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狼の規制がキツ過ぎる

1 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:33 ID:TRis2up1
俺を殺す気か

2 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:34 ID:nNL3WDvp
だな

3 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:34 ID:Gp7ZIyWY
俺は既に殺されたよ

4 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:34 ID:s3I/8vLR
重複スレです・・・
下記でどうぞ・・・

 狼の連投規制解除しろってんだ
 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l10


5 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:18 ID:jbopKzk5
モ板(鳩)は殺されたがな

6 :名無し募集中。。。:03/08/09 10:37 ID:zOMBl1Ng
うんこ

7 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:22 ID:8L02qULp
重複スレです・・・
下記でどうぞ・・・

 狼の連投規制解除しろってんだ
 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l10

8 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:36 ID:31wkEnO9
>>7
そこもうそろそろ1000いきそうなんです

9 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:43 ID:31wkEnO9
前スレ

狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ 2
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50
狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50

10 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:44 ID:31wkEnO9
関連スレ

━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059911961/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059916632/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015977/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/l50

〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

11 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:44 ID:31wkEnO9
ログ

http://helloprokids.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/KIDS_0256.lzh
http://ime.nu/f8.aaacafe.ne.jp/~yoyoyo/afo/sakura0202.zip(削除人のレスを抽出したもの)

12 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:44 ID:jLmZ949G
931 ミント ◆wMint/l08A sage 03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの?

で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。

規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。(それで通るならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。


13 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:44 ID:31wkEnO9
規制強化の説明

424 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48

解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。

14 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:44 ID:6VcZgauK
ありがたいお言葉

791 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:19 ID:???
  伝統を守るにせよ
  荒れ狂う海原に漕ぎ出すにせよ
  主張しようよ、理解してもらおうよ、

797 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:23 ID:???
  >>790
  そんなことないって、
  自分の言葉で語ろうよ。

  誰かが言っていたから
  頭からそうしなきゃいけない事もないし、
  誰かが言っていたから
  絶対そうなんだって言うのもちょっと違う気がする

  自分の言葉で語ろうよ。

15 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:44 ID:jLmZ949G
950 ミント ◆wMint/l08A sage 03/08/09 11:29 ID:BK7TSvUI
>>932
規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。
>>935
こういう発言が何も分かってない証拠かと思いますが。
>>939
譲歩?何が?別にサロンが無くても私は全然困りませんが。


根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。


以上です。

16 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:44 ID:b0e4iDZk
「ここにいる全員が勘違いしてる。」

と受け取れました。みなさんはどうですか?


17 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:44 ID:6VcZgauK
803 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:27 ID:???
  >>793
  次代を担うホープなんだと思う。
  特にとんがったところが、(私もなんだけど)

  実情にそぐわないことがあったら
  (知らな無そうなことがあったら)

  時間を惜しまずに説明しようよ、説得しようよ。

  #あのニュー速ですら(ry なんだから。

805 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:28 ID:???
  >>802
  みんな見てるって、

  お節介なのが私なだけで

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50

18 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:44 ID:uZisiced
どなたか他の管理側の人間に仲介に入って欲しい気分・・・・

19 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:45 ID:SPfC1XAq
>uZisiced
そういった住み分けが出来ていない人をどうやって誘導していくか
これを今一度考えてみるのもいいかもしれん

20 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:45 ID:bt8q1g6p
ミントって結局何がしたいの?
サロン化はどうでもいいとか言ってるけど

21 :スピカ:03/08/09 11:47 ID:6VcZgauK
移動ー

22 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:47 ID:MEU01x7u
> 950 ミント ◆wMint/l08A sage 03/08/09 11:29 ID:BK7TSvUI
> 規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。

狼の規制強化は夏の風物詩、
勘違いにも程がある

23 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:47 ID:jLmZ949G
こうゆう小さい人間に板の管理とかされると酷い目にあうな

24 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:48 ID:uZisiced
>>19
それができるなら、最良なんだけど
実情として、狼は2chでもっとも書き込み数が多くて
他の板と同じような処理では当てはまらないってことがあるとおもう
だからそれをすべて解決できる手段としてex2鯖に入れられたと考えてる
問題は明文化されたルールが存在しないことではと・・・・

25 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:48 ID:ybkE7f0K
前スレ>>599
>(私個人は意味無く叩かれるような事に対しては何とも感じないんですが)
って言ってるのに、ミント氏は叩いている人にしか目を向けていない。(前スレ>>931
結局あなたは煽り・叩きを気にしているじゃないですか。
ここは2chだしどんな場でも煽る奴は出てくる。そんな馬鹿はほっといて、
冷静に真面目に議論してる人に目を向けることは出来ないんですか?

26 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:49 ID:SPfC1XAq
結局さ、ミントじゃないと規制解除の打診は出来ないの?
コレ聞きたい。

27 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:49 ID:5mW0WRhm
サロン化は問題解決にならない事は最初からわかってる
それでミントがどの程度狼を管理運営するのかが知りたい
24時間常駐できるわけでもないし、雑談の判断基準もないし

ミントの説明が無ければ何も変わらないよ?

28 :スピカ:03/08/09 11:49 ID:6VcZgauK
>>26
そうでもない

29 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:50 ID:MEU01x7u
>>26
規制は一度設定されたらしばらくは変わらない、
だけど、ほっとくとそのうち元に戻る

30 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:51 ID:b0e4iDZk
>>25
ここはもう3スレ目になるけど進行していくたびに敵を増やしつづけてる
原因がミント自身の言動にあると気づいてないんじゃないかな。

>>27
そんなにミントは重役じゃないと思われ、合宿にも行ってないみたいだし。

31 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:51 ID:6tLIzg4k
> 規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。
じゃあやっぱり悪いのはミントなんじゃないか
わかってたことだけどさ

「私が叩かれたので規制します
 サロン案も私の思い通りにならないからもうどうでもいいです
 規制は解除しません」

これで何をどう納得しろというのか

32 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:51 ID:g6pQIS8r
ミントさん、頼みますから議論に参加してください。

ミントさんが狼でハロプロサロン議論スレを立てて、
規制されるまでの時間以上にここでは
長時間の真剣な議論が続いています。

それを「根本的に勘違いしている」とは
一体どういう意味なんでしょうか?

議論する行為自体を全否定する、という事でしょうか?
それとも議論するのは良いことだと思うが方向が
間違っている、と指摘しているのでしょうか?

33 :吉澤主犯>(D゚:03/08/09 11:52 ID:XrnpIOmy
またループじゃん

34 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:53 ID:jLmZ949G
偽桜はアフォ

35 :スピカ:03/08/09 11:53 ID:6VcZgauK
>>33
ループさせたのは誰?

36 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:53 ID:2GDlTnoe
>>33
しかも悪い方向へのループね

37 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:53 ID:NBpv0UI+
>>26
議論まとめて↓に申請する。だったはず。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/

誰か詳しい人、間違ってたら訂正お願いします

38 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:54 ID:6tLIzg4k
>>33
初めから終わりまで原因は誰かさんの暴走なんだけどね

39 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:54 ID:S5Arqn0i
>>26
ミントさんより上級の削除人が出てこないと無理だよ〜〜〜

40 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:55 ID:b0e4iDZk
ミントいなくても>>37はできるぞ。

41 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:55 ID:5mW0WRhm
>>31
そういう意味じゃなくて
削除人って基本的に受け姿勢でしょ?
ミントは自主的にスレ内容全て見て判断とかしてくれるのかとか
あと削除基準の共通化を図るとか

規制解除しません、削除も今までどうり気ままにしますだったら
ミントのやる事に意味ないし

42 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:56 ID:S5Arqn0i
>>40
申請はできるけど、回答は「様子見」となるだけ。。

43 :スピカ:03/08/09 11:56 ID:6VcZgauK
誹謗中傷はだめ!

44 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:56 ID:g6pQIS8r
こっちは夜中から10時間ぐらい議論に参加しているのに
それを「勘違いしてる」って簡単な言葉で否定されちゃあ、
もう泣きたくなりますって・・・

せっかくミントさんから与えられたチャンスを生かそうと
みんな必死で頑張ってきたのにさ・・・

45 :吉澤主犯>(D゚:03/08/09 11:56 ID:XrnpIOmy
まぁ、どっちにしろ暫くはこのままじゃない?>規制

46 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:57 ID:5mW0WRhm
俺?

47 :スピカ:03/08/09 11:57 ID:6VcZgauK
様子見っていうのは永遠には続かないよ

48 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:57 ID:2GDlTnoe
>>45
そうその通り
だから騒がず時間が過ぎるのを待つがよし
夏厨も減っていくだろうから

49 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:58 ID:b0e4iDZk
まぁ何もしなくても、
時間たてばなんらかの動きはあるわな。

50 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:58 ID:uZisiced
なんか今までの議論が全部糞味噌に言われて
やる気もなくなったな・・・

51 :スピカ:03/08/09 11:58 ID:6VcZgauK
>>44
僕にいたってはほぼ3日間ぶっとおしでこのスレが和やかになるようにがんばってたのに・・・

52 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:58 ID:Qc536Q8G
形は違えど、夏の規制強化だろ
これが秋も冬も続けば住人が愛想尽かすから、また規制緩和

53 :スピカ:03/08/09 11:58 ID:6VcZgauK
・゚・(ノД`)・゚・。

54 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:59 ID:g6pQIS8r
>>51
だね。それはみんな全員知ってる。
みんな感謝していると思う。

なんとか今までの時間が無駄にならないといいね・・・

55 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:59 ID:jLmZ949G
>>45
だろうね

結局ミントは規制を強めて板の性格とか住人の行動を
変えたいわけでしょ。
でも、狼の規制がきつくなってこの自治っぽいスレで
今の狼を変えるんじゃなくて新しい環境を求める書き込みをみて思惑どーりにならなかったと。
議論の話題を変えたいなら本筋だけを書いて
感情とか入れるなよと。

議論に余計にならない。

56 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:59 ID:S5Arqn0i
>>50
議論だとおもっている馬鹿が!
ただの削除人叩きだろ!

57 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:00 ID:SPfC1XAq
( `◇´)ノ(ノД`)・゚・。

58 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:02 ID:b0e4iDZk
叩いてるってよりは自分で墓穴掘ってる感じだが>ミント

59 :スピカ:03/08/09 12:02 ID:6VcZgauK
>>55
サロンがどうこうっていうのは昨日の夜からだし、それまではいちおう
板違いは1スレまでとか、実況してるスレには誘導して削除依頼だすとか
アン石でさえそういうのに参加してたんだよ

60 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:03 ID:SPfC1XAq
ミント、正しい解答は1つしかないとか思ってませんか?

61 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:03 ID:5mW0WRhm
今より規制の強かった時なんていくらでもあったし
規制で住民の姿勢が変わる事なんて無いと思うが・・・
記者制度導入する?

62 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:04 ID:bt8q1g6p
この後に及んで名無しで自分を擁護する神経がすごいよ

63 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:04 ID:6tLIzg4k
自分の意見が否定されたら連続コピペで荒らし
自分の意見が否定されたら自作自演で荒らし
自分の意見が否定されたら規制強化で荒らし

とっても2ちゃんねるらしいやり方だと思うよ 悪い意味で

64 :吉澤主犯>(D゚:03/08/09 12:04 ID:XrnpIOmy
狼で記者制はありえないからw

65 :さいたま:03/08/09 12:05 ID:UNsT48gr
「サロン」が気に入らなかったら「さるーん。」とか住民が決めたんだっていう新カテゴリー名称で誇りを(ry テスト。

で、しつこくお尋ねしますよ。

ミント★さん、削除ログは?
モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/394
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/399


ひろゆきにすぐに掲示板規制処置してもらえるような連絡方法があるなら「メールして削除ログを貰う」というあなたのやるといった事はもう実行できているはずですが。

1.もらえたのか、もらえないのか
2.貰えないならどういう理由で
3.貰えたならその証拠を見て自分の処置は正しかったのか、間違っているところがあったのか。

あなた自身に対する「狼での一連のボランティア活動」への住民の不信感を払拭するチャンスになるのだから発言してください。


↑何でこの単純な質問に回答もらえないのか不思議。


66 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:05 ID:jLmZ949G
>>59
ほら、あの人は自分に対する批判に敏感だから。
>>60
そうなんよ。もう結論きめてそれしか認めてない。

大体この議論に参加してるのは今の狼を変えたい人間で
どーでもいいと思ってる住人は自分のスレで実況して
雑談して連投明けを待つか串使って今までどーりやってる。
ここに書いてる住人を煽ってどーすんのかと。

67 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:06 ID:uZisiced
改めてミントの書き込みみて思ったんだけど、要するに
ごめんなさい、僕達の態度が間違っていました
反省していますのでどうか規制を解除してください
って事をみんな書き込めば満足なのか?
サロンを前否定してみたり、勘違いするなとか。ミントの書き込み
はあまりに酷すぎる、俺達はミントのおもちゃか?

68 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:07 ID:NBpv0UI+
>>65
ひろゆきとかの上層部の人が今合宿中との噂

69 :スピカ:03/08/09 12:07 ID:6VcZgauK
合宿て

70 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:08 ID:b0e4iDZk
問題話し合いしたり、酒飲んだりしてるんだろうよ。

71 :スピカ:03/08/09 12:08 ID:6VcZgauK
あと、まじれす君が言ってたこころえその一

批判要望板とか運用情報板で、狼のノリで書き込みしちゃだめです

72 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:09 ID:g6pQIS8r
寝るタイミングが難しい・・・
もう本当に出てこない気なんだろうか・・・

山ほど聞きたいことがあるのに

73 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:10 ID:jLmZ949G
>>71
>>69

74 :スピカ:03/08/09 12:10 ID:6VcZgauK
どんまい!

75 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:11 ID:8SEBCsba
ミントたんごめんなさい
許してちょ

76 :さいたま:03/08/09 12:12 ID:UNsT48gr
「例の1」は結論が決まっている自治議論の「良スレ」を立てたつもりが…  ひっくり返されて大ショック。

邪魔したヤツは荒らし扱い。

…に見えてるやつは 、多いか少ないか?

77 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:12 ID:6tLIzg4k
>>72
どうせ聞いても答えちゃくれないよ
都合の悪い意見は全て無視、がいつもの手だから

あと相手を批判する時に「わかってない」とか「勘違いしてる」とか曖昧に言うだけってのもよく使う手
何をわかってないのか?何を勘違いしてるのか?聞いても答えてはくれない
つーか言ってる本人もわかってないから答えられないんだけどね

78 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:15 ID:enNFpF5a
>>77
同意
煽ってる訳じゃないけど、どうも議論が苦手と思われる
ポイントをぼやけさせてしまっているのは本人

79 :さいたま:03/08/09 12:17 ID:UNsT48gr
>>71
でも、卑屈になる必要は無い。(管理系で 「チーン」 とか言っちゃう人がいるんだから)

ミントさん、ログ貰った? (YES/NO)



80 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:23 ID:g6pQIS8r
一応、団結力を失わないようにみなさんに確認。

このまま本当にミントさんが一切このスレに
姿を現さなくなったら、議論はもう諦めますか?

それともミントさんの助言が無くても、自分達なりの
結論を出せるまで議論を続けて
偉い人に変更依頼をお願いしますか?

81 :スピカ:03/08/09 12:25 ID:6VcZgauK
僕は前ほどべったりっていうのは無理だけど、がんばってるひとを応援するよ!

82 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:26 ID:BxoAfH4O
ミントと議論しても無駄、ていうのがわかったんだから
後はそれより偉い人に言うしか無いでしょ

83 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:26 ID:5mW0WRhm
規制は自分的にはどうでもいいし気にならないけど
このまま放置してもミントvs雑談・実況厨ってなるだけで
狼の空気悪くなるしな・・・
削除人増やして雑談・実況の取り締まりを厳しくするとか
実現可能な事考えて欲しいよ

ここに居る人間責めても問題解決できるわけ無いし

84 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:26 ID:uZisiced
>>80
というか、ミントはここに来ても否定&煽りしかしないから
来る来ないにかかわらず他の管理側の人間と話合うしかないと・・・・

85 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:27 ID:8SEBCsba
ミントたん
今狼にミントたんに謝罪しようという空気が起こってるよ
狼を見てミントたん!

86 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:27 ID:yaCT/DEy
削除スレストは今までどーりでも強化でもいい。
つかそっちの方がいいだろう。

スレが立ってレスがつく。
それだけのことを求めてる。

87 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:28 ID:SPfC1XAq
リカちゃん人形を噛んで見ました。




ねぎの味がしますね。

88 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:28 ID:SPfC1XAq
あ、スマン。マジスレ違い、ゴメン!

89 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:30 ID:jLmZ949G
ワロタ

90 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:31 ID:xck7dJAE
管理側の人間が狼住人に対してミントより寛大だとは思えないし。
管理側の人間が狼住人の意見に直接耳を傾けるとは思えないし。
ミントと話し合うしかないよ。

91 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:33 ID:nfCPJFcU
数時間ぶりに来てみれば・・・
空しくなってきた・・・何を話し合ってたんだっけ・・・

92 :スピカ:03/08/09 12:34 ID:6VcZgauK
あきらめたらそこで試合終了だ!

93 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:35 ID:nfCPJFcU
>>92
ああ・・・何の試合してたんだっけ・・・

94 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:35 ID:bdUpic0K
ミントに話し合う気が初めから無い以上
どんなに議論してもムダで終るわけで
だったら他の可能性がありそうな人に
頼み込むしか無いでしょ

95 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:37 ID:nfCPJFcU
何を頼むんだっけ
規制解除か

96 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:37 ID:b0e4iDZk
ミントより上のやつがこれまでのログ読みとおせば(荒し行為含む)
目玉のひとつでも食らわせるだろうよ。

97 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:38 ID:b0e4iDZk
んだね板設定の変更申請だね

98 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:38 ID:8SEBCsba
とりあえず謝ろうぜ

99 :さいたま:03/08/09 12:45 ID:UNsT48gr
連帯責任だとかいわれて、関係ないのに先公に頭叩かれて素直に「ごめんなさい…」は出来ない。

というか、「殴った俺の手も痛い」という態度を示せ。 あれ?、違うな。。

「俺も正直スマンカッタ」と言ってもらいたい人の数多いと思うけど。

100 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:46 ID:nfCPJFcU
ここで真面目に議論してた人間にさえ呆れるなら
ミントが望む住人ってどんな住人なんだ

101 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:51 ID:urKDD+t3
私なりに、ミント氏への意見をまとめておきます。数レスに分けます。


今回の騒動の発端として、板違いスレが野放しになっている狼の現状が、確かにあったわけです。
そして、ミント氏が削除すると、それに対抗するかのようにスレを立て直すという行為がありました。

ここまでに関しては、明らかに、そういう行為をしていた住人側に非があります。
ミント氏の削除行為について非難するつもりなど、私には全くありませんし、
狼のこういう状況への対処として、今回の規制がなされたのならば、反論の余地はないと思います。

しかし、ミント氏自身の発言によると、
今回の規制は、そういう理由でなされたものではありません。

102 :さいたま:03/08/09 12:52 ID:UNsT48gr
マジレスするけど

「削除人」は本当に大変だと思う。 すごい仕事をこなしていると思うよ

だけど実際は「住人ぐるみで糾弾 、叩かれる削除人は一人… 」
管理側に守られて当然の弱い、難しい立場の人ですよ。

でも、ちゃんとあなたを弁護する人もここに来ているみたいだから、レスがほしいなぁ

103 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:56 ID:uZisiced
問題のスレを見ていない人間も多数いるような状態で早々に規制
一部の人間の書き込みを取り上げて住民の総意のように
ひろゆきに報告
そのうえ、このスレの質問には全く答えず、議論も全否定
ex2鯖以降の経緯も知りながらだから確信犯
今回の規制は明らかにミントの私怨でしょ

104 :◆58nMvWrVs2 :03/08/09 12:57 ID:RSCi/rtQ
ミント死ねよ糞が
実況絶対やめねーからな(´ー`)y−~~~

105 :心得をよく読みましょう:03/08/09 12:59 ID:kkyGg5zX
比較的常識がある筈の社会人組は議論に参加できる時間も限られてるしなあ

106 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:00 ID:DO3VUDrS
誰かミントが荒しやってた頃のログ探してきて

107 :101の続き:03/08/09 13:07 ID:urKDD+t3
ミント氏は、狼の自治スレに現れ、以下の発言をしています。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/603n-

  603 :ミント@スレ立て娘。 ★ :03/08/05 20:47
  みんなー
  モー板で何でもありで自由な掲示板欲しい?

そして、いくつかの発言の後、自ら「〜ハロプロサロン板検討スレ〜」を立てています(dat落ち >>11 にログあり)

108 :さいたま:03/08/09 13:11 ID:UNsT48gr
とりあえず、「2chの中の人」 仲裁ヨロ

109 :107の続き:03/08/09 13:13 ID:urKDD+t3
ミント氏は、狼の現状を何らかの方法で改善するための議論スレとして立てたのでしょうが、
自治スレ登場以降、このスレの1の文面など、削除人として相応しい発言だったでしょうか?

削除人側から住人へ自治議論を促す目的でスレを立てるのであれば、
狼の現状には問題があり、ルール的に認められないことをはっきりと言った上で、
住人の総意として板違いの雑談を求めているのなら、雑談カテへの移転という方法もある、
というように提案すればよかったのではないでしょうか。

ミント氏の1の文面からは、自分が、削除人という住人とは一線を隔した立場であることを考慮せず、
一住人のような立場で気楽なノリでスレを立ててしまったという印象を受けます。

削除人が住人に自治議論を促す目的でのスレ立てとして、ふさわしい立て方であったかどうか。

110 :さいたま:03/08/09 13:15 ID:UNsT48gr
>>109
同意。

111 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:16 ID:S5Arqn0i
狼のルールを根本から変えたいのならトップダウンでやればいいものを
削除人と一部の住人によってあたかも議論したという場を作り
それが住人の総意であるかのごとく先導するのはいかがなものか?
またこれと削除人に対する無礼への謝罪とは別個の問題
このスレは議論の場であって謝罪する場ではない

112 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:18 ID:PKaNwyoD
相変わらず、削除人叩きをやっているなぁ!
規制したのはひろゆきなんだから、仕方がないぞ!

113 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:20 ID:nfCPJFcU
削除人叩きやりたいわけじゃないっす
真面目に話し合ってるつもりでも
ミントからしたら真面目さが足りないみたいなんで・・・途方に暮れてるんす

114 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:20 ID:nj520WLN
さいたまって人は日本語が不自由な方ですか?

何で「運営ボランティアさん指導部屋」なんかに意見を書きこむんですか?
アレじゃまともな事を言っていても相手にされないと思いますよ。
何度もスレ違いの旨通告されて誘導を受けているのに。もうあのスレには来ないでくださいね。

115 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:20 ID:urKDD+t3
また、このような、板の方向性を決める重要な自治議論は、
さまざまな立場の住人が不公平なく参加できるように、
議題の提案から結論を得るまでに、相当な時間を書けるのが通例になっています。

ですが、ミント氏は、夜9時頃に提案したそれを、翌日の明方には、
「まともな議論にならないので規制する」という結論を出してしまっており、
多くの住人は、そういう議論が行われていたことすら知らされぬまま、
狼に規制を入れるという結論だけを押し付けられた格好になっています。

116 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:21 ID:uZisiced
>>112
それもしょうがない、前スレの流れとそれに対するミントの
レスをみてどう思う?
折角議論してもミントに煽られて馬鹿にされて終わり、これじゃ
やる気もなくなるよ

117 :名無し募集中。。。:03/08/09 13:21 ID:tLioSyQ+



       こ  れ  を  機  に  2  c  h  を  や  め  ろ



          

118 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:25 ID:S5Arqn0i
>>116
馬鹿にされる、お前らが馬鹿なだけ!

119 :さいたま:03/08/09 13:25 ID:UNsT48gr
>>114
不自由で、すいません。

120 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:26 ID:rBBDZuXW
そもそも住民が議論するって発想自体まちがいじゃないか?
削除でも何でも勝手にやればいいと思うんだけど

121 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:27 ID:uZisiced
煽りとかはイイデスヨ・・・モ板で腐るほど煽られてますんで

122 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:27 ID:jLmZ949G
削除の議論なんかしてない。
削除は好きなだけやれ。

123 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:28 ID:8SEBCsba
みんなミントの気持ちにもなれよ真面目に仕事して
よかれと思ってやったことで叩かれてるわけだ
そりゃ腹も立つよ冷静になってもなかなか自分の非は認められないよ
だから話し合いを進める前に一つけじめだけつければいいんだよ

だからとりあえずみんなで謝ろうぜ

124 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:29 ID:S5Arqn0i
>>121
狼住人=馬鹿は議論ができない

125 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:30 ID:rBBDZuXW
話し合いで規制解除ってなんか違う気が

126 :115の続き:03/08/09 13:31 ID:urKDD+t3
(115は109の続きです)

ミント氏自身の発言によれば、今回の規制の理由は、こうです。

>普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが(途中いい流れの時もあったにせよ)
>最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
>あれが議論だったのでしょうか?

しかし、
・ミント氏自身が立てた議論スレ自体、議論スレとして相応しい立て方だったか?
・狼住人は『最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」』であり、議論にならない。
 という結論を得るに十分な時間、議論スレを運営したと言えるのか

この2点に大きな疑問を感じざるを得ません。


127 :さいたま:03/08/09 13:33 ID:UNsT48gr
キャップの処置、態度に疑問があれば「指導部屋」だと思うけど。そう言われたし…

俺は規制発動当時の「祭り」と呼ばれる騒動には幸か不幸か参加していなかったし
いない間に規制されていたら疑問が出るのは当然でしょ?

説明責任を果たしてもらいたいだけ。あと規制解除

>>65


128 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:35 ID:nfCPJFcU
>>126
最初にスレ削除されてワーワー言った奴が悪いんだけどね・・・
確かに検討スレ→規制の流れは急だったよね・・・
でもそれだけミントに不信感を抱かせたのは叩いてたor叩かずとも叩きを放置してた住人なんだろうね・・・

129 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:36 ID:IzthWYNv
>>127
規制に説明はいらないぞ
お前はヴォケか!

130 :さいたま:03/08/09 13:38 ID:UNsT48gr
>>129
規制解除「し て も ら い た い」。

131 :スピカ:03/08/09 13:38 ID:6VcZgauK
ID:urKDD+t3がんばれ!

132 :名無し募集中。。。:03/08/09 13:41 ID:y+yUgSTG
大学の休み終わるまではこのままだろ。普通の住民には大した実害無いし。
これできついと思ってるなら更生のいい機会だから有難く思え

133 :さいたま:03/08/09 13:46 ID:UNsT48gr
規制解除賛成のコメント http://vote3.ziyu.net/nph-messages.cgi?712885&saitama
規制解除反対のコメント http://vote3.ziyu.net/nph-messages.cgi?712912&saitama
もう少し論議が必要のコメント http://vote3.ziyu.net/nph-messages.cgi?712918&saitama




134 :名無し実験中。。。:03/08/09 13:47 ID:dSG+f7TY
問題となってる雑談とか実況してたスレ見たけど確かに書き込み数減ってるけど
減ってるのは人が居ない時間帯だけで夕方から夜中にかけては殆ど変わってない感じ
スレたてもストックが起きてる状態だし規制してる意味がほとんど無い
その他の利用者からは、書き込めない、スレ立てが出来ないなど運営側の批判が出ているのが狼の現状
しかも、この状態で運営側の人間から煽りとも思われる書き込みが見られる始末
一発触発しなければいいけど。。。

135 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:48 ID:8SEBCsba
一触即発

136 :126の続き:03/08/09 13:50 ID:urKDD+t3
本来「さまざまな立場の住人が十分に参加可能であった」とみなせるような
一定の期間を置いて結論を出すべき自治議論スレにおいて、
今回は、平日夜〜翌日明方という僅か6〜7時間の経過のみを見て
「狼住人は煽り、罵倒ばかりで自治議論すらできない」という結論を出したこと。

また、該当の議論スレ自体、「削除人の立てる自治スレ」として、
内容的に著しく軽薄な印象を受け、
本当に、ここで真面目に議論される事を望んでいるのかどうかすら、不確かであったこと。

これらの点を考えれば、
「議論スレで有意義な議論ができない」ことを理由とした今回の規制には、
(特に、議論に参加する余地すら与えられなかった)住人としては、
到底、受け入れることのできないものです。

一旦、規制を解除していただき、
その上で、改めて冷静に自治議論を再開したいと思っています。

終わり

137 :スピカ:03/08/09 13:51 ID:6VcZgauK
ナイス ID:urKDD+t3!

138 :名無し実験中。。。:03/08/09 13:51 ID:dSG+f7TY
>>134
日本語が変だった。。。

139 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:52 ID:T4BnrcXE
>>134
スレが問題なのではなく、実況、雑談が問題なのでは

140 :さいたま:03/08/09 13:52 ID:UNsT48gr
>>136
乙。

141 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:52 ID:ybkE7f0K
urKDD+t3!の文章をつきつけてもまだ彼(彼女?)が煽ってくるようなら
もうどうしようもないな。

142 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:53 ID:8SEBCsba
urKDD+t3さんの意見が突っぱねられたら皆で謝ろうぜ
もうそれしか残ってないよ

143 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:53 ID:BxoAfH4O
これ突っぱねられたらもっと上の人間に充分意見できるんじゃないの

144 :心得をよく読みましょう:03/08/09 13:55 ID:1tT33A1E
そのままひろゆきに送ってもいいような感じの文章ですね

145 :名無し実験中。。。:03/08/09 13:56 ID:dSG+f7TY
>>139
そうそう
でも、なんで実況とか雑談が問題なの?

146 :スピカ:03/08/09 13:57 ID:6VcZgauK
ID:urKDD+t3→ >>101 >>107 >>109 >>115 >>126 >>136

147 :スピカ:03/08/09 13:58 ID:6VcZgauK
>>145
実況はまあどこの板でもあれだし、雑談は「板違いの」っていうのがつくとだめになるんじゃ
ないの?

148 :さいたま:03/08/09 13:59 ID:UNsT48gr
「ID:urKDD+t3」氏の意見のまとめ

スレッドタイトル:狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/101
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/107
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/109
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/115
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/126
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/136

あ、遅かった…

149 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:01 ID:IzthWYNv
☆規制とおまんこはきつめのほうがいい☆
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060404950/l50  

150 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:02 ID:rBBDZuXW
匿名掲示板だし自作自演でいくらでも人数偽れるし
悪意ある人が議論かき回すのも簡単だし

何度やっても同じな気が

151 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:03 ID:5mW0WRhm
自治議論って何について議論するわけ?
雑談・実況を無くす手段?規制解除の条件?

152 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:04 ID:Vj9RhD5u
実況すると急激に負荷が増える
サーバというものはある一線を越えると、突然落ちるらしい
その最大値に対応できるようなサーバを入れても、普段は遊びっぱなしになる
だから今のサーバで我慢して。
実況しないでくれれば十分に持つはず。
一線を越えて落ちないように、お茶規制も入ってる。
やるなら、実況専用設定の板でやってくれれば、負荷はちょっと軽減されるかもね。
こんな感じかな。

153 :スピカ:03/08/09 14:06 ID:6VcZgauK
雑談はおいといて、実況と板違いのことをなんとかするっていう感じで

154 :名無し実験中。。。:03/08/09 14:07 ID:dSG+f7TY
今回は、一削除人の私怨がどこかに見えてるのが問題なんだと思うんですよね〜

155 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:07 ID:1tT33A1E
>>150
議論再開するにしても狼の現状があれなんだし狼全体として議論する環境を作るため
議論している一定期間ぐらいID復活でもいいと思うんですけど。
そうすれば少しはマシになる気がする。

156 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:09 ID:k5uIPvOq
>>151
住民が自らローカルルールを作って、禁止事項とかを決めること。

それを管理側に提示して、認可を得る。
ローカルルールに反することがあった場合、スレスト・削除とか、規制強化されても文句言わない。

だと思うけど、違ってたら誰か修正して。

157 :さいたま:03/08/09 14:10 ID:UNsT48gr
>>155
ここに来ている人はID,ホスト表示OKの人ばかりですよ。
一考の余地ありですが、ここの参加者の一存では管理側に進言できませんよ

158 :スピカ:03/08/09 14:11 ID:6VcZgauK
ローカルルールをかえるとこまでいかなくてもいいかなぁ・・・

159 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:15 ID:iT0QauIF
931 名前:ミント ◆wMint/l08A  [sage] 投稿日:03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI    
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの?

で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。

規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。(それで通るならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。


なんでこの人が板の設定できるの?

160 :スピカ:03/08/09 14:15 ID:6VcZgauK
あとスレスト削除は「してもらう」ものだから、住人ができることを考える方向で
削除依頼出すとか

161 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:16 ID:5mW0WRhm
削除人の増員以外考えられないけどな・・・
ルールがあっても強制力が無ければ意味ないし

規制発動ルールとか作ればそれが逆に荒らし手段となるかもしれないし

162 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:16 ID:IzthWYNv
おまんこも規制もきついのがいいぜ!

163 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:20 ID:k5uIPvOq
>>160
>スレスト・削除
実況とか、鯖に負担かかることしてるスレに対して、ということ

164 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:21 ID:okmuvXsB
なんで削除のことが議論になってるの?
いままでどおりの狼に戻せばそれで良いよ
ID:urKDD+t3の意見をひろゆきにでも送れば解決でしょ

165 :スピカ:03/08/09 14:24 ID:6VcZgauK
うーん、もともと住人側に問題があったからひろゆきもそうしたんだと思うし、そういう
部分が改善されますよ、っていう意気込みとか具体的な案みたいなのがないとだめだと思う

166 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:26 ID:Vj9RhD5u
板の設定はできないだろうけど
設定できる人と連絡とったりはできるんでしょうね

167 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:27 ID:S5Arqn0i
ひろゆきが設定した規制を他の上級運営が変えるわけがない

168 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:27 ID:bdUpic0K
ひろゆきに意見を送った所で
ミントと話し合って下さいって言われて
終わりだと思うの

169 :スピカ:03/08/09 14:30 ID:6VcZgauK
いやたぶんきっとなんとかなるよ

170 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:30 ID:fKSdUyjz
>>145
ミントの根拠はローカルルール、ガイドラインに抵触してるからだよ

鯖負荷が高いから実況ダメって根拠じゃないらしい
それだと芸能chと同じ鯖にある以上根拠希薄だからな

雑談のほうはミントさんも散々雑談してるじゃないですかって話だけど
行動から見てみるとスレタイが板違いなのが原因っぽい

削除されたスレがローカルルールおよびガイドラインに抵触してるのは確かだからな
こっちの主張をひろゆき等の上位権限保有者にわかってもらうのはかなりむずかしいだろな
かといってミントは話し合いに応じる気配なしだし

171 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:30 ID:T4BnrcXE
ひろゆきが狼住人に対して問題点としてる部分はミントとひろゆきのやりとりのメールに
含まれていると思われるのでそのやりとりを公開して欲しい

172 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:30 ID:UCBbWx5u
やらなきゃ、うごかないよ

173 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:31 ID:nj520WLN
>>127
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/366
これが「キャップの処置、態度に疑問がある」と言う問題提起なんですか?
本当に日本語が不自由なんですか?

指導部屋は文字通り削除人を指定しての指導をする部屋ですが。
大局的な意見や疑問は別のスレで。

174 :さいたま:03/08/09 14:31 ID:UNsT48gr
>>168

言われるなら言われるでいい。ひろゆきの性格を加味してまで、結果を予想しても始まらない。

175 :スピカ:03/08/09 14:32 ID:6VcZgauK
>>173
>>146

こっちも読んで!

176 :さいたま:03/08/09 14:33 ID:UNsT48gr
>>173
あのさあ、意図的にそのあとのレス削っていない? いいけど

177 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:34 ID:UCBbWx5u
同じサーバだから、どこで実況しても変わらない?
書きこむ度にスレ一覧書き換えてるんでしょ?
スレ数が多いのと少ないの、どっちの処理が軽いかぐらいわかるよね?

178 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:35 ID:k5uIPvOq
ミントの頭越しにひろゆきに言うと、ミントとは修復不可能になるぞ。

950 ミント ◆wMint/l08A sage 03/08/09 11:29 ID:BK7TSvUI
>>932
規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。

ミントが来るまで待とうよ

179 :さいたま:03/08/09 14:35 ID:UNsT48gr
>>156
ローカルはGLを超えられないから、

ローカルルールでは扱う話題を限定する事で「板違い」スレッドを規定 GLの「掲示板の主旨と違うもの」で削除対象
雑談、実況はそれぞれふさわしい板のリンクを板トップを張る。

本当はこれが一番シンプル

180 :スピカ:03/08/09 14:35 ID:6VcZgauK
>>177
そんなこと誰も言ってないよ

181 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:37 ID:5mW0WRhm
>>178
ミントが自分で話し合いに応じないと言ったし2・3日無視するようなら
ひろゆきに現状報告した方がいいよ

182 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:38 ID:a5iMfgP8
で何で規制の話してるの?

自分たちで規制解除やらローカルルール変更まったてなーに?
削除人の批判や実況厨への罵倒やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私は怒髪天を突いたりしたりしちゃってます。

もう規制は解除しませんし、スレ立て代行もしませんし、
コレまでの狼はなかったことにしますんでよろしこ。
私でオナーニするなら勝手にしててくださいな。(それで満足ならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。


183 :さいたま:03/08/09 14:41 ID:UNsT48gr
>>182

出所が載っていないと怖いよ。そのコピペ ここの人はわかるからいいけど。

184 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:41 ID:fKSdUyjz
>>177
それって大勢に影響あるほどなの?
うたばんとかMステとはちゃんと実況板でしてるだろ
飯田のCMが来たとか今めざましでとか
サッカー点が入ったとか久米がまた変なこといってるとか
そういう細かいのまで問題にすべきかって議論だよ

185 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:49 ID:hGzaLPNW
狼の実情を知らない人間には分からないでしょ

>>177
現状、ハロプロ関係の大型番組があると、芸chで実況してても
お茶が出て、狼では書き込みさえできない
ほとんどwith2chにお世話になってる

186 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:50 ID:UCBbWx5u
>>184
>それって大勢に影響あるほどなの?
あるんじゃないの?
だからあんな極端な設定の板があるんじゃないかな。

>うたばんとかMステとはちゃんと実況板でしてるだろ
でも、してない人がいて、それが問題なんじゃないの?

>飯田のCMが来たとか今めざましでとか
実況は実況板で
ちょっとでも例外を認めたらダメだと思うよ
時間が短ければOKっていうなら、最速1000でも良くなっちゃうでしょ?

>サッカー点が入ったとか久米がまた変なこといってるとか
板違い

187 :スピカ:03/08/09 14:52 ID:6VcZgauK
完全になくすっていうとまたこじれるよ

188 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:54 ID:UCBbWx5u
>>185
狼と芸能chは物理的には同じサーバだから、負荷の値も一緒
だから、負荷を減らそうとおもったら
狼の実況をやめて、芸能chに行ってもらわないと

189 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:57 ID:hGzaLPNW
>>188
だから狼実況は関係ないの、できないんだよ物理的に、分からないの?
既にハロプロ系の実況オイスター77鯖のキャパを超えてる
芸chに一時間にどれだけ書き込みがあるのかしってるの?
一時間で6スレ行くこともあるんだよ

190 :心得をよく読みましょう:03/08/09 14:59 ID:S5Arqn0i
狼を実況板にすれば、問題解決!
うん、うん。。
スレ保持数16で十分だし!

191 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:00 ID:S5Arqn0i
愛の種 http://ex2.2ch.net/ainotane/ (322/322)
ハロプロ http://ex2.2ch.net/morningcoffee/ (698/698)
ずるい女 http://ex2.2ch.net/zurui/ (58/58)
芸能ch http://live3.2ch.net/dancesite/ (16/16)



192 :スピカ:03/08/09 15:00 ID:6VcZgauK
今年のお正月ぐらいまでは、実況は実況板でっていうのけっこうファンスレとかまで
浸透してたと思うよ
スレ保持数が今よりずっと多くて、〜スレ専用実況スレとかが立って、ファンスレ内でも
そのスレに誘導とかして、うまくいってた

193 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:01 ID:YAm3ZruV
>>159
ミントっていつも逃げてばっかりだね
もうやめろよこいつ

194 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:03 ID:UCBbWx5u
お茶が出て狼に書けないから、狼では実況できない
なぜなら裏で芸能chが実況してるから
だよね?
でもその時は、芸能chも書けないんじゃないの?
ちょっとでも芸能chで書きたいなら、狼で実況すると重くなるってのを
浸透させないとダメだよ

195 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:04 ID:hGzaLPNW
もし本気で>>177の言うようなことが問題だと思うなら
read.cgiとめちゃえばいいだけの問題だし
>>194
さっきも書いたけど現状with2chにお世話になってる

196 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:07 ID:UCBbWx5u
お世話になればいいんじゃない?
2chで実況できないことに問題があるのかな?
モー板関連はツール普及してそうだから、read.cgi止めてもあまり効果なさそう
止めても減るのは読み込みの負荷で、書き込みの負荷は変わらないけどね

197 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:10 ID:hGzaLPNW
>>196
何が言いたいのか良くわからん、いちゃもん付けたいだけなら
狼に来てやってくれよ
このスレの趣旨が理解できないならちゃんと過去ログ読んでくださいな

198 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:10 ID:YAm3ZruV
だから狼住民は実況については現状維持で文句無かったんだよ

199 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:11 ID:5mW0WRhm
今回の実況は板違いの方だと思うけどね
芸chでするような実況だったら自業自得って事で放置でしょ

200 :スピカ:03/08/09 15:12 ID:6VcZgauK
実況は、実況してる先がいかに快適でひとが多いかによると思うよ
たとえば、自分が好きなメンバーがアホみたいに叩かれてるところで実況したいなんて
思わないだろうし、ひとっこひとりいないとこでひとりで実況なんてバカ丸出しだし

201 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:14 ID:hGzaLPNW
結局狼内でなにやっても狼住人に負荷とか全部帰ってくるから
というか、ex2鯖に入れられてそういう風になったわけだけど
それで良かったんだと思うよ、まさしく隔離
それにミントがいちゃもんつけただけでしょ

202 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:14 ID:5mW0WRhm
狼が今の鯖に移されてからは誘導レスとか実況禁止コピペも
なくなってきたな

203 :スピカ:03/08/09 15:15 ID:6VcZgauK
削除ミントはどっちかというと板違いと板違いの実況がお気に召さないみたい

204 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:21 ID:UCBbWx5u
開き直ってるなぁ
ex2は実況可じゃないんだから、やめろって言ってて
隔離鯖だし芸能chと同じだから実況しても良いように変えてもらおうとか
ふざけた事言ってるから切れたんじゃないのかな?

205 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:22 ID:T4BnrcXE
いっそのこと狼の名前のデフォルトを実況禁止。。。みたいなのにしてもらうとか
誘導レスとか実況禁止コピペの労力も減るし実況禁止が住人の脳に焼きつくかもしれないし
と思ったが強制fusianasanだから無理か・・・?

書いてみてなんだが何か俺凄い馬鹿なこと言ってる気がしないでもない

206 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:23 ID:UCBbWx5u
板違いがダメというか、乱立したり、続きの立てたりするのがダメで
要するに調子にのんなって話だと思うよ

207 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:23 ID:g8RbXaME
実況は楽しいからね。
人間は快楽を求め続ける生き物であるが故の
行為であると認識しよう。

これからも実況し続けたいですよ。
狼で。

208 :名無し募集中。。。:03/08/09 15:25 ID:Uq+KF9hR
実況鯖に逝かない人ってわざわざ意識して実況するぞってほどでもないくらいの実況する気だからなんじゃないかな

209 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:26 ID:UCBbWx5u
>>205
名無しがfusianasanになってるから、何も書かないとfusianasanって代入されるだけだから
変えられるよ

210 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:26 ID:g8RbXaME
>>208
そうだ。
その通りだよ。

211 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:26 ID:YAm3ZruV
もういいだろ現状維持で 削除人がやる気無いんだし
いくら議論しても無駄だよ

212 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:27 ID:hGzaLPNW
>>204
全部逆だよ
無法地帯だから隔離されてex2に収容されたんだよ
ex2にされたからことさら酷くなったわけじゃない
事情を知らないで文句をいうのは辞めてくれ、狼住人
全てが板違い雑談したいとも、実況したいとも思ってるわけじゃない
ただ人数が多いからいろいろな人間がいるんだよ
そのくらい分かるだろ

213 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:27 ID:n/ZjmPxV
ニュー速みたいにスレスト導入してみるとか?

214 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:28 ID:eO+Pl7Bq
もうみんな諦めてミントにうんこでも投げつけようぜ

215 :スピカ:03/08/09 15:30 ID:6VcZgauK
まあまあ

216 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:30 ID:nfCPJFcU
ふざけた煽りはやめてくれ

217 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:30 ID:UCBbWx5u
>>212
いやだから、ex2でも無法地帯であり続けるのはいけない訳で

218 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:30 ID:eO+Pl7Bq
ん、レスが止まったな。
みんな諦めてトイレにうんこでもしに行ったのかな。。

219 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:32 ID:g8RbXaME
実況板は普段は閑散としているし
ある番組が始まるとそっちに移動しようと言う気に
ならないっすよ。めんどくさくて。

220 :スピカ:03/08/09 15:34 ID:6VcZgauK
隔離されたとはいえ、鯖を1コまるまるもらってるので贅沢なくらしをしてるんだよ
濡れ衣が言ってた

221 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:34 ID:eO+Pl7Bq
たぶんミントは暗に俺たちに金を要求してるんだと思うよ

222 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:35 ID:hGzaLPNW
>>217
だから今まで何回も何回も規制されてきてるんだよ
それでも駄目だったからex2に入れて一応の解決を狙ったんだよ
それでどの板からも文句は出なかったし、狼内でも一部お茶に
不満を言うヤシもいたけどだいたい納得してた
なんで今わざわざ安定状態を崩すのかが分からない
誰の得になってるのかも不明のまま規制されてるんだよ

223 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:36 ID:eO+Pl7Bq
まあ同じアホなら踊らにゃ損損♪ってな話なわけですよ

224 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:38 ID:g8RbXaME
じゃ、現状維持でいいか。

お疲れ。皆様。

225 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:39 ID:srENul0K
誰か鬱ぼんと結婚してやれ

226 :スピカ:03/08/09 15:40 ID:6VcZgauK
          *はじめてこのスレに来たひとへ*

>>146>>148)をもとにその後の自治議論をする段階でどういう話しを展開するのか
あるいは現段階での改善案を考えているところです

まずは>>146>>148)のリンク先のレスをお読みください


227 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:40 ID:UCBbWx5u
>>222
で、ex2で実況とか板違いの乱立とかは減ったの?
無法地帯を直せってのが、今回の規制の理由だと思うんだけど

住民が満足してるから良いんじゃなくて
ひろゆきの掲示板だから、ルールは守れと
ミントが言ってるような気がするのね
住民が良いと言ってもダメなものはダメだって

228 :スピカ:03/08/09 15:44 ID:6VcZgauK
このへんが削除ミントがまともにレスをした最後

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/597-599n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/602-603n

229 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:45 ID:hGzaLPNW
>>227
そこが問題なんだよ、人によって考えは違う
ex2入りを決めた夜勤さん(多分)はex2に入れた以降は
ほぼ狼を放置してる
だけどミントは気に入らなくてひろゆきにメールして(メールの内容も
問題だけど)規制した
どこに安定させるかって問題だと思う
以前は誰からも文句は出なかった、すくなくともミントから何も
言われなければそのままだったと思うよ

230 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:47 ID:6tLIzg4k
つーか板違いの乱立なんて問題ないだろ
どんどんdat落ちするわけだし
中にはやぐやぐ保全隊みたいなのもいるみたいだが、
そういうスレを削除するために削除人がいるんだろ?

削除人の分際で板の自治にまで口出しするバカの方がよっぽど問題だな

231 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:49 ID:5mW0WRhm
>>227
例えそれが要求だとしてもミントは告知しているわけではないし(規制理由)
狼でスレ立てして議論しても解決は絶対しないよ

守る奴は守るし、守らない奴は最初から守らない
住民が満足しているわけではなく、現状を受け入れているだけ
住民は違反者の排除権限をもってないしね

232 :スピカ:03/08/09 15:50 ID:6VcZgauK
>>230
その板違いスレが落ちないで1000までいって、さらにシリーズ化されようとしてたのが
嫌だったんじゃないのかなぁ
それでそれを消したらまた立って、また消したらまた立った
で、そのことが当たり前だと思ってるひととか、それに無関心なひととか、そういうのに
カチンときたとか

233 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:51 ID:fKSdUyjz
>>186
>サッカー点が入ったとか久米がまた変なこといってるとか
板違い

そう、確かに板違いなんだよ
でもね、雑談って根本的に板違いでしょ
固定のパソコンの調子とか固定が原付免許とりにいく話とか
固定の鬱な自分語りとかモー娘。と何の関係も無いでしょ
そういうのは黙認されてるのに何で?って思いがあるわけ

厳密に言えば狼のスレなんて全部が全部叩けば埃の出る
ローカルルール的ガイドライン的にあやしげなスレばっかりだから
極論を言えば削除人は好きなスレを好きなだけ削除できるわけ

んで一年前にミントが復帰屋になったときに、ミントが削除人に昇格したら
あいつはああいうスレが好きでこういうスレが嫌いだから
狼はこういうスレは削除されまくりになってああいうスレばっかりになるね
って冗談で言ってたことが本当に実現しちゃってるわけ

だからルール一点張りじゃなくてもっと空気を読んでくれって言ってるの

234 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:54 ID:UCBbWx5u
>>229
放置というか、落ちないから出番無いんでしょう
削除関連にはそんなに口出ししないよ

ミントは祭りになるような消し方したかもだけど
サーバ屋の出番じゃないよね
削除議論とかそっちかな

下2行もそうだと思う
でも、それじゃダメだと思ったんじゃないかな
もしかしたら、以前より悪化してると思ったのかもしれない
だから動いた

とりあえず、問題意識は持てたような気がするし
それを広めなきゃいけないと思うのね

235 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:56 ID:hGzaLPNW
確かに「理想のモ板」を求める人間は羊に行ってるからね
ミントとしてら厳密に2chのルールにのっとったものしかイヤなんだろうけど
狼住人はそれを求めていない
住民の暮らしやすい狼になってくれた方がいいなと思うよ
>>234
住民がほとんど嫌がってるのにルールを強制するのはいかがなものかと
思わない?
削除人あっての2chか、住民あっての2chか
板の方向性を決めるのは削除人なのか・・・

236 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:57 ID:UCBbWx5u
>>231
>守る奴は守るし、守らない奴は最初から守らない

こういうのをなんとかしようと動くのが自治だと思う
削除に頼りっきりじゃなかった?

237 :スピカ:03/08/09 15:58 ID:6VcZgauK
>>236
やっぱり最初は自治だよね!

238 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:59 ID:hGzaLPNW
>>236
重ね重ね言うけど、それができなかったからex2に入れられたんだよ

239 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:59 ID:UCBbWx5u
>>235
>住民がほとんど嫌がってるのにルールを強制するのはいかがなものかと
>思わない?

これがミントにはワガママ言ってるように見えたのかな。

240 :心得をよく読みましょう:03/08/09 15:59 ID:5mW0WRhm
>>236
例えば荒らし行為って自治で抑制できると思う?
強制力が無ければ治安維持なんてできないよ

241 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:00 ID:UCBbWx5u
>>238
だから、やるんだよ

242 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:01 ID:hGzaLPNW
狼で自治ができたら今頃ex2なんかに居ないだろうよ

>>239
>>233の書いてる通りに狼のスレなんてどれも削除しようと
思えばできるようなスレなんだよね
今回はただミントの思い通りの狼にならなかったら規制された
だけだと思うよ

243 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:02 ID:6tLIzg4k
>>232
そのスレってグレーゾーンだったんでしょ
しかも需要もそれなりにあったわけだ
それをいきなり何の説明もなく削除されたら混乱するのは当然
喧嘩売ってるととられても仕方ないね

というかカチンときたから規制する、なんていう暴力的で短絡的な思考の人間は削除人に向かないと思うがね

244 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:02 ID:UCBbWx5u
>>240
荒らしは今回問題になってるの?

245 :スピカ:03/08/09 16:02 ID:6VcZgauK
けっきょく現状が危機的状況だと思ってたのが削除ミントひとり(?)で、当然住人も同じように
思ってくれているであろうと立てたサロン板検討スレで叩かれたのがやっぱりショックだった、とか

246 :スピカ:03/08/09 16:04 ID:6VcZgauK
>>243
カチンときたっていうのは不適切でした、訂正します

247 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:04 ID:fKSdUyjz
ミントの恣意的なルール運用が問題なんだよ

248 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:05 ID:5mW0WRhm
>>244
例えだよ
雑談・実況する奴が今更ガイドライン守ろうとするとは思えない
例え板が無くなろうともね

249 :スピカ:03/08/09 16:05 ID:6VcZgauK

          *はじめてこのスレに来たひとへ*

>>146>>148)をもとにその後の自治議論をする段階でどういう話しを展開するのか、
あるいはまた現段階での改善案はないのか、などを考えているところです

まずは>>146>>148)のリンク先のレスをお読みください

あと、このへんが削除ミントがまともにレスをした最後

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/597-599n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/602-603n

250 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:07 ID:w8OeJpXn
とりあえず俺たちは何が悪かったんだろう

251 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:08 ID:fKSdUyjz
>>244
物理的な荒らし(コピペとか)は今回無かったよ

252 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:08 ID:hGzaLPNW
なにもかも悪いからex2に入れられたんだろうよw

253 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:09 ID:6tLIzg4k
>>246
訂正する必要はないだろ
現時点でミントのレスから判断すると、叩かれてキレて規制した、としか思えない
極めて幼稚で野蛮な考え方だ

254 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:09 ID:YAm3ZruV
住人を煽るようなレスしても逆効果だってミントもわかってるはずなのにね
もう引くに引けないんだろうな

255 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:10 ID:hGzaLPNW
とりあえずミント以外の上級削除人と話しないと始まらないだろうね
夜勤さん辺りがこのスレを見ててくれたらありがたいんだけど

256 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:12 ID:T4BnrcXE
自治を放り投げるみたいなのは駄目な事だと思うけど正直、普通の自治をしても改善されなくて
仕方なく権力者が強硬手段をもって自治したが改善しない人達にどう自治しろっていうんだっていう

257 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:14 ID:fKSdUyjz
>>250
わかんねーよな
サロン板にご執心のようだっからそっちで譲歩しようとしたら
美味しい所だけ持ってくなとか言われるし
ローカルルール改定も的外れっぽいし
首尾一貫してるのは「私を叩くな」ってことだけだしな
どうして欲しいんだって聞いてもワンワンとか自分で考えろとか
言われるだけじゃ動きようが無い

258 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:18 ID:UCBbWx5u
多分ね、現状維持がミントの狙いだったような気がするのよ
で、自治とかそういう意識と知識を持って欲しいっていうね
それを知らないで、自分の権利ばかり主張するなっていうさ
知ってたらたぶんそんなに主張できないだろうし

やっぱり、みんな自覚ないのかなぁ、なんて思ったのが今回の感想

259 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:19 ID:Db3Mkgy/
>「自分たちは何が悪いのか」も分かってない議論が続いているようなら
>規制解除なんてありえないと思ってください。


俺もこれに同意。みんな何もわかっちゃいない。
サロンがどうとか、削除スレの基準がどうとか、ローカルルールがどうとか、
住人の議論がどうとか、サーバの負荷がどうとかどうでもいいんだよ
ミントはただ自分への批判、中傷を一切やめてただ平謝りしてほしいだけだよ。

260 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:20 ID:THsz9syw
叩かれるのがいやならさっさとやめていただきたい。

261 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:20 ID:6tLIzg4k
>>257
>>259

書き込もうとしたら先に同じこと書き込まれた

262 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:21 ID:R+uScf11
>255
「夜勤」さんはもう2chにいないってば。

263 :スピカ:03/08/09 16:22 ID:6VcZgauK
最近はみんな2ちゃんねるツールとか使ってて、お気に入りのスレとかしか見なくて
そのスレのまわりにあるスレの中身がどうなっているのかとかほとんど興味なくなってきてる
無関心な、都会のマンション住まいのお隣づきあいみたいな感じ
削除ミントはIE使いだからそういうのわからなかったのかも

264 :名無し募集中。。。:03/08/09 16:22 ID:Uq+KF9hR
>>260
ミントは削除人は叩かれてナンボみたいな事言ってたよ
それくらいでは負けないとも言ってた

265 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:22 ID:nfCPJFcU
真面目に議論することがミントの望むところだと思って
ルールを作っていこうと議論していたら謝るのが先(みたいなニュアンス)と言われ

叩くんじゃなくておかしいところがあったら議論で証明すればいいと言うが
こちらが核心を突いたと思われる質問には答えてもらえない

議論も質問もそもそも溝を埋めるため、互いの不信感を取り除くためにやってきたのに・・・

266 :スピカ:03/08/09 16:22 ID:6VcZgauK
>>262
きとったよ→>>14 >>17


267 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:25 ID:YAm3ZruV
>>264
それはミントの強がりにしか聞こえない
まともな意見はスルーで煽りに対する反論(というか煽り返し)しかしないから

268 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:25 ID:6tLIzg4k
とりあえず叩き・中傷と批判・注意の区別も付かないような削除人には勉強してもらいたいね
ミントって本当にわかってないなあと痛切に感じるよ


269 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:26 ID:n/ZjmPxV
>>266
無粋な事書くなよ
そういうことになってるんだから
空気読めって

270 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:27 ID:hGzaLPNW
>>262
マジ?フジ?今は誰が主な人なんでしょ

271 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:27 ID:nfCPJFcU
つーかミントって若いの?
叩かれりゃそりゃむかつくけどさ
自分がきっかけになって、住人が意識を高めてくれればそれで報われたーって
俺ならそう思うけどね

272 :スピカ:03/08/09 16:27 ID:6VcZgauK
じゃあ夜勤★は来てない方向で

273 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:27 ID:w8OeJpXn
ミントも自分の言いたい事がわかってないと言うのなら
それを説明する責任があると思うのだが
ただ違う違うと言うだけ
これは議論する相手に非常に失礼だと思う
ただこういう意見を言っても叩きと取るので正直どうすればいいのか分からない

274 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:27 ID:bdUpic0K
上級削除人と話をしたところで
この規制を決めた張本人はひろゆきさんだからねぇ…
どうしようも無いと思うよ

275 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:28 ID:hGzaLPNW
>>258
とりあえずミントの発言ぐらいは読んで欲しい、そんな内容のことは
一切言ってない
ただただ狼住人を貶してるだけだよ、何も提示してないし返答も
よこさない

276 :スピカ:03/08/09 16:29 ID:6VcZgauK
削除人ひとりの意向と住人の総意と、どっちを大事にするか、か

277 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:30 ID:hGzaLPNW
>>274
ひろゆきはミントの報告を信用して承諾しただけ、規制自体はミントがやったって
ミント自身が書いてたし

278 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:30 ID:UCBbWx5u
>>275
言ってもわからないから、行動で、じゃないかな
結果そうなればいいっていう

279 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:31 ID:6tLIzg4k
>>274
ひろゆきにはミントからの非常に非常に非常に偏った情報しかいってないと思うから
望みはなくはないと思う

280 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:32 ID:UCBbWx5u
>>277
設定は設定のできる人にお願いしたのだと思うけど

281 :スピカ:03/08/09 16:32 ID:6VcZgauK
削除ミント、最新のレス

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/931
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/950
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/964
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/989

282 :名無し募集中。。。:03/08/09 16:32 ID:Uq+KF9hR
ひろゆきはこのスレ見てくれてないのかなぁ

283 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:33 ID:jcn/geNf
もうミント叩きとか愚痴とかやめようよ

284 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:33 ID:nfCPJFcU
(〜´◇`)<やっぱもう決裂なのかなぁ・・・

285 :スピカ:03/08/09 16:34 ID:6VcZgauK
うむ

286 :スピカ:03/08/09 16:34 ID:6VcZgauK
>>285>>283へのレスね

287 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:35 ID:ybkE7f0K
ミント氏がこれだけ住人に嫌われてて、なお狼の削除人を続けるなら
今後も何かといさかいが起きるでしょうね。

288 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:36 ID:hGzaLPNW
>>278
あなたミント?そんなことどこにも書いて無いのによくそこまで
想像できるね

289 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:37 ID:UCBbWx5u
勝手にやれって言ってるんでしょ?
まともな話し合いして設定の変更申し出ればいいじゃん?

ただ、次にこういう設定にされたら、元に戻してって話し合いしても
嘘つき呼ばわりというか「狼が来たぞー」状態になるだろうけどさ。

290 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:38 ID:nfCPJFcU
突破口が見えないよ
ID:urKDD+t3さんの文章をひろゆきか誰かに送ってみるか?

291 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:38 ID:UCBbWx5u
>>288
ちがうから
ちがうから

292 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:39 ID:hGzaLPNW
>>291
じゃぁもしかしてふかわ?

293 :スピカ:03/08/09 16:39 ID:6VcZgauK
>>290
ここはいろんなひとが見に来る板なので、こういうの→>>249を定期的に貼るとか
あと、狼のノリで書き込んじゃダメだってまじれす君が言ってた

294 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:39 ID:6tLIzg4k
叩きでも愚痴でもなく理路整然とした批判が大半だと思うがね
とはいえたぶんミントにはその区別ができないんだろうなあ わかってないから

ところで狼の規制はミントの責任の下に行われているということは
上級削除人なり管理人なりに訴えかけて、現在の規制が不当であると判断されれば
ミントはその責任をとらされるわけだよね
それってここにいる多くの住民達が望んでいる結果につながるんじゃない?

295 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:39 ID:UCBbWx5u
>>292
>>291

296 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:41 ID:hGzaLPNW
今ひろゆきを除いて簡単にアクセスできる最上級の削除人は誰だろう

297 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:41 ID:nfCPJFcU
>>294
うん・・・それしかもう道はないんじゃないのかな
一応ちゃぶ台を整えてみたけどミントにとっては遅すぎた、みたいな
がつっとひっくり返された、みたいな

298 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:42 ID:YAm3ZruV
まず他の削除人とコンタクト取るにはどうすればいいかって話だな

299 :名無し募集中。。。:03/08/09 16:42 ID:Uq+KF9hR
ここまで来たらひろゆきに直接出てきて欲しい
鶴の一声で決まると思う、どちら側の意見にせよとも

300 :スピカ:03/08/09 16:43 ID:6VcZgauK
見てるって言ってたよ、誰とは言わないけど

301 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:44 ID:T4BnrcXE
今はひろゆき含む最上級の方々は合宿中の可能性が高いです

302 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:46 ID:7WnYrBLz
夜に人が多くて鯖に負担がかかって書けないのはまだわかるが、朝とか昼のヒトイネの時にまったく書けないってのはシステム的にどうかと思う

303 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:47 ID:jcn/geNf
ひろゆきが出てきて
「狼住人は話してもわからない。規制はずっとこのままだ」
って言われてもそれでいいのか?
ここは粘り強くミントと話し合うしかない。とにかく煽りは止めよう。


304 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:48 ID:Db3Mkgy/
ミントが「何もわかってない」と言ったのは、
サロン板の提案がミント自身の「野望」のように語られていたことではなかろうか

おそらくミントはサロンを設置して自分の思い通りに事を運びたかったわけではなく
我儘放題の狼住人へ最大の「思いやり」として「サロン板の可能性」を示したわけで、
どちらかといえばゆくゆくは感謝されることさえ頭の隅で少しは期待していたのだろう

しかしフタを開けてみれば「そんなもんイラネ」「そんなことよりミント解任しろ」などの意見ばかり
(もちろんそうなった原因はミント自身の議論スレの立て方、議論の進め方にも問題があったと思うが)
最終的に「板違いスレを認めろ」というルールそのものを覆す発言があったから
プチーンといっちゃったのでしょう

規制後、しばらくここの議論が「大変だ、ミントを怒らせてしまった、彼女の機嫌を直す為に
彼女の望んでいたサロン板設立への具体案を出そうじゃないか」みたいな方向に行ってたのが
またカチンと来たんでしょうね。
ミントからしてみれば
「おまえらの為を思って提案してやっただけだ、いまさらサロンがどうの言われてもウザイだけ」
と思ったのでしょう。そして何より止まない削除人叩き。狼でもネチネチと叩かれてました。
頭では無視しようと思ってもここまで叩かれリャ感情的にもなるんでしょうなぁ…

305 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:52 ID:bdUpic0K
ミントはもう僕等と話し合う気が無いでしょ
狼板を捨てる覚悟をしているからこそ
あれだけの辛酸な発言をして
去っていったわけだし

306 :スピカ:03/08/09 16:52 ID:6VcZgauK
> 規制後、しばらくここの議論が「大変だ、ミントを怒らせてしまった、彼女の機嫌を直す為に
> 彼女の望んでいたサロン板設立への具体案を出そうじゃないか」みたいな方向に行ってた

これそのとき本人もいて、けっこうどうなるのかとか書き込んでたよ

307 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:54 ID:w8OeJpXn
ミントはもうご自由にどうぞって結論を言って去ったわけだから
もう話し合う余地はないと思うがなあ

308 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:54 ID:d28OkhAi
>>304
ミントは狼での議論が短すぎて参加できなかった人が居ること忘れてるんでしょうなぁ
それが前スレの捨て台詞に繋がってる感じ

309 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:56 ID:nfCPJFcU
俺はミントの機嫌を取るためにサロン化っていうのはおかしいと思ってる(た)よ
だからさ当事者意識を持てば自ずからそれは分かることであって
サロン化していい思いするのも悪い思いするのも利用する住人なんであって
削除人の意図に沿うように努力するとかおかしいし

とはいえ俺はサロン化最初から賛成だったのに・・・もうだめなのね

310 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:56 ID:6tLIzg4k
>>303
そんなこと言われないと思うがね
仮にそうだとしても粘り強く話し合うならひろゆきの方がいい
この掲示板群の管理人なわけだし、何よりミントよりは話し合いができるだろうから

>>304
ちなみにミントさんはご自身曰く「叩かれても何も感じない人」らしいですよ

311 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:58 ID:Y/4oU/EX
>>303
したら、ミントにいい様にされて生きながらえるくらいなら
狼を安楽死させて下さいって言おう
で、狼を殺してもらおうよ。それがいいよ
みんなで流浪の旅に出よう

312 :心得をよく読みましょう:03/08/09 16:58 ID:YAm3ZruV
>>281のレス見たけど
これじゃそこら辺の板で煽り合ってる厨房と変わらないよ
俺も結構厨房だと自覚してるけど 
こんなのが削除人やってるのは問題だと思う
ミントに関しては↓のレスが全てだな
>954 :心得をよく読みましょう [sage] :03/08/09 11:31 ID:ybkE7f0K
>もう話し合いの余地無いな。
>まともな事言ってる人もいるのにそれを無視して自分を煽る人物との煽りあい優先ですか。
>漏れは狼住人ではないが、今までこのスレ見ててこの削除人の態度に激しく憤りを感じる。


313 :スピカ:03/08/09 17:00 ID:6VcZgauK
まあまあ

314 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:03 ID:Y/4oU/EX
>>304
彼女のサロン板案が彼女が鬼削除を始める前の
狼の実情と何ら変わらないものだったんだから
お前が辞めれば済む話だ。残った狼を私物化するつもりか。
ていうかマッチポンプかよって返されるのは当然だろ

315 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:04 ID:5vBXTHo4
サロン化というのは、板違いをルール違反じゃなくしよう!という試みだと思う

44 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 05:13 ID:0zNzNC8f
>>34
まだ、何とも言えないような。

規制自体が目的じゃなくて、
何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。

ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。

ここ最近こんなレスをよく見ました。
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
削除上等みたいな意味だと理解しています。
で実際にそのように行われていました。

削除されるには根拠があって削除されるはずです。
2chでは削除に異議申し立てするには削除議論板で議論が行われて云々
というシステムになってます。

多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ!」
と思ってたてたのでしょうけど・・・

316 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:04 ID:5vBXTHo4
これを見る限り、削除人ミントは
「ルールは守るべきだ」
と言っているように思えます

板違いこそ狼、とか、実況がなくならないから鯖を移された、とか
そんなのはどうでもいいことで、
周りの雰囲気に流されず、ルール違反をルール違反と自覚することが大事だ

そう言いたいのだと思います



317 :名無し募集中。。。:03/08/09 17:06 ID:y+yUgSTG
ここは結局何が言いたいのか全然わからんな。大体一回規制入ったら
ログ見て具体的に規制入れた効果が出るまで解除される筈ないだろ

318 :スピカ:03/08/09 17:06 ID:6VcZgauK
>>316
> 板違いこそ狼、とか、実況がなくならないから鯖を移された、とか
> そんなのはどうでもいいことで、

なにもこう言うことばっかり話してたわけじゃないよ
何かできないかとかいろいろ話し合ってた

319 :スピカ:03/08/09 17:07 ID:6VcZgauK
いまだ!

          *はじめてこのスレに来たひとへ*

>>146>>148)をもとにその後の自治議論をする段階でどういう話しを展開するのか、
あるいはまた現段階での改善案はないのか、などを考えているところです

まずは>>146>>148)のリンク先のレスをお読みください

あと、このへんが削除ミントがまともにレスをした最後

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/597-599n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/602-603n

320 :名無し募集中。。。:03/08/09 17:07 ID:zlswamW+
>>316
そうだね。なぜなら削除人の存在はルールがあって成り立つものだから
だから、ミント以外の削除人も今回の規制に関しては反論しないだろうし
ひろゆきもGOサイン出したんだろう

321 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:07 ID:b0e4iDZk
>>310
感じまくり逝く寸前ぐらいの感度。

322 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:09 ID:5vBXTHo4
>>318
ちゃんと全部追ってきてるから知ってる
でも、狼住人の自省については、単発のレスはチョコチョコあったけど
みんなスルーしてきたでしょ?
この部分については話し合われてないわけだ

323 :スピカ:03/08/09 17:11 ID:6VcZgauK
>>322
話し合ったよアン石とかと、板違いスレは1000まで行ったらそれで終わりにして次スレ立てない
ようにしよう、とか
実況は実況してるひとを誘導してから削除依頼だすとか

324 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:12 ID:b0e4iDZk
まぁ板違いや実況をしてない人達が
なんで俺らが反省もしない、ほかの住民の代わりに
あやまらなきゃいかんねん。

って感じてるんじゃないの?

325 :スピカ:03/08/09 17:13 ID:6VcZgauK
行いを反省してなきゃ、こういうのって言えないと思うよ
それに狼住人はシャイだから

326 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:13 ID:hGzaLPNW
何度も重ね重ね書くけど
狼は実況と雑談については既に規制されてるんだよ
それがex2鯖入り
それまでの何度も何度も規制されてきてるんだよ
それでも自治できずに駄目だったからex2に入った、今頃自治がどうこう
とかそういう話じゃないんだと思うけど

327 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:14 ID:5vBXTHo4
>>323
あ、ごめん、俺もその時いたわ
忘れてた・・・

その時のこときちんとまとめられないかな?
俺よく覚えてないんで・・・



328 :スピカ:03/08/09 17:15 ID:6VcZgauK
自治とかそういうたいそうなものじゃなくて、900が新スレ立てるのと同じように
こういうの→>>323も暗黙の了解的なルールになればいいなと思う

329 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:16 ID:nfCPJFcU
ルールを守ること自体モラルなわけで
これって匿名掲示板では難しい部分だね
他の板ではどういう風にしてるんだろう

330 :スピカ:03/08/09 17:17 ID:6VcZgauK
>>327
途中で止まってる

そのスレで議論に発展した場合ぜったい誰かが次スレたてるとか、本来は(タイトルとか)
板違いじゃないのにそのスレの内容だけが板違いになって、次スレからは内容かえてこう
ってときはどうするとか

331 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:18 ID:5vBXTHo4
>>326
規制されてきてるのに無くならない、減らないことを
削除人ミントは問題にしてるのだと思う

無くならないからこのままでいいや、じゃなくて、
何とか無くそうとしよう、という意識が大事なんだと思う

一番いけないのは、どうせ無くならないなら俺も(実況)しよう
と考える連中

332 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:18 ID:hGzaLPNW
他板の人間には分からないだろうけど
狼は「どうしようもないから」って理由で実況と同じex2鯖に
入れられた、これが大前提だと思う
自治ができないままの状態で安定してたんだよ
それをミントが理解してるにもかかわらず文句をつけたんだろ
>>233に書いてある通り、狼なんて全部板違いなんだよ
どこまで許容するかっていう曖昧な板なんだからそれを
理解してもらわないと話が始まらない

333 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:21 ID:hGzaLPNW
逆に言えば、規制をして、全部の板違いスレを削除して
実況も全て削除して、そこまでするなら普通の鯖に戻すべきだと思うよ
ex2だから今まで規制がなかったわけで

334 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:21 ID:5H98Jy7k
狼住人は2ch内のチョンだろ。自我が強すぎ。
実況板とかでわけわからん言葉使って正直うざいから、板閉鎖を検討してほしい。

335 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:22 ID:5vBXTHo4
>>330
途中で止まってたら駄目ヂャン!
これの続きもしたほうがいいと思うんだけど

336 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:27 ID:5vBXTHo4
296 :心得をよく読みましょう :03/08/08 17:24 ID:vaB1ycUW
問題は削除ミントがどうこうと言うより、ひろゆきがミントの正当性を認めて規制強化したことじゃないかな?
馴れ合いでひろゆきが削除ミントの言うことを聞いたというのならともかく、そうじゃないでしょ
相手は削除ミントじゃなくひろゆきだと考えてもいいんじゃないか?
で、ひろゆきの代わりとして削除ミントがいる、と

俺はこれを常に頭に入れておく必要があると思う

337 :スピカ:03/08/09 17:27 ID:6VcZgauK
えーとじゃあそのくだりをもう一度

削除ミントは邦楽スレのパート2から削除し出したのね、パート1は1000までいってる
削除議論板でもパート1は見なかったことにしたって書いてるから、そのへんを考えて
板違いのスレは(逸脱の度合いにもよるかもしれないけど)1スレ全部使ったら次スレは
立てないっていうことにしてはどう?

っていう

338 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:29 ID:hGzaLPNW
>>335
>>337
今も板のトップに実況禁止とデカデカと書いてあるけど、それを
守れなかったからex2に入れられたわけでしょ
話の順序が逆なんだよ
自治ルール作ったって誰が守るわけ?守れないからex2に
入れられたんでしょ、それを今更議論してどうするの?
ここの一部の良識のある人間がいくら自治したって
大部分の狼住人は従わないよ、理想論はもういいよ
現実にどう運営できるかが問題

339 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:30 ID:5vBXTHo4
>>337
その途中で議論になって次スレが欲しい
で、立てたら消される
という問題に対してどうするんだ

思い出した、サンクス

340 :スピカ:03/08/09 17:30 ID:6VcZgauK
>>328

341 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:32 ID:Y/4oU/EX
>>332
そう、全部厳密にいえば板違いだからこそ削除人の匙加減や空気読む能力が重要
ミントみたいなルールを振りかざして自分の好みを押し付けるやつは論外
もちろん住人も行き過ぎは自省していかなければいかんのだけどね

342 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:36 ID:hGzaLPNW
>>340
暗黙の了解とかそういう理想論も良いよ、現実を見てくれ
実際には雑談スレも実況も止まない
その実況、雑談に対しても住民は別段気にしていない
誰も負荷について文句も言わないし
これがいままでの最適解だったわけでしょ
文句を言ったのは「ミントのみ」なんだよ

343 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 17:37 ID:pZg/b5ws
ちぇー、今台風どこにいるの?
風と雨が凄いんですが。
今日ブルーノートにいこうと思ってたのにやめなきゃ。

344 :スピカ:03/08/09 17:38 ID:6VcZgauK
実況はなぁ・・・
そこでやるのがさぶいとかそういう感じになればいいんだけど・・・

345 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:38 ID:5vBXTHo4
>>338
自省する、それだけのことで理想論って言われたらもうお手上げ

削除人ミントの求めるところはそこだと思ってるから
彼(彼女?)と近づくのは無理だろうね

でも>>336だから他の方法というのもちょっと考え付かない
削除人ミントの正当性を覆すため、今まで通り「削除人不適格」
と叫び続けるか?
そうしたところでミント氏を削除人にしたのはひろゆき氏なので
削除人から解任するとも思えんが

346 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:39 ID:jcn/geNf
>>338
現実にどう運営するかは、それこそ削除人の仕事であって。
一般住人は運営できないから、住人は理想とか絵空事とかいわれようが
自治ルールに基づいて自治する努力をするしかない。

347 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 17:44 ID:pZg/b5ws
ところで思いっきりスレが進んでるんですが何かめぼしい展開でも?

348 :スピカ:03/08/09 17:44 ID:6VcZgauK
>>347
>>249
>>281

349 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:45 ID:hGzaLPNW
自治ルールっていうけどさ、実況禁止って書いてあるのに無視されてる
わけでしょ?この事実をどう受け止めてるわけ?
夜勤さんはこの事実を受け入れて、そのうえでex2に入れたわけでしょ?
>>347
ミントが捨て台詞を吐いて消えた

350 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:46 ID:8s0+AwPr
>>345
ID:5vBXTHo4 の「ひろゆき論」は、根拠あるんですか?
無いと思うけど。

351 :スピカ:03/08/09 17:47 ID:6VcZgauK
これだけだと思うよ

そこでひろゆきさんに相談した際に対策として2つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
1 現状追認の為にルール改正
2 規制強化

352 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 17:50 ID:pZg/b5ws
ほいほい。ではこんな感じですかねー。

住民側
削除されたのに板違いスレを乱立した事に関して正式に謝罪。
自治の確立を目指す事を宣言。

ミント
住民に不審を持たれるような言動をとった事に関して公式に謝罪。

その上で
狼の自治スレでローカルルールの改定や自治意識向上の為の施策を論議。
そして板違いスレを消されても泣き言を言わない切れない腐らないという三ない主義を徹底させる。


>>349
どんなの?


353 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:50 ID:5vBXTHo4
>>349
ex2に入ったから実況してもいいんだ
と考えてるところが問題だと言ってる
どうしようもないから、といって逃げてるようにしか見えない
(ごめん、「逃げてる」というのは適切じゃないけど他に言葉が思い浮かばない)

そこを考え直せ、ということじゃないかな?

354 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:52 ID:jcn/geNf
>>349
無視はされてない。ハロモニとかうたばんとか、極度に負荷がかかる実況は
実況chでやってるじゃん。ほかのこまい番組とかはいまだ実況してるけど。
それでも狼では実況なみの祭りとかが頻発するわけで、祭りを禁止するわけにも
いかないからex2に入れたんじゃないか?

355 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 17:52 ID:pZg/b5ws
ところでスピカってできた!とかいって猥褻画像を張り付けてる吉スレのエロイ人と同じ人?

356 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:52 ID:5vBXTHo4
>>350
じゃあ逆に質問
削除人ミントがひろゆき氏に規制の申請をしました
どういった理由でひろゆき氏はそれを受諾したのですか?

357 :スピカ:03/08/09 17:52 ID:6VcZgauK
まじれす君に贈賄して聞き出したところによると、削除人はひろゆきとICQできるらしいんだって

358 :スピカ:03/08/09 17:55 ID:6VcZgauK
>>356
うーん、ひろゆきは自治とかにあんまり関わりたくないらしいから、丸投げかなぁって
誰か言ってた

359 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:55 ID:hGzaLPNW
>>353
まず漏れは狼で実況をしたことなんてないよ
なんどもいうように逆なんだよ
多分あなたは他板の人間なんだと思うけど
実況をやめなかったからex2に入れられたんであって
ex2に入ったから実況を平気というようになったわけじゃない
ようするにex2に入れて規制しないってのが夜勤さんの出した
最適解で、住民も納得してたんだと思う
これを文章化すれば何も問題ないとおもうんだけどね

360 :スピカ:03/08/09 17:55 ID:6VcZgauK
>>355
うむ

361 :心得をよく読みましょう:03/08/09 17:58 ID:5vBXTHo4
>>358
じゃあ結局削除人ミントをどうにかするしか方法がないじゃないか
「削除任辞めろ」
と叫んだって
「もう勝手にやってろ」
ってなるんじゃないのか?

362 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 17:59 ID:pZg/b5ws
>>352でいいじゃん。


363 :スピカ:03/08/09 18:00 ID:6VcZgauK
>>361
そんなひとじゃないと僕は信じる

364 :スピカ:03/08/09 18:00 ID:6VcZgauK
>>362
ローカルルールかえたいんやね・・・

365 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:02 ID:5vBXTHo4
>>359
分かりやすく説明してくれてありがとう
う〜ん、過去のこと知らないと発言が的外れになってしまうなぁ
俺、必要なかったり邪魔なら落ちますわ

366 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:02 ID:UCBbWx5u
あなたが、という問題ではないだろう

実況をやめなかったからex2行き、もっと酷くなったら閉鎖
(2アウトって言われたよね)
なのに、実況が減らない現状
これを問題視してるんじゃないかな?

367 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 18:02 ID:YS5j9eJm
>>343
東北

368 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:03 ID:UCBbWx5u
わかりにくいな
>>366>>359

369 :スピカ:03/08/09 18:03 ID:6VcZgauK
実況は問題は問題で解決しなきゃいけないんだけど、今回のはそれだけのせい
っていうわけじゃないからなぁ・・・

370 :さいたま:03/08/09 18:03 ID:UNsT48gr
>>356
「理由」はミントが述べて ひろゆきはそれを信頼して「承諾」。

規制強化の責任 →ひろゆき@どうやら管理人
一連の説明責任 →削除ミント★

これからはミント★に「どうにかしろ」でなくて 管理の中の人(ひろゆき)に言うのが筋?

371 :スピカ:03/08/09 18:04 ID:6VcZgauK
>>367
>>249

372 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:06 ID:hGzaLPNW
>>366
それだったらとっくに閉鎖してるよ
だいたい実況やめないと閉鎖しますなんていったら他板から実況要員が
たくさんくるだろうけどねw

373 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:06 ID:5vBXTHo4
>>370
たしか「さいたま」さんは「理由」が書かれているメールなり何なりを公開して欲しいと
言ってたんだっけ?

374 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:06 ID:pZg/b5ws
>>364
実際かわんなくたっていいのよ。
その議論の過程に住人を巻き込む事によって
馬鹿な住人にも自治という言葉を頭の片隅にでも植え付ける事が出来るじゃy内。
自治なんて一晩で出来るものじゃないでしょ。
それこそ長い時間をかけて醸成してくものでしょう?
私が立てるまで自治スレなんて無かった訳出し、そこで
ちょっと影キンマローカルルール改定案を出した野だってそれによって住人の目を引き付け自治への参加を促す為のもの出す。

>>367
それでも関東は大雨なのね。ヒドイ話だ。

375 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:07 ID:O3g8mGFM
誰かひろゆきに直接コンタクトできる奴いないのか?
狼は人多いんだからさ、元削除人とか管理側の人間はいないのかよ?

376 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:12 ID:pZg/b5ws
実況に関して住民が出来る事って
実況板へのリンクを張って誘導するくらいしかないわけだけど。
どうすりゃいいわけ?

>>375
狼は無能の人の集まりですよ。

377 :さいたま:03/08/09 18:14 ID:UNsT48gr
>>373
俺じゃない人が言っていた。

自分の主張はこれ>>65

俺自身は「メールを公開して」って言うのは私信だし、控えたほうがいいと思う。確かにメール見れば一番はっきりするけどね。

もう一人の当事者(ひろゆき)が答えれば済むこと。

378 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:14 ID:hGzaLPNW
なんか話がex2鯖に来る前に戻ってるような・・・・・
結局無理だったからex2に入ったわけで
それにしてもぁゃゃスレで連続コピペ荒ししてたアン石が必死に
自治ルール策定か、笑えるな

379 :スピカ:03/08/09 18:15 ID:6VcZgauK
ひとは成長するのさ・・・

380 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:17 ID:pZg/b5ws
>>378
年月は人を買えるものだよ!

板違いスレニ関してはやり方次第でイクラでも出来るんだよね。
現にモー娘。とは全然関係の無いスレが狼では工夫によって続いてるし。
そういう努力もせずに板違いスレを削除したからって鬱ぼんに食って掛かった
我々の行為は恥知らずの大馬鹿ものだって事で猛省しないといけない。

381 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:19 ID:5vBXTHo4
>>376
あと、誘導に従わなかった時の削除依頼
これだけだね・・・
でもこれじゃ一部の人間の意識改革にしかなってないし
でも0よりはましか

>>377
サンクス
でも削除人ミントが言ってたけどひろゆき氏は姿を現さないんじゃないかな?

382 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:20 ID:hGzaLPNW
>>380
その意識をどうやって他の住人に伝えるわけ?
何も変わらないと思うんだけども
唯一方法があるとしたら狼閉鎖を突きつけることだけど
これをやると他板から人が入ってくるからね、一番有効な
手段が使えないもどかしさ

383 :スピカ:03/08/09 18:22 ID:6VcZgauK
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060417292/7n

伝わってるよ!

384 :スピカ:03/08/09 18:22 ID:6VcZgauK
・・・自作自演ちゃうよ

385 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:23 ID:pZg/b5ws
931 名前:ミント ◆wMint/l08A  [sage] 投稿日:03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI    
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの?

で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。

規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。(それで通るならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。


これマジ?

386 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:23 ID:UCBbWx5u
いや、もうずっと前から次は閉鎖だよって言われてる
でも変わらないんだって

387 :スピカ:03/08/09 18:24 ID:6VcZgauK
ファールでねばろう

388 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:24 ID:b0e4iDZk
>>385
その後だらだらと叩きと質問の区別もできずにだらだらレス
して消えた。

389 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:25 ID:b0e4iDZk
だらだらだらだら・・・
スマン吊ってくる

390 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:26 ID:8s0+AwPr
空気読まない独り言です。

住人は、それぞれの目的があって2chにやってくる。 そして2chがどう言う場所
なのか自分なりに理解して、その中で自分のやりたいことを見つけ出し、実行していく。


391 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 18:26 ID:YS5j9eJm
>>375
メール送ったらいいじゃん

99%読まれないと思うけど

392 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:26 ID:pZg/b5ws
マジかよ。。。

もうこの糞バカ基地外は放置でいいよね。
うちらだけで自治について真剣に話し合おうよ。

393 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:27 ID:b0e4iDZk
ひろゆき宛てには1日どれぐらいのメールが来てるんだろう?
漏れには30ぐらい来てるけど読むどころか処理するだけでもつらい。

394 :スピカ:03/08/09 18:27 ID:6VcZgauK
>>392
猛省するんじゃないの?

395 :さいたま:03/08/09 18:27 ID:UNsT48gr
>>381
マジメールすれば1レスくらいしてくれるよ。

「エヘエヘ、ほどほどに」とか。

まえに めんどくさがりのひろゆきのために全て「YES、NO」で聞くスレがあったなあ…


「このすれでYES、NOと答えることすら実はめんどい」

ひろゆき「YES」

ってのが笑えた。

396 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:30 ID:hGzaLPNW
上級削除人と掛け合うべきだろうね

397 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:30 ID:TGQ0S7md
もういっそのことしたらばかどっか借りて全員で移住するとか

398 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:32 ID:pZg/b5ws
やる前から無理だというのは負け犬のいうこと。

例えどんなに困難な事でも諦らめたらそこで終りなんだよ1

399 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:35 ID:bdUpic0K
狼住人をもっと呼ばなきゃ
少数で自治を決めるというのは
後で反発されるだけと思うけどなぁ

400 :名無し募集中。。。:03/08/09 18:36 ID:TGQ0S7md
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/

401 :スピカ:03/08/09 18:36 ID:6VcZgauK
ちょっとおちー

          *はじめてこのスレに来たひとへ*

>>146>>148)をもとにその後の自治議論をする段階でどういう話しを展開するのか、
あるいはまた現段階での改善案はないのか、などを考えているところです

まずは>>146>>148)のリンク先のレスをお読みください

あと、このへんが削除ミントがまともにレスをした最後

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/597-599n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/602-603n

402 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:38 ID:srENul0K
自治で何をしようがミントが削除人である限り何も変わらない

403 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:39 ID:IH46XUaa
>>399
狼は人が多すぎるので、これぐらいで。
ピンキリのキリの人の意見をだされて
ホラね。とか言われるとつらいッス。

404 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:39 ID:5vBXTHo4
>>399
放置を決め込んでる人が大部分みたいなので来ないと思います
無理やり連れてきたとしても、意味のないどころか議論の妨げになる発言ばかりするんじゃないかと
例えば「ミント○ね!」とかね
それによってまた削除人ミントがまじめに議論してる人たちを無視して>>385のような発言をする
きっとそうなるよ。だから大体の方向性(選択肢)をここで決めてしまって、最終的に投票を行えばいいと思う

405 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 18:52 ID:pZg/b5ws
鬱ぼんって私とモー板同期生かな。

ハイジャックの年の7月頃来たんだけど。

406 :心得をよく読みましょう:03/08/09 18:58 ID:CTb7Laiv
よど号?

407 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 19:05 ID:YS5j9eJm
やっぱ、今回は住人側が悪いと思う

ただ、ミントの対応も良くはなかったと思う

>>405
バスジャックじゃないの?

408 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:07 ID:5vBXTHo4
>>405
貿易センタービル?

409 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:09 ID:8s0+AwPr
>濡れ衣
ガイドラインと有権解釈(w の研究だけでは、板の自治は語れないよ。

410 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:09 ID:1jhNb/sy
>>407
>>281


411 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 19:09 ID:pZg/b5ws
Hi,Jack!

>>407
板違いスレの削除に逆切れをしたのはまずかった。

412 :さいたま:03/08/09 19:10 ID:UNsT48gr
>>407
住人が悪いという意見は出尽くしたと思うけど。

あとは…

413 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:11 ID:g6pQIS8r
板違いスレはpart1まではとりあえず様子見。
part2が立ったら即削除。
・・・だけど雑談厨だって馬鹿じゃないから、それならと
スレタイを変えながら雑談を続けると思う。
ルールとして成立するかなぁ。

それと最初は娘の話だったけど、徐々に話題が変わって
板違いになった場合はどうするか?の問題。
1スレ内では上と同じ様に様子見。次スレでも
続くようであれば削除。
・・・これも問題があって、雑談厨に乗っ取られたスレ(売上スレなど)
で本当に娘の話題を話したい人の救済ができない。

でもこれ以上解決策がないなら、このルールを
作るしかないと思う。

414 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:14 ID:5vBXTHo4
>>412
この際一つのレスにまとめてみよう
で、新規議論参加者はそのスレに誘導してあげる、と

415 :名無し募集中。。。:03/08/09 19:14 ID:pxfuKLoh
濡れ衣さっさとラブハロ

416 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 19:17 ID:pZg/b5ws
いっそのこと
雑談スレ(野球系)、雑談スレ(サッカー系)、雑談スレ(金融株式系)、、、
などのように雑談スレを細分化したらどうか!

417 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 19:20 ID:pZg/b5ws
斬新すぎて声も出ないか!

418 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 19:22 ID:YS5j9eJm
>>410
そこは読んだ

>>415
私的なレスはメールでよろ

419 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:22 ID:cuMstXkx
今朝ぶりに来てみたら・・あらまぁ・・
キチガイに刃物の良い例だなぁ

420 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:22 ID:5vBXTHo4
多分、板違い→削除
になると思うのだが
雑談スレとスレタイに入れておけば削除されないようになってるの?
よく知らないんだけど

421 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 19:23 ID:YS5j9eJm
それでも、3年前に比べたら板違いははるかにマシになってると思うけどなぁ


422 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 19:24 ID:YS5j9eJm
>>420
それでも明らかに板違いのものは削除されると思う

423 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:25 ID:bdUpic0K
昔は人が今より少なかったから
板違いもある程度、許容出来たんだろうけどねぇ

424 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:25 ID:5vBXTHo4
じゃアン石案、斬新も糞もないじゃん

425 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:27 ID:srENul0K
>>422
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/


426 :さいたま:03/08/09 19:28 ID:UNsT48gr
>>420
どんな板でも雑談スレは一本はある。 「空気嫁。」に慣れさせるためのクリーンルームみたいな機能もする。

ただし、板トップでリンクが張られてる準自治スレのようなもんだ。

427 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 19:29 ID:YS5j9eJm
>>425
削除ガイドラインでは雑談スレは2〜3個まで考慮されるので、
そのスレは大丈夫だと思う

そんなこと言ってると、どれを残すかでもめると思うけど(;´Д`)

428 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:32 ID:EXeVMzsc
ミントの理想を勝手に想像すると、
狼を残したままハロプロサロン板を雑談カテに新設して
そこに実況厨板違い厨や固定嫌いを追い出して放置。

残った狼はミントに好意的な者だけ残してガッチリ管理。
スレ立て代理もやれば厨房とも先陣切って闘う、どのスレに顔出しても
キタ━━(゚∀゚)━━!!とか言われる 愛される管理人になりたいと夢想したんじゃないかな。

議論が厨房追放で住人が連帯する方向に向かず、清濁併せ呑んで共存する方向で
まとまりつつあったのが気に入らなかったのだと思う

429 :さいたま:03/08/09 19:36 ID:UNsT48gr
なんでも白黒つけなきゃ気がすまないから、なったんだろうなあ



430 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:37 ID:hzkYCbOK
ゆかりぼんはどこいったの?

431 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:37 ID:5vBXTHo4
>>428
>モー板に狼が残ってしまったら?
>その狼がミント好みのスレばかりになってたら?


「狼」が移動ということだから残らないはずだが

432 :さいたま:03/08/09 19:47 ID:UNsT48gr
>清濁併せ呑んで共存する

ってフレーズは端的に狼を現していてイイ!!  そこがいいところだと本気で思う。

433 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:52 ID:EXeVMzsc
>>431
少し意味が掴み難いので的外れな答えになってしまうかも。スマヌ

今の狼の在り方を維持したまま馬鹿が一人でも生き残るような結論は初めから論外で、
最終的にはどこかに馬鹿を根絶した板が要求されるだろうと考えたのと思う

434 :心得をよく読みましょう:03/08/09 19:55 ID:Hb++VFJ0
>愛される管理人になりたい
。・゚・(ノД`)・゚・。ムリポ...

435 :名無し娘。:03/08/09 20:13 ID:lPBCwuLR
http://ch2.ath.cx/load/ex2.html
すごい効果ですな・・・

今回の規制は負荷低減を狙ったものではないんだろうが
おれはlive3に居ることが多いので
現状に結果的にはそれほど不満はないなぁ

436 :名無し募集中。。。:03/08/09 20:32 ID:Uq+KF9hR
ミントも書き逃げいうか投げ出すようなことしないで
もっと具体的に住人にはこうあって欲しい、こうなって欲しい、とか
こうすれば私もあんなやり方はしなかったとか
ハッキリ言えばいいのに

437 :心得をよく読みましょう:03/08/09 20:45 ID:eMnnyrac
931 名前:ミント ◆wMint/l08A  [sage] 投稿日:03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI    
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの?

で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。

規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。(それで通るならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。
−−−−−−
とうとうやっちまったな(w
こりゃもうクビだろ

438 :名無し募集中。。。:03/08/09 20:47 ID:tT0tiOsW
たしかに狼では野球実況が普通にやってるスレがあるからね


439 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 20:57 ID:pZg/b5ws
>>437
がすでにガイドライン化してるのは腐ってもオオカミっていったところか。

440 :心得をよく読みましょう:03/08/09 20:58 ID:eMnnyrac
俺も既に吉野家ネタにしたしな

441 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:03 ID:g6pQIS8r
何度見ても、ミントさんの発言って不可解というか・・・
「自分たちの行動」とは、誰の何を指すのでしょう?
・実況している人の実況行為
・自治に参加している人の自治議論そのもの
・自治に参加している人の議論の方向性
・・・とか色々考えられます。
この議論を見て、それでもこの議論を否定されるのなら
自治そのものを否定する事につながるのではないでしょうか?

何をしても絶対に規制解除をしてくれないのなら
住人は話し合う理由が無くなります。

自治の議論をして何がいけないんでしょうか?
ミントさん、せめてその理由だけでも教えて下さい。
それが納得できるなら、もう自分は自治には参加しませんので。
お願いします。

442 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:08 ID:eMnnyrac
自治議論で削除人辞めろ、規制緩和しろって出たならそれが住民の意見だろうが
独裁したいのか こいつは?

443 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:15 ID:IbEtsZXT
自分の脳内基準に合わない香具師を全て排除したいだけだろ

444 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:16 ID:IbEtsZXT
板の為とか言いながらね

445 :名無し募集中。。。:03/08/09 21:20 ID:rIzgV9Tj
現状維持もありなんだったらそれでよかったのにな。
板違いや実況する人がいるのは最初から分かってた事だし。なんで規制する事になったかいまいち分からん。

446 :名無し娘。:03/08/09 21:23 ID:lPBCwuLR
「あまりにも」ルールを守らない奴が多いから

でしょ

447 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:25 ID:IbEtsZXT
>>445
ハロプロサロンの提案を蹴られた腹いせ

448 :名無し募集中。。。:03/08/09 21:25 ID:TGQ0S7md
それは分かってたことでしょ。その上で2つの案が出て。ミントはサロン化を選んだ。
サロン化議論スレでも現状維持でもいいと本人言ってたしな。じゃあ規制なんかするなよって話だよ。

449 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:26 ID:eMnnyrac
>>446
建前上はそうだろうが
ログとかみると叩かれて私怨で規制したとしか思えん

450 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:28 ID:IbEtsZXT
>>449
そうだよ

451 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:30 ID:1jhNb/sy
だめじゃん

452 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:30 ID:eMnnyrac
17 名前:とおりすがりん[] 投稿日:03/08/06 04:25
とりあえずミントさんに謝ったほうがいいですよん
謝るだけならタダですからね

29 名前:とおりすがりん[] 投稿日:03/08/06 04:31
勝ち負けのルールはご存じですか?
強いほうが勝ちですーきゃは

40 名前:とおりすがりん[] 投稿日:03/08/06 04:38
まあ、気楽にいきましょうよ
時間はたっぷりあるんですから

書き込む回数が減る分、ちゃーんと内容を考えてから書き込みましょー

45 名前:とおりすがりん[] 投稿日:03/08/06 04:40
おやおや、レスが少ないですねー
誰が本当に正しかったのか分かってきたんですか?あはは

52 名前:とおりすがりん[] 投稿日:03/08/06 04:44
事実を批判する前に現実を受け入れよーよ
夜の人たちのせいで、昼の人たちも迷惑かかってかわいそうだねー

↑これはどの板の誰のレス?

453 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:32 ID:1jhNb/sy
>>452
★削除ミントのせいで書き込めない件について★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060110796/

454 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:34 ID:b0e4iDZk
>>452
どの板かはわかんねーけど書いたのはミントだとわかる。

455 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:37 ID:60cFbjEg
ルールを守らない人が一番悪いのは当然だけどね
せめて住民の手でなんとかしようとしていたこのスレを
勝手にしろって言われて規制は解除しないと宣言したミントを
信頼なんて出来ないよ。

ミントが苦労しているのは重々承知しているけど、こっちだって必死なんだ
現状維持の結論が却下された以上、ミントの出したサロン案に
少しでも住民の意志を近付ける努力をするのは当然の流れだと思う

それなのに全否定されたら全部水の泡だし、話し合う余地ない

456 :名無し娘。:03/08/09 21:49 ID:lPBCwuLR
>>455
このスレにミントはこないし、規制も解除する気もない。
これ以上「ミントについて」語っても(愚痴っても)無駄なんだよね

457 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:50 ID:Db3Mkgy/
>>456
ミントもチラチラROMってんじゃないの?

458 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:52 ID:EXeVMzsc
夏休みは鯖の負担が厳しいから、只でさえ人の多い狼は規制する。
従来の住人は不自由だろうが、お前等も褒められた態度じゃないから
9月頃まで我慢しろ。わかるだろ?

みたいな理由なら誤解も想像による運営叩きも少なかっただろうが

459 :名無し募集中。。。:03/08/09 21:54 ID:rIzgV9Tj
現状維持とかサロン化とかの前に俺らが非を認めて反省しないといけない事くらい分かってるけど
こんな態度取られちゃあな。とりあえず、サロン化案まとめて申請してみない?
もうミントとかどうでもよくなってきたよ。

460 :心得をよく読みましょう:03/08/09 21:56 ID:nj520WLN
>>176
その後のレスも全てスレ違いなんですが。。。
それを指摘されているの気が付かないんですかね?

461 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 22:03 ID:pZg/b5ws
一連のスレを注意深く読んでる諸君は既にお気づきであろうが○○てる名無しは○○の○○なんだよね。

というか先にサロン化持ち掛けておいておまえら反省がたりんてばかじゃねえのこいつ。


462 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 22:08 ID:pZg/b5ws
とりあえずうちらがやれるこれだけっすよ。>>352

463 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:10 ID:CTb7Laiv
まあ、いつものようにしばらくすれば規制は解除されると思うよ
やれやれ・・

464 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:17 ID:Db3Mkgy/
>>458
むしろそういう理由で普通に規制されたのに
規制のタイミングを知っていたミントが便乗して
「私の言うことを聞かないからよオバカサン」と言ったのかもしれない
というのは深読みし過ぎ?


465 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:17 ID:EXeVMzsc
最初のスレ見る限り

>みなさーん。ハロプロサロン板ほしーですか?
>ちなみに管理人に確認済み。
ときて

>ここ(狼)を雑談カテゴリの板としてリニューアルするか
>新しい板を作るか。
で、しめている。

ミント的には狼を雑談カテゴリの板としてリニューアルする考えは2択なら当然×の方で、
板違い厨以外は賛成する筈ないだろうというのが当初の見込みだったように思える。
狼自体のサロン化なんて考えるだに値しない位の勢いを感じるよ。

466 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:21 ID:EXeVMzsc
>>464
その日その時間に規制が始まった原因はやはりミントだろう
ただ、ミントを今日どうにかすれば明日規制が止むかと言われれば違うと思う


467 :名無し募集中。。。:03/08/09 22:24 ID:oaiHRbGG
と言うか何で今まで全く問題も無くやってきてたのに
いきなり規制をし始めた理由は何なんだ?

468 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:25 ID:b0e4iDZk
>>467
問題は元からあって夏厨も流れ込んで来たから自然の道理じゃない。

469 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:27 ID:Db3Mkgy/
>>466
もともと夏用に規制が始まる時期だったんだけど
ミントが「狼に不届きな連中がいるよ!」と管理さんに通報して
じゃあ、ってことでこうなったってことかな?
だったとしたらミントの一存では規制緩和が出来ないわけで
彼女が強硬な態度を貫いてる理由もわからんでもない…
…謝られてもどうしようも出来ないのならねぇ…

何にせよ仮定の上の仮定ですけど

470 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:30 ID:EXeVMzsc
>>467
夏だからだと思う。今年2ch見つけた新人が最初に書き込むのに
敷居が低い板で、ここから常駐者が増える予想ができるから。
実際どうか知らんが私自身は狼が2ch初レスだった。

471 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:30 ID:CTb7Laiv
>>464
めちゃめちゃありうる話です。

472 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:32 ID:UgRKHq4Q
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473 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 22:41 ID:pZg/b5ws
ミントって結構可愛いじゃん
http://www.erotown.com/gazou/bbs9/img/img20030715033729.jpg


474 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:43 ID:UCBbWx5u
業者乙

475 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:45 ID:NQ15Z7pF
「鯖の負担が」等々聞こえのいいような提案を
ちらつかせて板内の現状を知らない管理側を上手く丸めこんだんだろ。
そもそも現状を知っていればこいつが削除人はおろか
復帰人になれるわけがないからな。

「スレ立て娘」だの妙なキャップを持っていたり
(これも適当なこと管理側に吹き込んで手に入れたものだろうが)
とにかくこいつは胡散臭い、削除人選定は用心してくれないと困る
選定受けする論文をつらつら書き並べるだけならサルでもできるんだから

476 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 22:51 ID:pZg/b5ws
住人としてコテハンやってた人間が管理側に廻る危険性とでも言うのかな。

住人の時代にコテハン殺るような奴は単なる目立ち狩りやのかまって君の精神異常者なんだから
まともにあいてしちゃ駄目。

477 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:52 ID:bt1pPR1e
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478 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:54 ID:ybkE7f0K
>>476
オマエ(ry

479 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:54 ID:jLmZ949G
狼だからこうゆう病的な人間に任した方がまだましって
ひろゆきも思ってるんだろ。

まさに毒を持って毒を制す。

480 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:56 ID:EXeVMzsc
>>475
分かってて元気な奴を鉄砲玉にしたような見方もできるよ
狼は度し難い馬鹿の集団だが、それは狼だからこそできると甘えているからで
正直には正直で返すことも多いと信じて(そして時に裏切られて)欲しい。

481 :心得をよく読みましょう :03/08/09 22:57 ID:eyWDP1Ut
狼に常駐削除人がいるだけでもありがたいと思ってるの漏れだけ?
いつも削除人に逃げられる運命の繰り返しはもうイヤン
スレ立て規制をせめて1024にしてくれればそれでいいやと思ってる

482 :心得をよく読みましょう:03/08/09 22:58 ID:BkMAAA5e
>>467
実況厨がスレ消される>腹いせにミントの常駐スレで実況>いろいろあって規制にいたる

483 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:01 ID:3RofOds9
そういえばミント自身、規制解除がいつになるか分からないって言ってたし
ミントはやっぱり解除する権限なんて最初から持ってない気がする

484 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:03 ID:jLmZ949G
HNがばれた時もしらばっくれてたよ。
で結局それで通せなくてミントに変えた

485 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:05 ID:kD7vUuJp
狼なんか一生規制され続けていいよ

486 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:07 ID:Q2T27eBN
>>485
うん、うん。。
規制強化万歳!

487 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:08 ID:UCBbWx5u
ミントって、いつも自分でHNばらしちゃうんだよね

488 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:09 ID:1jhNb/sy
そんなに住人が嫌いなら専属やめればいいのにね

489 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:11 ID:3GFErMwV
>>485
一生って蝉のか?

490 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:13 ID:jLmZ949G
もう来ませんとか言っても朝方くるんだろうなぁ。
ほんとアフォだよミント。

491 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:15 ID:kD7vUuJp
>>489
地球が破滅するまでだ。
とりあえず狼住人はピカで氏ね

492 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:15 ID:FW2TaBgT
普通のHPとかでももう来ませんとか言うやついるけど
かなりの確立でROMってるし、大抵また書き込みするね

493 :名無し募集中。。。:03/08/09 23:18 ID:Uq+KF9hR
もうでもミントをいくら煽ったって絶対解決しないと思うよ

494 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 23:21 ID:pZg/b5ws
とりあえず>>352を原案としてもう少しに詰めていきましょう。


495 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:23 ID:EXeVMzsc
今日は落ちるけどその間私の心配しろという定例句みたいなものだ。

 こ れ が 最 後 の ミ ン ト で は な い

ミントの話題ばかりでスピカとか誠実に話進めている有志に悪いなあ
場繋ぎと考えて許してくれ

496 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:24 ID:kD7vUuJp
とりあえずアンチ石川とか抜かす>>494をアク禁にしろ

497 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:24 ID:azfgXMM4
>>494
ミントにとっては自治することが勘違いなんで
何もしないで、ミントの怒りがおさまるまで何もしないほうが懸命

498 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:27 ID:jLmZ949G
謝罪とかで設定変わったりする前例なんかミントだって求めてないだろ。

小僧か?アン石

499 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:28 ID:kD7vUuJp
昔のモーのファンにはアンチ○○なんて言う奴はいなかったな。
みんなが全メンバーが好きで、かつ1番が○○ってこった。
今はそれだけファンやヲタのレベルが低下したってことか。

500 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 23:30 ID:pZg/b5ws
>>498
謝罪は火と区切る為に必要で暑。
肝心なのはその後の自治論議。

501 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:34 ID:EXeVMzsc
>>500
ローカルルール弄るのは悪くない考えだと思うけれども
旗振ってるのがアン石かよと知るとスレ削除しちゃう奴が多いと思うよね

502 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:38 ID:CTb7Laiv
おい、ミントタソって結構キャワいいぞ
http://www.erotown.com/gazou/bbs9/img/img20030715033729.jpg


503 : ◆DUyJXucqps :03/08/09 23:43 ID:ZI5j34R3
でさ、結局どうしたいの?>狼住人

504 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 23:44 ID:sAeDzMeB
21世紀になって2年以上経つのにまだてるみなんだ..

505 :名無し募集中。。。:03/08/09 23:45 ID:+R82nQ4m
>>493
ごもっともだが、前スレの最終書き込みがアレでは
このスレに煽りが多くなるのは無理も無い。
本人が出てこなければ話が進まないように
他ならぬミント自身がしてるのだから。

506 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:46 ID:kD7vUuJp
狼板はつぶせつぶせ住人氏ね!

507 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:47 ID:Q2y+eQzf
ぶっちゃけ閉鎖でいいだろ、狼板なんて。
なんでモー板は羊・狼・鳩の3板もあるんだよ。
しかも実況板に芸能chまであるし。

モー板なんて一つで十分。
強制IDの羊板だけ残して残りは全部あぼーんしろ!

508 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:47 ID:1jhNb/sy
どうしたいというよりも、今回の規制がいつもどおりのひろゆきとか夜勤とかのお仕置きであってほしい

509 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:48 ID:EXeVMzsc
>>503
削除人ネタを転がしながら秋に規制解除を待つ立場かな

510 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:50 ID:kcfwAoUZ
結局この間の全然モーと関係ないのにHEY実況してたのがいけなかったんじゃないの?

511 :名無し募集中。。。:03/08/09 23:50 ID:WBbyZfvt
削除人があの態度だから正直どうしていいかもうワカンネ

512 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:52 ID:jLmZ949G
>>508
だな。
それなら転んでも泣かないでいられる

513 :スピカ:03/08/09 23:52 ID:6VcZgauK
僕はいちおうこっち→>>249の方向で
規制は緩和しなくても議論とか話し合いはできそうな気もするけども

514 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 23:53 ID:pZg/b5ws
とりあえず削除ミントのガイドラインを充実させよう。

515 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:53 ID:kD7vUuJp
まともな人間>羊住人>>>エタヒニン>>>>>エタヒミン>>>>>狼住人

516 :スピカ:03/08/09 23:55 ID:6VcZgauK
まあまあ

517 :名無し募集中。。。:03/08/09 23:56 ID:Uq+KF9hR
>>505
ミントもあんな事言ったけどホントはいろいろとわかってると思うんだ
こっち側の心情の部分とかさ
ただ、ちょっと意固地になってて後に引けなくなってるという感じだと思うんだけどなぁ

518 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:56 ID:EXeVMzsc
>>514
煽り荒らし議論潰しは放置で

519 :心得をよく読みましょう:03/08/09 23:57 ID:b0e4iDZk
しかし朝からほぼ叩きだけでここまで伸びたのってすげーなぁ。

520 :スピカ:03/08/09 23:58 ID:6VcZgauK
叩きだけじゃないよ!

521 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 23:58 ID:pZg/b5ws
自治ガンバ牢ってことで結論で点だけど。

522 :名無し募集中。。。:03/08/09 23:58 ID:WBbyZfvt
>>101 >>107 >>109 >>115 >>126 >>136
より今回の規制措置は不当である!よって規制解除を要求する!
でいーの?

523 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:00 ID:kV6YRSwe
動いてないスレにはレスつけないのが狼住人の性分だから
なんにせよ話題が続いていて方がいいとは思う

524 :スピカ:03/08/10 00:00 ID:tnKHcut+
>>522
そんな強気じゃないよ

525 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:01 ID:heU4pDO9
「貴方達は勘違いしている」という発言からして議論なんて無駄だと思います。
規制解除は永久不可、自治で決定したルールも圧力が掛かって採用されないです。

夜勤さんは自分達の意志を主張しなさいと書いてて、ミントさんとは
考え方が違うっぽいです。

ここはひとつ夜勤さんが登場されるまで、ミントさんを刺激しないよう
議論は一時停止したほうが良いと思うのですが。

526 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:04 ID:L82CAedJ
おまえらなんでこんな電波削除人の一匹程度に右往左往してるんだ?
ミントがああしたミントがこうしたこう言った…バカか?情けないよおれは
最初からあんなアホに同じ目線で対峙する必要は無いんだよ
もっとうまく立ち回ろうぜ?

527 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 00:04 ID:HRBsVyrO
狼の自治スレ移行しました。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/



528 :名無し募集中。。。:03/08/10 00:05 ID:WUzEj3X6
規制理由の>>13←これがかなり意味不明なんだけど
ひろゆきになんてメールしたのか教えて欲しいなぁ

529 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:06 ID:6Rl1dNjF
で、ミントを通さず現状を変える手段は無いの?
ミントにこだわっても何も進まないと思うんだけど

530 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:06 ID:qzBi0mlQ
>>526
そう書き込んでいる時点で既に仲間だ。
放置できなかった罪を共に償え。

531 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:15 ID:L43GXKDB
板を人質にとって対話も拒否している以上、彼女を解任した上で
板の方向性について話し合うしかないのでは。

532 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:15 ID:qzBi0mlQ
>>529
狼の分割案出せば単純に人が減ると予測できるから
規制解除も通ると思うが、ネタ以外に誰も出さない案であるし、
何より私自身が最後まで反対すると思う。

533 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:21 ID:+qVUVY++
分割しないでカテゴリ移動ってのが住人が一番納得できる答えだろ

534 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:22 ID:i0oC38z5
解任無理
分割無理(住人は移動しない

今まで通り(゚д゚)ウマー(でも規制解除されるかはシラン


535 :スピカ:03/08/10 00:22 ID:tnKHcut+
サロン化カテゴリー移動は都合がよすぎるって削除ミントが言ってたよ、ここ→>>281

536 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:23 ID:75IwJR3B
何か狼が潰れたらモヲタが困ると勘違いされてる方がいますが
モーヲタとしては潰れて結構なんですよ
むしろ潰れてくれるとみんなでそろってお引越しできるんで歓迎なんですよ
閉鎖騒動のとき避難所で自主的に楽しくやってたモーヲタを呼び戻したのは2ちゃん側なんで
モーヲタの意識としては避難所より軽いから帰ってきてやったぜって感じなんですよ
「じゃぁ今すぐ出てけよ」ですって?出て行けません。人の多いところが好きだから
だからさっさと潰して下さい。中途半端に飼い殺しにされるのが一番困るんですよ

537 :スピカ:03/08/10 00:24 ID:tnKHcut+
まあまあ

538 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:24 ID:+qVUVY++
>>535
だからまずは俺らが非を認めて反省しろって事なんだろ。
でもミントもう俺らと議論しないって言ってるしとりあえずサロン化案まとめて申請しようよ。

539 :名無し募集中。。。:03/08/10 00:25 ID:wCNMUKRf
サロン化も住人の総意じゃないでしょ

540 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:25 ID:lSmnj1yn
もうミントがどうこう言ってたとか気にしなくて(゚з゚)イインデネーノ?

541 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:28 ID:6Rl1dNjF
狼はモヲタっていうある意味で閉じた社会の中で淘汰の果てに行き着いた
2chの中でも特殊な板だと思うんだけど
その貴重さを管理側が分かってくれていないんだとするとさみしいな

542 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:30 ID:hmkSGP4z
何が貴重だ。
狼なんか一生淘汰されて、住人は氏ね

543 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:32 ID:qzBi0mlQ
>>533
前から疑問だったんだが、カテ移動して板違い雑談もマジファンスレも
混在の新狼ができるとすれば、人多杉は分割する傾向の2chの流れから見れば
先祖帰りみたいなものだろ。一つの板の負担が増えるだけ。

ミントが提示した案だからこれならいいのかと穏健派なら一度は検討したが、
その本人がハァ?と言ってるし、この道は閉ざされたと考えた方がいいかと思う。

544 :スピカ:03/08/10 00:32 ID:tnKHcut+
じゃあ僕は今日はこのへんで・・・

545 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 00:34 ID:HRBsVyrO
十人の反省の意を示す事がサロン化案って。。。

546 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:35 ID:wBNQ0Pml
とりあえず現状のままで、
連投、スレ立て規制に引っかかったときは「誰が規制したのか」思い出しつつカキコすれば、いままでのご恩も忘れるほど(ry

なんか、フツフツと恨みつらみの想念を抱きながらの狼ライフは殺伐としていい感じ。

547 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 00:36 ID:HRBsVyrO
とりあえず狼のローカルルール改定を議題にオオカミで話し合おう。

548 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:36 ID:u7ARdpnX
過疎板住人の嫉妬が酷いな
狼ほど人が多ければ人が多いこと自体が貴重な資源
2ちゃん側もわかってるから規制はしても手放さないんだろうな
いやー規制されるたびに規制するくらいなら潰せって頼んでるんだけどね

549 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:39 ID:i0oC38z5
ああ、また連投かよミント氏ね

と思いながら順応してる奴が多数か
不思議なもんだ

550 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:42 ID:wBNQ0Pml
スレ立て規制に引っかかったら「ああ!また、ミントったよ。。」と言う香具師 有りや無しや。

551 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:43 ID:+qVUVY++
>>543
新狼って言っても今の現状をそのままルールにしちゃうってだけだから負荷はそんなに変わらないんじゃない?
それにミントはサロン化案を否定してるわけじゃなく、そんな事考える前に反省しろよって言ってるだけだし。

552 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:43 ID:6Rl1dNjF
今はモヲタでPCを使う奴が多いから狼が特殊なだけで
将来的にPC人口が増えれば必然的に全ての分野が
羊的なものと狼的なものを必要とするようになるよ
そもそもそれを許容するようなルールであるべきなんだけどな

553 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 00:46 ID:HRBsVyrO
>>551
ミントがおまえら槍過ぎ反省しろってひとこといエアすんだ問題を
自分で持ち出しておいたサロン化案を否定したり羽煽ったりとキチガイみたいな事やってるから
此れだけこじれてアホ臭い事になる・。

554 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:47 ID:+qVUVY++
どこをどう解釈すればミントがサロン化を否定してるように思えるんだよ

555 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:48 ID:8Vtix/J8
スピカは頑張るな

サロン化は結局ルール改正なだけで一部違反行為の解決策なだけ
ミントは自分の要求(多分ローカルルールの厳守)が話し合われない
から放置したのだと思うがミントは特に説明しないし、
一部人間に批判されて全員反省していないと言って相手にしない

狼を自治しろと言うなら削除人増やして(俺も立候補するが)厳格にやってもいいと思うけど
それもミントは嫌っぽいしよくわからん

556 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:48 ID:qzBi0mlQ
>>551
求められている反省の方法が匿名掲示板じゃ不可能だと思うのだ。
ミント的には私が蛇に移した筈の売り上げスレ辺りが続いている時点で駄目、
反省しているなら住人であいつらを説得しなよという感じを受ける。
昔のミントだったら「実況するな」のスクリプト攻撃かけるだろうからな、それ位努力しろと。

557 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:48 ID:V7vPK25S
反省してる奴もいてこの意識を他の人にも浸透させるため自治を強化しようという議論も
何勘違いしてんの?と言われたわけで

558 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:49 ID:wBNQ0Pml
スレ立て娘の言う、

>削除なんて ペッペッ ていう板

そもそもルールをゆるゆるにして守らせるためだけの提案のような? 「狼の現状と変わらないけどルール違反じゃないよ」っていう

なんだか横紙破りって感じだね。

559 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 00:51 ID:HRBsVyrO
>>556
そんならミントが移転させ続ければいいじゃん?
住人に迷惑かけんなよ。

560 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 00:51 ID:I6zYffBK
レバニラ炒めだYO!..

561 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:52 ID:+qVUVY++
>>556
そうなんだよな。どうやって反省してるところをアピールするかってのがなぁ。

562 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:52 ID:qzBi0mlQ
>>559
その苦労をかけさせていることが「反省の無さ」と言いたい訳だろう

563 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:52 ID:wxurRAk1
>>552
だから色んなところで○○サロンが出来てるんじゃないの?
○○サロンがいっぱい出来て2ちゃん内でのルールも整ってきたし
狼は実質サロンだからサロンルールを適用しますよってトップダウンで言われれば
「ああそうですか」で終わりだったんだけどな

564 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:52 ID:6Rl1dNjF
今の状況でもそれなりに狼は機能してるから問題無い気はする
がんばって規制解除しようとしてる人の気持は凄くわかるけど
狼住人の総意はめんどくさいからこのままでいいよって感じだと思う
なるようになるさっていう

565 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:54 ID:hmkSGP4z
アンチは死ねよ。
羊だけでいいんだよ。
どうしてもアンチやりたきゃ、他の芸能板で思いっきりアンチしてこい

566 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 00:55 ID:HRBsVyrO
>>562
だったら削除人止めればいいじゃない。
好きでやってるんでしょ。
だったら弱音を吐くなといいたい。

住人に責任を押し付けるな。

567 :心得をよく読みましょう:03/08/10 00:57 ID:6Rl1dNjF
>>563
まさにそうだな
一般社会ならそれでもおさまってたかもしれないけど
2chみたいなディスクロージャーシステムが発達した所では
それで上手く行くわけが無い
それもわからない人間が削除人やってるのが問題であって
論破されてるのに自省しない態度が更に問題なわけであって

568 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 01:00 ID:HRBsVyrO
それでいてローカルルール改定には否定的なんだよね。
名無しdなんでも否定してくるし。

569 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:00 ID:qzBi0mlQ
>>566
俺も無理して「ミント的な思考」ってのを捻ってるんだからそれは本番に取っておいて。
ミントは意地でも辞めないだろうことはあんたも分かっているだろう

570 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:01 ID:CHfd2jmd
羊的とか羊逝けよって言うのもいいけど、
羊はなくなりつつある。これまた規制のせいでスレ落ちまくり。
狼のスレが居心地いいんで移住しまくり。
でまたスレ落ちまくり。
で狼ヒトイパーイ→規制→?


全部ミントの自治と設定方針。

571 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 01:01 ID:I6zYffBK
>>568
オレは何度ももとに戻せって逝ってるよ..

572 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:02 ID:wxurRAk1
そもそも売上スレを芸能chに移転するのって正しいの?
ヤツラが娘。じゃなくてスポーツ中継の実況してるから
ミントはキレたわけだろ?スポーツchに移転しなきゃだめじゃん

573 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:02 ID:+qVUVY++
>>563
サロン化ルールにするにはガイドライン従ってカテゴリ移動しなきゃいけないじゃん。
その為の話し合いがまともにできないほど自治意識に欠けてる住人を反省させろってことでしょ。

574 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:02 ID:8Vtix/J8
ミント無視で削除人増やして管理強化するからって言って
規制解除をひろゆきに頼むのが一番だと思うよ
ミントは自分の都合のいいような解決しか望んでないし

575 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 01:03 ID:HRBsVyrO
>>569
モー板住人によるモー板住人の為のモー板住人の自治をやればいいことさ。

そのためには狼の自治スレで活発な議論をしましょう。

576 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:04 ID:wirTZWp6
N速のスレストが狼にも、か……

577 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 01:05 ID:HRBsVyrO
>>573
だから何でサロン化が前提なわけ?
おかしいじゃん。

そんなにしたけりゃ二つに割れた時みたいに強制的にやりゃいいじゃん。

578 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:06 ID:Vz+LM+f2
>>573
>>522
それに対してはこれだな

579 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:06 ID:+qVUVY++
>>577
狼が実質サロン化してるからだろ。
住人意識を改善しろって言ってそれができるか?

580 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 01:06 ID:HRBsVyrO
というわけで寝る。

とりあえず自治とかモー板住人尾反省をとか言うならこんな辺境で話してないでオオカミで堂々とやれ。

亜s等されても叩かれてもしつこくやれ。

それが自治だ。

581 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:09 ID:qzBi0mlQ
サロン化にカテ移動は不可欠じゃないだろう
「実質的に前と変わらないから駄目」という理由ならまだわかる。

582 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 01:09 ID:HRBsVyrO
>>579
お話にならないね。
サロン化するといって削除人が狼の自治をさせる事放棄してるのに
サロン化の話愛をするくらいは自治意識が欲しいなんて身勝手すぎる。

だから反発を食らうんだよ。

583 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:09 ID:Vz+LM+f2
住人意識は改悪されてる気がするな
ミントは削除人としての言動にツッコミどころがありすぎる

584 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:11 ID:wxurRAk1
>>581
不可欠じゃないのにまるで不可欠かのように話持ちかけてるあたりもまた
無駄に反発される元になってるよな

585 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:15 ID:8Vtix/J8
>>582
ここではちゃんと漢字使ってね

ミントは出来もしないとわかってる事を要求してるだけだろ?
自治は強制力が無ければ出来ないよ

586 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:16 ID:+qVUVY++
>>582
狼がサロン化してるから雑談カテゴリに移して板違い・雑談OKにしようってのは自然な流れだろ
それをミントの自治放棄とか深読みしすぎ

587 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:17 ID:hmkSGP4z
狼の住人ってIDあるのが怖い小者ばっかりか?
だいたいキモヲタ以外には落ち目のモーなんだから、
板は一つで十分なんだよ。

588 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:18 ID:qzBi0mlQ
サロン化は住人の反省があって初めて認められるものだし
(特段認められる必要も感じないが)
(ミント的に納得できる)反省の方法が見つからないんじゃ
この方向で話詰めてもお前等勘違いの一言で終了である

589 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:24 ID:roU9VFbP
以上まとめると・・・

ミント様に謝るしか道はねーんだよカス共

という答え以外ミントの話しからは感じられません。


590 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:24 ID:qzBi0mlQ
>>586
狼住人だからと言って2chの面倒事に全く無知だという訳じゃないから、
そのいいことずくめに見える提案が後に鯖負荷を理由に何とでも覆されると
わかっているのだと思うよ

591 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:29 ID:+qVUVY++
>>590
まぁその辺の話し合いちゃんとできて納得できる形で終わればなんて事無かったんだけどな。
とりあえず今まで好き勝手やって来たことを反省して、それからサロン化案について議論しなおすしかないな。

592 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:30 ID:8Vtix/J8
サロン化は別に話し合っていいと思うよ
ミントが提案しただけであってミントの承認が要る訳ではないから

ミントに対しての反省は本当に必要なの?
単に規制解除して欲しいため?
ミントが一部住人しか集められず、しかも敵だらけのスレで話し合った
ことに対して住人に責任なんて無いよ
もっと早くから期間・場所の告知を行い、規制発動を明言して
いたなら反省の必要はあると思うけど

593 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:31 ID:WwESeQn5
愛の種 http://ex2.2ch.net/ainotane/ (322/322)
ハロプロ http://ex2.2ch.net/morningcoffee/ (700/700)
ずるい女 http://ex2.2ch.net/zurui/ (55/55)
芸能ch http://live3.2ch.net/dancesite/ (21/21)

594 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:39 ID:Mo4QBfCZ
>>592
うん。だってミントって狼の前からいる住人じゃないか。
出張してきた人がなんだこりゃ?話にならんね。ってならまだわかるけどさ
あんなスレどうなるかわかりそうなもんだろう。
あとあんなスレでも1週間もしたら最初にいた人らは飽きて
それなりなスレになったと思うよ。


595 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:39 ID:qzBi0mlQ
>>591
カテ移行に関しては何てこと無い事もないさ。
敵意に満ちた奴が支えている梯子を登る奴はいない。
真面目に反省する方向に関しちゃ俺には未知の領域だな。
やられたミントがスレなりレスなり特定して、本人連れてくるのか?
それともその時ミント擁護しなかった連帯責任か?

596 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/10 01:45 ID:4SmqxHLh
まぁ、なんつうか
双方とも感情的になりすぎだな

おちけつ

597 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:47 ID:+qVUVY++
>>595
別にサロン化議論スレで叩かれてそれにキレて規制ってわけでもないだろ。
サロン化か規制の2つ選択肢があって、ミントはいきなり規制でもよかたと言ってるし。
やっぱ住人の反省が必要なんじゃないかと。反省ってのはサロン化議論スレで叩いたことをじゃなくてこれまで好き勝手やって来たことを。

598 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:53 ID:qzBi0mlQ
>>597
反省する気持ちならあるとなら誰でも言える。それで済むわけではあるまい。
それを形とするなら俺には売り上げスレをコピペで満たす位しか思いつかない。

599 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:56 ID:+qVUVY++
>>598
ミントも謝れば済む問題では無いと言ってるしな。
俺もいい考えが思いつかない。

600 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 01:57 ID:I6zYffBK
狼分割しようってば..

601 :心得をよく読みましょう:03/08/10 01:58 ID:qzBi0mlQ
>>599
ミントの側に立って闘えと言っているのだと思う
正義はルール背負った側にあるのだから。
俺は与したくないけど。

602 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:03 ID:bJPj57hc
まあお前らがこうして議論してる間も狼住民は実況しまくってるわけだが

603 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:06 ID:qzBi0mlQ
>>602
いいんじゃねえの。世は事も無し。
削除するらしいから今削除しない方が怠慢かもと言える

604 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:12 ID:DYAonCTN
実況荒らしに対してどのように住人が介入して、止めさせればいいんだろう
こればっかりは今のローカルルールで禁止されている以上は
さらに何かするのは無理だと思うけどなぁ

ミントでも止められないのに住人に可能なんだろうか?

605 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:13 ID:Mo4QBfCZ
>>597
それ前スレでスピカも言ってるけどさ。
ならダメなら規制やよーと話してくれててもいいのでは?
それなら多少は真面目な議論になったかもしれんよ?
後で君達は救いの手を自ら放棄したのだよ。みたいな事言われてもさ。
最初の説明>>13とあいまってそのサロン化議論でキレたとしかとりようがないよ。


606 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:24 ID:qzBi0mlQ
住人には唐突だがミント的には昔復帰人デビュー時に馬鹿にされた
屈辱も含め、1年以上温めた案のように思えるな。
彼女の性格ならそれに気付かなかった住人は全て連帯責任を負って
しかるべきと考えるだろう。何を今更綺麗事語りやがって、という気持ちかも。

607 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:25 ID:+qVUVY++
>>605
だから狼の将来を決めるスレで叩き煽りやっちゃう方が駄目なんだって
ミントにとっては規制するよって脅して円滑に議論を進める事より
「ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民」一人一人の意識を変えることが大事だったんじゃない?

608 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:34 ID:8Vtix/J8
>>607
狼の将来を決めるスレじゃないよ、ミントのスレだよ
告知もしないで勝手に立てただけじゃ他の場所で議論するのと一緒

ミントが一人暴走して結果を一般住人に押し付けてるのが現状だよ
問題解決する気なら議論を続けるはず

609 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:35 ID:heU4pDO9
連帯責任なら、本当に実況してる奴が苦しむほど連続投稿規制すれば
いいと思うんだよね。
実況が行なわれている時間には人イパーイで規制の意味なんてゼロなのに
早朝組とか昼間組とか、いわゆるミントのサロン案議論に参加できなかった人だけ
実質的に規制対象でしょ。不平等すぎ。

だったらもう、とことん規制強くして実況組から意見をもらうほうがいい。
さらに規制強くするっていう案はダメなの?

610 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:38 ID:+qVUVY++
>>608
あれが将来を決めるスレであるにしても無いにしても
住人意識を変えない限り先には進めないよ。サロン化議論は二の次。

611 :名無し募集中。。。:03/08/10 02:38 ID:WUzEj3X6
早朝・昼間組にこれ以上規制を強いるんですか?鬼?

612 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:42 ID:6Rl1dNjF
>>607
そもそもそれが誤解なんだけどな

613 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/10 02:42 ID:4SmqxHLh
なんとなく貼ってみる

削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

614 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:43 ID:+qVUVY++
>>612
間違いと思われる所をご指摘下さい

615 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:43 ID:bJPj57hc
「これ以上の議論は無駄」がお互いの意見だろもう
住民とミントは完全に決裂した

616 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:43 ID:6Rl1dNjF
>>613
まあ散々ガイシュツな訳だがミントはあぼ〜んにでもしてるのか
一度も見解を示した事が無いんだよね

617 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:46 ID:qzBi0mlQ
住人の自治意識ってのは住人が何をするかで計られるわけで
実況してるファンスレに「実況は芸能chでお願いします。。」と誘導するのも違和感あるから
やはり「実況すんな潰すぞ豚ヲタのカスども」とかやるべきか?

618 :名無し募集中。。。:03/08/10 02:48 ID:WUzEj3X6
削除ミント★は削除人として「不適格」である。。。っと

619 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:48 ID:8Vtix/J8
>>610
住人意識なんて変えられないよ
ファンスレぐらいだよコントロールできるのは
ミントの要求がファンスレの改善か板全体の改善かもわからないし

規制強化より削除・スレスト強化すれば板全体のコントロールができるけど
削除人の増員とかをミントが望んでるわけでは無い見たいだし
ミントは何を望んでいるのかはっきりして欲しい

620 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:49 ID:6Rl1dNjF
>>614
その発言をした議長なる人物は結構まともな事を言っていて、
その発言も要は、「カテゴリ移動もサロン化も現状維持もできるものは同じなのに
なぜ住人の反感を買うような態度で、たいした議論もせずカテゴリ移動をするのか」
という内容なのだが、わざとかどうかは知らないが曲解して切れてる

621 :心得をよく読みましょう:03/08/10 02:51 ID:WwESeQn5
                 _,.. -'⌒ー‐- 、
              ,. -''´   -──-、、,゙ヽ、
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        /:::       _,. -''/::i   ,rrデ'i‐ ゙、 ヽ;:ヽ\゙ヽ`ー‐''´
        ./::    _,,. -':/_,,,,_ミ/:〃    、L;;,:l -  ヽ i\::::\:、`''==-
       ./:  ,..ィ'/:://i´l‐';;l`l//             ) , }、:::::\`ー
     / /,ノ:ィ'::;:イ  -゙‐'゙´ /               , ./:::\ー-`=- ・・・ミントだけど呼んだか?
     `‐'゙,.=ジ゙/7/:::ハ      、,. -            |‐ヘ::`i、::\
         〃;イ::/:ハ                   /::゙i、::ヽヽ`''-゙=
         ,ノ/ /:/::ハ、.゙、      ‐''"´゙`     ,イ:ト、::ヽ;::ヽ:\
         /:/l:/./|::゙i゙ヽ、     ''´       / |::゙i、:、::\
          ‐'",/ ./::.:|::il:i:i::::i:ヽ、       /  |゙i::l.ヽ;`''-ゝ、
        / /:r‐:l:/!i:i:::ハ:|::| `''- 、、. -'"    |:.l::l,::.::`''- ゙、
          //::.::.:l/|::i:レ'::.l:!:|          |::.ヾ:ゝ/,r''´゙ヽ
        /::.::.\::.'::.l:ツ::.::./,::l             l::l.:://  /ハヽ、
       ,人::.:   ゙ヽ、∠;::.: レ'           ゙i」/....:.:./   ヽ ゙ヽ、
      /  ::.:.゙ヽ、    \  |            |─'''゙/     /   ゙i
     /       il::.::`'''-、  \|           l  /      /    ゙i,

622 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/10 03:03 ID:4SmqxHLh
>>619
ファンスレのみの改善というのは違うだろ

623 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:08 ID:bJPj57hc
何か出来事が無いと書くことがない

雑談と実況ばかりになる が今のファンスレ

624 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:13 ID:8Vtix/J8
>>622
それならミントが反省しろとか要求しても何もならないな
最初から板違い覚悟でやっている奴らに他の住民が何を言っても
意味ないし、他の住民に荒らし行為やれって事か?
逆にファンスレ荒らされて混乱するのが落ちだと思う

ミントの事は放置して削除人の増員、住民の報告・スレ誘導強化厳守を
条件にひろゆきと話した方が建設的

625 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:13 ID:CHfd2jmd
雑談?結構。
実況はだめ。

ファンスレってひとくくりにしてるが実況してるのは
真スレくらいだろ。(娘。のスレタイ使ってる内で
他は外部板とかダンスサイトに移動してる。
常時人がいる売上と真スレはなんでもやるが
他は意識が高い気がする。
雑談するなってスレもあるけど、個人的にはアフォかと。

626 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:16 ID:WNOxdawr
真スレ以外のファンスレでもCDTV実況してるとこ何個かあるよ

627 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:19 ID:8Vtix/J8
>>625
実況の誘導は鯖が移ってから少なくなってるよ
芸能chの総スレ数が減ったのが原因だと思うけど

あと雑談は基本的に雑談スレの事
ファンスレの多少の雑談は多分関係ない
(スレによっては違うかもしれないけど)

628 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:21 ID:CHfd2jmd
うーむ。
了解。

629 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:23 ID:6Rl1dNjF
大抵のファンスレでCDTVの実況してるよ
実況禁止とか言う前にもう一度実況の定義、是非について
話し合った方がいいと思うんだけど

630 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:24 ID:bJPj57hc
ミントに言わせると
「テレビ見ながらそれについて書き込んだら実況」らしいけど

631 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:25 ID:84nh1Fsp
芸能chに各ファン専用スレを立てられるように
スレ数多くしてもらえばせめて実況は減らせるのでは?
守らなかったファンスレは即削除で文句言わせない。

632 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:27 ID:85JiXoP/
>>631
アンチがファンスレいって実況しまくるだけじゃ

633 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:29 ID:WNOxdawr
削除ガイドラインだと

番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを
目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは
移動対象になることがあります。

って書いてるね。

 
>>631
>守らなかったファンスレは即削除で文句言わせない。

難しい所なんだけどこれアンチがわざとそこで実況して現状悪化の可能性がある

634 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:30 ID:6Rl1dNjF
じゃあ3分前のテレビのネタについて雑談するのは
実況じゃないとも解釈できるな
って言ったら常識で判断しろっていうんだろきっと
なら彼女自信に削除基準を常識で判断しろって言っても良いわけで
それはすなわち空気読めってことだろ

何でも杓子定規に判断できないってことくらい気付かないと

635 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:30 ID:WNOxdawr
微妙に被っちゃった

636 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:32 ID:6Rl1dNjF
>>633
つまり鯖にあまり負荷を掛けなかったらOKという事か?
お茶が出なけりゃいいと

637 :名無し募集中。。。:03/08/10 03:32 ID:WUzEj3X6
なかなか解決しないね

638 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:33 ID:528F2Ubh
>>631
そうだね・・・
でも普段から実況板で話している光景が確立されれば
アンチが荒らし目的で実況しているな、と分かるだろうし
ファンスレの人も、自分達はこっちで実況してたぞ!と
反論しやすくなるだろうから間違いは起こりにくいと思う

639 :名無し募集中。。。:03/08/10 03:34 ID:98ieP5Tl
デリケートな問題だからね

640 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/10 03:36 ID:4SmqxHLh
>>624
板違い覚悟の連中にも、少しずつ自治意識を植え付けていけばいいかと

第1次閉鎖騒動の頃から言ってるけど。。

641 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:37 ID:85JiXoP/

つうか実況ってやっぱ程度だと思うのよ。線引きは不可能でしょ。



642 :名無し募集中。。。:03/08/10 03:38 ID:WUzEj3X6
マジでデリケートな問題だよ 永久ループだよ 無限コンボだよ
対戦相手ブチギレだよ
削除人はスレ立て規制の方が問題とか言ってなかったっけ

643 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 03:40 ID:I6zYffBK
>>630
他にどんな解釈があるのか教えてくれ..DVDとかCDとかか?..

644 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:41 ID:/+cKDjbV
実況は程度の問題じゃないでしょ。
実況は絶対に実況板でやらせないと。
そのためにモーヲタ用として用意されてあるのに。

>>631の案なんていいと思うけどなー。

645 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:41 ID:exhHIiTl
なぜかファンスレでは実況してても雑談してても削除されないという不思議

646 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:41 ID:9avIp+4h
蛇への誘導が減ったのは同鯖になって移動する意味が無くなっちゃったから
夜勤が4板1鯖に纏めようとした時に押し切られたのはミント

647 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:42 ID:9avIp+4h
>>645
ミントの常駐スレもな。

648 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:44 ID:WNOxdawr
>>645
削除依頼が出されてないからだと思うよ。出して消されるようになったら
それはそれで新たなアンチ活動が始まりそうで危険な気もするけど

649 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:48 ID:9avIp+4h
>>645
丁度1年前だが辻スレを偽実況に釣られてスレストしちゃったからか?
まあ、実況並のスレスピだったが

650 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:49 ID:WwESeQn5
ミントのおまんこはキツ過ぎていいよ

651 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:49 ID:85JiXoP/
だいたい実況が原因ならサロン化ってなぁーんの意味も無いよな
サロンでも実況はNGなんだから。
なんで持ちかけたんだろ

652 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:51 ID:8Vtix/J8
>>651
板違いの雑談も今回の騒動の一因だから
板違いの雑談の解決手段の一つ

653 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:54 ID:exhHIiTl
そろそろミントが来る時間ですよ

654 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:59 ID:6Rl1dNjF
>>644
じゃあまず誰もが納得する実況の定義をして欲しいんだけどな
昨日見たテレビについて雑談してても実況なの?

655 :心得をよく読みましょう:03/08/10 03:59 ID:WwESeQn5
ミントのおまんこはキツ過ぎていいよ

656 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:00 ID:WZyzTjnQ
実況の定義は簡単だけど、雑談の定義って難しいよね
ミントの雑談の解釈ってどんなの?

657 :名無し募集中。。。:03/08/10 04:01 ID:xMlKkMJE
>>649
ミントと取り巻きがキタ━━(゚∀゚)━━ !!!! とか書いてたと噂されてと思ったがな。

658 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:01 ID:BWFUQ/LK
ミントに媚売って定義決めるの?

659 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:02 ID:bJPj57hc
娘以外のこと話してたらもう雑談だろ
極めてわかりやすいと思うが

660 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:02 ID:6Rl1dNjF
あと実況がなぜいけないのかを考えなければならない
はっきり言って実況を否定する論理的根拠は無い

661 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:02 ID:k9pK5HSH
>>654
実況はリアルタイムだけでいいのでは?
その定義で何か問題になるかな?

662 :名無し募集中。。。:03/08/10 04:04 ID:xMlKkMJE
>>656
自分の脳内が全てで理由は後付けだろ
裏雑だって普通に無関係なスレだし。

663 :名無し募集中。。。:03/08/10 04:05 ID:85JiXoP/
とりあえず実況の事はおかないか?
難しいしあれはもう絶対悪いんだよ。
ミントがサロン化を持ちかけたという経緯があるのだから
板違い雑談の方にしてみよう。

664 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:06 ID:bJPj57hc
>>660
鯖に負担かかるから
ミントからすれば「ルールから外れることだから」

665 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:07 ID:JcGw2E+X
固定雑談スレこそ外道の権化
板違い雑談と特定の固定で占有のガイドライン二重違反
糞スレは一項目だけだから糞スレのが罪が軽い

666 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:07 ID:6Rl1dNjF
>>661
じゃあリアルタイムじゃない、3秒前のテレビについて
雑談してたんだって言われたらどうするのか?
って書こうとして「その番組が終了する前にその番組の話題を出したら実況」
と定義するとかなり厳密にラインが引ける事に気付いた

で、次はなぜ悪いのかになるんだけど…

667 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 04:08 ID:I6zYffBK
2年前なら実況で板止められたってのに..
鬱ぼんだからスレスト程度で済んだのに..

668 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:09 ID:vDrJJsxp
>>659
会話って流動的に話題の重心が変化するでしょ

娘のこの曲○○に似てる

中学時代○○良く聞いてたなー

ジジイ氏ねや

と娘から話がずれたレスがどんどん付いたりするけど
これをスレごと板違いとは言えないけど、レス単位では板違いはよくある
この流れを住人がどうルールで禁止するの?難しくない?

669 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:10 ID:6Rl1dNjF
>>664
鯖の負担は1ヶ所に集まったときのほうが大きいし、
結局は今のモ板では蛇で実況するときくらいしか茶が出ない
目くじら立てて取り締まるほど悪影響は無いんだよね

670 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:11 ID:8Vtix/J8
>>667
だからそれは管理者の問題だろ?
鬱ぼんが優しいわけじゃなくて鬱ぼんの判断能力が無いだけ
結局扱いに困って規制してるだけじゃん

671 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:13 ID:akbuD8Nq
>>662
だよな。一年前の自治スレでミント=鬱ぼんが削除人になって好き嫌いで削除したら
どうなるかシミュレーションされてるけどその通りになってる。てか斜め上を行ってる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1028758780/
ミントが好きか嫌いかで削除してる傍証になると思う

672 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:13 ID:XcHN4McI
>>666
かなり明確な定義じゃん
その定義ならファンスレ実況もうまく実況板に導けそうだけど

何が問題?

673 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 04:15 ID:I6zYffBK
>>668
>>と娘から話がずれたレスがどんどん付いたりするけど
>>これをスレごと板違いとは言えないけど

途中から板チガイだって不可だってば..

674 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:17 ID:8Vtix/J8
>>672
ファンスレ実況はそれ程問題じゃないよ
一時期はもっと徹底されてたんだし

675 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:21 ID:0KOd1MBH
>>673
不可は当然なんだけどさ、そのスレを雑談スレとして定義は出来ないでしょ
元のちゃんとした話題に戻るかもしれないし
さらにそのスレに悪意を持った荒らしがその行為を行なったとしても
見抜くことが出来ないから正規利用者に不利益が生じる

どこからが雑談スレとして定義でき削除するか、
雑談レスをどう止めさせるか等問題がある

どう考えます?

676 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:24 ID:8Vtix/J8
>>673
他の板を見るとそれは放置されてるよ
狼だけ厳格にするのは不可能
(スレ乗っ取りは別)

677 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:27 ID:6Rl1dNjF
>>672
狼でやっても問題無いだろって部分

678 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:29 ID:PgP9jms9
>>674
体質改善しない住人態度が今問題なんでしょ
実況はファンスレなら許されるって態度じゃ「ファンスレだけ特別扱いだ」
とまたクレーム入ってミントはブチ切れだよ
ちゃんと定義に基づいてどこから削除対象か決めたほうがいいよ

679 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:31 ID:7kMp+ZGi
ニュー速+でさえも途中から変化は黙認だよな
とすると売上スレみたいな続きモノでだんだん変質してきたスレの扱いに困るわけだが・・・
一方スレタイで判断するなら雑談スレは完全にアウトなわけで

680 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:37 ID:8Vtix/J8
>>678
ファンスレで実況して良いと言っているわけではなく
対応が簡単だから問題じゃないと言っているの
徹底されるようにスレ住民に告知するだけでいいはず

ただその他のスレ(売上議論スレ等)に対しては告知では
強制力が無いから困難なのよ

681 :名無し募集中。。。:03/08/10 04:39 ID:wCNMUKRf
誰かも言ってたけどそう言えば最近実況するなって注意する人も減ったよね

682 :名無し娘。:03/08/10 04:40 ID:5qnCnqAy
う〜ん、実況・板違いの定義ねぇ。

たとえ定義があっても
最終的に消すなりスレストなりするのは削除人であって
 ・この程度ならOKと削除人が判断した
 ・たまたま削除人が見てなくて消さなかった
ってこともあるわけだよね。

むしろ削除人の判断基準で消された場合に素直にあきらめる。
あきらめられないんだったら削除議論して復帰させる。

という(当たり前の)意識を持つことが必要と思うんだが。

削除への対抗手段が次スレ立て&削除人への攻撃という体質が
今の問題なんじゃないの?

683 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:40 ID:k7Bpnvlc
全レス中、雑談レスの割合が一定以上なら雑談スレとして認定・・・
という定義なら簡単だけどw

684 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:49 ID:TLpDy5rg
これだけ張って寝よう。
またレスしやすいとこどりされたら嫌だしな。

146 名前:スピカ 投稿日:03/08/09 13:57 6VcZgauK
ID:urKDD+t3→ >>101 >>107 >>109 >>115 >>126 >>136

685 :心得をよく読みましょう:03/08/10 04:55 ID:huyf4XTz
基本的に実況を注意する人がいないスレなんて、あってもなくてもいいから
お互い馴れ合いで実況しちゃうのかと。

そのスレを実況スレとして削除されたくないならこのルールを守りなさい、
という態度なら、削除されたくないスレには住人同士で実況を
注意しあう関係が生まれる。

でも今と同じままなら、人の多いスレだと実況は発生しやすい
状態はかわらないと思う。
それならちゃんとルールを作って従わせないと。

686 :心得をよく読みましょう:03/08/10 05:03 ID:qZ56oaps
駆け引きの問題として、規制解除のためには何らかの成果物がいる。
「ルールは今のままですか、今後は体質を変えますので規制解除して!」
とお願いするよりも
「新しくルールを作りました。これによって○○という効果があります」
と主張したほうが印象はいい世。

687 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:10 ID:gItU52Y7
実況を見かけたら注意、誘導
それでも止めない場合は密告して下さい

板違い雑談は基本的に1スレまで
ハロプロ関係の議論などになり次スレが必要な場合は
スレタイを変え、テンプレに板違い雑談拒否の旨を

というルールを暗黙の了解でなく明文化しよう

688 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:27 ID:1FlrpODl
>>687
雑談でも最初から娘とは関係ない内容だった場合、当然即削除でOKって事だよね?

あくまで1スレ終了までなら見逃す(?!)のは
話題が娘から娘以外になってしまったスレだけという認識で間違ってないよね

689 :名無し募集中。。。:03/08/10 06:30 ID:WUzEj3X6
「モーヲタがたけしの挑戦状を語るとすごい」
みたいなのでファミコンの話題とかでワンナイトカーニバルはもうダメポ?

690 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:37 ID:DYAonCTN
「モーヲタが〜を語るスレ」は話題の中心が娘ではなくて、
娘が好きな人が何が、娘以外を語るわけだから板違いですよね

直接娘と関係する話題のみって事で・・・間違ってないよね?

691 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:38 ID:9jyiHin2
ファンスレどうするのよ?実質○○ヲタが語る雑談スレでしょ
板違いも実況もバリバリしてるでしょ
禁止されればアンチがわざと実況や雑談しにくる可能性大だし
かといって治外法権にもできないでしょ

692 :名無し募集中。。。:03/08/10 06:38 ID:WUzEj3X6
やっぱダメだろうなぁ『よしっ今日はここで遊ぶか』って
1000まで語り明かしてさて寝るかみたいなのはできないよねぇ
寂しいのぉ。。。

693 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:43 ID:gItU52Y7
>>688 >>689
それは94〜98年スレを見てないのでなんとも言えないなぁ
あれが最初から雑談目的だったのか、そうじゃないのか
94〜98年スレをpart1は黙認したらしいんだよ
それを判例として活用すればいいと思う

694 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:44 ID:k9pK5HSH
確かに穴だらけです
もっと問題点を出していきましょー

695 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:49 ID:k9pK5HSH
板違いでもパート1まで認められるなら、スレタイだけ変える対策されるでしょ
スレを立てた1が本気で娘の話題に語ろうとしてないとマズイ

でも結局その制度を悪用されるかぁ・・・

696 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:52 ID:ixkGkSIH
今「板違いは1スレまで」っていう方向性で話は進んでるの?
でもこれは無理だと思うんだ

削除ガイドラインで禁止になっている事を
ローカルルールで許可できないんだって(ひろゆき談)

だから選択肢は2つ
1 板違いは削除覚悟で行う。削除されても文句言わない
2 「板違いスレ」を板違いで無くすように定義付ける(=サロン案)

どっちかしかないべ

697 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:58 ID:gItU52Y7
>>696
でも板ごとにいくつかの雑談スレって容認されてなかった?

698 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:59 ID:ixkGkSIH
ローカルルールに
「板違いは〜」って書くことは出来ないでしょ
だって板違いなんだから。
板違いはガイドラインで禁止されてる。

じゃあ板違いって概念とは?から考えていくと
今言われている「板違い」も包み込むような上手い方法があると思うのさ。

例えば他のテレビサロン板のように
「4.テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。」
みたいな板の位置づけをローカルルールとして書き込めば上手くまとまるよね。

「モ板の板違い〜ゴミ箱未満のスレを扱う板です。」
とか
「モーヲタの社交場です」
とか
ローカルルールに書けばいいと思うな。


699 :心得をよく読みましょう:03/08/10 06:59 ID:qZ56oaps
板違いの話題をする目的で立てられたスレ=即削除

最初は板違いではなかったが話題がずれて板違いになったスレ=
ひとまず様子見。
次スレで方向修正を行なわない様子なら即削除

700 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:02 ID:vDrJJsxp
そもそもひろゆき見解が板違いはどの時点から板違いかを
明確に定義していないなら、ひろゆき見解と対立してはいないかと

701 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:03 ID:ixkGkSIH
>>697
雑談カテ以外は2、3個認められてるが
通例的にその日限りにスレ立てて行う雑談は認められる内に入らない。
恒常的にあるものだよ。普通はね。

702 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:05 ID:gItU52Y7
>>698
そっか、ローカルルールには明記できないんだよね
やっぱり暗黙の了解か・・・
俺はさ、雑談スレをコテハンが排他的に占領してることを
削除人ミントが「悪いな」

703 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:07 ID:gItU52Y7
>>702
続き
「悪いな〜」
と思ってると思うんだ
だからそのその代償行為として94〜98年スレのようなスレのpart1を黙認したんだと思う


704 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:07 ID:ixkGkSIH
>>699
ただそれも難しいと思うな。
話題がずれて結果板違いの状態になっていれば削除されても文句言えない気がする。
>>700
その曖昧な部分は各削除人に判断を委ねてると思う。

705 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:09 ID:oiK/l31j
板違い雑談してるスレは雑談スレ、裏雑談スレ、動画スレ、
モーヲタが語る○○スレ、売上スレ、各ファンスレ等たくさんある
そのままいけばこれらは全部削除対象なわけだ。困ったことに

だが俺はいいことを考えたついた

実はガイドラインで三つまで雑談スレは考慮されている(まぁ考慮ってのは黙認だぁな)
上記の各スレのうち需要があるほう、つまり人が多くて回転が速いほうから
三つだけ残して残りを全部削除すればいい。需要順なら公平だから文句もでにくい、
つまりミントも叩かれることが減るし、ガイドラインもきっちり守れるぞ。すばらしいな

おそらく真つじのぞみふぁんくらぶ、売上、モーヲタの語る○○スレの三つが残ることになって
ミントの大好きな残りのファンスレとか裏雑は消さなきゃならないことになるけど
しょうがないよな。需要順だから

706 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:11 ID:IETrxsNE
>>702-703
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
「悪いな〜」と思ってるだけじゃなくて削除しろよって話だな
自分とその仲間だけはルール違反OKで、他の住人にはルールを徹底させようとする態度は
削除人として不適であるとともに人間としてもアレだな

707 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:12 ID:ixkGkSIH
>>702
暗黙の了解のままであれば
それはその了解を破られてもなんら問題ない事になるぞ。
>>703
それは知らんし、そんな誰も分からない憶測を書いても意味ないぞ。


708 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:15 ID:WZyzTjnQ
>>704
どの時点で話題がずれたと判断するか、それが一番むずかしいんだよね
しかも、ちゃんと話したかった人も救済措置が取れなくなる
だからミントの邦楽スレ判断という前例を使って1スレは様子見、ってな感じ。

709 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:16 ID:ixkGkSIH
>>705
いやあ。それは強引過ぎるだろ。
それに「モーヲタの語る○○スレ」とか複数同時にあったら3個超えるし。
なら新しく雑談スレ3つ立てて自由に使ってもらう方がまだ公平だぞ。

>>706
だから憶測や想像を基にした話をするのはよそうや。

710 :名無し募集中。。。:03/08/10 07:16 ID:WUzEj3X6
前スレの最後の方でミントが「やってらんね」つって消えちゃったけど、
それまでは削除人の目を誤魔化そうとする事ばっかり考えてた。
でもミントの発言の後みんなは「あーあこんな奴に頼ってらんね、
自分たちでなんとかしなきゃ」っていう自治意識が高まってきた
ように思う。そうこれは彼奴の壮大な釣りだったのです!
って脳内で思いました おやすみなさい

711 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:16 ID:gItU52Y7
>>705
>需要順なら公平だから文句もでにくい
文句も出にくい、じゃなくて上位3つを残さない時よりも少ない、が正しい
なんだかんでで消されたスレの住人はクレームつけるよ
ファンスレ住人は売り上げスレ住人みたいに削除されてないから
今の騒動を外界のこととして放置してるみたいだけど

712 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:18 ID:uEiQW8iu
>>698
昔は「モー娘。にかこつけて遊ぶ板です。」って書いてあったはずなんだが
今は「モーニング娘。とハロー!プロジェクト関連
(元メン、EE JUMPも含む)の話題を扱う板(IDなし)です。」だな。なんで変えたんだろう?

713 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:19 ID:gItU52Y7
>>706 >>707 >>709
憶測失礼しました

714 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:21 ID:ixkGkSIH
>>710
独り言は寝ながら言えって。
削除人の心象悪くする発言を態々書き込む必要性もないしだな。
まあお休み。

それから今回の騒動が他板やボランティアからどう見られてるか知ってるか?
狼住人ははなから厨房扱いだぞ。もっと賢く立ち振る舞えよ。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1057571976/538-539
538 :名無し草 :03/08/09 16:41
狼はなあ。

言われにゃ分からんのなら、
言ってやるのが親切じゃねいの?

大きなお世話なんかも知れんが。


539 :名無し草 :03/08/09 17:45
>>535
煽ってるようにしか見えない
狼のことだから、住人の方が悪いんだろうけど


715 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:23 ID:I+jVdLqH
雑談は雑談1、2、3とかのほうが混乱少ないよ。
でないと、雑談厨が恣意的削除とか言い始めそう。

716 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:26 ID:ixkGkSIH
>>715
だな、もし可能なら雑談スレ1,2,3と作って使い分ければいいが
実際問題それが可能だろうか。難しいよな。

717 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 07:29 ID:hiIJzs+a
だからこんな僻地で話あったって無理なんだって場。

狼の自治スレで話そうよ。

718 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:31 ID:gItU52Y7
>>717
狼で話しても何もまとまらないのは周知の事実じゃないのか?
ちゃんと議論になるならいいが削除人に対する罵詈雑言の嵐ならこっちのほうがマシと言える

719 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:32 ID:HryT9Wh4
となると、やはりファンスレやその他雑談スレ以外での雑談認定による削除について。
雑談したから削除したら「アンチが削除させるために雑談してただけ」と文句。
さて、どうしましょう。

720 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:35 ID:PKxfE9Pd
>>719
アンチが居つくのを防ぐために削除した
住民の皆様はほとぼりがさめてアンチが去ってから
お手数ですが立て直してください。これでOK

721 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:35 ID:xkqg8PF/
雑談に対しての
根本的な解決方法が見つからない現状じゃ
ある程度の雑談容認は仕方ないだろうなとは思うよ

722 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:35 ID:0KOd1MBH
>>717
共通案を作らなくてもいいでしょ
むしろ二つ作って提案すれば、どちらかが採用される確率はぐっと高くなる

お互いに干渉せずにいい案考えてみません?

723 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:39 ID:gItU52Y7
>>721
その「ある程度」の基準を決めよう
俺は>>693くらいでいいと思う


724 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:40 ID:PKxfE9Pd
>>721
ガイドラインをガチガチに守る仮定の話じゃないの?
俺はそう思ってるんだけど

725 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:45 ID:528F2Ubh
ルールを適当にして雑談やってる奴が今多いからミントは怒った(建前上の話)
確かに雑談についてはちゃんと決めてなかった部分があるから
俺達も反省すべきだと思う。

726 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/10 07:48 ID:e/+8rc6j
削除気違いが自分の住み着いていた雑談スレを実況で潰されたのがそもそもの始まりだという事を覚えておいて欲しい。

727 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:50 ID:PKxfE9Pd
>>726
え?そうなの?くわしく

728 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:51 ID:1L9kjW9B
りょーかい

729 :心得をよく読みましょう:03/08/10 07:53 ID:gItU52Y7
>>726
てことは狼にメスが入ったのは私怨か・・・
でも狼に問題がないわけでもないし
問題解決後、削除人ミント解任なら納得できるか・・・
とりあえず落ち

730 :心得をよく読みましょう:03/08/10 08:05 ID:Li+eb94S
雑談と実況が問題と言っているが
みんな雑談と実況をしにきているので解決は不可能だと思うぞ

731 :心得をよく読みましょう:03/08/10 08:07 ID:IETrxsNE
現在の問題は3つある

1.狼規制問題
2.ハロプロサロン新設問題
3.削除ミント解任問題

このスレは1.について話し合うスレだが、その解決案として2.がある
同時に今後の問題防止のために3.も重要である
3つの問題は互いに密接に関係しているので併せて議論すべきであり、
同時に解決されるべきである

732 :心得をよく読みましょう:03/08/10 08:14 ID:WwESeQn5
また、かき混ぜにやってきたアフォがいる>>731お前だ

733 :心得をよく読みましょう:03/08/10 08:26 ID:hmkSGP4z
狼規制なんかプロバ規制に比べたら微々たるもんじゃねえか!
我慢して羊使えよ。

734 :心得をよく読みましょう:03/08/10 08:37 ID:XcHN4McI
ミント叩きなんて今やったら体制批判として、管理人に印象悪くなる。
もうミントは出てこないってさ。削除する現場には出くわすかもしれないけど。
近くにはいるけど見えるわけじゃない。空気みたいになったわけ。
空気に腹立てるなんて時間がもったいない。やるなら全部片付いてからにして。

735 :心得をよく読みましょう:03/08/10 09:43 ID:43EJTDx+
>>715
「雑談スレッドは2〜3個まで考慮します」
これは自治スレッド等も含めると考えられています。参考まで。

>>726
憶測を元にするのは。。。

736 :心得をよく読みましょう:03/08/10 09:49 ID:xatKQwmM
野球厨だけは死刑にしてくれ

737 :心得をよく読みましょう :03/08/10 09:54 ID:E2UMRWYD
実況してるやつはごく一部だし、雑談は娘。にからめた雑談をすればいいだけ
おまえらが普通にルールを守れば何の問題も無い

738 :心得をよく読みましょう:03/08/10 10:06 ID:GQT9UI94
昨日の朝方居たものですが
まずミント自身の発言からサロン板などというものはさらさら考えて
居ないことが分かる
次に規制について、「漏れ達が何か勘違いしている」らしく全く
規制解除をするつもりはない、そのうえ何を勘違いしているかを
聞いても全く答えない
さらに、この今回の規制は夜に立てられたスレで文句を言われたミントが
その夜が明けた朝に、住民に全く反省の色が見られないというような理由で、
そのとき夜のスレに参加していた一部の住人の発言だけを根拠に、ひろゆき
に規制を申し出た
つまり全く規制については正当性が無い、少なくとも規制をするなら
問題となったスレで数日間話し合ってから規制を申し出るのが妥当だと
思う、気に入らない発言のあった数時間後に規制というはどう考えても
おかしい
最後に、ミントはこれ以上話すつもりはないとこのスレを去った
根拠は前スレより

だから、「規制を解除するためにサロン板」なんてものは意味が無い
ひろゆきに事情を説明して(この板のex2入りの経緯、ミントが数時間後に
規制を申し出た不透明性、今までの住民に全く不満はなかったなど )
規制解除してもらうしかないと思う

739 :心得をよく読みましょう:03/08/10 10:56 ID:6Rl1dNjF
結局ひろゆきとかの絶対的な権力を持つ人を
説得するしかないんじゃないの?

740 :心得をよく読みましょう:03/08/10 11:46 ID:9u3tkULh
>>736
自分たちに甘いだけの言い訳ばかりじゃん

>聞いても全く答えない
小学生じゃないんだから自分の頭で考えろよ
何でも準備してもらってからじゃなきゃ何も出来ないお子様かよ



741 :心得をよく読みましょう:03/08/10 11:48 ID:tnKHcut+
>>740
モー板は厨房の隔離板じゃなかったっけ?

742 :スピカ:03/08/10 11:49 ID:tnKHcut+
あ、名前入れ忘れた

743 :スピカ:03/08/10 11:50 ID:tnKHcut+
実況板のハロモニの実況でも見てこよっと

744 :心得をよく読みましょう:03/08/10 11:50 ID:bDoU0H0f
>>727-729
嘘を嘘と(ry
簡単に信じるなよお前等。
狼住人のこのような体質もミントがブチ切れる原因の一つだと思うぞ。

745 :心得をよく読みましょう:03/08/10 11:52 ID:bDoU0H0f
>>741
厨房を標榜すれば何でも許されると思うその体質から抜け出ろよ。
脳味噌一回洗濯しろ。

746 :スピカ:03/08/10 11:54 ID:tnKHcut+
何でも許されるとかそういうことじゃなくて、厨房がいて当然、どういう言動をすれば
どういうリアクションが予想されるか、わかるはずじゃん

747 :心得をよく読みましょう:03/08/10 11:55 ID:bDoU0H0f
アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団やスピカみたいな奴等が
狼の代表なのかい?
アホだろこいつ等

748 :スピカ:03/08/10 11:56 ID:tnKHcut+
僕はどちらかといえばにぎやかしだよ

749 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:01 ID:bDoU0H0f
>>746
2ちゃんねるという場は馬鹿を厨房と蔑称して排除する所だぞ。
厨房の巣窟じゃねえんだよ。
俺に言わせれば厨房のリアクションを予測して
厨房と同じレベルに合わせる必要なんて1部もないね。

と厨房に言っても無駄だったな。悪りい悪りい。

750 :スピカ:03/08/10 12:02 ID:tnKHcut+
どんまい!

751 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:03 ID:zjmpbaXP
>>747
>アホだろこいつ等
スレ読めば誰でも分かる

752 :スピカ:03/08/10 12:06 ID:tnKHcut+
わかんなかったみたいだからスレ読んでなかったんじゃないの?
過去ログも読まずに話しに参加するなんて、ねぇ・・・
それこそあれですよね

753 :白州12 ◆DUyJXucqps :03/08/10 12:06 ID:VpDD0IFd
だいたいさぁ、もう狼なくたっていいんじゃないの?
(トリップが違うのは新鯖なんで)

754 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:06 ID:NCEXWm/U
甘いのはミントだろう。キレたら勝ちか。

>>11-12のログを読んでない人は読んだ方がいい。
こんな話がでてきたら 何で? って思うだろ、普通。
でその答えはそういうパラダイス欲しくないの?
今のうちがチャンス!みたいな・・・。
普通、いぶかしく思うぞ。でその反応に一人納得いかず
に説得?するミント。しかし最終的にはキレた。


755 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:08 ID:zjmpbaXP
スピカとアン石は放置でいいよ
そして出てくるな

756 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:10 ID:KPB4eHdd
スピカおはよう。
夜中議論組からの引き継ぎ時間ですけど
今夜はミントも来ることもなく、特に話すことはなかったので、
実況や雑談をやめさせるにはどうしたらいいのか
みんなで話してみました。

引き続き議論よろ。

757 :スピカ:03/08/10 12:13 ID:tnKHcut+
>>753
トリップ、ググルしたら1件だけでてきたよ

758 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:18 ID:bDoU0H0f
>>753
削除白州12年★さん狼住人へ向けてコメントをお願いします。

759 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:20 ID:VSRbV5ls
解除まだ〜?

760 :スピカ:03/08/10 12:20 ID:tnKHcut+
>>758
これ→>>753なんじゃないの?

761 :スピカ:03/08/10 12:23 ID:tnKHcut+
あー、僕にはおかまいなく・・・

762 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:23 ID:MScYfY0P
>>754
何でも自分に都合いいように解釈するのもどうかと思うぞ。

>甘いのはミントだろう。キレたら勝ちか。
どこが甘いのか下の文章からも理解できない

>>11-12のログを読んでない人は読んだ方がいい。
>こんな話がでてきたら 何で? って思うだろ、普通。
何で?と思ったから削除人叩きして言い訳ないだろ、普通

>でその答えはそういうパラダイス欲しくないの?
>今のうちがチャンス!みたいな・・・。
>普通、いぶかしく思うぞ。でその反応に一人納得いかず
>に説得?するミント。しかし最終的にはキレた。
同上。いぶかしく思ったから削除人叩きかよ。
あれだけ叩かれれば削除人も切れるだろ。どこが甘いのか分からんが

763 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:25 ID:GQT9UI94
過去ログ読んでから発言頼むよ

764 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:25 ID:MScYfY0P

と一つずつ潰していかないとダメなのかね。
めんどくせええな。止めた。

何が本当なのかを見極められる目を養え。


765 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:27 ID:BkWdqG9f
狼、非常に不安定なんだけど
ミントって奴が私怨で何かやらかしてるとすれば大問題だよな
こんな馬鹿、削除人クビにしろよ

766 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:27 ID:tnKHcut+
謝罪と賠償を(ry

767 :白州12 ◆DUyJXucqps :03/08/10 12:27 ID:VpDD0IFd
予想でよければ書いてあげよう。

もうサロン化なんて話は遅いの。だって1:サロン化、2:規制という話で1:を最初選んだのに
その話を蹴ったのは狼、だから今はもう2:の段階。今更1:をやろうなんて片腹痛い。

それに誰かが書いていたけど、狼分割?もうありえないでしょ。( ´,_ゝ`)プッ

768 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:28 ID:GQT9UI94
>>767
あなた論点がずれてるんだよ、過去ログを読んできなさい
まずはそれから

769 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:29 ID:BkWdqG9f
現状でいいのになんかやらかしてみたくなった馬鹿がそもそも悪い

770 :名無し募集中。。。:03/08/10 12:29 ID:HbrpXASo
>>767
つーか
あんた誰?

771 :スピカ:03/08/10 12:30 ID:tnKHcut+
>>767
それさ、なんで1を先にえらんだんだろう?
2して1した方が話しはもっと簡単に進んだと思わない?

772 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:31 ID:Vz+LM+f2
>>767
その話を蹴ったのは狼っていうことだけど、
サロン検討スレが立ってからほんの6〜7時間で規制っていうのが納得いかない
そもそもそんな大勢に影響するような大事な話し合い
数時間で結論が出せるものかね?

773 :白州12 ◆DUyJXucqps :03/08/10 12:32 ID:VpDD0IFd
>771 そんなのは知らん。あくまでもおいらの予想だ。

774 :スピカ:03/08/10 12:32 ID:tnKHcut+
>>773
一緒に考えようぜ!

775 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:32 ID:zjmpbaXP
>>765

>狼、非常に不安定なんだけど
↑↓の繋がりが意味不明だ
>ミントって奴が私怨で何かやらかしてるとすれば大問題だよな
「〜とすれば」これは君の想像、予想
>こんな馬鹿、削除人クビにしろよ
君の想像、予想で削除人をクビにしろと言えるお前の知能オカシイだろ。


776 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:33 ID:S4RyiRhK
そりゃミント以外の発言が全部一人の人間のものなら
>>762の言い分もわかるが
ちゃんとまともに発言してる人もいる。でミントだってそれにレスしてるじゃないか。
厨房と想定しろとまでは言わないが不特定多数が相手ってぐらいは
わかってもいいと思うが。
ログ読んだ感じだと叩かれたからきれたというよりは
自分の案が理解してもらえなかったからキレたように見えるよ。

777 :名無し募集中。。。:03/08/10 12:33 ID:QY5gevSw
ミントがアフォだから仕方ない

778 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:33 ID:GQT9UI94
ちなみにサロン化と規制は関係がないとミント自身が言ってる
とりあえず議論の前にミントの発言くらいはみてきてくれ

779 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:34 ID:MScYfY0P
>>770
削除白州12年 ★
デビュー:02/02/18
テリトリー:個人情報スレ・長期未処理スレ、アーケード板、他
ランク:上級
スキル:あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考:
02/02/19
復帰屋転向組5期生、元復帰屋@白州 ★。
02/06/06
トリップ使用:◆0cb7FYtluM
03/03/14
トリップ変更:◆HAkUshu.b6


780 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:34 ID:xkqg8PF/
もうミントの話は置いていこうよ
今はそれより、狼そのものの規制問題について
何とかするのが先でしょ?

781 :スピカ:03/08/10 12:35 ID:tnKHcut+
>>775
まあまあ

782 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:35 ID:KPB4eHdd
834 名前:ミント@スレ立て娘。 ★ :03/08/05 20:36
( ´D`) プップクプー

402 名前:スレ立て娘。 ★ :03/08/06 02:42
あ、それと私を叩いても何にも変わらないよん。
叩かれたぐらいで変わるようなら削除人なんてやってませんから。

どんどん叩いていいよー。

424 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48

解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。

783 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:35 ID:6Rl1dNjF
ていうか住人はちょっとウザくなったと思ってるくらいで
どうでもいいと思ってる感じ
相変わらず実況雑談何でもありで
ミントが思ってるほど削除人の存在を感じてない

784 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:36 ID:MScYfY0P
>>772
それが2ちゃんじゃないの?
いい加減が売りじゃん


785 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:37 ID:Vz+LM+f2
>>784
普通自治に関する話し合いは一週間くらいの期限は設けられるはず

786 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:37 ID:GQT9UI94
まずex2に入った経緯を知らないヤシは過去ログ読んでこい
それが今の狼の現状を表してる

787 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:38 ID:6Rl1dNjF
規制を強くして情報量を減らしたら情報の淘汰やネットの自浄作用が
上手く機能しなくなってそれこそデマが蔓延する危険性をはらむんだけどな

788 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:39 ID:OPpwXPuF
ミントは馬鹿だと思ってたけどここまでとは・・・
基地外と何も話し合う余地無いな

どっか他の掲示板探さないか?

789 :スピカ:03/08/10 12:39 ID:tnKHcut+
過去ログ読んでこい、じゃなくて、ログのどのあたりにありますよ
と指定してあげた方がいいよ

790 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:39 ID:MScYfY0P
>>785
普通って何が普通なのかわからないけど
別に10分で決まっても、1年かかって決まってもどっちでもいいじゃない?

791 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:40 ID:8Vtix/J8
白州はよくわかってないみたいだけど
わかってる奴はサロン化なんて今回の問題じゃない事は解ってる
予想なんていいから単純に解決策述べろよ

792 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:40 ID:6Rl1dNjF
>>790
みんなの合意が得られるならどっちでも良いよ
やった事とその原因のバランスが取れてないのが問題

793 :スピカ:03/08/10 12:40 ID:tnKHcut+
>>790
よくないよ!
ひろゆきとか夜勤★が気まぐれにするんだったらまだしも

794 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:41 ID:MScYfY0P
>狼住人へ送る言葉

ジタバタするなよ。世紀末がくるぜ。

795 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:41 ID:6Rl1dNjF
>>791
まあまあ、せっかく削除人さんが来てくれたんだから
少しでも心象良くしておこうぜ

796 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:42 ID:umirkXKb
とりあえずおまえら落ち着け

797 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:42 ID:Vz+LM+f2
>>790
時間をかければかけるほどいいという意味ではないが、できるだけ多くの住人に
「今こういう話が持ち上がっていて議論しているから、関心のある人は参加してくれ」
と呼びかけるのが筋だと思わないか

798 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:42 ID:OPpwXPuF
自分で話の落としどころをなくしてるし、救いがたい馬鹿だ・・・
こんな奴を管理人に任命した人間も正直人を見る目を疑うな

931 名前:ミント ◆wMint/l08A  [sage] 投稿日:03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI    
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの?

で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。

規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。(それで通るならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。

799 :スピカ:03/08/10 12:42 ID:tnKHcut+
>>794
ひとつひとつ潰そうとしてたころにもどってください・・・

800 ::03/08/10 12:42 ID:Njvqq9QN
>白州
出張乙。
削除人の解任ができるのは、ひろゆきだけ?
トオル(管理美補)は引退中らしいけど。

801 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:42 ID:GQT9UI94
というか今まで何も住民に不満がなかったのに
削除人が自分の思うような自治を提案したのがそもそもの
間違いでしょ
削除人は2chの代表なんだから自治に関する発言は慎むべき
それが受け入れられないからって数時間で規制なんてアホらしい

802 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:42 ID:6Rl1dNjF
>>794
閉鎖してくれたら問題無いんだよね
人が多いところに集まるだけだから
むしろ狼を切って後悔するのは2ch側

803 :スピカ:03/08/10 12:43 ID:tnKHcut+
まあまあ

804 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:43 ID:tnKHcut+
んー、
住民の意見が決まっちまえば、それで終わりだし。
期間なんて関係ねーはず

そんなこと話してる場合か?

805 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:43 ID:OPpwXPuF
>>797
話し合うも何も、ミントが自分から話し出したサロン板の話を自分でオシャカにしてる時点で、
もう何も話し合うことはないよ

早く他の掲示板探そうぜ

806 :スピカ:03/08/10 12:43 ID:tnKHcut+
>>801
なんかね、なんの不満も危機感ももってなかった、そういう住人の無関心が問題なんだって

807 :スピカ:03/08/10 12:44 ID:tnKHcut+
>>804
あるよ、日によって時間によって住人もがらっとかわるし
とくに住人に対して問題提起したかったなら、よけい長く続けた方がいいんじゃないの

808 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:45 ID:MScYfY0P
>>792
何を言わんとしてるのかよく分からないが、
モーヲタの怨念とか止めてくれよな。キモイから。
>>793
ひろゆきも夜勤も削除人も同じだよ。
人を肩書きだけでしか見られない人間にはなるなよ。
差別主義者になるぞ。


809 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:45 ID:OPpwXPuF
>>806
別に住人がそれで上手く逝ってるならそれで何も問題はないわけだよ

810 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:45 ID:GQT9UI94
>>806
あんたも勘違いしてるんだよ
狼の歴史的に「どれだけ規制しても自治が不可能だったから」
ex2に居れられたんでしょ、お茶には不満があるみたいだけど
それなりに安定状態にあったものになんでいちいち波風立て
なきゃいけないのか分からん

811 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:45 ID:6Rl1dNjF
>>806
結局何が問題なのかルール違反の一点張りで具体的には何一つ無いんだよね
自衛隊の是非を話してるのに憲法違反の一点張りで反論する社民党みたい

812 :スピカ:03/08/10 12:46 ID:tnKHcut+
うーん・・・

813 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:47 ID:6Rl1dNjF
>>808
住人の総意として決まるのなら十分でもいいよ
ただ現実問題として十分でそれが可能なのか?ということ

814 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:47 ID:OPpwXPuF
問題提起も何もミントが話し合いも自分を省みる事もすべて拒否してる時点で、
俺たちが話し合うメリットなんて何もないよ

本当に幻滅したな、このミントとかいう短絡的に感情でしか動けない馬鹿には・・・
まあ初めからおかしい奴とは思ってたがここまでとは・・・

815 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:48 ID:MScYfY0P
>>797
インターネット上で民主主義って何かね。
無理無理。甘い幻想抱かないほうがいいよ。

816 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:48 ID:8Vtix/J8
>>806
それでいいと思うよ
住民が危機感もっているならニュー速+が出来たりしなかったよ
ミントは自己満足の為にやっているとしか思えない
単純に狼の問題点を上げて規制強化しますって告知で終了

ひろゆきから板借りてるわけではないので住民がミントと取引するなんて間違ってると思う

817 :スピカ:03/08/10 12:49 ID:tnKHcut+
>>808
肩書きって重要なものだよ
とくに大勢のひとたちをどうこうしようってときには

818 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:50 ID:dTOzzGkW
>>808
ひろゆきも差別主義者だけど利用者も差別主義者になってる。
朝鮮とか部落とか・・・
まあひろゆきがきちんと管理しないのが原因だけどね

819 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:50 ID:6Rl1dNjF
>>815
ネット上では民主主義を超えうるシステムが可能なんだけどな
現時点では技術的に不可能っていうだけで
あらゆる情報が相対化されていくって言う人類が始めて
直面する状況が現れてきている

820 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:50 ID:MScYfY0P
>>809-811
こんな奴等がいるなら狼閉鎖した方がいいだろうな。
すごく痛い事言ってる自覚ないだろ。本人たちは。

821 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:52 ID:GQT9UI94
>>820
じゃあ聞くけど、ex2鯖がどんな鯖だか知ってるかい?
昨日も同じようなことを言ってる人が居たけど

822 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:52 ID:BhrB9M8S
ぬるぽ

823 :スピカ:03/08/10 12:52 ID:tnKHcut+
>>820
さっきからなんだか狼の住人を悪い方に悪い方にしようとしてるね
あらためたまえ!

824 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:53 ID:MScYfY0P
>>817
おまえは2ちゃんねる向きじゃないな

とだけ俺から言葉を送らせてもらう
理由は自分自身で考えるのもいいかもな。
夏休みの宿題だ


825 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:54 ID:L82CAedJ
77 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/08/09 12:12 ID:6tLIzg4k
>>72
どうせ聞いても答えちゃくれないよ
都合の悪い意見は全て無視、がいつもの手だから

あと相手を批判する時に「わかってない」とか「勘違いしてる」とか曖昧に言うだけってのもよく使う手
何をわかってないのか?何を勘違いしてるのか?聞いても答えてはくれない
つーか言ってる本人もわかってないから答えられないんだけどね

826 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:54 ID:CzaBHweI
ミントも含めて狼住人は基本的に煽りに慣れてないからなぁ
平和な板ってこういう時に問題が深刻化して困る

827 :スピカ:03/08/10 12:54 ID:tnKHcut+
>>824
いちおうこの夏でもう3年いるんだけども・・・
やっぱ向いてないですかね?

828 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:55 ID:6Rl1dNjF
>>820
無いよ
論理的に反論してくれないなら何の感想も抱かない
あなたが長けているのはイメージ操作だけ
2chの利用者にメディアリテラシーの概念が普及したら
誰からもレスしてもらえなくなるよ
そうなる前になんとかしたほう良いよ

829 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:55 ID:8Vtix/J8
>>820

>>810は普通の考えだよ、人が集まるところは管理がしっかりしないと駄目
ニュー速+とか見ればわかるじゃん

830 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:55 ID:L82CAedJ
>>827
ブラフだっての
まともに取り合う必要ないよ

831 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:56 ID:GQT9UI94
なにやら煽り屋さんが居るみたいなので落ちマス・・・・

832 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:57 ID:OPpwXPuF
ミントのおかしい行動一覧

1.サロン化スレを立てた時、スレの1が狼の統治を任されているミントであることを明示していない。
(キャップだけで、名前コロコロ変える上に、他のスレでもそうだが名無しで書きこむ
 おそらく小心者なんだろうけど)

2.もし話し合いがまとまらなかった場合には規制や削除が厳しくなる事を言っていない
 これをあらかじめ宣言すれば話し合いはずっとまとまりやすかった

3.そして話し合いがまとまらないといきなり何の前触れもなく書き込み規制
 実況や雑談をしていない住人まで被害を受ける、何の正当化もできない行動だ

4.おまけに一部の狼住人がミントが提案したサロン化の話を進めようとしたら、
 今度は自分でブチ壊してる


このようにミントの行動は、何の見通しもないその場の感情や思いつきを根拠にしてるものばかりだ
こういう無能というより有害な人物に削除人を任せている狼にこれ以上住む必然性はない
どこか他に移住しよう

833 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:57 ID:MScYfY0P
>>821
どの鯖に入れられようが何でも目いっぱいやっていいわけないがな。
自己中心的にモノを考えちゃいけない。

834 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:57 ID:6Rl1dNjF
>>827
肩書きは大事だよ
お前は合ってる
ただ、言葉として「権威」もしくは「権力」のほうがより適切

835 :スピカ:03/08/10 12:58 ID:tnKHcut+
でもやっぱりここで削除ミントのことをどうこうやってたら、リンクをたどってここをはじめて見た
住人のひとは「あ、やっぱミントが全部悪いんじゃん」って思うかもしれないから
ここではなるべく住人になにができるかとかそういう話しをした方がいいと思う

836 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:59 ID:MScYfY0P
>>828
ご苦労。そうやって厨房街道まっしぐら突き進んでくれ。

837 :心得をよく読みましょう:03/08/10 12:59 ID:6Rl1dNjF
やはりミントの最終的な考えは
「目的地は同じでも自分の描いた経路から大きく外れるものは許さない」
である以上全ての議論は無意味なんだよね
ミント以上の権力者を納得させるしかない

838 :スピカ:03/08/10 12:59 ID:tnKHcut+
あと煽り合いもだめね

839 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:00 ID:Vz+LM+f2
>>836
ほんとイメージ操作だけですな

840 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:00 ID:OPpwXPuF
>>835
実際ミントが悪い部分が大きいから仕方ない
それとミントが感情でしか動けない人物である事がわかった以上、
もうこれ以上狼住民が狼について話し合う事は何もない

それでも何か話し合うなら、繰り返すが移住を検討しよう

841 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:01 ID:6Rl1dNjF
>>836
論理的にね
議論スレでのあおりあいは何も生まないからね
そうだ、狼に来たら楽しく生きていけるよ
あそこはあおりあいにも価値を見出してる板だから

842 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:03 ID:8Vtix/J8
ミントとサロン化はここではもう話し合わない方がいいよ規制と関係ないし
今の鯖に移る前と比べて実況の状況が悪くなってるのは事実だし、
板違いのスレが立つのも恒常化してるし

自治の方法を考えればいいだけ、規制の強化とかボランティアで
自治団体作ってスレ監視、スレ誘導を積極的に行うとか

843 :スピカ:03/08/10 13:04 ID:tnKHcut+
いやそこまでしなくても・・・

844 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:04 ID:obj3Ofn6
ここに来ている皆さんも、
ex2サーバに入れられたのだから実況も板違いも構わないと思っているのですか?

845 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:04 ID:6Rl1dNjF
>>836
因みに「メディアリテラシー」ってのは情報の信頼性を各個人が
判断する能力の事な
2ch的に言うなら「嘘を嘘と見ぬく」能力の事

仮定と論理展開が正しいならいつもその結論は正しい
逆にいえば他人の結論を否定したいならどちらかの不備を指摘すれば良い

議論したいなら最低これだけは押さえてね

846 :スピカ:03/08/10 13:05 ID:tnKHcut+
>>844
思ってるわけないじゃん

847 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:06 ID:8Vtix/J8
>>844
ログ読めよ

848 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:06 ID:MScYfY0P
>>832
それほど詳しく知らんが感想

1 お前がIP出ててモノ言ってるのなら分かるが、予測でモノ言ってるお前の頭の悪さだけが目に付く
2 ここの管理側のやり方を知らんのかよ。情報開示は無いのが当たり前
  むしろ今回は情報をちゃんと出してもらってる方だぞ
3 規制もいきなり入るのが2ちゃんのやり方。慣れろ。
4 ぶち壊す原因を作ったのは狼住人のせいだろ?

>どこか他に移住しよう
移住すればいいだろ。

849 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:08 ID:OPpwXPuF
>>842
ミントも結局あきらめた事だが、狼の現状の方を変えようと仕方がない
雑談も多少の実況も狼の文化だからだ

だからミントはサロン化を提案したが、提案の方法を明らかに間違えて失敗した
そして書き込み規制という自分への憎悪を煽る行動をし、
それで自分への批判が高まると一部狼住人のサロン化の提案を感情に任せて突っぱねた


もう何も話し合う事はない

850 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:08 ID:S4RyiRhK
>>832
2に関して規制を厳しく〜もそうだが
そもそも現状の問題提起すらしていない。非常に軽いノリだ。
3に付け加えると住人側の方向性はでていただろう。
まとまらなかった というのは一人別意見のミントがそう感じただけで。
住民側の意見がズレてたのならもっと弁を尽くすべきであったと思う。
パラダイス〜 お日様の下で〜 みんなニコニコ〜 今のうち!じゃあな。



851 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:09 ID:ZNr++1i6
ミントのサロン案を越えたものを作ればミントはもう口出ししないよ
今はミントへの批判は我慢して、案をまとめようよ

どんなに騒いでも何も変わらない。住民と削除人の存在は対等じゃないんだから。
ミントを見返すチャンスはルール作りしかないよ。頑張ろうよ。

852 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:10 ID:6Rl1dNjF
>>844
思ってないよ
ただ、雑談してるなかでふとテレビの事を書きこむのを
禁止するのはやり過ぎだと思う
何でも0か100かで判断するのはどうかと
その辺りのバランス感覚を削除人に求めたのが
「空気読め」発言だったと思うんだけどな

売上スレに関しては「あの実況は酷すぎる、削除も止む無し」
っていう考えも分かるし、「あれは存在自体が狼においてネタスレとして
機能している」っていう考えも分かる
議論を要するところではないかと

853 :モーヲタジャニヲタ惨殺委員会会長 ◆FBkjDk2bGk :03/08/10 13:10 ID:thNHcFQy
もうモ板全部閉鎖しちまえよ!
邪魔なだけだし。

854 ::03/08/10 13:10 ID:Njvqq9QN
>>848
2と3、その程度の知識を自慢そうに書き込むな

855 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:10 ID:OPpwXPuF
>>848
もし物事を成功させようとしたら当たり前に考えられる行動をミントはとらずに、
しかも感情に任せて和解をも突っぱねた。

この愚かさを指摘してるだけだが。

856 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:10 ID:obj3Ofn6
>>846-847
>>810さんが、
>それなりに安定状態にあった
と書いていましたので、そうなのかなと。

857 :スピカ:03/08/10 13:11 ID:tnKHcut+
文化とかいっちゃうからだめなの

858 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:12 ID:OPpwXPuF
>>850
その通りだな

ミントは自分への中傷に過剰に反応し、
結果として自分を憎悪する人間の数を増やしている

859 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:12 ID:6Rl1dNjF
>>857
それは良いと思うんだけどな
狼の分化があっても良い
ただそれが他に迷惑をかけるようなものなら規制されるだけの話で

860 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:13 ID:8Vtix/J8
>>849
だから雑談・多少の実況を全て管理できればいいわけよ
削除人に狼の文化の理解を求めても仕方が無い
特にミントは住人だけど感情論でしか語らずカリスマなんて元から無いし裏方としてしか使えない
鯖負担が一定以上に高くならないようにすればひろゆきに文句は無いわけだし

861 :スピカ:03/08/10 13:13 ID:tnKHcut+
>>856
たとえばCDが100万枚売れてた歌手が、売上が落ちて、20万枚ぐらいになった
でも20万枚ならけっこう売れてる方だから、このぐらでいいやって
向上心を見せずに同じような曲ばっかりだして、低空飛行で安定してた

ちょっと違うか

862 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:13 ID:OPpwXPuF
>>857
板ルールは住人のタメに存在する以上、
板の文化や雰囲気が尊重されるのは当たり前だが。

ミントもだからこそサロン化を提案したんじゃないか?
感情的になって潰したけどな・・・

863 :スピカ:03/08/10 13:14 ID:tnKHcut+
まあまあ

864 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:15 ID:OPpwXPuF
>>860
>削除人に狼の文化の理解を求めても仕方が無い

はっきり逝って空気読めない奴は削除人にいらないわけだよ
今回の事で痛感したが

ミントをクビにできる可能性はないのかい?

865 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:15 ID:MScYfY0P
あのな、極論言えば住人に権利とかないんだよな。
ここはひろゆきの私物なんだよ。
ひろゆきのご好意で遊ばせてもらってるだけで
夜勤や削除人がやってる事もひろゆきの承認があれば
ひろゆきの代理で行っている事と同じなんだよ。
ある意味絶対服従の世界。それが嫌なら2ちゃん出て行けよと。

そこのポイントを理解できるかが狼住人の運命を握ってると思うな。

荒らして悪かったな。じゃあ。

866 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:16 ID:OPpwXPuF
それと2ちゃん以外で狼住人が住めそうな掲示板は具体的にある?

867 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:16 ID:6Rl1dNjF
添削、議論する上で粗暴な言葉遣いは控えてください

>>832
それほど詳しく知らんが感想

1 お前がIP出ててモノ言ってるのなら分かるが、予測のみで言うのが目に付く
2 ここの管理側のやり方を知らんの?情報開示は無いのが当たり前
  むしろ今回は情報をちゃんと出してもらってる方だぞ
3 規制もいきなり入るのが2ちゃんのやり方。
4 ぶち壊す原因を作ったのは狼住人のせいだろ?

>どこか他に移住しよう
移住すればいいだろ。

868 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:16 ID:OPpwXPuF
>>865
君みたいな神経なんだろうね、ミントって
話し合いが無駄なわけだ

869 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:16 ID:xkqg8PF/
ミントが正しいとひろゆきが判断した上での
今回の規制なんだから
ミントをクビにする事は不可能に近いんじゃないかな?
よっぽどの事が無い限りは

870 :スピカ:03/08/10 13:16 ID:tnKHcut+
>>865
さっきは肩書きがどうとか言ってたじゃん!

871 :スピカ:03/08/10 13:17 ID:tnKHcut+
>>869
いや誰もそんな解任とかのこと本気で話してないから・・・

872 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:17 ID:6Rl1dNjF
>>865
じゃあひろゆきや夜勤の意識も変えて行けば良い
なぜ権力者には絶対服従せねばならんのか?

873 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:18 ID:OPpwXPuF
>>869
ひろゆきはミント側の言い分しかまだ聞いてないと思う。
住人からも実際起こった事やミントの行動のおかしさをひろゆきに指摘するべきだと思う

874 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:18 ID:L82CAedJ
クビにできるだけの条件は揃ってるだろ
ちょっと酷過ぎだよこれ

875 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:19 ID:OPpwXPuF
>>871
俺は少し本気だけどな
削除人変えれないなら移住も本気で検討すべきだと思う

876 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:19 ID:i0oC38z5
酷い板に酷い勘違いした自治削除人

とんとんくさいな

877 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:20 ID:QSFKS0bw
865みたいなのは、チンピラの捨て台詞。
文章の裏に隠された本当の意味は「参りました」だよ。


878 :スピカ:03/08/10 13:22 ID:tnKHcut+
じゃあ僕はそうめんをつくって食べるので少し落ちますね

879 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:23 ID:vb42gUzP
ミントが首になるなら、たもんくんなんていくつ首があっても足りない気がする。

880 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:23 ID:xkqg8PF/
今はミント云々の話は置いておいて
実況や雑談の問題に対する解決策に付いて議論する方が
良いんじゃないかな?
サロン化はミントによって潰れたんだから
他の方法を探すのもアリだと思うよ

881 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:24 ID:Uso2iXLk
>>872
ここはひろゆきの私物だから。

882 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:24 ID:zNybzXjz
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060474171/l50
ここでどうにもならない愚痴並べてるより↑逝って一言言う程度の事した方がいいだろ
何もしないで、やってる人間の中傷並べ立てても誰にも支持されない

883 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:26 ID:QSFKS0bw
>>882
言ってきたよ。で?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060474171/773n

884 :スピカ:03/08/10 13:26 ID:tnKHcut+
>>882
言ってきてやった、おちー

885 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:30 ID:6AOMrJ3C
>>884
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060485486/
スピカはここに来いよ

886 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:31 ID:8Vtix/J8
ひろゆきからすれば
1.鯖負担増加の行為(実況・荒らし)
2.犯罪行為(誹謗中傷、個人情報流出、ウイルス配布等)
3.2chのルール違反(板違いスレ)
これが無ければいいはず

2、3は無条件で削除
1が一番即応性が必要だからこれを自治で解決できればいいわけだよ
実況・雑談があると鯖負担の平均値が上がってしまって
今回の規制のような事をしないと簡単には下げられない

887 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:34 ID:raVByDqR
管理側は鯖負荷なんてどうでもいいって言ってたけどね

888 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:36 ID:xkqg8PF/
鯖負担を解決したかったら
まず始めに人大杉って言う規制を入れるんじゃないかな?
それをしてこなかったから、他にも理由がありそうな気がするんだけど
何となくなんだけどね

889 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:36 ID:QSFKS0bw
>>887
落ちて困るのは住人だからね。

890 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:37 ID:8Vtix/J8
>>882
荒らし行為でもしない限り住人の反応なんて無いよ
名目上でも強制力がある奴がしないとね

上でも言ってるけど自治団体作ってそのメンバーが認定したら
スレストOKってのをローカルルールにするとかしないと
そのメンバーがスレスト認定したとスレに明記すればいい
その前に警告してもいいし(実行は削除人に報告)

891 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:38 ID:QSFKS0bw
そもそも、他人から「自治しろ」と言われるのが変な話で。

892 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:40 ID:R4PmrLYt
ちょっとex2鯖について全く昨日と同じ質問があったから答えるけど

FAQ.
ex2鯖に入れられたから実況雑談してもいいと思ってるのか?

答え
狼はex2鯖に入る前から実況雑談が酷くて何度も規制を受けていて
それでも改善する様子がないので、実況と同じoyster77(ex2、live3)
に入れられた
つまり、ex2に入ったからなんでもやっていいってことじゃなくて
実況があまりに酷いからex2に入れられた

893 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:45 ID:8Vtix/J8
>>891
ミントに言ってくれ
今まではひろゆきや他の削除人なら規制いれて終了
ここで話してるような事も無かったよ

俺は提案してるだけで実際どうなろうとあまり影響ない

894 :心得をよく読みましょう:03/08/10 13:49 ID:QSFKS0bw
一度、狼は何でもあり、にしてみりゃいいんだよ。

板違いも荒らしも削除しない。実況も放置。
そのかわり、鯖が落ちても気が向くまで直してやらない。
今の狼住人にも、そういう状況を体験させてやればいいんだよ。


895 :白州12 ◆DUyJXucqps :03/08/10 14:00 ID:VpDD0IFd
>894 なんでもあり板があるのでその場合は狼はお取り潰しですが?

896 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:00 ID:ZjBug4aO
ミントじゃ話にならんから別の削除人さんやもっと上の管理側さんに
話つけよう、って言ってもさぁ
他の削除人さんからすればミントは一応「自分と同じ側」というか「仲間」なわけでしょ?
実際に交流があるなしにかかわらず会社で言えば同僚なわけで。
で、狼住人でない削除人からみれば狼住人なんて無法で我儘なキティ集団なわけですよ。

ここで一生懸命議論したところでさー、無法キティの出した法案によって
自分の側に属するミントを解雇したりすると思うか?
俺だったら「キモイな、お前らが悪いんだろ勝手に規制されてろ」ってなるよ。

897 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:01 ID:zNybzXjz
>>890
一言言うってのが一行レスで独り言を書き込む、って意味で考えてるならそうだろうね。
言いたい事は、ここの書き込みがそっくり実況スレで行われてたら少しは違うだろって事

898 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:01 ID:QSFKS0bw
>>895
それでもいいと思うよ。

899 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:03 ID:bnV3Upz2
結局は逃げたもん勝ちなの?
そんなの(・A・)イクナイ!!

900 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:08 ID:R4PmrLYt
まず狼潰したいだけの人はひろゆきにでもメールしてくれ
このスレに書き込まないでくださいな

901 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:11 ID:EDGHwj7e
やっぱこれっしょ。http://www.ma-click.com/lnk.cgi?id=10684

902 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:13 ID:8Vtix/J8
>>897
だから長文書こうが常駐してレスしようが相手にされないだけ
ココはIDあるから話ができる

ミントが相手にされなかったのが何故か解らないの?
自分の発言に責任もたない奴に何を話しても一緒

903 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:14 ID:QSFKS0bw
自治ってのは、住人が自分たちのためにやるもんだろ。
管理人や削除人から「自治しろ」なんて言われる筋合いは無い。
管理人は勝手に閉鎖なり規制なりすればいいし、
削除人は「ボランティア」なんだから、狼の面倒なんか見たくないと思えば、削除しないで放置すりゃいい。

そういうふうにされたくないと思うなら、そう思う住人が呼びかけて自治すりゃいい。
それだけの原理だろ?

904 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:15 ID:R4PmrLYt
>>903
過去ログ読んでくれ
自治できないからex2に入れられたんだよ
自治が出来てりゃまともな鯖でやってるよ

905 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:16 ID:QSFKS0bw
>>904
狼の過去の経緯なんか問題にしてねえよ。論点違う

906 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:16 ID:bnV3Upz2
もうホントに話し合いの余地はないの?
ミントさんだって、このままじゃ寝心地悪いでしょ?
まだ、スピカさんをはじめ、ナントカしようと
ガンガッテいる住人もいるってのに…

907 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:17 ID:NCNrUDvf
あと8時間で丸四日か


908 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:19 ID:R4PmrLYt
過去を知らない人間は話にならない
そもそも「実況に対する罰則として」ex2に夜勤さんが入れて
ミントが規制するまで狼安定してたんだよ
なんで住民から文句がでないのに削除人が自治に首をだして
来るんだ?そっちの方が遥かに異常だよ

909 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:20 ID:QSFKS0bw
狼の現状で、住人は困ってないんだろ?

現状みたいに板違いや実況してて、住人が困らない背景には、
運営側が鯖のメンテしてやってたり、削除人が削除してやったり、つう努力があるんだろ。

その結果、住人は困ってないんだよ。
でさ、運営側や削除人が、
「なんで、こんな住人のために俺等が苦労するんだ。もうやってらんねーよ」と思ってんなら、

面倒みるのやめりゃいいだけ。って話だろ。

910 :名無し募集中。。。:03/08/10 14:21 ID:wCNMUKRf
鯖閉鎖したって人は残るんだよ

911 :名無し募集中。。。:03/08/10 14:22 ID:wCNMUKRf
板閉鎖したっての間違い

912 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:25 ID:QSFKS0bw
>>910
だな。
白州が言ってる事にも関係すんだが、
狼閉鎖で「なんでもあり板」に逝けと言ったとするだろ?

素直に行く奴もいるかもしれないし、芸板に流れ込む奴もいるかもしれない。
どっちにせよ、狼住人の流入先の板の住人は、困るだろ。

困った結果、どうなるかっていうと、隔離。
ほら、元通りだ。

そうやって動いてくんじゃねーのかな。

913 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:25 ID:8Vtix/J8
>>909
運営側はわかるが削除人はボランティアだろ?
住民から削除人選べるなら住民が削除するよ

あと娘関係があるのは住民がいるからだろ?
ひろゆきが不要と思っていればとっくに無くなってるよ

914 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:28 ID:bnV3Upz2
このままじゃ上に立ったものの驕りにしか感じられないよ
それでいいの、ミントさん?!

915 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:28 ID:R4PmrLYt
>>909
何を言いたいのか良くわからない
通常の削除依頼を出されたものを削除するってのと
削除人が板違いを強制的に削除するってのは
話が全く違うでしょ
これも過去ログ見て欲しいんだけど、狼なんていちゃもんつけようと
思えば全スレ付けられるようなとこなんだよ
板違い削除なんてのは削除人の考え方次第
そういう背景もあって、普段から重い&負担をかけると
すぐ自分の身に帰って来る鯖としてex2に収容されたんだよ
それで強制削除自体もあまり行われない、まぁ狼はスレの回転が
異常に早いからって理由もあるんだろうけど

916 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:29 ID:zNybzXjz
>>902
相手にされなかったのは一人で強制しようとしてたからだろ
でもここにいつ人間が目の前で自治の話をし続けたら必ず参加してくる
とてもじゃないけど人を放置なんて出来るタマじゃないし
実際ここで話してもそれこそあいつらには何の関係も無いし

917 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:33 ID:8Vtix/J8
>>916
じゃあそれを何時まで続けるんだよ
ここよりも相当スレ進行が速いしログ読むだけで大変だぞ?
結局議論したい奴だけコテハンになってココのログに
名無しの関係ないレスが間に入る状態になるか
別スレ立てて逃げられるかどっちかだよ

918 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:35 ID:QSFKS0bw
>>915
たぶん、俺とお前は全然関係ない事を言ってる。
かみ合ってない。

ミントが「狼うざい」と思うなら、ミントが狼の削除すんのやめりゃいいだけ。
て言ってんだけど。

で、狼が客観的に「うざい板」なら、ミント以外の削除人も、狼の削除すんのやめるだろ。
ボランティアなんだから、こんな板の面倒みたくない、なら、削除しなきゃいいって話。

削除人が、そういう簡単な原理に従って行動すれば、
狼が客観的に「うざい板」なら、誰も削除しなくなる。

それで住人が困るってんなら、自治すりゃいいし、
それでも困らないってんなら、誰も困らないんだから、それでいいんじゃねーの?って話。

919 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:37 ID:QSFKS0bw
実況に関しても同じな。

実況すりゃあ重くなる。しまいにゃ落ちる。
住人が、狼が落ちたら困ると思ってるなら、自治すりゃいいし、
「落ちたら直してもらえるまで避難所でマターリするさ」と思ってるなら、
誰も困らないんだから、それでいいんじゃねーの?って話。


920 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:38 ID:bnV3Upz2
なんだか無政府状態
はやく上の人の見解を聞きたい

921 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:39 ID:QSFKS0bw
閉鎖に関しても同じな。

狼が2ch運営側から「うざい」と思われりゃ、規制される。閉鎖される。
住人が、狼が無くなったら困ると思ってるなら、自治すりゃいいし、
「狼がなけりゃ避難所行くか。芸板に乗り込むか。」なんて思ってるなら、
狼がなくなっても誰も困らないんだから、それでいいんじゃねーの?って話。

922 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:40 ID:QSFKS0bw
簡単だろ?

「自治するかどうか」自体、住人が決める事であって、

運営側や削除人からどーのこーのと言われることじゃない。

923 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:40 ID:8Vtix/J8
あとここで何時までやるかだよ
羊か鳩に行って議論した方がいいと思う
狼には誘導スレ立てて

924 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:41 ID:R4PmrLYt
>>919
そう思ってたところにミントが注文をつけて規制を始めた
わけで・・・
住民はみんな文句言ってなかったよ、実況が重い時間は
お茶がでるけどその程度は我慢できた
でもミントは潔癖症なのかなんだか知らんけど実況も
雑談も一切するななっていって住民と言い争って
数時間後に規制

>>921
閉鎖に関してはひろゆき次第だけど、自治は今までできた
ことが無い、それを考えてex2に入れられたんだよ

925 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:42 ID:zNybzXjz
>>917
いつまでってのは問題が解決するまでに決まってる。
実際に人が移動してるんだからそれについてくのは安易だし。
元々実況なんて極小数がやってるだけだから釣られたり
うざくなって止めるのが出るだけでかなり変わるよ。

926 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:42 ID:/nfYcFst
ミントの野郎、俺たちを奴隷だと思ってやがる

927 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:42 ID:i0oC38z5
閉鎖はむしろ歓迎。だからされない。
人が流れない程度に締めつけなんだろ

928 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:44 ID:QSFKS0bw
>>924
>でもミントは潔癖症なのかなんだか知らんけど実況も
>雑談も一切するななっていって

それが理不尽だと思うなら、「うるせー。実況も雑談もする」って言い返せばいーんじゃねーの?

929 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:45 ID:i0oC38z5
1番最初の話をしてる奴がいるな

930 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:46 ID:roU9VFbP
>>892
いいから名前出して書き込めよお前、
みんな待ってるんだからよ。

931 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:47 ID:8Vtix/J8
>>925
極少数がやってるなら問題化しないよ

板違いの議論をするスレができるだけじゃん
現状と見かけ上何も変わんないよ
それにいつも議論できるわけじゃないだろ?
平日なんて俺は無理だぞ

932 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:49 ID:R4PmrLYt
>>928
それを一部の住民がいったんだよ、それを根拠に規制がかかったわけで
問題のスレがたってから規制までが数時間ってのはどうにも解せないけどね
今までex2に入れることによって、容認とは言わないけど実況も雑談も
勝手にやってろ的な体制だったんだと思うんだけど
それをミントが理解してなかったんだと思う
狼の実情は2chガイドラインからもローカルルールからも逸脱してるからつっこみ
どころ満載なんだよね・・・

933 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:50 ID:bnV3Upz2
自由って素晴らしいなと思う
現実社会は規制だらけ

なんの束縛もない世界
(狼)はまさにフリーダム

だけど、そんな(狼)にも規制が…
グッバイ(狼)!!そんなのやだよ!!

934 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:51 ID:roU9VFbP
>実況も雑談も
>勝手にやってろ的な体制だったんだと思うんだけど

これは思いあがりだろ・・・

935 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:54 ID:QSFKS0bw
>>932
そりゃあ、そーいう事いえば規制されるわな。当たり前。

で、そーいう事言った奴は、
規制されても実況や雑談してんだろ?それでいーんじゃねーの?って話。

936 :名無し募集中。。。:03/08/10 14:55 ID:wCNMUKRf
運営側の苦労の話するなら転送量の話もしないと
なんで2年前に閉鎖騒動になったのかよく考えないとダメだよ

937 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:56 ID:8Vtix/J8
>>934
今の売上議論スレの連中みたいなやつらの事
その他の住民は普通に守ってねって感じで放置された
要するに他の住民の被害の大きい規制の代わりに
実況に足かせをはめたわけ

938 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:56 ID:R4PmrLYt
>>934
だからそれが狼の歴史なんだって
全員が全員実況やっていいなんて思っちゃいないよ
漏れだって実況は全部芸chでやってる
でも狼は書き込み数見ても分かるとおり人数が最も
多い板で統率なんて取れないんだよ
過去ex2鯖に入る前もなんどもなんども規制されてそれでも
改善する様子が無いからex2鯖に入れられたんだよ
なにもex2鯖に入ったから実況してもいいとかそんなことじゃない
ちなみにex2はlive3と同じ鯖ね

とりあえず他板の人間はレスするまえに過去ログ読んできてくれよ

939 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:56 ID:zNybzXjz
>>931
悪質なのは少ない。大多数はつられてるだけ。
あそこは現実に板違い実況続けてる元凶なんだから
自治話されても仕方ないだろ。
少なくともまともな住民に迷惑かけずに、当事者達に
負い目があるのを自覚させるにはこれが一番いい。
と、思うけどね

940 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:59 ID:roU9VFbP
だってそうなると運営側が一番楽なのはモ板全部閉鎖って処置じゃないか?

941 :心得をよく読みましょう:03/08/10 14:59 ID:R4PmrLYt
>>939
過去何度も規制されてきてるんだって・・・
ex2に入ってからは何も問題はなかったんだよ
実況やりすぎればお茶がでるだけで住民に跳ね返ってるからね
それなりにバランスは取れてたと思うよ

942 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:02 ID:bnV3Upz2
上にハナシを聞いてくれる&ハナシをわかってくれる人さえいれば
こうも堂々巡り(思考・議論などが同じことの繰り返しだけで少しも
先へ進まないこと)しなくても済むのになぁ〜

943 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:05 ID:QSFKS0bw
最新50で、ex2で検索かけたら、お前の発言しかないぞ。>>941

944 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:06 ID:R4PmrLYt
しゃぁないでしょ、こんなとこ来る狼住人少ないし

945 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:07 ID:8Vtix/J8
>>942
上はわかってるよ
だから口出しして来ない
鯖状況が酷くなりそうなら規制するし

言いたくないけどこれはある意味ミントの為にやってるの
変に暴走されるのが嫌だから

946 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:22 ID:R4PmrLYt
ホント今回の規制は納得いかないね
転送量の問題でもない、住民が提起した問題でもない
ミントが勝手に自分で話題を持ち出してたった数時間後に規制した
誰かが以前マッチポンプといってたけどまさにその通りだよ

947 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:27 ID:QSFKS0bw
>>946
規制上等な奴だっていたんだろ?

948 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:32 ID:bnV3Upz2
>>945
>変に暴走されるのが嫌だから
ご機嫌を害わないようにしなきゃいけないんですかねw

949 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:34 ID:R4PmrLYt
>>947
規制上等な奴がいたかどうかは知らんけど
なんでわざわざ安定してる板をかき乱すのかがわからん
その上前スレの捨て台詞、どう考えてもてもミントの異常性ばかり
浮き上がってくる
あなたにはミントがまともな人間に思える?

950 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:34 ID:/nfYcFst
んで反省汁!謝罪汁!賠償汁!ってんだから、オメーは韓国人か?

951 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:36 ID:R4PmrLYt
>>947
だいたいそれを狼の総意としてわずか数時間の議論で規制する
なんてのも異常だと思うね、一体狼住人の何%が当該スレ見てたんだか

952 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:36 ID:QSFKS0bw
>>949
ミントなんかどうだっていーんじゃねーの?

狼として「実況雑談はする。規制するならしろ。上等」なのか「ルール守ります。書きやすくしてくれ」なのか、
どっちなんだ?って話じゃねーの?

今まで安定してたなんて言うけどよー、今まで実況雑談してたんだろ?
元々いつ規制されてもおかしくなかった状況で、
たまたまキッカケがあって規制されただけだろ?

その「キッカケ」にバカ削除人が関わってたってだけなんじゃねーの?

953 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:38 ID:bnV3Upz2
>>950
そんなコト言ったら、韓国の人に失礼ですよw

954 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:38 ID:QSFKS0bw
>>951
んじゃ、そんなの板総意じゃねーだろーが、ってのを実際に示すために、
今から議論すりゃいいだけじゃねーの?

955 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:41 ID:R4PmrLYt
>>954
散々やってるよ、頼むから過去ログ読んでちょうだいよ
漏れさっきからがいしゅつ話を延々してるだけだよw

956 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:42 ID:i0oC38z5
>>954
うむ。参加したいならログ嫁。
メンドクサイなら書かないでいい。

957 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:42 ID:QSFKS0bw
>>955
ここで、だろ?

批判要望板で狼の板総意が決まんの?
そこが禿げしくプップクプー

958 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:43 ID:QSFKS0bw
944 :心得をよく読みましょう :03/08/10 15:06 ID:R4PmrLYt
しゃぁないでしょ、こんなとこ来る狼住人少ないし


959 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:45 ID:R4PmrLYt
>>957
狼で議論なんて笑わせないでくれよ
できるわけないだろ
それに狼に「住人の総意」なんてものは存在しない
そんなもんあったらとっくに自治してex2なんてとこに居ないよ

960 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:46 ID:QSFKS0bw
>>959
>狼で議論なんて笑わせないでくれよ
>できるわけないだろ

その結論、ミントと同じじゃねーか。なんでミントに文句いってんの?

961 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:47 ID:bnV3Upz2
住人どうしの言い争い(・A・)イクナイ!!
そんなコトはどーでもE
論点がずれるから

962 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:49 ID:R4PmrLYt
>>960
だからこそのex2入りなんだって
なんで夜勤さんがex2に入れたか考えてくれ
ex2にいれときゃ全部実況が自分に跳ね返ってくるからだろ
実況禁止すれば通常の鯖に戻すって議論ならまだわかるけど
ミントのヒステリックな処置に対して文句言ってるだけだよ
>>961
ID:QSFKS0bw は住人じゃない

963 :名無し娘。:03/08/10 15:53 ID:5qnCnqAy
うーん、やっぱりミント批判になっちゃうのかねぇ。

・板住人は板違い・重複は誘導。また実況をしないように心がける
・実況や板違いは(削除人が判断の上)削除する
・削除されても報復としての叩き、パート2のスレ立てをしない
文句あるなら削除議論いくべし

ローカルルール以前のことを再度認識すればいいような気がするんだが甘い?

「狼の自由を守れ」とかいってるやつもいるけど
これは最低限の2chのお約束でしょ。

ちなみに規制については今ぐらいでいいと思ってるんだが・・・
やっぱ前の状態のほうがいい人が多いのかなぁ

964 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:54 ID:2ltJAvOd
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

ここの議論議長って人が結構ちゃんとまとめててうまく議論できてたけど
ログ見れる人は読んでみ


965 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:54 ID:QSFKS0bw
>ex2にいれときゃ全部実況が自分に跳ね返ってくるからだろ
だから何?ex2に入ってんだから実況認めろっつーの?

>ID:QSFKS0bw は住人じゃない

どっから受信したんだ?

966 :名無し娘。:03/08/10 15:55 ID:5qnCnqAy
>>957
人も多いし総意って難しいよね。
議論に参加しないでいざ決まったら「勝手に決めんじゃネェ!」ってヤツも
たくさんいるだろうし。

ただ少なくとも狼では議論は難しいでしょ。
住人気質というよりIDがでないというシステムの問題として。

967 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:56 ID:QSFKS0bw
>>966
トリップ付けりゃいーだけだろ

968 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:58 ID:bnV3Upz2
>>963
連投規制はともかく

BBS_THREAD_TATESUGI=2048
同じリモホでは1スレ立てた後2048スレ立たないとスレ立て出来ない。

↑これは厳しすぎますよ

969 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:58 ID:R4PmrLYt
>>965
>だから何?ex2に入ってんだから実況認めろっつーの?
漏れのレスちゃんと読んでる?w
もう勘弁ねあとは過去ログ読んでくれ

>>963
今の規制だと深夜にどうしてもかけなくなることがあるからやっぱり
もうちょい緩めて欲しい、連投とか鯖負荷で規制されてる
わけじゃないからそこは規制解除大丈夫だと思う
でもそれが論点じゃないと思うんだよね、それはex2に入る以前の
議論だよ、それが守れてたらex2入りはなかった
今までの規制と違って今回だけはミントの暴走でしょ

970 :心得をよく読みましょう:03/08/10 15:58 ID:umirkXKb
次スレ候補としてここのモ娘関連スレ

【緊急告知】モ娘(狼)板住人の皆様へ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060346760/

狼板を閉鎖しろ!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058788608/

モ板狼の売上スレで野球の実況をする馬鹿がいます
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057916186/

モ娘に入れない
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060405362/

モー娘板だけ3つあるなんてずるい
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060435811/

全部微妙に使いづらそうなんだけど新しく立てる?
それとも狼、羊、鳩のどれかに移動する?

971 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:01 ID:QSFKS0bw
>>965
自分がまともな主張してると思ってるなら、
ちゃんときちんとまとめて文章にしてみ?

972 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:01 ID:QSFKS0bw
まちがいた >>969

973 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:03 ID:i0oC38z5
今のままの規制がいいとは思えない。
板違い、削除したスレの立てなおしが出るから規制してるんだろうが、
んなもん目に付いたら削除するか止めるかすれば済むでしょ。
スレを立て難くすれば絶対的なスレタテ数が減るから
板違いも減るだろうが話題を制限してまでする規制か?

板違いスレが立ってるのが許せない。
1つでもあったら気が済まないって人間がしたくなる規制だな。
消されるものは消されればいい。
しかし立てなくさせるのとは違う。

偽桜はアフォ

974 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:06 ID:R4PmrLYt
>>972
勘違いするな、過去ログも読めないで偉そうにする人間
にいちいち説明するつもりは毛頭無い

975 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:06 ID:QSFKS0bw
>>974
そのレス、
お前は分かってない、甘えるな

とだけ書いて逃げたミントと全く同じだな。

976 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:09 ID:R4PmrLYt
>>975
ミントには過去ログが無いだろw
何も書いて無いことも知らないのか、文句言う前に過去ログ読んで来い
誰もミントみたいに「お察ししてくれ」なんて書いて無いんだよ
人の揚げ足を取りたいだけならこのスレに来ないで欲しい

977 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:09 ID:QSFKS0bw
俺に説明すんじゃなくて、ここを見る他の奴に説明する、て発想で考えられんのかねぇ

直接言い合いしてる相手しか見えてないんじゃ、管理側の人間だって見向きもしねーだろーよ
狼住人のために過去ログ全部読んでやるほどお人好しじゃねーだろーさ

978 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:10 ID:bnV3Upz2
このまま流されていくんですかね?
議論してもなしのつぶてで、あきらめモードな雰囲気に・・・
しょっぱいなぁ〜

979 :名無し娘。:03/08/10 16:11 ID:5qnCnqAy
>>969
ミント氏の対応については
ID:urKDD+t3→ >>101 >>107 >>109 >>115 >>126 >>136
である程度主張すべきことはまとまっているように思えるんだよね。

これを「ダレがダレに対して要望するか」(最終的にはひろゆき)
ってところがわからんけど。

ただ、これを言ったとしても
「設定を元に戻せばまた負荷増、板違い、実況するんでしょ?」
ってことになるから、もう一回お約束を確認、徹底する必要があるのかな〜と

>>973
俺もそう思うんだけど、ただ消されたことで「あ〜、消された」で終わるんじゃなくて
逆に意地になってスレ立て・削除叩きしてる、って思われているのかなぁと
意地になってるのは住民側も同じだと思うんだけどな

980 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:12 ID:R4PmrLYt
>>977
ここでリアルタイムで書いてまたそれが過去ログになることも
分からないのか?理屈ばっかこねてないで動けよ
荒れるから落ちますわ

981 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:14 ID:R4PmrLYt
落ちると書いたけどまだ
>>979
昨日の議論によると、管理側の人間は合宿中?らしいので
まだ連絡が取れないとかという話みたいです
たぶん上級削除人クラスの人間に連絡を取らないといけないんだと
おもうんだけど、誰にどうやって連絡をとったらいいかはわからんです

982 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 16:15 ID:I6zYffBK
いいから狼分割しよう..

983 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:15 ID:QSFKS0bw
>>980
俺は、お前の主張をきちんと理解してやるために動く必要はねーからなぁ

で、このスレを訪れた他板住人も、運営サイドの人間も、誰もそんな必要はねーってのが重要なんだよなぁ

お前が自分でまとめねーなら、誰も見向きもせずに、お前の意見は無かったことにされるってだけ

ま、お前がそれで困らねぇなら、それでいーんじゃねーの?

984 :名無し娘。:03/08/10 16:17 ID:5qnCnqAy
>>978
まぁミントはなしのつぶてだろうなぁ・・・

だから議論するにしろ、ミントの議論だけはしたくないんだよねぇ。
徒労に終わるから。

>>981
なるほど、サンクスコ。

985 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:19 ID:umirkXKb
上の人が合宿中?のソースぽいもの
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060094910/627
627 :ラプター ★ :03/08/08 00:40 ID:???
合宿をしているとの噂…。

で、次スレどうするの?

986 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:20 ID:R4PmrLYt
管理側の人間が見てそうなのは2ch運用情報板あたりですかね
ローカルルール申請や個人の規制解除の話題もあるようなので
下手に立ててまたうざがられる危険性もありますが・・

987 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:22 ID:bnV3Upz2
>>985
>>970でさっきあげていただいたスレはどれも微妙ですねw
新しく立てたほうがよろしいかと

988 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:24 ID:QSFKS0bw
一つ助言してやるとさ、狼でやった方がいーんじゃねーの?

ここは狼用の自治議論板じゃねーんだよ。嫌われるだけだと思うがなー

989 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/10 16:27 ID:vb42gUzP
ぱっと見たんで>>979 に上がってるレス番号に対してレスしますよ。

サロン検討スレについての意見だと思いますが。
要点まとめると
1 文章が軽薄である。軽いノリであるのがけしからん
2 時間が短いのがけしからん

だと思いますが
1 削除人さんの文章の語り口調に決まりごとってあるんですか?
  なんでそれにいちゃもんつけられるのか私には理解できませんが。
  楽しい感じで書いて不愉快になるって言われても訳分かりません。
2 しばらくして私が「どうなってます?」って聞いたら
  いっせいに「現状維持でミントは解任が結論だ」という事でしたよ。
  まぁ、どっちにしろあの4つのスレッドの「状態」を見て規制の決断をしたのですが。
  たまたま乱暴モノさん達が多く居た時間帯だったって事なんですか?


990 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:29 ID:Ls9X563s
そうね実況がどうとかはやっぱり狼で
ここは今回のミントの件についてで。
ま、ミント待ちの状態だから逸れてんだけど。

991 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:29 ID:umirkXKb
じゃあ次スレ候補+避難所としてここを使うということで
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060439252/

992 :スピカ:03/08/10 16:29 ID:XOVLc/Cr
いちおう終わったらこっちね

モ板狼の売上スレで野球の実況をする馬鹿がいます
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057916186/

993 :スピカ:03/08/10 16:30 ID:XOVLc/Cr
>>989
>>613
濡れ衣がこう言うとりますが

994 :スピカ:03/08/10 16:32 ID:XOVLc/Cr
>>989
んで、2ね
> たまたま乱暴モノさん達が多く居た時間帯だったって事なんですか?
夜中の2時ごろだったからなぁ・・・
どうなんだろ

995 :スピカ:03/08/10 16:34 ID:XOVLc/Cr
・・・とまった

996 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:34 ID:bnV3Upz2
>>990
>たまたま乱暴モノさん達が多く居た時間帯だったって事なんですか?

言えることは狼住人の全てが悪じゃないってコトだけです
ただそれだけです


997 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:35 ID:QSFKS0bw
>>989
削除人が自治スレ立てたり議論にしゃしゃり出てくるってーのが筋違いだっつー

最初から黙って規制入れて消えりゃよかったんじゃねーの?

998 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:36 ID:i0oC38z5
ミントはくんなよ

999 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/10 16:36 ID:I6zYffBK
>>99>4>996
そのスレにいたのってスレストされて鬱ぼんを逆恨みしてたやつだけ..

1000 :心得をよく読みましょう:03/08/10 16:36 ID:Rumb015s
1000げっつ。。。。。。。。。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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