うか思わないかはまた別次元、
怖いと思わないのなら、あなたはなぜここにいるの?
ここで何がしたいの?・・と、反応してみるテスト

587 :M7.74:03/09/30 04:51 ID:/eAsENO9
つまりは、だ 
被害をなくすこと、もしくは被害がないことを確認することが最終目的である

「被害をなくすには浜岡原発をとめる」という事が前提となっている

「とめるにはみなにここに書いてあることを知らせることだ」という前提になっている

こういうことでいい?

588 :M7.74:03/09/30 04:52 ID:45es2S6S
不安や恐怖って、この問題の重要なファクターだと思う。
単に「安全」か、「安心」かということ。
恐怖や欠乏を免れて暮らすことを求めるのが基本的人権なら、
不安や恐怖におびえながら暮らすことに、ノーという権利は、
当然国民に認められているはず。
雪印問題もあったけど、事件後の雪印の製品は客観的には安全だった
かもしれない。しかし、消費者はそれをさけた。消費者はお金を払って
ただ食べ物を買っているわけでなくて、「安心」という価値にもお金を
払っている。
国民が同じようなことを国に求める権利はないのだろうか。

ただ、一方では、いちいち国民や消費者の集団ヒステリーに同調しなくて
はならないのかということもある。根拠のない不安ならば、国や企業はそれに
きちんと説明やアピールをすればいいわけだけど、今回の浜岡への恐怖や
不安が、根拠のないものなのかどうかということだよね。

589 :M7.74:03/09/30 04:53 ID:ijTzozIq
石ころちゃんたちがうざくてこのままじゃお話が先に進まないので
とりあえず「怖い」と言ってあげたらどうですか皆さん

590 :M7.74:03/09/30 04:57 ID:UQdNtvWR
>>589
地震やその二次災害を怖いと思わない人はいないと思う
どう怖がるか、正しく怖がるためにはどうしたらいいのか、その差だと思うよ

というわけで、怖いです

591 :M7.74:03/09/30 04:57 ID:45es2S6S
怖くない人たちは、なにを目的やテーマとして議論をしたいの。


592 :M7.74:03/09/30 05:01 ID:ijTzozIq
怖いに決まってるだろうが馬鹿
別次元だというのがどうして理解できないのか〜

これからは冒頭に「怖いです」とでも記してから意見を述べましょう

593 :M7.74:03/09/30 05:02 ID:YEb5dEsY
>>591
ただなんとなく論破してみたいだけ。

594 :M7.74:03/09/30 05:04 ID:cxAihd4Q
怖くないやつがどうしてこのスレに来るんだ?
邪魔なんだよ消えろ!

595 :M7.74:03/09/30 05:05 ID:pzgGfM6x
>>591
主題が入れ替わってると思うんだけど、本当に危険か危険でないかというのは主題ではない
そのときに個人が怖いと思うか思わないかは主観的な感情であって、危険か危険でないかは客観的な事実
大事なことはあなたがどれだけ怖がったとしても事実は変わらないということ

危険ならば、それはどの程度なのか、どんな対策が必要なのか、自分たちは何をすべきか議論の主題じゃないかな

596 :M7.74:03/09/30 05:06 ID:XgD1z9T7
>>593
ごめん、無理

597 :M7.74:03/09/30 05:06 ID:45es2S6S
てかね、怖がっていても仕方がないというのも、もっともなんだけど、
怖いって気持ちが、十分に当事者たちに伝わっていないのも、怖い
ことだと思うよ。もっと怖いと思う人が増えないと、
当事者意識も生まれてこない。

598 :M7.74:03/09/30 05:10 ID:45es2S6S
そして漏れが主張したいのは、「安全」だけでは納得しない。
国民は「安心」をも、要求するべきだと思う。
「安全」かどうかは、地震当日の問題。
「安心」かどうかは、地震当日までの国民の生活の質の問題。
「安心」までも国が国民に補償する義務があるとするなら、
浜岡停止は、十分ありうる選択肢だと思う。

599 :M7.74:03/09/30 05:11 ID:/eAsENO9
怖いって、何に対して怖いなの?
主語を一言も書いてないけど

600 :M7.74:03/09/30 05:12 ID:Ni8pD3+O
話がどんどんずれていってる

601 :M7.74:03/09/30 05:13 ID:1w25jeTL
去年の浜岡の設備利用率は33.7%だそうだ。
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-setsubi.html

それでも中部・東海地方は深刻な電力危機に陥らなかったと思う。
(間違ってたら訂正ヨロ)

いつかわからんが数年内に東海大地震が来るのは確実、それならせめて来るまで
停止しておいてくれってのが、人情だよ。

話題がループしてるけど、その辺りの数字集めももっとしていこうよ。

602 :M7.74:03/09/30 05:13 ID:HblEqC01
もちろん、客観的に「安全」じゃないと、「安心」できないわけで。
今みたいに情報が閉ざされた中で、みんな「安心」してくらしているけど、
それがもっとも危険なことじゃないかとおもうわけ。

603 :M7.74:03/09/30 05:15 ID:QtLZbHwW
ID:45es2S6SとID:/eAsENO9の二人は本当に意思の疎通をする気がないか
その振りをして荒れさせたいだけだと思う

ということで、>>585のページを見てくる


604 :M7.74:03/09/30 05:19 ID:HblEqC01
てかね、まとめページのカウンタみてみ。この程度の人しかまだ見ていない。
少人数で議論したって何もならないよ。いますべきなのは世論の形成。
怖い、怖い、って言ってても仕方がないというけど、そんなことないと
思うよ。怖いと思う人の数をもっともっとふやすことが一番先決ではない
のか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

605 :M7.74:03/09/30 05:24 ID:SsLmadIs
>>584
原発は、すぐに止めたり稼働させたりできないので、隔年ってのは難しいと思う。
少なくともそういわれると思う。
が実は、いま稼働しているのは2基だけ。2号機と4号機だったかな?
5号機稼働は2005年だったろうか。
時間を区切って例えば5号機稼働まで停止してもらうとかいうオプションは
主張としてありなんじゃなかろうか。


個人的には2004年当たりまでに地震はくると思ってるのが、
前提としてあるわけなんだけど。

606 :M7.74:03/09/30 05:24 ID:HblEqC01
煽ってわるいけど、地震当日は阿鼻叫喚の地獄絵巻になることは確実。
地震による倒壊。火災。巨大津波。高い可能性で富士山は噴火する。
ライフラインは長期にわたって切断。交通網も当然遮断。
加えて、浜岡に何が起きるのか、起きないのか・・・

607 :M7.74:03/09/30 05:37 ID:iWomNMu5
もうだめぽ

608 :M7.74:03/09/30 05:38 ID:/kyyg2qC
高い確立って、安政の時は噴火してないよ
奮起口だって戦前は火口にあったくらいのものだし

609 :M7.74:03/09/30 05:41 ID:HblEqC01
小噴火は起きている。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/jisin/mihiraki010528.html

610 :M7.74:03/09/30 05:45 ID:imR8Y8q+
富士は活火山だってことを改めて思い知ったね。。
生きてるんだからいつかは噴火する。

611 :M7.74:03/09/30 05:45 ID:DYWjU5TV
浜岡が壊れて、放射能が漏れたら、それこそ救援部隊もこない。
静岡県民は全員即死。

612 :M7.74:03/09/30 05:47 ID:DYWjU5TV
ひとつでも危険要因は取りのけておかないと。
それには世論の形成。
煽りと思われても、怖いという気持ちを広めていくことでは
ないのか。

613 :M7.74:03/09/30 05:51 ID:SsLmadIs
怖いことが妥当に受け入れられる事実ならいいけど、
煽りと思われるようなら、逆効果でしかないですよ。

614 :M7.74:03/09/30 05:53 ID:f26sO4Pi
どうしても原発そのものの是非論に流されてしまうことがあるようですので
いっそのこと、実際の腹はどうあれ

「我々は原発大賛成で原発大好きでありますが浜岡に関してはちょびっと
地震後または耐震性抜群の五号機が稼動するまでお休みしてほしいです」

というカナーリしらじらしいかもしれない論調でいったらどうでしょうか〜。


615 :M7.74:03/09/30 05:54 ID:DYWjU5TV
いまここで集まっている人でできるのは、やはりネットを活用した効果的な
情報伝達の仕組みを構築することだと思う。
ストップ浜岡とかは、プロ市民とかレッテル貼られるから、
オリジナルで、データ集めて、まとめて、伝えやすく、分かりやすく、
浜岡の危険の「可能性」を伝える。

616 :M7.74:03/09/30 05:58 ID:DYWjU5TV
引きこもってないで、パソコンから離れてとかいう声もあるが、
ネットの情報波及力を最大限に活用するのが一番簡便だし効果ある
んじゃないかな。無理や負担のあることやっても長続きしないし。
必ず足を引っ張ったり、妨げたりするやつら出てくるから、
それから身を守るノウハウも身に付けなければならない。
簡単にできることを地道に続けることじゃないかな。

617 :M7.74:03/09/30 06:00 ID:o/9HborN
>>615-616
賛成

618 :M7.74:03/09/30 06:07 ID:0yfUd+mA
浜岡の人は、危険を承知で住んでるのだろうか・・

619 :M7.74:03/09/30 06:13 ID:fF7ABUWt
必ず、「感情的になるな」とか、「プロ市民だ」とか「宗教だ」とか
いうやつが現れる。それにいちいち抗弁するうちに、自分たちがしている
ことが見えなくなる。というのが、昨日の流れ。
「怖いから、いやだ」という単純なメッセージを発し続ける
ことではないのか。それにはひとりひとりがどう怖いかを論理的に
ただしいデータを使って説明できることも、大切。
細かいことまではいらない。とにかく危険がゼロじゃないということを
立証できればいい。その危険がゼロじゃないということが、どれだけ
怖いことかを伝達する。

620 :M7.74:03/09/30 06:13 ID:SsLmadIs
石橋氏の札幌報告に対する中電の見解。
http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2003/pre0708_01.html
津波に対する見解の部分でなんとなく地形が分かります。

621 :M7.74:03/09/30 06:15 ID:E95SGA1C
>>556 は怖がらすつもりやなかった。(ゴメンなさいね、怖かった人)
学術的議論も勿論おおいに結構やけど、反対派・推進派ともに自分に有利な理論や
材料も持ち出すだけで、なんぼやってもきりが無いように思えて、
「ヤバいんとちゃうのん、こんな奴来たら。」っていうのを肌で感じてほしかった。

「自然の猛威の前では、人間なんかひとたまりも無い」
っていう体験や自覚あれば、あんな場所にあんなモンがあったらヤバいでしょ。

問題は、「ヤバい→なんとかしたい。 」の、次のアクションやと思う。

おれの場合は去年、運転差止め訴訟がある事を知り、家族全員で原告団に参加した。
裁判傍聴しに行ったりデモに参加する訳でもないが、自分たちの意志を表明する場
が他になかったから、仮に中心人物や母体がプロ市民やサヨでも、思想的背景が
何であれ、目的が同じであれば逆に利用させてもらえばエエと思う。
おかしな動きがあれば、離脱すれば済むやん。

村田氏の仰るように、個人レベルで地域の議員や知事に意見を伝える事も必要やと思う。
ここでうだうだ云うてるだけでも一歩前進やし、みんなで何か見つけようや。


622 :M7.74:03/09/30 06:18 ID:4NNq/HCo
>>614
たしかに原発賛成・反対にかかわらず
地震でぶっこわれたら平等に放射能がやってくる。
その時「ごめん、いいすぎたわ」ってここにカキコんでても
しかたないわけで、なんとか停戦できないものか。

というか、賛成派の人が「浜岡だけはちょっと…」って言うほうが
説得力あるけどね。

623 :M7.74:03/09/30 06:34 ID:0yfUd+mA
<耐震設計>
「原発では耐震設計が完璧でなければならない。
これはたんに壊れないといった生半可なものではなく、
亀裂一つ入ってはいけないという、極端に厳しいものでなければならない。
なぜなら、たとえば一次冷却水のどこかにひびが入ったりすれば
それは一次冷却水喪失事故に直結するからである。」
「原発事故 その時あなたは」瀬尾健著p168
・・だそうですが・・朝から暗ムズカシー本読んじゃった・・
寝ようっと。

624 :M7.74:03/09/30 06:34 ID:1w25jeTL
>>621
「自然の猛威の前では、人間なんかひとたまりも無い」
っていう体験や自覚あれば、あんな場所にあんなモンがあったらヤバいでしょ。

超 禿 同 

原発の是非やら代替電力の問題やらコストの事情やら、諸々の人間の思惑なんて、
大自然の力の前ではかるーくふっ飛んじまう、だから不安なんだよなー。

625 :M7.74:03/09/30 06:35 ID:IZkHaIuw
モララーの虐殺コピペしつこく貼るバカと同程度のバカがこのスレで必死こいてるな、
単にサヨの負け惜しみで2ch荒らしか。

626 :M7.74:03/09/30 06:41 ID:a0rX0F8n
非常に残念なことだが、世の中には釣り師と釣られる魚がいるんだ
魚は自分のすんでいる場所が釣り堀であることを知らずに生きていた方が幸せだろうよ


627 :M7.74:03/09/30 06:47 ID:IoPge0dq
http://www.marrow.or.jp/tokyo/report/no93/02.html

東海村の

628 :M7.74:03/09/30 06:48 ID:JO8xsii5
上の方で炉を治して耐震性上げればいい、その方が企業利益になると言ってる
奴いるな。

馬鹿言ってるな。

炉の修理なんてとんでもない金額と時間が掛かるのを分かってない。
作業員一人2分位しかそこで作業出来ないのに一体何人の作業員が必要なんだ。

まぁだが実際問題、治すという事は止めるという事だから、それを口実に止めてくれりゃ良いのだが。

629 :M7.74:03/09/30 06:52 ID:JzcCZlDn
一晩で内容の薄いスレになってしまいましたね。
ROMりながら勉強になると思っていたので残念です。
冷静に議論のできない論理的思考に欠けた人は
議論を脱線させ邪魔なだけなのでROMってろ、と言いたい…
(私自身ROMっていました)ですが、こういった雑談の場も、
不安は感じるが知識のない人達が不安を共有し、
ストレスを発散させるために必要であるようだし(現状のように)、
また、この問題についてより多くの人に興味を持ってもらうことに有効であるだろうから、
議論スレを別に立てることを提案したいです。

630 :M7.74:03/09/30 06:55 ID:RkFz4HaR
馬鹿が群れてらあ!

631 :M7.74:03/09/30 06:56 ID:Q1zgZFs0
浜岡原発停止を真剣に考えている椰子らへ
広瀬隆の著作くらいは読んどいたほうがいいぞ
ぐぐると何冊も書いている。
漏れの読んだのは
ジョン・ウェインはなぜ死んだか
危険な話
眠れない話

後、むかーし本屋で立ち読みしたくらいだが
アルバカーキー・トリビューン編、広瀬隆訳:『マンハッタン計画 プルトニウム人体実験』
これも実に恐ろしい本だ

ぐぐれば、この手の関連図書はいっぱいある。
購入するもよし。図書館で探すもよし。

このくらいの努力はして理論武装するなりなんかしないと
誰も説得させられないぞ

ふんっ

632 :M7.74:03/09/30 06:58 ID:RkFz4HaR
うるせー馬鹿!

633 :M7.74:03/09/30 07:07 ID:SsLmadIs
マジレスするのも疲れるが
議論が最終的に収束する必要はないんじゃないの?
両方を見て最終的に判断するのは個人でしかないわけで、
それには判断できると思えるだけの賢さが必要。
知らなきゃ知れ、聞け、調べれ!
「肌で感じ」たものを信じる人がいて、それを漏前も感じれっていうのは
別にかまわんけど、両方の議論を知って自分で判断しようとする人には
どう思われると思うかぬ?

で、収束しない意見の一方のソース
【原子力発電所の地震対策】
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/library/jishin.html

634 :M7.74:03/09/30 07:14 ID:fF7ABUWt
意見がまとまった人は下のスレに。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

635 :M7.74:03/09/30 07:22 ID:IBM8sDqO
>>631
じゃあまずその本を読んで理論武装したというおまいが説得してくれ
頼んだぞ

636 :M7.74:03/09/30 07:26 ID:Q1zgZFs0
も前らが嫌いだから
それは駄目だな

637 :M7.74:03/09/30 07:35 ID:GdkM5cOf
東海、関東のおまいらが死んじまえば笑いが止まらんよゲラゲラ
放射能でハゲになってピカピカ太陽発電お願いねぷっぷっぷぷ〜
はやくこね〜かな〜はやくわらいて〜な〜いーひひひひひひひ
ぷっぷくぷ〜ぷっぷくぷ〜
べろ〜んべろ〜ん

638 :M7.74:03/09/30 07:38 ID:aNRPi4Ga
>>637
ワロタ

639 :M7.74:03/09/30 07:39 ID:fF7ABUWt
一週間もすりゃ、放射能そっちのほうにも届くから安心しな。

640 :M7.74:03/09/30 07:55 ID:Qmwr7KUc
放射能で死ねるなんて、
自殺したくても度胸がなくてできない俺にとって
願ったり叶ったりだ
地震ワショーイ被曝ワショーイ原発ワショーイ

641 :M7.74:03/09/30 08:01 ID:iWomNMu5
>>637が放射能にヲカサレテマス

642 :M7.74:03/09/30 08:17 ID:tgSDNDQD
政府も確実に起きると分かっている東海地震
それは自然災害だから世界から同情されることはあっても非難されることはない
でも万が一メルトダウンしてしまい稼動してきた浜岡原発は人的災害だもんな
しかも地球規模の人的災害だから世界中からの非難は当然だよ
少なくても事前に止められたのに止めなかった日本人は地球環境破壊の戦犯扱い
それを背負い目の前にあるのは国土の半分が使えなくなっての復興だし
戦後とは比較にならないほど努力しないといけない仕事漬けの毎日で


643 :M7.74:03/09/30 08:21 ID:0yfUd+mA
原発震災で検索したら、
「原発震災」っていう本があった
明石昇次郎著 七つ森書館

東海大地震で日本人の20人に1人が被曝死する・・んだと。
著者明石さんの想定は、
「マグニチュード8級の「東海巨大地震」が発生。
稼働中の浜岡原発2―4号機が大事故を起こし、
大量の放射能が大気中に漏れ、静岡県内の2万人以上が急性障害で死亡。
首都圏を含めて600万人がガンで死亡するというもの。」
毎日新聞書評より
これが連載されたサンデー毎日は、
浜岡でものすごく売れたらしい。


644 :M7.74:03/09/30 08:35 ID:fF7ABUWt
キムタクと工藤静香が子育てのために静岡に引っ越してくるんだよね。
知らぬが仏というか・・・

645 :M7.74:03/09/30 08:36 ID:J50ozulL


                 ノ  . .: .:. . : .
               ノ⌒ . : .: .:: .:::.
             γ⌒'. .: .:. .:.:. γ⌒'
            ノ . . : .: ,; ,;;;, :.)
           , '"~. : .: .:.: .:. .; ; ,;ノ
         ,ノ    . .: .:..:,. ー '"~
        ノ.;, :. .  . .:.::.ノ
     ,..'". .:.:.::. . . .:.::..)
    (  . . .:.::;;;._,,...'"
     ) . .:. .:.:;;.;;;.:.)   お騒がせしますた
    ノ . ..:.::.:;;;.;.ノ
   (  ,..-‐''"~
    )ノ
○| ̄|_


646 :M7.74:03/09/30 08:45 ID:fF7ABUWt
あ〜あ、短い人生だったな。

647 :M7.74:03/09/30 08:56 ID:GmKK69Av
最悪のシナリオを想定してみた。

1午後7時頃。天候は快晴/北西〜西北西に弱風(放射能が帯状に広く拡散しやすい気候)
2そんな時に東海・東南海・南海地震が同時に発生。発生後も余震が続く
3浜岡原発全機メルトダウン
4津波が御前崎付近一帯を襲う
5富士山大噴火
6途中で風向きが北西から北東に変わる
って感じ。これで

東京・神奈川は地震・噴火・放射能により壊滅的被害
その他の関東圏も放射能により大きな被害
福島でも放射能による被害が出る

静岡は地震・噴火・放射能で全滅
山梨は地震・噴火・放射能でほぼ全滅
愛知は地震・放射能で壊滅的被害
長野は地震・噴火・放射能により壊滅的被害
岐阜は地震・放射能により大打撃

近畿地方は放射能により大きな被害
北陸地方も放射能による被害がかなり出る

また地震と富士山の噴火のインパクトが強く、
浜岡原発の事故がテレビ・ラジオで一切報道されない。
仮にされたところで誰もその情報には注目しない。
そのせいで避難をしなかった関東・中部・上越・近畿地方の人々が多量の放射能を浴びる。



となる。ど素人な漏れのかなり適当な予想だけど。

648 :M7.74:03/09/30 08:56 ID:5+ZbZhzr
>>609
あれは噴火とはいわない
そうやって人を不安にさせるのはよしなさい

649 :M7.74:03/09/30 08:58 ID:WvZNSLMh
恐怖うんぬん言い出した時点でDQNスレ

650 :M7.74:03/09/30 09:00 ID:ZmeqMRop
>>640
バカかお前。
被曝した人の症状を知っているのか。
苦しみながら死んでいくのだぞ。

651 :M7.74:03/09/30 09:01 ID:2kAn6RTK
>>633
ソース見たが...

> 活断層の上にはつくらない、活断層の調査
もろ活断層の上に作ってんじゃん

> 設計用最強地震(S1)と設計用限界地震(S2)、建築基準法の3倍
> 岩盤上に直接建設、大型振動台による実証、津波に対する対策
あとで目に涙して謝罪して終わり。理由はいつも「想定外だった」

> 原子炉建屋の構造
平井さんのHP見たら設計は良くても施工の関係で図面通りに
なっていない事が冗談抜きで現実にあるという事だから信用出来ない

> 原子炉の自動停止
平井さんのHP見たら止まらなかったなんてザラらしいから信用出来ない

そういう事で、全く信用出来ない。確かに何言っても無駄だな。
だが、そうなるのも仕方ないだろ?
今まで、毎回毎回「想定外だった」で強制終了されてきたんだから。

国はオウムのように繰り返し「絶対に安全」だと言い張り、
お前らは、その説明を信じようとするのなら、国に
「浜岡原発の原発震災は被害の全額を国が補償する」とでも言い切らせろよ?
それなら俺は何も文句は言わない。別に停止しなくていい。
外国にでも引っ越して傍観するから。

つうか、みんな言ってるけど、政府が作った説明を信じるヤシは、
その範囲だけで議論するスレでも立てて議論すればいいだろ?
お前らと同じ土台で議論するのは100%無理。こっちも書いてて疲れるだけだ。

652 :M7.74:03/09/30 09:13 ID:t8sD6HVv
テロで煽っている雨や
拉致で煽っているウヨの成功ぶりを見て
原発で煽ることを思いついたプロ市民のスレです。

 「確かに問題はそこにあるがなんかちがうだろ」
みんな踊りたいんでしょうかね?

653 :M7.74:03/09/30 09:13 ID:p54u0kPE
どうしようもない馬鹿スレですね。
馬鹿が身の程を知らず長文レスしてるのが痛々しいです。

654 :M7.74:03/09/30 09:15 ID:WvZNSLMh
他の原発はいいのか?
「想定外」で日本全土を焼き尽くすかも知れないぞ。
今は知られていない活断層の上にある原発だらけかも。
想定震度の倍の地震に襲われるかも。
富士山が噴火した時、爆風で吹っ飛ぶかもね。
5000万人ぐらい死ぬかも。俺の脳内で。
怖いね。


655 :11:03/09/30 09:21 ID:74fKek2S
チェルノブイリを引き合いに出すと >>476 のような反論があるかもしれませんね。
確かに原子炉には反応度係数というパラメータの+−に応じて
放置しておくとメルトダウンに向かうタイプと収束するタイプの2種類があります。
チェルノブイリは前者の危険なタイプ、日本やスリーマイル島は後者の安全なタイプです。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/15020202_1.html

しかし素朴な疑問ですけど、反応度係数が負だから安全だとかいいますけど
運転中に冷却水がなくなったらやっぱりメルトダウンするわけですよね?

地震の脅威は、建屋の破壊もそうですが冷却系の破損も怖いでしょ?
しかも「地震が来なくても」日常的に壊れてるわけですよ、冷却水のポンプなんて。
こんな調子で東海地震が来たらポンプは完膚なきまでに破壊されませんかね?

ポンプ停止は金属疲労が原因−−柏崎原発7号機の原子炉トラブル
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/199908/05.html
志賀原発再循環ポンプ事故情報
http://www3.toyama-u.ac.jp/~ogura/another_world/sika/jiko1.html
若狭湾沿岸の原発の事故・故障(89年〜96年でポンプのトラブル13件!)
http://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/genpatu/ziko.htm


656 :M7.74:03/09/30 09:21 ID:vBvtBJ4V
おはよー 東海地震の発生が予測出来ないんで

 運 天 す る し か な い で し ょ

657 :M7.74:03/09/30 09:23 ID:cfEacc0P
北朝鮮の核が、東京や大阪に落ちたらどれくらいの人が死ぬんだろうね?
別にミサイルに積む必要は無い。
政府専用の旅客機に積んでくると言う手もある。
効果は多少落ちるが貨物船に核を載せて東京湾や大阪湾に入港するだけでもいい。
難しい事はしなくても、プルトニウムを人が持ち込んで撒くだけで日本は死の国だ

中国の核兵器は戦略核もあり、もっと危険
関東圏、関西圏は壊滅する


正常な人に管理されてる原発と、異常な人に管理されてる核兵器
どっちが危険かは言うまでもないと思うな

658 :M7.74:03/09/30 09:26 ID:25aXMujv
>>657
スレ違い。軍事板へどぞ。

659 :M7.74:03/09/30 09:27 ID:cfEacc0P
スレ違いにしたいだけだろ(藁

660 :M7.74:03/09/30 09:28 ID:fF7ABUWt
いや、スレ違いだってば。

661 :M7.74:03/09/30 09:32 ID:KF0rbIrC
だからトリウム熔融塩炉にしておけっての。

662 :M7.74:03/09/30 09:34 ID:0yfUd+mA
>>651
外国に移住・・できるならしたいけどさ。
浜岡で大事故が起こったら、国が補償とかいうレベルじゃないし多分
国つぶれるし。平井さんのHP読んだことあるよ。あれはホント怖いね。
647のほど最悪でなくてもさ・・危機意識感じるよね。
危機感もってる人をバカにするレスを見ると、痛々しいっつーか。
やべーマジバイトに遅刻するからバイバイ
まともに話せるとこじゃないのか所詮・・


663 :M7.74:03/09/30 09:39 ID:fF7ABUWt
http://mext-atm.jst.go.jp/
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/index.html

664 :M7.74:03/09/30 09:50 ID:uIJ+mup9
結局、だれしもがどっかで「まだこねーだろ」みたいに思ってるんだろうな。

とりあえず、マスコミに伝わってそれで動いてくれなきゃ実際どうにも
なんでしょう。ネットやっててこういう情報掴んで考えてる人なんて、
実際一握りだろうし。
街で浜岡原発あぶないんだってよ?っていっても、多分「はぁ?」って
思われるだろうな。いや、オカシイことを聞く奴だからヘンに思われるの
意味じゃなくて浜岡ってどこ?とかいうレベルから知らない人が
ほとんどじゃないかと。(ほとんどってのは言い過ぎかもわからんが)
だから、テレビ新聞ラジオが動かない限り、だめだと思う。

つうわけだから、個人的には、そういうマスコミに動いてもらうには
どーしたらいいかっちゅう事を考えた方がいいかなあとか。
まあ、動いてくれるかどうかは別として。そんな騒ぎを報道したら
金出さないよーと脅されれば黙ってしまいかねんが。

665 :M7.74:03/09/30 09:53 ID:M7vS6Ma9
ついでに浜崎の活動も(ry

666 :M7.74:03/09/30 09:54 ID:CUPVNhUO
以前、原発震災とかって、どっかの雑誌で書いてたんじゃなかったっけ。
有名な地震専門家が。浜岡ヤバイって話はそれで知ったんだけど。


667 :M7.74:03/09/30 09:54 ID:cfEacc0P
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/shinsai/denki.htm

668 :M7.74:03/09/30 09:58 ID:2sSGC1sp
4 名前: M7.74 投稿日: 03/09/30 08:28 ID:pgyqR090
浜岡あぼんでだめぽ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/l50


この企画は大いに結構だが、各スレで宣伝するのはウザいからやめてちょ。

669 :651:03/09/30 09:59 ID:BkoHdPu9
>>662
> 国が補償とかいうレベルじゃないし多分 国つぶれるし。
ん?そりゃそうだよ。わざと無理難題書いたつもりなんだが言葉が足りなかったか。スマソ

670 :M7.74:03/09/30 10:04 ID:bENHbdE5
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/shinsai/isikawa2.htm

671 :M7.74:03/09/30 10:12 ID:bENHbdE5
まとめページ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/
【東海地震】被害予想・議論専門スレ【浜岡原発】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064825298/
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

672 :M7.74:03/09/30 10:14 ID:bENHbdE5
海外サイトにカキコ

I'd like you to give a thought about possibility of a major nuclear
power plant accident in Japan.
It may result not only in millions of death in Japan, but also global
radioactive pollution.
You can imagine how serious it is, if you imagine having a battered old
nuclear plant just above the San Andreas Fault, and the wind blows
radioactive fallout in only several hours after a meltdown into Los
Angeles.
Nagasaki A-bomb reportedly had only 14 lbs (6 kg) of plutonium, but
our powerplant, Hamaoka, has several tons of it.
In this region, the same class quakes with one in Hokkaido
periodically occurred, and an association of seismologists detected
indication of the next quake some months ago.
According to Press Release to foreign press center in Tokyo dated
April 20, 2002,

The Hamaoka nuclear power plants are located in the middle of
an intraplate earthquake-prone region, where the Great Tokai
Earthquake is expected to occur. This quake, which a number of
seismologists have predicted will occur within a few years,
could well be 15 to 30 times more powerful than the 1995
Hanshin earthquake."
http://akira3.net/QuakeNukes/English/
However, Japanese media have never been able to expose the fact
because electric power companies sponsor so many TV shows.
So please, spread these words to whom you know. Send letters to your
local media.
Speak up about it, so we should be able to stop operation of Hamaoka
power plant right away.
Japan may look very far from you, but radioactive pollution of this
size, will sure get you and your family too soon.
We are afraid the day people will memorize the name of Hamaoka as the
second Chernobyl.
Thank you in advance for your cooperation!


673 :M7.74:03/09/30 10:16 ID:bENHbdE5
2ch以外の掲示板にこぴぺ。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下の2ちゃんねるのスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威 米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci


674 :M7.74:03/09/30 10:17 ID:CUPVNhUO
>>667

俺が見たのはそれじゃないな。岩波の科学って雑誌に、石橋って人が書いた論文。

675 :M7.74:03/09/30 10:20 ID:E95SGA1C
浜岡原発の問題点

【老朽化】
・厨電の主張 : 「老朽化」では無く「高経年化」であり、適切な維持管理を行っている。
・現状 : 応力腐食割れを防ぐことができず、冷却水もれ事故が起こっている。
維持管理の為の水素や白金触媒の注入によると思われる、水素爆発事故が起こっている。

【厨電や経済産業省に対する信頼性】
東京電力につづいて、厨電でも隠蔽事件が発覚。
裁判の場においても原資料の提出には一切応じない。

【東海地震との関連性】
「浜岡原発の基礎の地質」
・厨電の主張 : 泥岩・砂岩の互層で,軟岩に分類されるが,原子炉建屋の基礎岩盤として
地震時にも十分な強度を有している。又、敷地内に存在する4本のH断層系については、活
断層ではない。
・土木地質の基礎知識 : 堆積軟岩は、一般に土との境界域(土→軟岩→岩石)を指し、只
ですら固結度の低い地質に加え、敷地内直下に存在する4本の断層の為、不均一化された
著しく悪い地盤であるといえる。

「耐震設計」
・厨電の主張 : M8程度とされる東海地震はもとより、敷地周辺に最も大きな影響を及ぼした
M8.4の安政東海地震、更にはM8.5の限界的な地震を考慮して行っており、耐震安全性は十
分に確保されている。
・石橋教授 : マグニチュードは地下の震源断層から発生するエネルギーの大きさであり、
単純化された震源モデルでは、原子炉基盤の揺れの最大値が過小評価になる。
つまり実際の想定東海地震による原子炉基盤の揺れの最大値は、厨電がM8.5の震源モデル
から計算している揺れを大きく上回る可能性が高い。


さあ、つっこんでくれ!

676 :M7.74:03/09/30 10:24 ID:EVNY6rma
上記英文は海外メディアにも、一斉にメールする。

677 :M7.74:03/09/30 10:25 ID:EVNY6rma
http://www.bbc.co.uk/?ok
http://www.cnn.com/

678 :M7.74:03/09/30 10:25 ID:i934f9PE
仮に、地震がくるまで停止するとして、
停止している間の電力需要はどこから補うの?
その計算式は?
他の原発に切り替えても、そこに地震が起きないとは言い切れない。
自分の所さえ良ければ、他の所に危険が及ぼうが関係無し?

こういう事を言うのなら、日本全国でどれくらいの電力が必要で
どこでどれだけ作っていて、それを補うのはどこが可能か、
それ依然に補う事が可能か、
火力や風力含めて、どれだけのしわ寄せが来るかとか、
あらゆる想定を出してからじゃないと話にならないよね。
ただ、自分が死にたく無いからー、皆が騒いでいるからー
危険だからー、家族が死んだら困るからー
と、幼稚園児のように叫ぶだけじゃ困る。
それをよく考えてからコピペして欲しい。

679 :M7.74:03/09/30 10:26 ID:EVNY6rma
>>648
まとめページを参照。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

680 :M7.74:03/09/30 10:29 ID:1w25jeTL
>>657
うんうん、北朝鮮の核は怖いよ。
なんたってトップが明らかなガイキチだしね。

でもさ、それとこれとは全然、別問題だろ。
北朝鮮と比べてトップがガイキチじゃないから、浜岡は安全だって言えるのか?
他にもっとヤバイものがある、だから浜岡は安全だって言えるのか?

軍事問題の危機は軍事版で話し合おう。
どっちが重要とかそういうことじゃない。
ここは地震板だ、地震に伴う危険として原発を扱ってるだけだ。

681 :M7.74:03/09/30 10:30 ID:QvrHCLr7
宗教には勧誘されないけど、オフ会やらなんやらにイキナリ政治家がでてきて
わーとかやるあのタイプのものか。総選挙も近いしね。

682 :M7.74:03/09/30 10:32 ID:CUPVNhUO
>>678

浜岡って事故かなんかで、既に全部止まってたことがあって、
その間、予備の火力発電でまかなって問題なかった、って
過去レスに既出なんだけど。読んでる?


683 :M7.74:03/09/30 10:34 ID:Gx30nuoU
浜岡他原発震災スレ、2ch内各板に蟻杉。
中には議論を重ねているスレもあるもより。。
まとめページから探せるもより。




684 :M7.74:03/09/30 10:36 ID:UwFXC8Y3
>>673
横槍入れるようですまんが2chのスレはいずれdat落ちするから
>>348氏のまとめサイト(仮)を一番上に載せといた方がいいと思われ

あと まとめサイトの英語版を作って外国の方はそこに誘導するのはどうよ?

685 :M7.74:03/09/30 10:38 ID:EVNY6rma
2ch以外の掲示板にがんがんこぴぺ。

突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下の2ちゃんねるのスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威 米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci


686 :M7.74:03/09/30 10:44 ID:i934f9PE
>>682
地震がいつ起きるのかわからないけど、
地震が起きるまで停止して欲しいんでしょ?
事故で止まった期間はどれくらいだったの?
年単位なの?

予備の火力が地震の影響を一切受けないという保障はあるの?
耐震性の問題と、地震が起きてからの問題、ね。

687 :M7.74:03/09/30 10:44 ID:Xg7qsRl1
コピペ荒らしの生息地はここか
そんなに原発が嫌なら、きれいな放射能しか出さない中国やロシアに引っ越せ

688 :11:03/09/30 10:51 ID:74fKek2S
中部電力の発電能力と電力需要について調べてみました。(14年度)
http://www.chuden.co.jp/corporation/index.html

発電能力: 火力=2390万kWh,水力=521万kWh,原子力=361万kWh
発電実績: 1344億kWh

1年=365×24 = 8760時間なので、火力+水力の発電能力は年間で
(2390+521)×8760 ≒ 2540億kWh

つまり、浜岡の原発を全部止めても火力+水力だけでまかなえるってこと?
(しかもそれでも稼働率50%)

計算間違ってたらツッコミよろ


689 :M7.74:03/09/30 10:53 ID:4DLQN1jN
>>682
今年の東電忘れたのか

690 :M7.74:03/09/30 10:54 ID:LmgjljcE
>>688
ピーク時の発電設備容量が・・・

691 :M7.74:03/09/30 10:55 ID:LmgjljcE
>>688
追加
水力があまってるから融通もしてるしね。

692 :M7.74:03/09/30 10:55 ID:4DLQN1jN
>>655
たら、れば、を乗り越えてメルトダウンがおきることを決め付けてるな。

693 :M7.74:03/09/30 11:03 ID:CUPVNhUO
>>686

4基全てが同時に止まっていたのは14年9月から15年1月までだけど、13年11月
以降、4基中1基か2基しか動いてない状態みたいだよ。

>予備の火力が地震の影響を一切受けないという保障はあるの?
これは別の問題でしょう。このスレで問題になってるのは、地震後の放射能汚染
なんだから。


694 :M7.74:03/09/30 11:14 ID:WvZNSLMh
電力消費に対する認識がちょっとおかしい。
需要を上回っていればそれでいいのかというと、そうではない。

他の商品であれば、需要が供給を上回った場合に、
その人に対して、売り切れですと言えば済むかも知れない。
しかし、電力ではこうならない。
需要が供給を上回ったら、そのエリアが停電する。
電力が足りない一軒だけ電気が付かなくて、
他の家は明かりが付いている、というものではない。

これは電力会社が”ピーク時+余剰分”の電力を
確保しなければいけないことを示しています。

以前止めていたから今度止めても大丈夫、とはならず、
現実的な運用を考えるならば、
止めた分はどこかで作らなければいけないわけです。

また、電力には質があって、民間が作った余剰電力であったり、
風力であったり、光であったり、供給が不安定になるものより、
火力や原子力のように、
供給量が安定していて管理しやすいものが望まれます。

専門ではないので、正確じゃないかも知れませんが、
そういう背景もあるということです。


695 :M7.74:03/09/30 11:15 ID:4DLQN1jN
上のほうに自慢げに書き込んでるやつがいるけど、
ここにいるのは「とにかく怖がらせて自分たちの意見に誘導しよう」という馬鹿や
「ここに提示してあるページの事実で十分だからお前たちは他の意見は持ってくるな。もしくは余計なことは考えるな」
っていう姿勢の馬鹿が多いな。
とにかく自分の意見他人に押し付け、支配しようという風にしか見えない。 

696 :M7.74:03/09/30 11:17 ID:cfEacc0P
んじゃ、人間に影響を及ぼすレベルの放射能汚染が起こらなければいいんだよね

耐震基準を満たしてれば、地震による原子炉の倒壊で
放射能汚染は起こりえないから問題無し

697 :M7.74:03/09/30 11:22 ID:mzydVttf
>>695

このスレは、
 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、
を一刻も早く実現することを目的とするスレです。

698 :M7.74:03/09/30 11:24 ID:Gx30nuoU
>>695
概ね同意するが、馬鹿とかいうのはやめよう。



699 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 11:24 ID:25aXMujv
>>696
設計はプロ中のプロがやってるので信頼できると私も思う。
問題は施工する人(大工さんたち)が素人だったり手抜き工事だったり
そっちにある。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html
ここを読んで。


700 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/30 11:27 ID:NgYbK2Lf
まとまりゃしないな。まとめようとしない方がいいのかも。
「何が起こるかわからないから原発そのもの反対」って奴まできてるし。同じ理由で高速道路にも反対してろ。
倒れてきたら危険だろ?
こういうのはまさに
 より受け入れられやすい手段は用いない→より長いあいだ、ともに「大企業・行政」を敵に回して戦う。
 →一 体 感 →次の活動の兵隊確保
だな。


それぞれで知識を仕入れて、浜岡原発を見学に行き、質問ブース(あるのか?)で小1時間問い詰めるくらいが
活動として手っ取り早く現実的じゃないか?

701 :11:03/09/30 11:28 ID:74fKek2S
>>694
それでは夏場のピーク時の電力需要を調べてみました。
http://www.chuden.co.jp/corporation/zyuyou/zyuyou7.html

これによると、ピーク時の瞬間最大で2700万kW です。
火力+水力の発電能力は2390+521 = 2911万kW

間に合うじゃん。
余剰分が足りないなら500万kWクラスの火力を1個増設すればいいし。

発電所一覧:
http://www.chuden.co.jp/corporation/profile/setsubi/ichiran.html


702 :M7.74:03/09/30 11:29 ID:mzydVttf
>>700
高速と原発とでは、被害規模が違う。

703 :M7.74:03/09/30 11:29 ID:WvZNSLMh
>>695
同意。
恐怖を煽ることによる集団の支配や、
思考停止に誘導するようなやり方が非常に不愉快。

おれは、耐震強度に問題があるというのが事実であれば、
停止でなく、耐震強度の強化案に一票入れる。
停止期間も補強している間だけだし、
これが今のところ最も現実的。


704 :M7.74:03/09/30 11:30 ID:eALkCPdv
ごめん 煽ってるんじゃなくて
何をすればいいのかさっぱり分からない
危機感を持つのはいい事だが それだけでは何にもならないんじゃ?

705 :M7.74:03/09/30 11:30 ID:4DLQN1jN
>>700
その中のいくつかが同時に故障や点検や事故で停止したら?

706 :M7.74:03/09/30 11:34 ID:CUPVNhUO
>思考停止に誘導するようなやり方が非常に不愉快。

2chで何いってんだか…
思考停止するかどうかは、個人の資質の問題だと思うよ。俺は停止してないし。


707 :M7.74:03/09/30 11:34 ID:mzydVttf
>>704
世論の形成。

708 :M7.74:03/09/30 11:35 ID:GmKK69Av
>>701
ダムの水が干からびた場合も想定しなきゃいけないだろう。
最悪の場合は火力(2390kWh)だけでやっていかなければならなくなる。

これに原子力を加えたところで2951kWhと、非常に危ない数字になる。
要はダムの水が干からびたらヤバいんだけどね。

709 :M7.74:03/09/30 11:35 ID:E4tPQF/a
>>696
>耐震基準を満たしてれば、地震による原子炉の倒壊で
>放射能汚染は起こりえないから問題無し

その耐震基準自体が疑わしいというのが浜岡の問題なんだが。
東海大地震説の提唱者でもある石橋克彦氏の「原発震災」論文読むべし。
(ネット上にも「ボツ」にされた新聞投稿記事があるし、論文自体は岩波の
『大震災以後』という本にある。)

ちなみに以前に原子力カンケーの役人から聞いたことあるが、
原発の安全基準つーのは、可能な限りいろいろ想定して、それに
あわせて基準を作ってるんじゃなくて、まず基準ありきで、
それにあわせて「想定内」と「想定外」の線引きをするんだとさ。
つまり、技術的には想定されてても、法的には「想定外」ってのが
いぱいアルということやね。


710 :M7.74:03/09/30 11:35 ID:mzydVttf
浜岡放置が思考停止。

711 :M7.74:03/09/30 11:37 ID:OuI0O8aw
>>708
電気がなくても人は死なない。
放射能が漏れれば人は死ぬ。

712 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/30 11:39 ID:NgYbK2Lf
>>697
は?停止させることが目的に決定したのか?
マジで?いつの間に?そんなんどこの誰がやるんだよ。
電気会社の利益にならねえことをやると思ってるのか?
「こっちがわの理屈」だけ叫んでりゃ実現すると思ってるのか?

マジで、実現できない目標を掲げて長期間活動する為の決定としか思えん。

>>705
・・それが?
単なる「原発反対」じゃん?

>>1よ。
浜岡原発と地震という二つの条件が重なったときの被害に関するスレなんだろ?
>>357で何らかの団体にとりこまれることはない、とあるが、どうみても「浜岡」「地震」
とは関係のない内容を書きこんでるやつがいる。
ウヨサヨは排除というのは正しいと思うが、ではこれら関係のない「原発反対」は野放しにするのか?

713 :M7.74:03/09/30 11:40 ID:/kyyg2qC
>>707
まんまプロ市民じゃねーかよ

714 :M7.74:03/09/30 11:41 ID:uIJ+mup9
数千円の修理費とか補強費をケチったおかげで、万が一の場合、
その製品から発火して、買い替えどころか、家がもえてなくなってしまった。という状況
に近いんじゃない?

常識的に考えて、危ないとされている地域(これは国レベルでの認定
だから、疑う余地もないと思うけど)に、倒壊ないし不具合で壊れたら
ヤバイ建物が、その建物が今まで経験したことのないであろう
規模の揺れを喰らう訳だから、確率的に考えてもヤバイのは
明らかなのに。だからちっとの間だけ止めるか、あるいはなんか
対策しようってだけの話なのになんでこうもややこしくなるのかな・・
いやね、実際起こっても全然余裕で耐えちゃう可能性もあるけど。
分の悪い博打と一緒だよなあ。なぜか1の出る確率がちょっと高い
サイコロ相手に、6で勝負する奴も少ないと思うけど。
イカサマなんじゃねー?ちょっとサイコロ調べさせろよってなるわな。

マスコミに騒ぎが伝わらない限り絶対止まらないと思うけどな・・・。
でも、金貰ってるからダメなんだっけ?(笑
とりあえず、テレビ局やら新聞社にメールでもすれば少しは
伝わるのか・・?(^^; のんびりしてると特命リサーチに投書しちまうぞ(笑

715 :M7.74:03/09/30 11:42 ID:E4tPQF/a
>>709
ついでにいうと、いま動いてる2号機は、耐震基準を定めた
「発電用原子炉施設に関する耐震設計審査指針」の制定(78年)以前に
作られたもの。(この指針も、さすがに旧いってことで現在改正中。)

もちろん安全係数いっぱいとって建ててるだろうから(と信じたいが)
大丈夫って可能性もあるが、それはただの賭けのような気がする。

716 :M7.74:03/09/30 11:43 ID:OuI0O8aw
>>712
国民の利益になる。
企業の利益のために国民の命を犠牲にさらすことはできない。

717 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/30 11:46 ID:NgYbK2Lf
>>716
それが電力会社の理屈なら、こんなスレ必要ないだろ。
違う理屈を本音に持ってるからこんなスレがあるんだ。
夢見るなよ。

マジで「かなわない夢をみんなで追いかけましょう」って言うつもりか?

718 :M7.74:03/09/30 11:46 ID:1w25jeTL
>>703
耐震強度を上げる工事をするよりも、
一定期間運転を停止して代替電力のための工事をする方が
低コストですむと思う。

平井氏のサイトに目を通すと、いったん動かした原子炉を修理したり
解体するのには莫大なコストがかかるらしいよ。
作業員が被曝許容量を守ろうとすると、一人数十秒しか作業できないから。

http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/index.html#about

719 :M7.74:03/09/30 11:46 ID:KddrbiQq
ほうほう

720 :M7.74:03/09/30 11:48 ID:OuI0O8aw
情報の隠ぺいが、世論の怒りを買い、
実際に浜岡は数ヶ月間完全停止した。
何にも不可能な夢ではない。
国も企業も世論にはたちうちできない。

721 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/30 11:49 ID:NgYbK2Lf
>>718
それもなぁ・・・。
低コストがいいと思ってるのは一面的でしかないぞ。
高コストであっても公共事業的意味合いが強ければ、それは説得しやすい。
低コストであっても利益にならなければ「安全性は確保してありますから」で一蹴。


722 :M7.74:03/09/30 11:51 ID:/kyyg2qC
>>720
このスレッドを止めること前提にしないでください

723 :M7.74:03/09/30 11:52 ID:WvZNSLMh
>>718
コストより停止期間が問題では?

また、代替電力といっても、
すでに電力には質があると挙げたけど、
原子力に代わるものは原子力しかないだろう。
新しい場所に代替電力の計画から実現まで、
それこそ何年かかるかわからない。

それなら多少のコストは承知で補強した方が良い。


724 :M7.74:03/09/30 11:55 ID:OuI0O8aw
>>722
このスレは、
 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、
を一刻も早く実現することを目的とするスレです。


725 :M7.74:03/09/30 11:58 ID:GmKK69Av
>>714
例えが現実的でないな。

成功率90%、報酬10万円
失敗すれば自分が殺されるって仕事があったとします。

あなたはやりますか?


って感じじゃない?実際このぐらいハイリスクローリターンな訳だし。

>>718
政府にとって原発とは、「準国産エネルギー源」
「潜在的な核兵器保有能力を確保するためのもの」という位置付けだから。
高コストでもやるよう指導されてるらしいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/nuc1.html

726 :M7.74:03/09/30 11:59 ID:5QJX04UE
>>724
感情に訴えかけるようなやり方じゃ、100年経っても浜岡を
停めることはできないだろうね。


727 :M7.74:03/09/30 12:01 ID:cfEacc0P
東海地震が来る前に、もう一度建造物の調査を行う。
手抜き工事があれば、直ちに停止して、補強工事を行う。
耐震性不測が予想されるなら、補強工事を行う。


この程度で十分だろ?

728 :M7.74:03/09/30 12:04 ID:ZpO1Mp4e
>>726

世論の怒りと不信感を買って
つい先日まで停まっていました。
みなさん、むずかしく考えすぎでは?

729 :M7.74:03/09/30 12:04 ID:LyC0eR7w
あーあ、
結局、プロ市民スレに成り下がってしまったな…

つまらん


730 :M7.74:03/09/30 12:05 ID:HtCWkSp3
このスレ見てから夜寝れないよ 見なきゃよかった

731 :M7.74:03/09/30 12:07 ID:WvZNSLMh
>>727
そうかも。
原発自体への補強が難しくても、
地震で問題が起こった際に、
建物全体で人体に影響がないレベルまで食い止められるように、
確認・補強すれば、OKかもね。


732 :M7.74:03/09/30 12:08 ID:ZpO1Mp4e
そんなに停めるのいやですか。

733 :w774 ◆fHUDY9dFJs :03/09/30 12:08 ID:3Ho1Jk4G
>>700
>それぞれで知識を仕入れて、浜岡原発を見学に行き、質問ブース(あるのか?)で小1時間問い詰めるくらいが
>活動として手っ取り早く現実的じゃないか?
こんなのは一番小さく納まるパターンの代表じゃないの?
「小1時間、みんなで問いつめたねー^^」って自己満足で終ってしまうぞw
其れより当面はコピペで一人でも多くの人にこのスレと言うか浜松の現状を認知して
もらう方が意義があるとは思うが。理由として万が一提唱するように
浜松がメルトダウン場合、近隣及び関東から一時逃げる奴が1人でも増える
それだけでも十分意義がある気がするのだが?



734 :M7.74:03/09/30 12:08 ID:1w25jeTL
>>727
だから机上ではいろいろ言えるけど、実際の現場ではその通りにいかないんだって。

そんなに簡単に手抜き工事の補強がカンペキに出来るなら、小うるさい
プロ市民にやいのやいの言われる前に、とっくにやってるだろうよ。

735 :M7.74:03/09/30 12:09 ID:5QJX04UE
>>727
充分だし、現実問題としてその程度の譲歩を引き出せれば
大成功と言えるでしょう。ただし、その可能性は極めて低い
ですが。

>>728
あれは「法律を守っていなかった」という客観的に見て
非常に重大なルール違反があったから。感情で動いたの
ではない。


736 :M7.74:03/09/30 12:10 ID:ZpO1Mp4e
1.東海地震が過ぎるまで
2.浜岡原発を修理する

ことを目的とするスレでも立ててはいかが?

737 :M7.74:03/09/30 12:13 ID:cfEacc0P
>>734
実際に、耐震性が足りてる場合や、手抜き工事が無い可能性は考えられない?


738 :M7.74:03/09/30 12:13 ID:o55ZlS9Y
(`・ω・´)

739 :M7.74:03/09/30 12:14 ID:ZpO1Mp4e
>>735
ルール違反したことに世論が怒りと不信感をしめしませんでしたか?

740 :M7.74:03/09/30 12:17 ID:1w25jeTL
>>737
現状の浜岡の故障→停止→再開の繰り返しを見てると漏れ的には考えられません。
信頼できる人はいるかもしれませんが、漏れは信頼できません。

741 :M7.74:03/09/30 12:17 ID:Fy41Ppp3
そろそろ人間も放射能の耐性を身につけないとね。
いや人間に限らず他の動植物も同じ。
全地球的な転換期に来ているんだよ。
なにもかも原発のせいにしちゃだめだ。
もっと強く生きようぜ。

742 :M7.74:03/09/30 12:17 ID:GmKK69Av
>>737
その可能性を考えてどうするの?
何の意味もないでしょ。

743 :M7.74:03/09/30 12:18 ID:o2RUVGBL
>>741
みんなでガミラス人になろうYO

744 :じゃあもっぺんコピペ:03/09/30 12:18 ID:WvZNSLMh
>>740
他の原発はいいのか?
「想定外」で日本全土を焼き尽くすかも知れないぞ。
今は知られていない活断層の上にある原発だらけかも。
想定震度の倍の地震に襲われるかも。
富士山が噴火した時、爆風で吹っ飛ぶかもね。
5000万人ぐらい死ぬかも。俺の脳内で。
怖いね。


745 :M7.74:03/09/30 12:22 ID:kyxtSJwx
浜岡を止めると中部電力に経済的な損失を負わせることになるんだから、
経済的な補償が必要になるよ。中電だって私企業なんだから、タダで
止めるわけにはいかん事情がある。

そんためには、国家予算から補償するしかないだろう。


■今後のロードマップ的には……

⇒浜岡を停止させる。その間の経済的損失は国が中電に補償する。

  という道筋が必要だと思う。


また、耐震補強工事案もあるが、工事中は運転ができないわけで、やはりこちらも
補償が必要になる。(今のところ国は現在の強度で十分だとお墨付きを与えて
いるわけだし。)

それだったら、休止期間中の補償をするだけの方がコストが安い。従って実現性が高い。


746 :M7.74:03/09/30 12:24 ID:1w25jeTL
>>744
こっちもコピぺ

Q人類は原発事故という危険と付き合っていくしかないのでは?
A原発と共にある限り仰る通りです。
 しかしそのリスクを簡単に減らすことが可能だとしたらどうでしょう。
 日本に52基ある原発の危険性はどれも同じというわけではありません。
 老朽化してときどき事故も起こしている原発が、近いうちに巨大地震が
 予想されている予想震源域の真上にあるなら、原発事故のリスクは
 他の原発よりはるかに高いといわざるを得ません。
 例えるなら、52台ある自動車のうち、数台がオンボロでしかも今にも
 崩れそうな路肩を走っているなら、その数台だけ使うのを止めれば、
 事故のリスクはずっと減るよね、という話なのです。


747 :M7.74:03/09/30 12:28 ID:5QJX04UE
>>739
国にしろ電力会社にしろ、怒りで動いたわけじゃない。因果関係を
吐き違えないように。


748 :M7.74:03/09/30 12:32 ID:Fy41Ppp3
http://www.city.matsue.shimane.jp/kikaku/atom/a043.htm

5.自然災害の対策
原子力発電所は、地震、台風、高潮、津波などの自然災害対策が十分なされています。
例えば地震に対しては、原子炉建屋などは強固な岩盤に支持させ、構造物自体も、極めて
頑丈な構造にしています。
発電所の設計にあたっては、過去の地震の発生状況や地震の原因といわれる活断層の存在
などを文献や現地調査等によって詳細に調査するとともに、一般建築物の耐震設計に用い
られる地震力の3倍の地震力を考慮して、発電所の建屋、構造物、機器配管類など、重要
度に応じて十分余裕のある耐震設計がなされています。

6.異常を早く発見できる設計
運転中に蒸気発生器の伝熱管にピンホール(針であけたような小さな穴)が発生したり、
配管から漏洩が生じた場合、これらの異常が小規模なうちに検出できるように、各種の
自動監視装置が設けられています。
そしてこのような場合は、それぞれ原子炉停止などの必要な措置が講じられています。

7.原子炉を緊急に停止できる設計
原子炉内の圧力が急速に高まるなど緊急を要する異常を検知し、原子炉を停止する必要
がある場合には、多数の制御棒を一度に入れて原子炉を自動的に停止できるように、
検出装置や原子炉緊急停止装置が設置されています。

8.非常用炉心冷却装置の設置
現実におこることは考えられない一次冷却系主配管が瞬間的に破断することによる
一次冷却水そう失事故等を想定し、原子炉および格納容器内に洩れた水蒸気を冷却
する非常炉心冷却装置(ECCS)や原子炉格納容器が設けられています。

749 :M7.74:03/09/30 12:36 ID:WvZNSLMh
原発自体への補強が難しくても、
地震で問題が起こった際に、
建物全体で人体に影響がないレベルまで食い止められるように、
確認・補強すれば、OKかもね。

コピペ合戦ウザイよな。悪いほかの人。もうやめる。

「何も信頼できないから止めろ」が成り立つなら、
他の地震地域でもどんなにリスクが小さかろうが、
誰にも「原発を止めろ」という権利がある。
地震の誤差は数十年単位だし、
日本で起こりうるのは東海地震だけではない。
現実案を取れないのなら、シェルターでも作ってろと。


750 :M7.74:03/09/30 12:37 ID:WvZNSLMh
749は>>746へのレス。


751 :M7.74:03/09/30 12:38 ID:YIA/jpqE
スライム1000匹連れてきて持ち上げさせればイイジャン

752 :M7.74:03/09/30 12:38 ID:ZpO1Mp4e
>>747
よっぽど世論が無力であるようにみせかけたいらしいですね。
あれだけマスコミが大騒ぎしたことと無関係だとおっしゃりたいのですか。

753 :ACNクルー:03/09/30 12:41 ID:lvsk7VTO
>>647
そこそこいいベースだと思う。
これをこのスレのベースとして修正していき、地震板なりの被害予想認識を
持つのは有意義であり、無意味ではあるまい。

754 :M7.74:03/09/30 12:43 ID:ZpO1Mp4e
>>749
やめるったって、何もしてないじゃん。
停止させようとするのはやめろってだけで。
そうやって問題を意図的に分散させて、テーマをぼやかそうとする
のが、常套手段でつね。

このスレは、
 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、
を一刻も早く実現することを目的とするスレです。
原発全般の反対問題を扱うスレではありません。

755 :M7.74:03/09/30 12:45 ID:5qIZ7BmB
おい、地震でもないのに、配管皸漏れの件を
誰か説明してください。

756 :M7.74:03/09/30 12:46 ID:o55ZlS9Y
(`・ω・´)

345 名前: 1 ◆IApAHNvIKg 投稿日: 03/09/29 18:42 ID:6QGNyrd+
このスレは、両者の立場の人が、互いの意見をぶつけあい、議論する
場にします。よって当初のテンプレとは趣旨が変更となります。
ここでの議論をふまえて、ある結論に達したひとは、上記の意思表示スレで
それぞれ意思表示をし、方策などについて話し合ってください。

757 :M7.74:03/09/30 12:50 ID:tgSDNDQD
いまだに否定や批判してる人って、東海地震がきても
浜岡原発が確実に安全だと信じているんでしょうね?
自然の神様がいて確実に祈りが通じるなら俺も否定や批判してますもん

758 :M7.74:03/09/30 12:50 ID:1w25jeTL
>>749
人の意見を脳内変換するなよ。
「交通事故がおこる可能性があるから自動車の利用を全部やめろ。」
「この道路は見通しが悪い上に、子供の通学路になっているから通学時間帯は車両通行止めにしてくれ。」
この二つが同じ意見だと思うか?

「車両通行止めにしなくても制限時速を守るよう強化すればOKでは?」って意見に
「やっぱり慎重に車両通行止めの方がいい。」って言ったんだよ。なんで自動車全廃論になるんだよ。

759 :M7.74:03/09/30 12:56 ID:ZpO1Mp4e
浜岡を停止までさせなくていいと言っている人たちは、
停止させようと思っている人たちの意見を黙ってみていれば
いいのに、そんなの無理だ、やめとけ、修理にしておけと
修正させようとするのは、どうも意図的な不自然さを感じますね。
電力会社の人ですか。複数で同じこと言うし。
そういうスタッフみたいな人たちがいるのですか。

760 :M7.74:03/09/30 12:58 ID:cfEacc0P
>>759
そういう貴方は、反原発のプロ市民の方ですか?(藁
プロ市民予備軍を引き込もうという魂胆ですね

761 :M7.74:03/09/30 13:01 ID:1w25jeTL
漏れは補強工事よりも>>745の案の方が現実的だと思っている。
補強工事は金も時間もかかる。それより、国に補償を出させる方が
厨電にとっても美味しいんじゃないか?

762 :M7.74:03/09/30 13:01 ID:ZpO1Mp4e
>>760
ちがいまつ。名乗るほどのものではありませんが。

763 :M7.74:03/09/30 13:01 ID:Fy41Ppp3
嫌なら県外へ逝け。馬鹿どもが。
お前ら馬鹿どもは電気を使うんじゃねぇ。
どっかの寒村にでも疎開してダッシュ村みたいな自給自足の生活しろ。

764 :M7.74:03/09/30 13:03 ID:WvZNSLMh
>>758
比喩というのは、物事をごまかすのに使うものではない。
「安全性の強化でよいのでは?」という意見に対して、
あなたは、「信頼できないから止めてくれ」といっている。
それが事実。
しかし、他の地域でも地震は起こる可能性はある。
では、その地域に生活する人は原発の被害にあってもよいのか?
筋が通っていない。

>>759
現実論を言っているだけ。
止めろと言って止まるなら他の原発もとっくに止まってる。
誰しもリスクを負いたくはない。


765 :M7.74:03/09/30 13:04 ID:GmKK69Av
>>749
OKかもねって、「かも」って・・・全然解決になってないじゃん。

というか、完全に論点ズレてるよ・・・

>>753
過大評価サンクス。ただ、富士山噴火は削除すべきだろうけど。
極めて可能性低いからね。そんなの考慮してたらキリがない。


というか、みなさん何でそんな楽観的なんでしょうかね。
今が国家の存亡の機かもしれないというのに。

766 :M7.74:03/09/30 13:04 ID:M+hLq2QX
プロ市民、プロ市民て、偏見みたいなもの植え付けて、
日本から外にでたことありますか?笑われますよ。

767 :M7.74:03/09/30 13:05 ID:cfEacc0P
>>765
重大な事故は起きないと信頼できるからだよ
別に楽観してるわけでもない

768 :M7.74:03/09/30 13:06 ID:WvZNSLMh
>>766
おいおい。レッテル貼っといてよくいうよ。(w

>そんなの無理だ、やめとけ、修理にしておけと
>修正させようとするのは、どうも意図的な不自然さを感じますね。
>電力会社の人ですか。複数で同じこと言うし。
>そういうスタッフみたいな人たちがいるのですか。


769 :M7.74:03/09/30 13:07 ID:M+hLq2QX
>>764
他の原発も停めようと「あなたが」思うなら、そういう主張をよそで
立ててくればいい。浜岡以外のことを一言も言っていませんが。

実際、先日まで、不祥事によって停まっていたものを、
なんで停止が不可能なように印象づけようとするのですか。

770 :M7.74:03/09/30 13:09 ID:5qIZ7BmB
中部電力の関係者の方々の
書き込み禁止でいきましょ。

771 :M7.74:03/09/30 13:10 ID:cfEacc0P
>>766
工作員、工作員て偏見みたいなもの植え付けて
日本から外に出たことありますか?笑われますよ?



772 :M7.74:03/09/30 13:11 ID:WvZNSLMh
>>765
>OKかもねって、「かも」って・・・全然解決になってないじゃん。
>というか、完全に論点ズレてるよ・・・

論点がずれているのはあなたです。
目的は、地震による放射線被害がでないようにすること、
のはず。

原発を止めるのか
耐震性を高めるのか
放射線被害が起きないレベルに建物ごと補強するのか

これらはすべて目的の為の方法論・手段です。
より現実的な案を取ればよい。


773 :M7.74:03/09/30 13:13 ID:Fy41Ppp3
中国で深刻な電力供給不足、経済成長の足かせにも
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030927ib23.htm

今後は中国も中東原油に依存するようにならざるをえない。
つまり、原油取引をめぐって日本と競合するということだ。
すでにロシアとの原油パイプラインの契約をめぐって日中は
激しいつば競り合いを演じている。

もう安価な原油がなかなか入って来なくなる可能性が大きいんだよ。
日本は今後も原発に頼るしかない。もっと原発を建設しないといけない。

774 :M7.74:03/09/30 13:13 ID:5QJX04UE
騒げば誰かが何とかしてくれると思っている馬鹿多すぎ。


775 :M7.74:03/09/30 13:16 ID:M+hLq2QX
>>774
世論が形成されれば、必ず停まります。
企業は消費者に逆らえない。
国は国民に逆らえない。
それが資本主義であり、民主主義です。

776 :M7.74:03/09/30 13:18 ID:1w25jeTL
だから、現実案として
コストがどのくらいかかるかわからん上に、作業員の健康にも悪く
実際の耐震性は本番まで未知数の補強工事をするよりもちょっと停止しといて
補償する方が現実的でしょ?って言ってんですよ。
わからん人だなあ。

777 :M7.74:03/09/30 13:19 ID:GmKK69Av
>>772
耐震性を高めて、それでも地震が起きてメルトダウンした時のことは
考慮しないと言うんですね?
俺は、ある程度耐震性を高めたところで決して安全ではない、
耐震性を高めたところで目的は達成されないと思ってますんで。

778 :M7.74:03/09/30 13:21 ID:M+hLq2QX
浜岡は危険だから補強工事をせよと、積極的に訴えたいのかというと
そうでもない。ただ停止を訴えている人の意見を、ねじまげたがって
いるだけにみえる。

779 :M7.74:03/09/30 13:28 ID:WvZNSLMh
>>776
>>716でレスしている。
>コストより停止期間が問題では?
>また、代替電力といっても、
>すでに電力には質があると挙げたけど、
>原子力に代わるものは原子力しかないだろう。
>新しい場所に代替電力の計画から実現まで、
>それこそ何年かかるかわからない。
>それなら多少のコストは承知で補強した方が良い。

というか、すでに1年で東海地震が発生することが脳内確定しているわけですか?

>>777
地震が起きてメルトダウンするというのなら、
他の原発でも同じ理屈で止めなければならないというのがわかりませんか。

>>778
受け入れられ易い現実論を議論しているだけ。


780 :M7.74:03/09/30 13:28 ID:Fy41Ppp3
>実際の耐震性は本番まで未知数の補強工事をするよりもちょっと停止しといて
>補償する方が現実的でしょ?って言ってんですよ。

だったら、全国の原発も同じ理由で停止させるべきだな。
未発見の活断層も考慮すれば地震リスクなんてどこでもあり得るんだからね。
自分たちだけワガママを聞いてもらおうなんてムシが良すぎるんだよ。この非国民が。

781 :M7.74:03/09/30 13:29 ID:01FLyv+O
危険だと思うヤシは逃げれ

もうこれしかないな('A`)

782 :M7.74:03/09/30 13:33 ID:M+hLq2QX
世の中はどうにもならないと思い込んでしまっている人多すぎませんか。
がまんすることにならされていませんか。世の中はどうにも動くものです。
国や企業は、かならず国民や消費者の願望をみたそうします。そうしないと
選ばれないからです。わがまま結構。現代は、大衆のよいわがままで
なりたつ時代です。浜岡に停まってほしい。まずはそう願うことからはじまります。

783 :スマンコ:03/09/30 13:33 ID:kyxtSJwx
浜岡を休止させる損失を国が補償するとする。
そうするには、国会で審議することが必要になるね。
多分、補正予算を組むことになるだろう。

そうすると、国会議員が動いてくれないとどうしようもないよね。
もちろん中には浜岡に危機感を抱いている議員は野党を中心に
数十人はいる。自民だと河野太郎が唯一か。

しかし国会議員は電力労連からの締め付けが恐くて動けないのが
大半。それを動きやすくするためには世論が盛り上がらないと
どうしようもない。国会議員に骨がある谷津がいないのは残念
だが、彼らのビビリも理解はできる。

そこで市町村議会で「浜岡を止めろ」という「意見書」を出して
もらう動きがある。詳しいことはどっかのサイトに書いてあった。

784 :M7.74:03/09/30 13:37 ID:WvZNSLMh
で。
結局、思考停止を煽る怪文を書きまくる、と。


785 :M7.74:03/09/30 13:39 ID:cfEacc0P
>>777
メルトダウンが起こる可能性は工学上ゼロです?

786 :11:03/09/30 13:42 ID:74fKek2S
>>780
政府が「唯一」予知可能と認めているのは東海地震だけなのです。
現に予知研究に30年で4000億円も税金を投じているわけで。
だから地震が起こる前に政府に動いてもらうには
浜岡が一番手っ取り早い。


787 :W774 ◆fHUDY9dFJs :03/09/30 13:45 ID:3Ho1Jk4G
>>781
そそ、メルトダウン起こしたらどうやって
逃げるかそれだけ考えるのが得策だと思われ

問題はどの時点でメルトダウン発見してどれ位
放射能が振りまかれているかの正確な情報収集だけど
現時点では殆ど知る方法がないって事が問題だね。
マスゴミは原発が散々放射能降り注いだ後で大きく報道
しそうだし。
とりあえずは、地震速報で浜松付近がM7以上になったら
関東脱出そんな感じかな


788 :M7.74:03/09/30 13:45 ID:M+hLq2QX
>>784
浜岡に停まってほしいと願うのは、さまざまな事実から当然導かれる
思考です。さまざまな事実を前にして、なおも停めないでいいと
主張することのほうが私には思考停止に思えますが。

789 :M7.74:03/09/30 13:45 ID:1w25jeTL
>>780
日本全国どこでも地震リスクがあるのは確かだが
現時点でずば抜けてリスクが高いのは東海地方。

何事にもall or nothigでなけりゃ気がすまないのかね。

790 :M7.74:03/09/30 13:45 ID:cfEacc0P
「”恐怖”作成マニュアル」

テクニック1. 特定の個人的な悲劇(逸話的証拠)を語り、同情を呼び起こす。
テクニック2. 真実かどうかより、ニュース性(スキャンダラス)があることを優先す
る。
テクニック3. 少数の、同じ考え方をする専門家の証言を互いに引用する。
テクニック4. 学会で否定されている研究(合意を得ていないデータ)を引用する。
テクニック5. 各選択肢において、予想される利益、不利益(コストに関する議論)
を言わないでおく。
テクニック6. 起こるかもしれないこと(潜在的な害)だけを強調し、自分らの提言
を示す。批判だけして、解決法を提案しない。
テクニック7. 緊急性を強調し、判断データの有無に関わり無く対応をせきたて、
その結果には言及しない。

出典:創られた恐怖[発ガン性の検証]P75 昭和堂エリザベスMフェラン 著


791 :M7.74:03/09/30 13:46 ID:Fy41Ppp3
>>786
なるほど。
ところで、これのソースはどこにありますか?

>(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガル。浜岡原発の3・4号炉は450〜
> 600ガル。1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計。)


792 :M7.74:03/09/30 13:46 ID:ueTfnkct
>>788
10年前にも誰かにいった記憶あるけど
「じゃあとめてみて」

793 :M7.74:03/09/30 13:49 ID:M+hLq2QX
浜岡を停めることで、失うものは大きくはないはずです。電力会社の
損失には、税金をあてがえばいい。しかし、万一の場合失われるもの
の価値や規模が大きすぎる。ここから当然の推論がみちびかれませんか。
浜岡を停めずに、東海地震を迎えることは蛮勇にすぎないと私は
思います。

794 :M7.74:03/09/30 13:55 ID:p+K2wo8J
●停止派の意見に色々と御意見して下さってる方々へ
早く御自分達の方針のスレを立てて下さい。
完全に意見が分かれた様ですので、
お互いのため別々に活動しましょう。

●停止派の皆さんへ
停止派スレに徐々に移行しませんか?
話題が何度もループして先に進みません。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

795 :M7.74:03/09/30 13:59 ID:Fy41Ppp3
議論を打ち切る前に、>>791の質問には答えてくださいね。

796 :M7.74:03/09/30 14:03 ID:5QJX04UE
>>752
マスコミが大騒ぎしたから国が動いたんじゃないだろ。不正が
あったから動いただけ。たまたまそれらのベクトルが合っていた
だけだっての。法的に問題がなければ国が動くわけがないし、
動いたら逆にそっちの方が問題だ。
現状で法に則った運用がされているのに、感情的だけで停止を
求めるのは無茶と言うもの。あれは国の物でもなければお前の
物でもない。中電という赤の他人のもの。そこに法的義務以上
のことをやらせようと思うのなら、ヒステリックに騒ぐ事は
得策ではない。交渉するにしてもそういうのは最低のやり方。
他人に何か義務以上のことをやらせようと思うのなら、それ
なりのやり方というものがある。ヒステリックに騒げば廻りが
勝手に動いてくれるのは、せいぜいで小学生くらいまでだろ。
どこまでが相手の義務で、どこまでが自分の権利かをよく考え、
理性的に動けない奴は運動の邪魔にしかならない。
ま、752みたいな連中がいるようじゃ、1,000年経っても浜岡の
炉は止まるまい。


797 :M7.74:03/09/30 14:04 ID:l2PYGxX+
ここが本スレなら住人の意見もまたずにスレ乱立させるはどうかと。



798 :M7.74:03/09/30 14:07 ID:M+hLq2QX
あのう、法律というのは、国民の意思によって決められるもの
なのですが。「おかみ」が決めるとでも考えているのですか。

799 :M7.74:03/09/30 14:09 ID:ueTfnkct
>>798
憲法から国民がきめなかったものはないしね。

800 :M7.74:03/09/30 14:10 ID:5qIZ7BmB
-何もしないで東海地震を迎えろ!

こんな無謀な考え方が有史
始まって以来あっただろうか!!!

801 :M7.74:03/09/30 14:10 ID:eUryyDdJ
>>796
事故が起きた場合は、中電に責任を取ってもらいますよ。

802 :M7.74:03/09/30 14:11 ID:k21+EG7D
苫小牧にある石油タンクもやばそうだから、止めちゃおうぜ〜。

803 :M7.74:03/09/30 14:11 ID:l2PYGxX+
法律というのは、国民の意思によって決められるものでは無く
議員立法によって決められるのだとおもいますが。


804 :M7.74:03/09/30 14:12 ID:eUryyDdJ
だから、結局は国民の意思でしょ

805 :M7.74:03/09/30 14:13 ID:LDMOoBZe
通りすがりの横レス。

脱原発がこれからの自然な流れになると思う。
自分の感覚レベルは大衆のど真ん中で
今迄だいたい予測する通りに世の中なってきてるんで
多分そうなります。

806 :M7.74:03/09/30 14:14 ID:Fy41Ppp3
なんだ、誰も>>791の質問に答えられないのか。
デマを撒き散らし、ヒステリックに喚き散らす。
民度の低い県民ですね。

807 :M7.74:03/09/30 14:14 ID:GmKK69Av
>>779
他の人に先越された。
俺の言いたいことは>>786
メルトダウンが起こる確率は0じゃないっしょ?ってこと

それにしても完璧主義だなぁ。

>>791
浜岡原子力発電所トラブルに関する解説
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/check_09.html

厨電のサイトだよ。こんぐらい自分で調べれ

>>794
(>Д<)ゝ”了解!

ただ、完全に忘れ去られてるこんなスレもあったり
【東海地震】被害予想・議論専門スレ【浜岡原発】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064825298/

808 :M7.74:03/09/30 14:15 ID:l2PYGxX+
???


809 :M7.74:03/09/30 14:15 ID:M+hLq2QX
前回の浜岡の停止にどのような法的手続きがあったのか、教えて
いただけますか。国がどう関わったのか。法律のどのような条項
によって停止が決定されたのか。意思決定の主体は誰であったのか。な

810 :M7.74:03/09/30 14:18 ID:kli6O7Bb
>>805
東海地震で浜岡メルトダウンなら、そうなるだろうね。

811 :M7.74:03/09/30 14:23 ID:Fy41Ppp3
おいおい、ほんの瞬間の加速度だけを根拠に「これは危ない」
なんて騒いでいるのか?

ますます民度の低い県民だなこりゃ。

812 :11:03/09/30 14:24 ID:74fKek2S
>>791
あとこれまでの地震の加速度の数字はこのへんがソースになります

「宮城県鳴瀬町で観測史上最大の加速度2005ガル(東西方向)
を記録したと発表した。東西方向に南北方向、上下方向の加速度
を合成した数値は2037ガル。 」
〜宮城県北部の地震で観測史上最大の加速度記録 気象庁
http://www.asahi.com/special/miyagi/TKY200307260295.html

「震央から約55キロ離れた岩手県住田町で、1280ガル。
阪神大震災を引き起こした兵庫県南部地震の際、
神戸海洋気象台で観測された約820ガルを上回った。 」
〜5カ所で阪神大震災の加速度上回る 速度小さいのが幸い
http://www.asahi.com/special/earthquake/TKY200305270243.html


813 :M7.74:03/09/30 14:24 ID:miLtHd88
税金ブッコンでビルの外壁全部ソラパネにしちゃえよ

814 :M7.74:03/09/30 14:24 ID:GXlomKu3
地震が起こった


http://ayari.gaiax.com/home/chatroyale/

815 :スマンコ:03/09/30 14:29 ID:kyxtSJwx
>>809
前回の停止は、東電のデータ改ざん問題が浜岡原発に飛び火して、再循環系配管の
ひび割れ隠しが発覚たため停止したんだよね。

だから法律に基づいて停止していたわけではない。いわば自主的なもの。

816 :M7.74:03/09/30 14:30 ID:M+hLq2QX
>>815
やはり、国民世論の前にとめざるを得なかったわけですよね。

817 :M7.74:03/09/30 14:30 ID:WvZNSLMh
>>807
>他の人に先越された。
>俺の言いたいことは>>786

予知可能と言っているだけで、
現時点で、○月○日に起こる、
ということも予知連は言っていないし、
1年以内に起こる、ということも予知連は言っていない。
いつか起きますよというレベルの話なら、どこでもそうだ。
地震の周期によって、数十年の誤差の範囲で日本中で起きている。

予知連が東海地方で地震が数日中に起こる可能性がある、
と公表した場合に、
浜岡原発を停止することにはもちろん賛成です。

>メルトダウンが起こる確率は0じゃないっしょ?ってこと

その理屈でいうのなら、
他の原発のメルトダウンの可能性も0じゃない。

>それにしても完璧主義だなぁ。

私にはメルトダウンの確立が0%ではないから、停止せよ。
という意見の方が完璧主義に思えます。


818 :M7.74:03/09/30 14:33 ID:tgSDNDQD
さっきから県民がどうたらいってる人はさぞ偉い方なのでしょうね

その民度が高く偉い人がなぜ
確実に予測できない自然を相手に「これは安全」
なんて騒いでいるのですか?


819 :M7.74:03/09/30 14:33 ID:Fy41Ppp3
とりあえず、阪神大震災においては、ポートアイランド(81年完成の人工島)
での鉄筋コンクリートの建造物の倒壊はまったく無かったということは覚えておくように。
あの人工島よりも強固に造られている原発が、あのクラスの地震で放射能漏れを起こすなんて
ことはないのでご安心を。

800ガルというのはあくまで瞬間最高値であって、それが何秒間もずっと継続されて
いたというわけではない。

820 :M7.74:03/09/30 14:36 ID:GFDKe84Y
自分のケツが拭けるようになってから原発の心配をしてもらいたい。

821 :M7.74:03/09/30 14:38 ID:2lNbOO1B
ポーアイでは液状化やらなんやらで歩道橋・マンション・オフィスビル・倉庫・船着場クレーンが傾きましたが。
マンションの壁がひび割れて上からモルタルで補修してありますが。
電気ガス水道下水の配管ジョイントが外れて完全復旧まで数ヶ月掛かりましたが。

822 :M7.74:03/09/30 14:41 ID:Fy41Ppp3
>>821
倒壊した建造物はまったく無い

823 :M7.74:03/09/30 14:41 ID:5qIZ7BmB
>>820
どういう意味ですか。
自分で拭けますが。

824 :M7.74:03/09/30 14:42 ID:0yfUd+mA
>>819
間違ってたらスマソ
原発の建物はそりゃー丈夫だろう。
しかし、内部の冷却水のあたりの細管にヒビがはいったり
破損したりするかも、それがマズイ
建物でなく、内部の小さな損傷やヒビから大事故につながるかも、っていう・・
わけだろ

825 :M7.74:03/09/30 14:42 ID:5psx69vZ
>>818
偉い人なんだろうねぇ〜さぞかし・・・

Fy41Ppp3さん
ちゃんと答えてくださいよ?
民度の低い県民に分かるようにね。


826 :M7.74:03/09/30 14:44 ID:od4Ldpvj
倒壊しなくても放射能漏れる可能性あるじゃん。配管外れ&冷却水漏れで。

827 :M7.74:03/09/30 14:46 ID:GmKK69Av
>>811
>>807の厨電のサイトに書いてあることよく嫁。
ほんの瞬間の加速度だけを根拠に「これは安全」
って言ってるほうがヤバいと思うんだが。

ところで、「県民」って何だよ?
この場合国民というべきだろう。
厨電の社員くさい発言をしてどうする・・・

>>817
・・・スマソ。>>786は別に言いたいことじゃなかった。
東海地震の起きる可能性は他に比べて極めて高いってこと。

数日前に止められても遅いから事前に止めろ、と言ってるんですが。

あと、悪いけど議論がループしてるんでここで止めますね。

828 :11:03/09/30 14:46 ID:74fKek2S
>>817
|予知連が東海地方で地震が数日中に起こる可能性がある、
|と公表した場合に、
|浜岡原発を停止することにはもちろん賛成です。

原子炉は数日では止まれません。
崩壊熱といって、放っておいても熱がバンバンでてくるので
水で3か月ほど冷やし続けないと安定な停止状態にはなりません。
冷やしている最中に地震が来て冷却系が壊れたらメルトダウンです。
しかもこの冷却系は、地震なんか来なくても日常的に壊れてるくらい
ほんとにだいじょぶかいな?ってシロモノです。(>>655参照)

>>819
|あの人工島よりも強固に造られている原発が

危険性の議論のひとつはまさにここにあります。
平井さん(原発建設の現場監督を20年やったひと)のサイト読みました?
設計はすばらしくてもその通りに建設されていないのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai/index.html


829 :M7.74:03/09/30 14:47 ID:7kFpL+46
大震災が起きたら、震央部の原発は、再開は無理だろ。
まあ、膨大な時間検査に費やして、つぎはぎだらけの建物で再開するのならば話は別だが。

830 :M7.74:03/09/30 14:48 ID:kli6O7Bb
1次冷却水循環できなくなったらどうなるの?

831 :M7.74:03/09/30 14:48 ID:5qIZ7BmB
>>830
メルト

832 :M7.74:03/09/30 14:50 ID:MyygePCT
>>824
の勝ち!

833 :M7.74:03/09/30 14:51 ID:5qIZ7BmB
>>830
海水を炉心プールにぶっこんで
も間に合うかどうか・・・




834 :M7.74:03/09/30 14:52 ID:jchVVpw8
煽ってわるいが、これを聞いてくれ。
ぞっとする。

関東大震災時の音声記録
http://www009.upp.so-net.ne.jp/tokyonote/sinsais/gekisin_set.html


835 :M7.74:03/09/30 14:53 ID:vG4nQz1h
メルともダウン

836 :M7.74:03/09/30 14:53 ID:QvUh7MNg
左翼系工作員が紛れ込んでいるスレはここでつか?

837 :M7.74:03/09/30 14:53 ID:QG55Ig8t
っていうか、なんでこんなに恐れてるのかわかんないんだけど

838 :M7.74:03/09/30 14:53 ID:F/Z4sjrQ
詳しい人に質問。
980ガル=1Gってことは、
垂直方向980ガルで、上向き時=無重力状態&下向き時=荷重2倍

水平方向980ガル=斜め45度斜面&荷重1.4倍
ってこと?

839 :M7.74:03/09/30 14:54 ID:l2PYGxX+
>>837
スレ嫁


840 :M7.74:03/09/30 14:54 ID:QvUh7MNg
黒鉛式とウランプルトニウム循環式を混同してませんか?
チェルノブイリみたいに暴走はしないとおもうんですが?

841 :M7.74:03/09/30 14:56 ID:jchVVpw8
ただでさえひびだらけの原発が、あの揺れで激しく揺すぶられたら
何が起こるかということ。

842 :M7.74:03/09/30 14:57 ID:vG4nQz1h
なんか結構マジでヤバイ祭りの悪寒。

843 :M7.74:03/09/30 14:57 ID:jchVVpw8
利権にしがみつきたい奴らが必死で、原発回している。
金がほしいマスコミが、押し黙っている。

844 :M7.74:03/09/30 14:59 ID:QG55Ig8t
じゃあ、代替エネルギーどうするのさ

845 :M7.74:03/09/30 14:59 ID:jchVVpw8
こわさがわかったヤシは、これを伝達

2ch以外の掲示板にこぴぺ。
突然しつれいします。
でも皆さんに緊急で考えてもらいたいことがあります。
東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3・4号炉は450〜600ガル、
1・2号炉にいたっては300〜450ガルの耐震設計)
が、電力会社の金の力に支えられるマスコミは声を上げることが
できない!
今この危機を回避できるのはネットの力しかありません!
妻を、恋人を、子どもを、親を、自分の命を、守りたければ、
いざ下の2ちゃんねるのスレに集え。(-人-)ヨロピクネ。
【2チャンネラガ】浜岡原発を何とかスレPart2【2ホンヲスクウ】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064789993/
シミュレーション
ttp://www.stop-hamaoka.com/simulation.html
ハザードマップ あなたが住んでいる地域はどうですか?
ttp://hp16.e-notice.ne.jp/%7Epeace/hamaokatotal.PDF
原子力事故が起こったら 市民の防災ノート・伊那谷版
ttp://www.tekuteku.net/atomdez2.html
浜岡原発と東海地震は脅威 米地質学者、危険性を警告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030710-00000219-kyodo-soci


846 :M7.74:03/09/30 15:02 ID:l2PYGxX+
>>844
枯れ木で火を起こす。


847 :M7.74:03/09/30 15:03 ID:0yfUd+mA
>>840
スリーマイル島は何式でつか

848 :M7.74:03/09/30 15:03 ID:WvZNSLMh
>>828
>水で3か月ほど冷やし続けないと安定な停止状態にはなりません。
>冷やしている最中に地震が来て冷却系が壊れたらメルトダウンです。

では予知連が発表しても、停止するなということですか?
私は業務を停止して、万が一の体制に備えた方が、
冷却水漏れなどの対処も容易に行えると思いますよ。

>>827
>東海地震の起きる可能性は他に比べて極めて高いってこと。

地震の周期に入っているのは東海だけではないでしょう。
また誤差が数十年だとも何度も言っています。

実際に国と交渉する場合を考えて見ましょう。
「明日かもしれないし、十年後かも知れない、けれど、
 地震が起こるので原発を止めてください。」
これを聞いてわかりました止めますと言える人はいないでしょう。
(社民党辺りにはいるかも知れませんが。)

>あと、悪いけど議論がループしてるんでここで止めますね。

了解です。レスどうも。


849 :M7.74:03/09/30 15:04 ID:Fq9t8/I2
専門じゃないので間違ってたらスマソ。
↓こーゆうコト?

黒鉛ではなく水が減速材なわけだから、
冷却水抜けで中性子速度が上がりすぎるため
ウランの核反応は確かに減少する。

しかし、燃料棒内にあるウランの燃えカス
(核反応生成物)は崩壊熱を出し続けているから、
冷却水抜けにより数百〜数千度まで熱せられる。

その温度が燃料棒や燃料棒ケースの融解点を超えた場合は、
核反応暴走型ではないタイプのメルトダウンになる。

融けた燃料棒が原子炉容器の中に滴り落ちると、
底に残っていた冷却水と混ざって水蒸気爆発を起こす可能性が高い。


850 :M7.74:03/09/30 15:05 ID:cfEacc0P
>>828
>冷やしている最中に地震が来て冷却系が壊れたらメルトダウンです。
>しかもこの冷却系は、地震なんか来なくても日常的に壊れてるくらい
>ほんとにだいじょぶかいな?ってシロモノです。(>>655参照)



おぃおぃ、嘘はいかんぜよ
相関関係のないことを結びつけるんじゃない

851 :M7.74:03/09/30 15:06 ID:Fy41Ppp3
連続投稿規制で遅レスだが
>>821
>電気ガス水道下水の配管ジョイントが外れて完全復旧まで数ヶ月掛かりましたが。

それを原発の配管になぞらえているわけか?
これは笑える。

>>824
>しかし、内部の冷却水のあたりの細管にヒビがはいったり
>破損したりするかも、それがマズイ

原子炉も内部の配管も外部とは何重にも遮断されているし、
緊急停止のための制御棒も冷却装置も何重に用意されているのですよ。



852 :M7.74:03/09/30 15:07 ID:QG55Ig8t
>>846
年中枯れ木なんてねー

853 :M7.74:03/09/30 15:08 ID:l2PYGxX+
>>852
日頃から集めておく、炭にしておくのもよし。


854 :M7.74:03/09/30 15:12 ID:QG55Ig8t
>>853
そもそも足りネーヨ

855 :M7.74:03/09/30 15:12 ID:q9jKBGOw
>>851
じゃあ、

ttp://members.at.infoseek.co.jp/genpatsu_shinsai/hirai2/pageall.html#page2
ここの、

>私も原発反対言っている学者の先生たちをたくさん知っているんですが、私、言うんです。
>「あんたたち、いい度胸している」と。
>「見たことがないものを、どのようにして安全だとか危険だといって話が出来るんだ」と。 
>私が危険だと言うのは、自分が工事をやって、
>「浜岡原発の一号機、二号機の、いわゆる配管サポートはこういうふうだ」と。
>自分がやっているから言えることであって。
>やはり、この浜岡原発いうのは、大きな東海地震が今日か、明日かといわれている。
>今、一番心配なのが浜岡原発なんです。
>今すぐにでも運転を止めて閉鎖して、それから何十年と置いて、それから廃炉解体しなくちゃ。
>このまんまじゃ、今に取り返しのつかないことが起きてしまうと思う。
>さあ、みなさんどうするか、いうことですね。
ここに反駁してくれ。

漏れは専門じゃないんで、どうも良く判らず不安なんだ。
専門外だが、基礎的知識は持ってるつもりだ。
そのレベルで理解できるように頼む。

856 :M7.74:03/09/30 15:14 ID:E56VOZmL
>そういう当たり前の願いをぶつけるスレです。
>よろぴくね。


ネタ臭すぎる


857 :M7.74:03/09/30 15:17 ID:gK5ZNs2v
おい。まじとめろ。配管逝ったらメルトダウンなんだろ。
厨電のヤシら意固地になってやがる。

858 :M7.74:03/09/30 15:18 ID:gK5ZNs2v
よくわからんが、配管が逝ったら、冷却ができない。
冷却ができないと、炉が暴走する。
炉が暴走すると、どろどろ解け出すってことでよい?

859 :M7.74:03/09/30 15:20 ID:cfEacc0P
>>855
ここを読めば?

860 :M7.74:03/09/30 15:20 ID:cfEacc0P
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/anzen.html

861 :M7.74:03/09/30 15:21 ID:gK5ZNs2v
炉が解け出して、原爆の何倍だ?かのウラニウムがどろどろ
解け出して、何百万人が即死ってことでよい?

862 :M7.74:03/09/30 15:22 ID:GgXe7ui8
>>857-858 >>861
下手な釣りですね

863 :M7.74:03/09/30 15:24 ID:0yfUd+mA
浜岡で原発震災が起きたとき、どれくらいの災害がおこるかというと
10年そこらで回復できるもんじゃない。回復不可能っぽい。
そういう危機感があるから 浜岡だけは止めれという、わけだが、
政府はあいかわらず原発推進の方向なので、なかなかとめない。
とめると、今までの政策に不備があったと認めることになるし。
>>851
じゃーなんでスリーマイル島原発は事故ったの?
もんじゅの事故は?ナトリウムはなんでもれたの?

864 :M7.74:03/09/30 15:25 ID:cfEacc0P
配管が逝っても、冷却は出来る

ウラン燃料の温度が上昇すると中性子はウラン238により多く吸収されるようになり
ウラン235を核分裂させる中性子が減少します
何らかの原因で核分裂が増え原子炉の中の温度が急上昇しても
自然に核分裂の連鎖反応が弱まって温度が一定のところに落ち着くという
安全上非常に好都合な性質をもっています。

865 :M7.74:03/09/30 15:25 ID:Fy41Ppp3
>>855
私も素人なんで、アレだけど。

その学者さんがどの程度の事故を想定しているのかがよく分かりませんね。
地震後も発電を継続できるかといえば、その可能性は100%とは言えない。
なんらかのトラブルが発生し、その処置のために数ヶ月の発電停止を余儀なく
される可能性はないとは言えない。

そういったレベルの危機をわざと誇張して「放射能漏れだ、メルトダウンだ」と
パニックを煽り立てるのは、ある意味、テロ行為に等しい。
そんなデマに騙されてはいけない。我々はもっと民度を高めて冷静に対応しなければならない。

866 :M7.74:03/09/30 15:26 ID:gK5ZNs2v
>>862
ばか。855を読め。

867 :M7.74:03/09/30 15:26 ID:q9jKBGOw
>>858

>>849によると暴走はしないようだが融けるようだ

868 :M7.74:03/09/30 15:28 ID:LyC0eR7w
>>861
熔けても、水に触れて水蒸気爆発起こして炉内で飛び散るだけ。
建物壊れてたら、放射線や放射線含んだ粉塵が飛散するけど
すべてが外に出るわけではないし。
何百万人がが即死なんてあり得ないよ。



869 :M7.74:03/09/30 15:29 ID:DiztQ9h9
>>865
そういう危険を知る、といことこそが民度を高めるってことじゃないの?
誰もパニックになってる人なんていないし。

870 :M7.74:03/09/30 15:32 ID:Fy41Ppp3
>>863
>じゃーなんでスリーマイル島原発は事故ったの?
それでも密閉封鎖によって放射能漏れ・拡散は防止できました。
何よりも日本の原発技術は世界最高水準です。また最新の防災システムを
順次取り入れてます。あまりヒステリックにならずに、もっと冷静に評価しましょう。

>もんじゅの事故は?ナトリウムはなんでもれたの?
実績不十分な高速増殖炉の話と、浜岡原発の話は一緒にしないでもらいたい。

871 :M7.74:03/09/30 15:33 ID:5qIZ7BmB
だったら、設計の段階で冷却水配管なんか要らないだろ。
原子炉には冷水管が必要なわけだよ。

車のエンジンにだって、ラジエーターが付いてるシナ。

872 :M7.74:03/09/30 15:35 ID:YHBR/L33
  
 マルチポストすんなヴォケ。
 


873 :M7.74:03/09/30 15:38 ID:0yfUd+mA
代替エネルギーったって、ウランだっていつまでももたない
原発かりに全部とめても、真夏のピーク時以外は他の電力でまかなえるとか。
日本の電力の三分の一が原子力とかCMで言ってるけど、
必要な電力の三分の一じゃなくて、発電量の三分の一ってだけだとか。
だから、のこりの三分の二の発電量で、足りてるんだとか。
電源に原発を選ぶかどうかは、趣味か核爆弾つくりたいと思ってるか。
そういう話を聞いたんだけど。どーなんだ。




874 :M7.74:03/09/30 15:39 ID:kli6O7Bb
厨電、必死だな

875 :M7.74:03/09/30 15:40 ID:Fy41Ppp3
>電源に原発を選ぶかどうかは、趣味か核爆弾つくりたいと思ってるか。

こういったキチガイ左翼が事実をねじ曲げて、反原発の口実に地震を利用しているんだよ。


876 :M7.74:03/09/30 15:40 ID:kli6O7Bb
まあ、あれだ。
いっそ、浜岡が熱核爆発でもおこしてくれたほうが
漏れたちの子孫のためになるんじゃないかと

877 :M7.74:03/09/30 15:43 ID:R2nF6rb9
はよ、原発止めろや。

878 :M7.74:03/09/30 15:48 ID:vG4nQz1h
>こういったキチガイ左翼が事実をねじ曲げて、反原発の口実に地震を利用しているんだよ。

吉甲斐ウヨク必死だな(w
そんな利権絡みの金ヅルなんざ、世論旋風の前で
はかなく吹き飛んじまう事をじっくりと教えてやるよ(禿しくw

879 :M7.74:03/09/30 15:50 ID:kli6O7Bb
いや、爆発させろ。
みんな、非難しとけ。

880 :M7.74:03/09/30 15:51 ID:cfEacc0P
反原発も反核も反戦も反基地も反米も
活動してるのは同じメンツ


世論旋風?( ´,_ゝ`)プッ


881 :M7.74:03/09/30 15:52 ID:0yfUd+mA
>>870
素人なんで、というわりにやけに原発のカタをもつんでつね。
もんじゅを出したのはスマソ。そりゃ絶対何の事故もおこらない
方がいいよ。原発事故は起こってはならない事故だからな。
ただ信じられないだけ。機械と人間が絶対ミスしないなんてね。
855にレスしただろ。あれ学者さんじゃない。原発技術者だよ。
855が紹介したHP読んでくれよ。そんで、読んだあと、
もういっぺん日本の技術は世界最高水準っていってくれ。






882 :M7.74:03/09/30 15:52 ID:R2nF6rb9
>>880
アホか。今すぐ逝け。

883 :M7.74:03/09/30 15:59 ID:kli6O7Bb
チェルノブイルのような暴走事故は日本では起こりませんか。

 チェルノブイルの原子炉はソ連が独自に開発した原子炉で、低出力運転時に何らかのはずみで出力が上昇すると燃料の燃え具合がいっそう強くなり、ますます出力があがってしまうという安全設計上の基本的な欠点をもっていました。
 このため、運転規則で低出力の長時間運転が禁止されていました。

 ところが、特殊な実験の遂行を優先するあまり、禁止されていた低出力で長時間運転を行い、さらに、緊急時に原子炉を自動停止させる回路をはずしてしまうなど、【日本では考えられない】重大な規則違反を次々と重ねてしまいました。
 その結果、原子炉を暴走させてしまい、あのような事故になってしまったのです。

 この事故による死者は31名(うち2名は火傷による)、急性放射線障害を起こして入院した人は203名となっています。
 また、発電所から半径30キロメートルの住民約13万5,000人が避難し、この人達の受けた放射線の総量は1万6,00人・シーベルトとされています。

 これらのことは、国際原子力機関(IAEA)のIAEA事故後評価専門家会合におけるソ連報告(1986年8月)、放射線影響調査の報告(1991年5月)、及び日本の原子力安全委員会のソ連原子力発電所事故調査報告書(1987年5月)で明らかになっています。

 軽水炉では、出力が急上昇しようとすると、燃料の燃え具合がかえって弱まり、自然に出力の上昇が抑えられる「自己制御性」という安全な特性(固有の安全性)が備わっています。
 さらに、【運転管理も厳格に行われています。】

 このようなことから、【日本ではチェルノブイルのような暴走事故が起こることはありません。】



( ´,_ゝ`)プッ MITI必死だな

884 :M7.74:03/09/30 16:00 ID:cfEacc0P
>>881
>ただ信じられないだけ。機械と人間が絶対ミスしないなんてね。

原子炉を作った人達もそう思ってるから
何かあった時に、自然と安全側に転んでいくように設計してるわけ

>>883
書いてあることに嘘はありますか?
惨めなこといってないで、嘘があれば書いてごらんよ


885 :M7.74:03/09/30 16:07 ID:LyC0eR7w
>>876
熱核爆発ってどーやって起きるの????


886 :M7.74:03/09/30 16:09 ID:l2PYGxX+
原発に核弾頭うちこむ。


887 :M7.74:03/09/30 16:19 ID:E95SGA1C
>>870
>密閉封鎖によって放射能漏れ・拡散は防止できました。
それでもあれだけの被害が出て、尚且つ被害者は放射能の因果
関係が認められず苦しんでる。

でも今は格納容器に閉じ込めるのは諦めて、重大事故の場合は
容器の爆発を防ぐために穴から外に逃がすって話やないの?
格納容器は上部で30mm位の薄板で、現場溶接で継接ぎだらけ
の「紙風船」と呼ばれ、爆発時には内圧を逃がしきれずに吹っ飛ぶ
かもって証言もある。(元GE原発技術者の菊地さん談)

888 :M7.74:03/09/30 16:23 ID:cfEacc0P
>>887
30mmの鋼板が薄板と呼べる貴方の神経を疑います
溶接も適切に施せば、何ら問題ありません

889 :M7.74:03/09/30 16:24 ID:b8uR+9M3
反核厨は放射能を何だと思ってるんだろう…
ウランに触れたらすぐにそこから黒く変色して腐り落ちるとでも思ってるんだろうか。

放射性物質ってのは別に原発や研究所にだけあるものじゃないんだよ。
ガン治療やレントゲンに使われてるが、だからって病院に行かないのか?
身近なところでは蛍光塗料やスプリンクラーにも使われてるし、ガラスに添加したり害虫駆除にも使われる。
原子力発電と核爆弾だけが使い道だと思うのは大間違いだ。
人間が使わなくったって、ウランなんてありふれた物質だからそこら辺の土や石にも入ってる。
もちろん建物のコンクリにもね。
それに放射能はウランやプルトニウムだけじゃない。放射性の炭素や酸素が存在するし、
それは絶えず作られ続け、大気や海に紛れ込んでる。
そして呼吸や光合成で取り込まれ、何食わぬ顔で生体組織の中に紛れ込みつつ放射線をばらまいてるわけだ。
人間だって、もちろん例外じゃない。人の体は放射能の塊みたいなもんだ。

ということを反核厨は知ってるんだろうか
あんたの体からもβ線が出てますよ

890 :M7.74:03/09/30 16:29 ID:l2PYGxX+
>>889
まともな反核厨は知ってる。だが平凡な一般人は知らない。


891 :M7.74:03/09/30 16:30 ID:kli6O7Bb
原子炉施設では自然災害に対してどのような安全対策がとられていますか。

 地震の多いわが国では、原子炉施設の地震対策が特に慎重に行われています。

 原子力発電所の場合は、その設置に先立ってなされる安全審査においては、まず、【設置場所の過去の地震歴等を十分に調べ、地盤についても十分調査したうえで】、敷地として適当か否か評価します。
 また、【原子炉建屋など重要な建物、構築物は、原則として強固な岩盤上に支持させることとしています。】
 さらに、安全面からみた重要度の高い施設は、現実には起こり得ないような大きな地震にも耐えるように設計されています。


 台風に対しては.敷地付近の過去の気象観測記録を調査して、予測されるどのような強風下においても、その風圧に耐える構造になっています。
 また、津波や台風による波浪や高潮に対しても、同じように敷地付近の過去の観測記録の調査を行うことによって、予測し得る最大の津波によっても影響を受けないように、主要な構築物の設置場所の高さが決められ、波浪に対しては防波堤が設けられています。
 また、これ以外にも洪水や積雪に対しても十分な対策が行われています。


 このように、原子力施設は、建設に先立って立地条件を十分に検討し、地震、台風、津波などの自然災害に対しても、安全上重要な構築物や機器の機能が損なわれることのないよう、十分余裕のある設計に基づき建設されています。




( ´,_ゝ`)プッ  ネタですか

892 :M7.74:03/09/30 16:33 ID:cfEacc0P
>>890
ここにきてる反核厨はどう見ても知らないようだぞ
確信犯かもしれないが

893 :M7.74:03/09/30 16:33 ID:kli6O7Bb
>>889
制御できなくなったら、おまいが炉心に入って、冷却してね

894 :M7.74:03/09/30 16:36 ID:E95SGA1C
>>888
>30mmの鋼板が薄板と呼べる貴方の神経を疑います
漏れが云ってるんじゃなく、施工時の監督してた技術者が
格納容器全体の大きさに比べて、余りにも薄いといってる
事実。

>溶接も適切に施せば、何ら問題ありません
現場合わせで適切に施されてないから問題だっていう証言。



895 :M7.74:03/09/30 16:36 ID:l2PYGxX+
>>889
俺がダメポになったら、後は889に任せた。


896 :M7.74:03/09/30 16:36 ID:4DsuE1db
このままほっといて、一番ひどいカタチで結末を迎えてもらって、東日本壊滅ってことでどうよ?
大阪あたりを首都にして「阪神」って国にして独立再生したらいいやん。
まあ、そんな国で生きてくのは生理的にヤなんで、生き残っても首くくるがナ

897 :M7.74:03/09/30 16:37 ID:l2PYGxX+
893だ。


898 :M7.74:03/09/30 16:37 ID:fON8n0Kt
>>892
反核にも社民レベルまで解脱しちゃった連中いるしな。
そういう連中なんじゃないの。

899 :M7.74:03/09/30 16:38 ID:kli6O7Bb
原子力発電所がミサイル攻撃を受けたらどうなりますか。

 原子力発電所に対するミサイルなどの兵器による攻撃についての設計基準は設けられていません。


( ´,_ゝ`)プッ 正直だな

900 :M7.74:03/09/30 16:44 ID:l2PYGxX+
>>895
>>897
意味不明なレススマソ


901 :M7.74:03/09/30 16:49 ID:a0rX0F8n
>>892
放射性核種を知ることで正しく判断しようとしてる人も出てきてる。
しかし、それ以外の泣き叫んで騒ぐことしかしようとしない連中は聞く耳を持たずに
感情的に反論するので諦めてこのスレから離れていく予感

本当に危機感を感じているなら図書館で本を借りてくるとか、個人のレベルでも出来ることはあると思う。

902 :M7.74:03/09/30 16:54 ID:cfEacc0P
>>894
厚けりゃよいって物でもないし、どれくらいの厚さが必要か科学的に何ら説明が無い
そして、本当に溶接が適切に施されていないのであれば、その点を突いていけばいいかと思う

漏れ的には、一技術者の主観的な売名行為にしか思えなかったので


903 :sage:03/09/30 17:09 ID:JW9fNcqH
アルバイトしに行くと、原発の実態はよくわかるかも。
でも、5時間洗脳されるという罠も。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html

904 :M2.1:03/09/30 17:13 ID:ja2bfTRX
ttp://stopnukes.org/
原発を止メールというHPです。
色々な原発反対グループなどもリンクされています。
こちらも参照するといいかもしれません…。

905 :M7.74:03/09/30 17:23 ID:FxzPgnWp
●浜岡原発停止派の皆さんへ
浜岡原発停止派スレに徐々に移行しませんか?
話題が何度もループして先に進みません。

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/

906 :W774 ◆fHUDY9dFJs :03/09/30 17:23 ID:3Ho1Jk4G
>>902
売名行為もなにも本人しんどるっちゅうのw

907 :M7.74:03/09/30 17:24 ID:l2PYGxX+
>>901
本当に浜岡に危機をかんじているのなら、http://www.stop-hamaoka.com/なりなんなりに
逝って、賛助金だしたりしてるほうが現実的なのだが。
そこまで行動しているヤシもおるまい。








908 :M7.74:03/09/30 17:25 ID:cfEacc0P
原子力発電所に不安と言う方はここを読んでみましょう
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/anzen.html


個人の主観的な考えや思い込みに左右されないように

909 :11:03/09/30 17:26 ID:74fKek2S
>>850
ではこのサイトに書いてあることも嘘なんですかね?(質問)
http://homepage2.nifty.com/soa/newpage4.htm

-------------
機器や配管が損傷すると、炉心を冷やしている冷却水が抜けて、また、緊
急冷却装置ECCSも作動しないので、燃料の空だきが起こり、燃料が溶解し
ます。

『空だき事故は、原子炉のなかの水がパイプの破損などでぬけてしまうこ
とでおこるものです。(中略)緊急操作で 運転を止めても(核分裂反応
を止めても)、大量の熱の発生はつづきます。これは燃料の中にたまって
いる放射性物質が発する崩壊熱によるもので、この自分の発生する熱によ
って、燃料の溶解がおこります』終わり

そして温度が上昇すると燃料から水素が発生し、水素爆発が起こります。
京大原子実験所助手 瀬尾健 95年 『原発事故・・・その時あなたは!』か
ら引用します。
『炉心は崩壊熱のために温度が(中略)問題の温度1100度を突破する。こ
れは、燃料被覆管の主成分であるジルコニウムが水蒸気と激しく化学反応
を起こし始める温度である。(中略)炉心のジルコニウム全部が水蒸気と
反応すると(中略)700キログラムの水素が発生する。この水素が空気と混合
して爆発的に燃焼すると、10トン爆弾に等しい破壊力が発生する』終わり

すると、以下の3点により、格納容器などが破壊されて放射能が外に広がり
ます。

(以下略)


910 :M7.74:03/09/30 17:29 ID:kli6O7Bb
>>908
だからー、余計不安になるわけだが。
>>883,891,899

911 :M7.74:03/09/30 17:30 ID:0Uusmxv8
>>904
東京電力が他の原発で作られた電気に頼って夏を乗り切ったことを都合良く解釈してる信憑性に乏しいサイトだと思うのだが。

912 :M7.74:03/09/30 17:32 ID:cfEacc0P
>>909
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/10-012.html


913 :M7.74:03/09/30 17:34 ID:cfEacc0P
>>910
あなたの不安は危機感が無くなって、自分の運動がうまくいかないことじゃないのですか?
具体例を書かずに、全文貼り付けてるだけで意味不明

だから何?って感じだが

914 :M7.74:03/09/30 17:38 ID:Fy41Ppp3
>>909
>機器や配管が損傷すると、炉心を冷やしている冷却水が抜けて、

冷却水を注入する配管ルートは1本だけではありません。何本もあります。
それと、地震で機器や計器が壊れることはありません。
ミサイルでも打ち込まれない限り大丈夫。

915 :M7.74:03/09/30 17:38 ID:l2PYGxX+
>>913
910はスレの趣旨からいってもまだ許せる。
ポカ-ンなのは>>905だ。

916 :M7.74:03/09/30 17:40 ID:kli6O7Bb
>>913
おまい、こんな役所の文章見てなんとも思わないの。特に地震対策のところ。
「全文貼り付けてるだけ」なんて、言ってるようじゃまともに読んでないだろ。

917 :M7.74:03/09/30 17:41 ID:WvZNSLMh
原発停止派というより思考停止派だわな。


918 :M7.74:03/09/30 17:43 ID:0Uusmxv8
>>914
ついでに何系統もあるECCSはそれぞれが独立に作動するので
すべての機器や計器が破壊されない限り>>909のような事態にはならないわけだ。
確かに、制御が一極集中してる防護策では危険、独立制御は基本だな

919 :スマンコ:03/09/30 17:43 ID:kyxtSJwx
>>914
>冷却水を注入する配管ルートは1本だけではありません。何本もあります。

でも、何本あっても一番太いのが逝けば空焚きメルトですよ。

◆現在稼動中の浜岡4号機は原子炉にヒビ割れが入ったままだが、
この状態で地震の揺れを感知して、急停止したら一気に割れる可能性
があるらしいぞ。

そうしたらもう完全にお仕舞い。ぢ・エンド。

920 :M7.74:03/09/30 17:45 ID:q9jKBGOw
>>917
原発撤退に動いてる諸外国の連中も思考停止派なんでつね

921 :M7.74:03/09/30 17:45 ID:E95SGA1C
>>902
>厚けりゃよいって物でもないし、どれくらいの厚さが必要か科学的に何ら説明が無い
>そして、本当に溶接が適切に施されていないのであれば、その点を突いていけばいいかと思う
耐圧漏えい試験は格納容器の完成時のみで、耐圧試験は最高使用圧力×1.125。
漏えい試験は最高使用圧力×0.9。
営業運転開始後の定期検査時には、漏洩率試験しか行われない。
その試験においてさえ、福島では漏洩率を低下させるために空気の注入するという
作為が行われ、問題となった。

>漏れ的には、一技術者の主観的な売名行為にしか思えなかったので
漏れは、仮にも命がけで告発してると言う人に「売名行為」とは、あんまりやなぁと思うぞい。

遅レス、すまそ。


922 :M7.74:03/09/30 17:46 ID:l2PYGxX+
>>920
そういう意味では無いとおもうが・・・


923 :M7.74:03/09/30 18:00 ID:kli6O7Bb
cfEacc0Pが「原発止めろ」に反対なのはわかった。
で、止めなくても安全な理由を提示しろと。

924 :M7.74:03/09/30 18:00 ID:kBinL1VD
鉄筋破断もこえ〜ぞ〜

925 :1 ◆Fw43znFscc :03/09/30 18:04 ID:gK5ZNs2v
1です。今取り込み中なのと、漏れのPCからは今スレッドが立てられない
状況なのとでどなかた次スレ願います。
ここは、各所にコピペを貼って、はじめての人に情報を提供する
場所にしようと思います。
停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。
はじめての人は、ここでのカキコややりとりを通して、
停止が必要であると思ったら、
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/
上記スレに合流願うようにしてもらってください。
すみません。今取り込みちゅうですので、どなたかよろしくお願いします。

926 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 18:06 ID:gK5ZNs2v
すみません。名前まちがえました。

927 :M7.74:03/09/30 18:07 ID:l2PYGxX+
もう、ワケワカメ


928 :M7.74:03/09/30 18:10 ID:25aXMujv
>>902
売名って..あと数年で絶対に死ぬのに、毎日ガンで苦しいのに
そんな人間が売名なんてすると思う?
>>902は生きるか死ぬかの病気にかかったことないでしょ?
生きるか死ぬか、いつ死ぬか、という時に、売名なんてことに頭回らないよ。
私はあの文章から、余命数年を残しての、懺悔、贖罪の気持ちを感じた。

929 :M7.74:03/09/30 18:10 ID:kli6O7Bb
>>925
停止派、反対派分けちゃだめだよ。議論にならない。
祭りは大きいほうが人が集まる。

930 :M7.74:03/09/30 18:12 ID:l2PYGxX+
今取り込みちゅうですので、といいつつ1がくる悪寒。


931 :M7.74:03/09/30 18:14 ID:xqszAj6P
http://www.arsvi.com/2000/020205ys.htm
端的に言えば、「ケアの収奪」(市野川容考)というのが根本にある。
自分の生命や財産に関するリスクについて、ごく理性的に考えれば良いものを、
国家や行政のでっち上げたいい加減な情報をもとに、判断しているとしか考えられない。
(あるいは判断停止をしているのかも知れませんが・・

932 :M7.74:03/09/30 18:16 ID:xqszAj6P
連カキすまそ。

>>891
http://www.arsvi.com/2000/020205ys.htm
茂木氏は皮肉まじりに「中部電力の人と会うのは、あなた方が
初めてだよ」と言った。「東海地震」の危険性をいち早く指摘し、
東海地震研究の第一人者とされている人物に、中部電力は、これま
で一度も意見を聞いたことがなかったというのだ。そして茂木氏が
「なんでこれまで一度も意見を聞きに来なかったか」と問うと、
「茂木先生にうかがうと、この立地はダメと言われると思ったから
かもしれません」と答えたとのことである。茂木氏は言う。「私が
反対しそうだから意見を聞かなかったのだとしたら、国や中電(中
部電力)が意見を聞いている専門家っていうのはイエスマンだとい
うことでしょうか。」と。

933 :11:03/09/30 18:20 ID:74fKek2S
>>912 >>918
1991年の美浜の事故ではその頼みのECCSが自動では正常動作しなかったため
ECCSを切って手動で止めています。

---------------
美浜の事故の時は、ECCS(緊急炉心冷却装置)が作動したが、
炉内の圧力が高くて十分に注水できず、加圧器逃がし弁や主蒸気隔離弁の故障が
重複して冷却水の流出が長引き、ECCSを切らざるを得なかった。
そのため、炉心の沸騰を引き起こすとともに、希ガス約230億ベクレル
(通産省の推計)をはじめ大量の放射能を外部に放出した。
http://www.jrcl.net/web/frame02g.html
---------------

この老朽化ぶりもすさまじいものがありますね(↓)
---------------
美浜2号炉の細管にはこれまでもしばしば
損害が見つかっており、411本は栓をして使わないように
し、41本は内部に管を入れて補強している状態でした。
http://libweb.kyorin-u.ac.jp/~medlib/web-tsushin/flashback/199102.html
----------------

2001年には浜岡1号でECCSが壊れて放射能が漏れています。
それでもECCSをあなた方が信頼できる根拠は何ですか?

----------------
浜岡原発を運転する中部電力によると,この事故は,
緊急炉心冷却装置(ECCS)の起動試験中に起こったそうです。
ECCSとは,もし配管が破断して炉心を冷却する水が送られてこなくなった場合に,
炉心に大量の水を注いで核反応の暴走を抑制するための一連の装置です。
今回の事故では,ECCSのひとつである“高圧注入系”の起動試験中に,
高音高圧の水蒸気が別の配管に流入して(ここまでは正常)その配管が破断した,
と中部電力は発表しています。
要するに,安全装置の試験中に,安全装置が壊れたわけです。
それによって,将来いざというときにECCSが正確に作動しないおそれがあることが
発覚するとともに,現実に原子炉建屋内に放射能が漏洩しました。
http://member.nifty.ne.jp/teruyasu/nuke_nov01.html



934 :M7.74:03/09/30 18:28 ID:NwIApYUz
>>933
もれてもなかだしにすればきもちいいとおもいます。
でも、、
なかだししてもけっきょくもれる予感。

935 :アルバート:03/09/30 18:29 ID:ynb3QiRc
原発の非常用機器や大規模機器には、いーかげんなものが多数ある。
まず、原発自体の数が少ないから、量産じゃなくて手作りなんだよ。1台ずつな。
しかも非常用機器なんてめったに使わないから、耐久性なんてあんまり気にしないし、
いざという時うまく動くかどうかなんて、確証がないものも多い。
原発関連はスペックが厳しい場合も多いから、メーカーが電力会社を騙して、
ウソのデータを添付して納入することもザラだよ。
実際に一緒に仕事をしていたメーカーの人間は、
「来週、また東海行かなくっちゃ。測定なんだよなー。
 開発うまくいかなくて途中で納入しちゃったから、電力会社のヤツラには測定やらせらんないんだよ。
 オレ、ちょっと行って、またデータ、テキトーに作ってくるから(笑)」
とたのしそーに言ってた。

JOCの事故も、「ま、そのくらいやってるだろーな。」と思ったね。
 

936 :M7.74:03/09/30 18:29 ID:uIJ+mup9
今日か明日か明後日かなんつう状況で、のんびりとまあ・・・
(起きないで50年とか過ぎちゃうかもしれん可能性もあるわけだが)
ぶっちゃけ補償問題とか電力不足問題とか原発反対問題とか
そんなん知るか。って感じだよ。(極端でスマンが)
目先の可能性の高い危険に対処する方が先だよ。他の原発は
もりもり動いて電気作ってくれ。で、なんかその地域に異常がありそうなら
やめとけー。ていう程度だな。それから、あとは原子力が要るとか
要らないとか考えるしかない。

とりあえず、マスコミ関係にメールなりなんなりしとくかねえ・・・
論議してるだけじゃなーんも進まないし。

937 :M7.74:03/09/30 18:35 ID:kli6O7Bb
まあ、本当のところ、国策で原発をどんどん作ってきたのはいいが、
いざ老朽化してみると、停止のコストが大きすぎて止められない。
廃棄の技術も確立されてなくて、厨電も手を焼いてるんだろうな。

頭悪すぎ...

938 :M7.74:03/09/30 18:38 ID:x094UlWB
>>925,926
>>1さんに賛成。それと>>1さんスレの方向付けだけでも復活希望。粘着,煽りはただ無視してればいい

>>929
人は全然集まってない。事情がわからない人は,訳ワカランむずい話に引いて逃げていってるだけ
まとめHPのカウンタ見るとわかる。ここのスレ立った段階でリンク貼ってなかったとはいえ,たった300ちょっと
コピペ自体にも貼ってないからというのもあるだろうが

939 :M7.74:03/09/30 18:41 ID:dL7ikeCw
>>935

>ウソのデータを添付して納入することもザラだよ。
・・・だよなぁ。
漏れも一応は人命にかかわる仕事してるんだけど、
慣れてくるとやっつけ仕事になってるし、周囲もみんなそうだもんな。
カラ検査書類だって作ってるし、出さなきゃいけない都合の悪い書類は
見づらいようにファイリングして、翌年末までにこっそりシュレッダーしてるし。

そこまで悪質でなくても、ヤバいデータは報告せずに
チーム内限定の申し送り事項に留めてたり。

原子力関係の人間だけが、やる気全開で超マジメに仕事してるわけねえよな。

940 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/30 18:42 ID:tnKXJZlk
おい、そういえば昨日のラジオニュースで、地震学会?が東海地震の予兆はないって
いってたぞ。

>>925
>停止派に反対の声もあがっていますが、その人たち用に
>【浜岡停止】浜岡停止派をちゃかすスレ【必要なし】
>を作ってそちらにカキコしてもらうようにしましょう。

ハァ・・・?
最も可能性の低い策にどうしても固執したいわけね・・・。
やっぱりこれか

 プロ市民排除は受け入れない→プロ市民いり2ちゃんねら活動
 より受け入れられやすい手段は用いない→より長いあいだ、ともに「大企業・行政」を敵に回して戦う。
         ↓
       一 体 感


941 :M7.74:03/09/30 18:42 ID:l2PYGxX+
スレ乱立反対といってみる。


942 :PLLETS ◆IfLVrFUC.c :03/09/30 18:44 ID:tnKXJZlk
「原発反対」は排除しないかわりに、別案提示は「茶化す者」とレッテル貼って排除かよ・・・。
もうはっきり名乗りあげたのと同じだよ。「プロ市民スレです」っていっちゃえよ。
その上でこう言えばいいんだよ「左翼ではありません!プロ市民です!市民派です!」って。

943 :M7.74:03/09/30 18:46 ID:QvUh7MNg
放射能漏れがあった場合に情報が公開されない危険性があるかもな。
有事のときに正しい情報が隠蔽されて、なんだかよくわからんけど人が
バタバタ死んでいくような状況だけは避けたいもんですわ。
秋月でガイガーカウンタのキットあったよなぁと思って調べたらもう売っ
てないし。あれは感度(いや検出率と言ったほうが正しいか)悪かったけ
ど、今思うとGM計数管ついてあのお値段じゃ激安だったと思う。
変わりになるようなコンシューマなガイガーカウンターどっかで手に入
らんかなぁ・・・

944 :939:03/09/30 18:47 ID:dL7ikeCw
>>940
その大企業勤務者だけどさ。
そこまで国や自治体や企業を信じれるって、ある意味おめでたいというか。

役所やら大企業で、普通の役所仕事(サラリーマン仕事)をしてる奴の実感として、
>>855のリンク先みたいなことって、すっごくリアルなんだけどね。

原発って、批判の目が厳しいからいろいろボロが出てるだけだと思うな。
自分が食ってる業界は、たまたまウォッチャーが少ないから、まだ信用されてるだけって感じ。

945 :M7.74:03/09/30 18:48 ID:UdeJRQB2
原発爆発すればいいじゃねえか。
俺も君らも、死にたい願望剥き出しなんだからさ。

946 :M7.74:03/09/30 18:50 ID:kli6O7Bb
>>938
ということは、スレの主旨とは離れてるわけだ。
反核厨と厨電が罵倒しあうスレになりつつあるな。
スレ分けたら、ますます議論にもならないし、ハイーキョだぞ。
イパーン人も国会なみに無関心なのかな。

で、cfEacc0Pは逃げたか?

947 :M7.74:03/09/30 18:53 ID:azZTBGkV

http://www.watsystems.net/~trust/matuo/matuo28.html


948 :M7.74:03/09/30 18:54 ID:dL7ikeCw
>>942

プロ市民とかウヨサヨ言って喧嘩してるのも、なんかすっげー浮世離れしてる。
そんな対立ができる土俵があるって信じられるだけまだマシっていうか。

どんな立派な仕事をしてるか知らない(まだ学生かも?)けど、
現実の企業って、想像を絶するクダラナサだぜ。

どんな事が起ころうが驚かない自信はあったんだが、この10年間に見聞きした出来事は、
「当初予想の何倍もヒドイ」ってんじゃなくて「当初予想の斜め下」って具合なんだよなー。

でさ、俺の仕事は間接的に日常レベルで人の生死に関わってるんだけど、
原発勤務って、間接的にも生死を意識しないんだろうな、って思うし、
そういう奴がどれくらい手を抜いて仕事してるかも何となくわかる。


949 :939:03/09/30 18:55 ID:dL7ikeCw
すまそ。
948=944=939な。

950 :M7.74:03/09/30 18:56 ID:kli6O7Bb
>>944
ま、目に見えない放射線被害は大地震の混乱の中で黙殺ですよ。
ばれなきゃいいんだから。

951 :M7.74:03/09/30 18:57 ID:VGdlDOVy
1000だったらA.Kに告る

952 :M7.74:03/09/30 18:59 ID:kli6O7Bb
プロ市民とか、ウヨサヨって煽るのはね、
現実にそこにある危機から話をそらせたいからなのさ。

953 :M7.74:03/09/30 19:03 ID:6LfsYDHc
まあとりあえずまんこでも舐めてまたーりしようよ

954 :939:03/09/30 19:07 ID:mJY8iSaW
ID替わったけど(接続切れたんで)

>>952
>プロ市民とか、ウヨサヨって煽るのはね、
>現実にそこにある危機から話をそらせたいからなのさ。

そこがわからんのよ。
ってゆうか、そういうイデオロギー?論争やってる奴って、浮世離れしてるつうか、おめでたいっつうか、
政治家の先生やら学者先生やら学生さんみたいな、このクソクダラナイ社会で実際に仕事してない感じがするんだよな。

やっぱし、どれだけ重大な職務についてても、日常の些事に消耗させられてたら、
そこまでも手抜きしちゃうってのが、現実の人間じゃないのかねえ?

原発職員や技術者が、馬鹿上司の要求する意味不明な報告書作成とかでサービス残業させられて、
本業のほうでやる気レスになってない保証ってないわけだし。

つーか、俺の知ってる(狭い範囲かも知れないが、いわゆる一流大学→一流企業だと思う)企業勤務者で、
「原発を任せていい」って思えるような責任感ある奴は皆無なんだよな。口先だけの責任感マンは多いけど。

955 :M7.74:03/09/30 19:08 ID:5QJX04UE
お前等もガミラス星人を見習えよ。


956 :M7.74:03/09/30 19:11 ID:kRNv6Asq
質問っす。原発事故で病気になったり、死んじゃったり、家が壊れた
場合は普通、災害保険の対象になるんですか?
地震の場合は、特約契約してないと、一銭も出なかったんですが。
やっぱり、特約事項で契約してないとダメ?

957 :M7.74:03/09/30 19:17 ID:CTjgq1cu
>>956
ぐぐってこい(w
http://www.watsystems.net/~trust/matuo/matuo9.html

958 :M7.74:03/09/30 19:23 ID://3u+5Rm
>>1 次スレですが、こんな感じでいいですか?

【浜岡停止】浜岡原発を何とかスレPart3【マルチ スマソ】

このスレは、

 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、

を一刻も早く実現することを目的とするスレのため、
各所にコピペを貼って、(マルチポスト本当にゴメンナサイ)
はじめての人に情報を提供するための初心者専用スレです。

極端な長文・ムズカシイ議論は別スレでお願いします。
このスレは、あくまで初心者専用スレです。

はじめての人は、ここでのカキコややりとりを通して、
停止が必要であると思ったら、
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/
上記スレに合流お願いします。

959 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 19:23 ID:gK5ZNs2v
1です。コピペみてせっかく来た人が引いてしまうとあれなので、
まじめな反論ならいいんですが、からかいみたいなカキコする人は
そちらに移ってもらったほうがいいのではないでしょうか。


960 :M7.74:03/09/30 19:24 ID:kli6O7Bb
>>954
イデオロギー論争に持ち込んで、議論を本質からそらすのはディベートの技法。
まともな社会人なら厨電の自主報告や役所の発表を鵜呑みにはしないだろ。

>>956
事故の責任の所在が明確に一企業にあるので、保険屋はそっぽを向く予感。
まあ、今のうちに署名集めて国会に嘆願書提出

東海地震発生→浜岡メルトダウン

厨電に莫大な損害賠償で、あぼーん
が妥当かと。


961 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 19:30 ID:gK5ZNs2v
あと、まとめページもお願いします。
例の三段論法も入れておいた方がいいのではないでしょうか。
まとめページの人が上手にまとめています。
あと先に煽り用ページつくってそちらのリンクもお願いします。

962 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 19:32 ID:gK5ZNs2v
あと、思想的中立性については、はっきり述べてください。くどいぐらいに。

963 :M7.74:03/09/30 19:32 ID://3u+5Rm
>>942さんはじめ、停止派に反対されてた方へ
「ちゃかす」を変更して考えてみました。これではどうですか?

【浜岡停止】浜岡停止派は ここがおかしい【必要なし】

このスレは、
 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、
を一刻も早く実現することを目的とするスレの浜岡原発停止派の意見に対して、

どこがおかしいのか、どうすればいいのかを指摘・議論・意思表示するためのスレです。

964 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 19:33 ID:gK5ZNs2v
いろいろ注文つけてスマソ。よろぴくね。

965 :M7.74:03/09/30 19:41 ID://3u+5Rm
>>1
わかりました

>>942さんはじめ、停止派に反対されてた方へ
>>963にご不満でしたらお好きなスレをたててください

966 :M7.74:03/09/30 19:48 ID:doBBiI9O
相互リンク

静岡2ちゃんねる
浜岡原発にもの申せ!@ラウンジ
http://shizu.0000.jp/test/read.cgi?bbs=rounge&key=1064743379&ls=50


967 :M7.74:03/09/30 20:03 ID:SsLmadIs
あららー.
いまさら遅そうだが,ヲレはスレ分けるのは反対なんだけどな.
停止必要派が不要派を不要派が必要派を排除するなら,
すれ違いと言われて必要派と不要派が限られたデータを
互いに探っていって議論をすることが不可能になる.
そもそもデータも知識も足りないのだから,
むしろこういう話は混乱してていいし,
それを覚悟した上で議論しなきゃならない.

徹底して排除しなければならないのは,
プロ市民だウヨサヨだという類型化による根拠づけ.
そうしたものだけ無視すればよい.

968 :M7.74:03/09/30 20:09 ID:abCYQgno
test

969 :M7.74:03/09/30 20:14 ID:MVLIt7g+
どうせ長文書いても読まないだろうから簡潔に言う。

気に入らない人間を無視して自分の意見を押し通そうとする厨房に
ついて行く気は全くない。

970 :M7.74:03/09/30 20:14 ID:abCYQgno
>>969
怒んなやぁ。

971 :M7.74:03/09/30 20:16 ID:Q3y9M7IT
>>969
浜岡反対である限り
厨房じゃなくてもハナからついていく気は無いくせに♪

972 :M7.74:03/09/30 20:21 ID:aUiOSxLX
浜岡反対ならいいけどこれ絶対原発反対に乗っ取られる。てゆか乗っ取りにかかってるじゃん。

973 :M7.74:03/09/30 20:24 ID:abCYQgno
>>972
逝っとくけどな、
俺は原発反対派じゃなくて
浜岡原発地震対策派だからね。

974 :M7.74:03/09/30 20:25 ID:5Qz4bl+r
key word




鉄筋破断

975 :M7.74:03/09/30 20:34 ID:l2PYGxX+
>>973
>浜岡原発地震対策派より

東海地震が過ぎるまで、
浜岡原発を停止させること、

これを地震板でやりたいみたいよ。





976 :スマンコ:03/09/30 20:42 ID:kyxtSJwx
>>958
やっぱり浜岡原発のどこがどう危険なのか最低限わかるような
HPをリンクすべきだと思うよ。

そうじゃないと、いきなり「危険です」って言われてもワケわからん。
現時点では、一番充実しているのが http://www.stop-hamaoka.com/
だろう。このHPに抵抗がある人もいるようなら、せめてまとめサイト
へのリンクは必要だ。


977 :長いので読む人は暇人だ。:03/09/30 20:42 ID:9jjFzW9E
>>975
まだ浅い、もっと深く考えてみよう。
結論から言うと「日本中の原子力発電所の停止」が目標なワケだ。

何か1つ理由を見つけて一つ原発を停める。
今回はその理由がタイムリーな話題「地震」。
ここで、都合の良いことに地震は日本中で起こり得るわけですよ。
もし浜岡を停められれば「何故浜岡だけなのだ」と言う世論の流れになるのは自然だろう。

要は「急進的原子力反対派」の行動だと思われるわけです。

※急進的と評したのは原発停めるための代替案を表明していないため評させていただいた。
>>521-もヨロピクね。

978 :スマンコ:03/09/30 20:57 ID:kyxtSJwx
>>977
> もし浜岡を停められれば「何故浜岡だけなのだ」と言う世論の流れになるのは自然だろう。

まぁ、それが自然の流れだろうね。実際のところ、危険なところはたくさんあるし。

> 要は「急進的原子力反対派」の行動だと思われるわけです。

仮に日本中の原発を止めるのが目的の人々がいたとする。
だから、浜岡を放置しろとあんたは言うのか?

だからといって浜岡がM8の地震の震源域の真中にある
危険な存在だという事実は変わらんでしょ。

それとも、あんたが浜岡は事故を起こさないという証拠を見せてくれるのか?

979 :M7.74:03/09/30 20:57 ID://3u+5Rm
>>976
ありがとうございます。修正致しました。これではいかがでしょうか?

【浜岡停止】浜岡原発を何とかスレPart3【マルチ スマソ】

このスレは、

 1. 東海地震が過ぎるまで、
 2. 浜岡原発を停止させること、

を一刻も早く実現することを目的とし、
各所にコピペを貼って、(マルチポスト本当にゴメンナサイ)
はじめての人に情報を提供するための初心者専用スレです。

極端な長文・ムズカシイ議論は別スレでお願いします。
このスレは、あくまで初心者専用スレです。

わかりやすくまとめたサイトがあります。(よくある質問のテンプレ集あり)
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4829/

はじめての人は、上のHPや、ここでのカキコややりとりを通して、
停止が必要であると思ったら、
【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218/
上記スレに合流お願いします。

なお、まとめサイト及び本スレはウヨサヨ団体、プロ市民等とは一切関係ありません。
また、政治的、宗教的、思想的に完全中立ですし、何ら利益を求めるものではありません。
また、決して原発全般の反対問題を扱うスレではありません。(東海地震に備えての浜岡限定です)

上記のテーマから外れた議論はスレ違いということでスルーの方向で願います。

(以下、関連リンク等は >>2->>10 あたり)
このスレは以下の三段論法の上になりたっています。

  1. 東海大地震が確実にくる。
  2. 震源域に浜岡原発が存在し、老朽化していたり耐震設計があまかったりする。
  3. なんらかの被害可能性が予想される。

1に関しては定説なので、ここでの議論のテーマにはなりえません。
2. 3.に関しては科学的・技術的データを掲げて細かく検証してほしいと
思います。しかし、ここでの、もっとも大切なテーマは 「我々はどうするべきか」です。

上記のテーマから外れた議論はスレ違いということでスルーの方向で願います。

980 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 21:08 ID:gK5ZNs2v
乙。
ちゃかすヤシ必ずでてくるから隔離スレあらかじめ作っといたほうが
いいと思うけどな。

981 :M7.74:03/09/30 21:09 ID:l2PYGxX+
>>977
ナガカッタヨ。
まあ、いろいろ憶測はある罠。はなから疑うものなんだからな。
調べてみると現行スレで、類似原発スレ震災スレ、がc2h内たくさんあるのになぜ
地震板にまできてやってるのかと不思議とはおもてた。

スレ乱立するなら他スレも使えと。これが、おれの意見。








982 :969:03/09/30 21:11 ID:MVLIt7g+
>>980
言ってるそばからこれだもんな。どこまで意地張る気なんだ?何度言えば解る。
「100%お前らが正しくて100%俺らが間違ってるなんてこたない」ってよ。

自分に反抗する者の立場を理解できてない人間に、名誉なんて狙える訳がないだろ。

983 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 21:13 ID:gK5ZNs2v
反対者を全部隔離するんじゃなくて、「ちゃかす」ヤシを隔離するスレ。

984 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 21:17 ID:gK5ZNs2v
込み入った議論用に被害予想スレもはっとく?

985 :M7.74:03/09/30 21:17 ID:rl6P2HET
>>978
ともすれば原発はすべて危ない、危険性がゼロのところなんてないんじゃないかと言われかねない。
浜岡の代わりになる発電所が建造されない限り、浜岡が止まれば他の原発がそれを補う格好になるわけで、
他の地域の危険よりも優先されても良い理由が必要。
結局それが浜岡の危険性ばかりを主張する結果になってしまうわけだが・・・
どんなことが起こればどんな結果が起こるのかという意見は賛成反対を問わず受け止めるべき。

浜岡反対、原発反対を唱えるサイトは偏っていることが多いからな。
東京が危ないというシミュレーションを作るために、ある特定の一日だけの条件でしかシミュレーションしてなかったりとかな。

986 :M10:03/09/30 21:18 ID:un2B89b1
日本は、地震大国なんだし、浜岡に限定するのはナンセンスですよ。原子力の
戦略を進めたのは、自民党なんだから、次の選挙で他の政党に入れるしか無いん
じゃんい?国民の出来る唯一の抵抗だよ。

987 :M7.74:03/09/30 21:18 ID:vG4nQz1h
祭りage

988 :M7.74:03/09/30 21:19 ID:uXf+oF36
1000!

989 :M7.74:03/09/30 21:20 ID:nTRGvzlj
>>984
消えるといって放棄したものだと思ったが。
死にたくないなら俺についてこいという終末思想的な一文が消えていることがどういう意味か考えて欲しいね

990 :1 ◆IApAHNvIKg :03/09/30 21:21 ID:gK5ZNs2v
ちょっとだけ停止版を借りてつづき話し合ったら?

991 :M7.74:03/09/30 21:24 ID:MVLIt7g+
事実「スレの乱立はヤメロ」って言う賛否両派からの意見も無視してるしな。
いくら緊急だからってマルチポストや海外機関ヘのコピペもちょっとおかしいし。

992 :M7.74:03/09/30 21:25 ID:050PT67M
>各所にコピペを貼って、(マルチポスト本当にゴメンナサイ)
>はじめての人に情報を提供するための初心者専用スレです。

いい加減にしろ。

993 : ◆wcBwU89UNY :03/09/30 21:32 ID:25aXMujv
この板でスレたてようかな、と思ったら、いちど
環境/電力板
http://society.2ch.net/atom/
をのぞいて参加できそうなスレがないか探してみれば?

パート2はたってしまったんだよね?パート3からテンプレに環境/電力板への誘導も
つけくわえるのを希望。

994 :M7.74:03/09/30 21:33 ID:DcaMXBOc
1000

995 :M7.74:03/09/30 21:33 ID:oNPtlXk8
993だったら浜岡原発大爆発

996 :M7.74:03/09/30 21:34 ID:oNPtlXk8
1000だったら浜岡原発大爆発

997 :M7.74:03/09/30 21:36 ID:w7bhfKxd
あほらし

998 :M7.74:03/09/30 21:37 ID:l2PYGxX+
乱立スレ正直もういい。
立てたなら削除依頼だしとけ。



999 :M7.74:03/09/30 21:38 ID:1bMjvBRi
よし!999!

1000 :M7.74:03/09/30 21:38 ID:h7IFFfxW
?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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