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狼の連投規制解除しろってんだ

1 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:03 ID:30bP4hLh
さっさと解除しろ!!!!!!!!!11
死ねカス!!!!!!!!1111
糞がああああああああああああ

!!!!!!!!!11

2 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:04 ID:N4Jd/S37
↓リリースのAA

3 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:40 ID:zP1H6fM4
SETTING.TXTの値が変わった点・・・

BBS_LINE_NUMBER=30      → 16
BBS_MESSAGE_COUNT=2048    → 1024
BBS_THREAD_TATESUGI=512    → 2048
timecount=128         → 200
timeclose=10         → 2

(左の値が3月29日時点、右の値が8月6日の新しい設定値)

4 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:42 ID:PgjjhCEp
よくわからないが、既出かもしれないが
連投規制解除=サーバー負荷が高くなり停止
と現状では同じ意味になるので、運営側がそのような措置をしているのでは。

5 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:01 ID:PgjjhCEp
よくわからないが、既出かもしれないが、
ハロプロ@2ch掲示板 だったら、一番投稿数が多いようなので、
有料プレミアム付きの会員サービス制掲示板を経営するとしたら、
この場所からはじめてみたらよいのでは。
コストさえかければ、接続に関しては快適なレベルのサービスを
提供できるはず。独立したサーバーか何かで。
会員も接続には満足できるし、2ch様側としてもいちおう収入源だとか。
通信以外に維持管理のコストとかはとりあえず無視。

ハロプロ@2ch掲示板
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/ainotane/>モ娘(羊)</A>
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/morningcoffee/>モ娘(狼)</A>
/<A HREF=ttp://ex2.2ch.net/zurui/>モ娘(鳩)</A>
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ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html

6 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:08 ID:PgjjhCEp
よくわからないが、既出かもしれないが、 課金についてとかは、
サーバーや板のおおまかな単位で課金されても困るので、
本来なら投稿や閲覧単位か、またはスレッド単位とか。

とりあえず規制に関して妥当な解決方法が見つかると良いですね

7 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:30 ID:UBrzOdx9
有料でもいいからバカに幅きかさせるのだけはやめてくれ>ミント

8 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:46 ID:yN9a7VzC
>>3の変更前情報が古いな

9 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:57 ID:Vf58rH6B
狼住人ですが・・・
負荷対策なら、ID付けるだけで書き込み激減するから
連投の設定戻してID付けてくれ

10 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:59 ID:yTH6sPIi
ID希望の人は羊行って下さいお願いします。
あと、連投規制は厳しすぎます。
一つ書き込んでから他のスレに行っても書き込めないのは困ります。

11 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:00 ID:Vf58rH6B
>>10
IDが嫌なら連投規制に縛られてろ

12 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:45 ID:51M0zsfY
idなし、規制緩和



これでよろしこ

13 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:46 ID:VOljI8jz
都合いいなw

それ、俺も希望

14 :心得をよく読みましょう :03/08/07 02:47 ID:PzIpC3mH
ID賛成

15 :心得をよく読みましょう:03/08/07 03:00 ID:U/aLN2/j
規制前に戻せばいいだけのこと。

16 :名無し募集中。。。:03/08/07 03:47 ID:yN9a7VzC
うむ。
それだけのこと

17 :心得をよく読みましょう:03/08/07 09:59 ID:yTH6sPIi
つまりはそういうことだな。

18 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:36 ID:nNL3WDvp
だな




19 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:36 ID:p+kIjClD
うむ

20 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:06 ID:eXxmc6Um
前スレ

狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ 2
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50

21 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:08 ID:eXxmc6Um
関連スレ

━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059911961/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059916632/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015977/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/l50

〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

22 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:08 ID:eXxmc6Um
ログ

http://helloprokids.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/KIDS_0256.lzh
http://ime.nu/f8.aaacafe.ne.jp/~yoyoyo/afo/sakura0202.zip(削除人のレスを抽出したもの)

23 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:09 ID:eXxmc6Um
規制強化の説明

424 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48

解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。

24 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:30 ID:Ip8Gx9HG
ありがたいお言葉

791 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:19 ID:???
  伝統を守るにせよ
  荒れ狂う海原に漕ぎ出すにせよ
  主張しようよ、理解してもらおうよ、

797 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:23 ID:???
  >>790
  そんなことないって、
  自分の言葉で語ろうよ。

  誰かが言っていたから
  頭からそうしなきゃいけない事もないし、
  誰かが言っていたから
  絶対そうなんだって言うのもちょっと違う気がする

  自分の言葉で語ろうよ。

25 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:30 ID:Ip8Gx9HG
803 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:27 ID:???
  >>793
  次代を担うホープなんだと思う。
  特にとんがったところが、(私もなんだけど)

  実情にそぐわないことがあったら
  (知らな無そうなことがあったら)

  時間を惜しまずに説明しようよ、説得しようよ。

  #あのニュー速ですら(ry なんだから。

805 :愛の種係 ★ sage :03/08/06 09:28 ID:???
  >>802
  みんな見てるって、

  お節介なのが私なだけで

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50

26 :スピカ:03/08/08 04:44 ID:eXxmc6Um
移動ー

27 :スピカ:03/08/08 04:47 ID:eXxmc6Um
・・・してきたのは僕だけか

28 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 04:47 ID:0zNzNC8f
前スレの>>993さんへ
今回の規制は私が管理人さんに相談を持ちかけ、その結果決まった事ですよ。


29 :名無し募集中。。。:03/08/08 04:48 ID:y1MLWGtD
起きたら規制無くなってますよーに
オヤスミナサーイ

30 :スピカ:03/08/08 04:49 ID:eXxmc6Um
じゃあ管理人が現状に問題ありと判断した上で、規制が強化されたのかな

31 :スピカ:03/08/08 04:50 ID:eXxmc6Um
そりゃそうか・・・

32 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:51 ID:0paE4N2G
ID:8OJuFH75を読んできた
客観的意見だから参考になった
で、俺が気になるのは、
「規制を絶対に解除してほしい」派と
「ちょっとウザイけどこのままでもいいかな」派が
どのくらいの割合で存在してるのか
ウザいウザいと言いながらも、どのスレも滞りなく進んでるように見えるんだけど

33 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:52 ID:B8lZjXL5
>>28
その管理人さんって誰ですか?
はっきり言って下さいな。

34 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:53 ID:0paE4N2G
ミント氏に質問
規制をかけられた現在の狼を見てどう思ってますか?
少なくとも実況は制限されているようですが

35 :スピカ:03/08/08 04:54 ID:eXxmc6Um
2ちゃんねるの管理人はひろゆきじゃないの?

36 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:54 ID:s3I/8vLR
>>33
管理人といえば、一人しかしないでしょ・・・
聞くまでもないことだとおもうけど・・・

37 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:56 ID:B8lZjXL5
>>36
仮にあの人だとしても、ここまで出てこないのも
不思議じゃん。状況知りたいなーと思って。

38 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 04:57 ID:uYJkJ1xY
>>37
ひ(略が出てくるなんて滅多にないぞ
特に自治関連には全くといっていい程口出ししない

39 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:58 ID:s3I/8vLR
>>37
7月頃から、どの板にもあまり降臨されていないようですけど・・・
ここが、それほど重要なスレだとはおもえませんけど・・・

ましてをや、削除人がチェックしているスレなんですから・・・

40 :スピカ:03/08/08 04:58 ID:Ip8Gx9HG
僕がなんだか言っちゃいけないことを言ったみたいじゃないか

41 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 04:59 ID:7lmW7kIz
>>35-36
板ごとに管理してる人はいるよ..

42 :スピカ:03/08/08 05:01 ID:Ip8Gx9HG
僕の知らない世界はまだまだ広がってるんだなぁ・・・

43 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 05:13 ID:0zNzNC8f
>>33
ひろゆきさん


44 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 05:13 ID:0zNzNC8f
>>34
まだ、何とも言えないような。

規制自体が目的じゃなくて、
何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。

ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。

ここ最近こんなレスをよく見ました。
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
削除上等みたいな意味だと理解しています。
で実際にそのように行われていました。

削除されるには根拠があって削除されるはずです。
2chでは削除に異議申し立てするには削除議論板で議論が行われて云々
というシステムになってます。

多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ!」
と思ってすぐ立て直したんでしょう。
でも、そこでスレ立てする行為は間違いだと思います。
削除されるに当たらないと思えばちゃんと議論して
そのスレが削除にあたらない事を証明してから堂々とログ復帰なり立て直しなりすればいいんです。

削除対象と知りつつ立て直すのは返す言葉もないですが。

45 :スピカ:03/08/08 05:14 ID:Ip8Gx9HG
うーん・・・

46 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 05:15 ID:0zNzNC8f
>>37
ひろゆきさんが直接出て来ることは多分ないと思うよ。

47 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 05:16 ID:0zNzNC8f
で、今回の規制に巻き込まれた関係ない板の住民の皆様には
大変すまなく思っています。
それに対しては謝ります。すいません。

48 :スピカ:03/08/08 05:16 ID:Ip8Gx9HG
ということはじゃあ、そのすぐスレを立てなおす行為を反省してしなくなれば
事態は好転するの?

49 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:16 ID:B8lZjXL5
>>44
>ここ最近こんなレスをよく見ました。
>「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と

よく見ましたってどこでですか?
それはネタとして言ってたのではないですか?
嘘を嘘と見抜けないのは削除人としてどうなんですか?

どうせまたミント脳内2chで見た作り話でしょ。
具体的にアドレスを出して下さい。

50 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 05:17 ID:uYJkJ1xY
今回のは規制のタイミングが悪かったと思う。

自分の意見が通らないから規制したと見てる人もいるくらいだし

51 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 05:21 ID:7lmW7kIz
>>49
>>よく見ましたってどこでですか?

自治スレにたくさんいたよ..
そのたびに鬱ぼんが荒らしさんいらっしゃいって煽ってたよ..

52 :スピカ:03/08/08 05:22 ID:Ip8Gx9HG
>>51
アドレスがほしいって言ってるよ

53 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:23 ID:0paE4N2G
>>48
スレを削除されて逆上する人間がいなくならない限り
無理だと思う
自分が遊んでいる時にいきなり遊び場を奪われて怒りを覚えない人っている?
自省できる人もいることはいるんだけど、狼が狼である限り無理だと思う

自分で言ってて気づいたんだけど、だからこそのサロン案だったのかなって

54 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/08 05:24 ID:0zNzNC8f
>>48
そういう単純な問題かな?
もっと根底には何かがあるんだと思うんだけど。

>>50
私のレスを見てもらえれば分かると思うんだけど
一部の人の書き込みに惑わされてるんじゃないかなと思ったり。
規制の説明は数時間以内にちゃんとしてるし。

事実出ない事を大量に書き込んだら嘘も真実になってしまうのであれば
そんなの2chじゃないよ!みたいな。
私はつい最近の批判要望板のアンチ2chの大量の書き込みを連想しちゃったんだけど


55 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 05:25 ID:7lmW7kIz
>>52
dat逝きしてるから示しても見れないよ..

56 :スピカ:03/08/08 05:26 ID:Ip8Gx9HG
>>55
それをやってあげるのがサービス精神ってやつだよきっと

57 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:29 ID:B8lZjXL5
ミントの文章のどこに腹が立つか分かった。

>ここ最近こんなレスをよく見ました。
>「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
>削除上等みたいな意味だと理解しています。
>で実際にそのように行われていました。

実際に〜、という文に関してこれはミントの推測でもあるにも
関わらず、IPを確認して「立て直せばいい」と書いた人が
実際にその行為に及んだ、と想像だけで書いています。
自分の妄想と現実を区別なく書いてるわけです。

嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい

と言った人が誰だったのか忘れましたが、
ミントはこの言葉をもう一度脳内に刻み込んでから
>>44を読み返して自分の妄想を消してから書け。

妄想である事を否定できない現実など現実ではない。
少なくとも事実を最重要視しているこのスレには
書くべき内容ではない。取り消して下さい。

58 :スピカ:03/08/08 05:30 ID:Ip8Gx9HG
まあまあ

59 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:31 ID:s+G4uPKg
削除するのには議論がいる→議論で削除が決定したのに立てなおした
立てなおすのに議論はなされてないのでこれはおかしい→スレ立て規制強化

だったら元々どんなスレを立てるのにも板にふさわしいかの議論が必要
削除された後立てなおされたスレが削除されたスレと全く同一の内容で無い限り
削除されたスレとの関連性を証明できない。違う内容になる可能性も多々
含んでいるかもしれない

60 :スピカ:03/08/08 05:33 ID:Ip8Gx9HG
>>59
違うよ、スレッド削除に関しての議論だよ

61 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:33 ID:B8lZjXL5
また逃げやがったなミントめ
ペッペッ

62 :スピカ:03/08/08 05:33 ID:Ip8Gx9HG
違った、削除したスレッド、だ

63 :スピカ:03/08/08 05:34 ID:Ip8Gx9HG
>>61
人間誰だって読んで理解して、それから返事を書くんだから、時間はかかるよ

64 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:36 ID:B8lZjXL5
つうか、ミントって書き込みのIPやらスレ立てた人のIP
って確認できるんだっけ?

おいらも想像をふくらませて書いちゃった。てへ

65 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:39 ID:0paE4N2G
>だったら元々どんなスレを立てるのにも板にふさわしいかの議論が必要
>削除された後立てなおされたスレが削除されたスレと全く同一の内容で無い限り
>削除されたスレとの関連性を証明できない。違う内容になる可能性も多々
>含んでいるかもしれない

一行目は違うと思うな
少なくともスレ立てした人はスレ違いではない、と自分で思って(主観)立ててるのだから
それを客観的に見た人物から削除された後、議論しないでスレを立てるのが間違ってる
と言ってるんだから

とりあえずこの時間は煽ったり叩いたりするのはやめよう


66 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:41 ID:1OI5rJdv
>>57
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」って書いた人と
それを実際にやってしまった人間が同一人物だとは言ってないと思うけど。

67 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 05:44 ID:7lmW7kIz
>>66
実際には削除されたって騒いでたやつに対する煽りに近いニュアンスだったからね..

68 :スピカ:03/08/08 05:46 ID:eXxmc6Um
>>67
削除されたって騒いでたひとっていうのは、スレを立てたひとかな?

69 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:46 ID:s3I/8vLR
>>64
見れないとおもうけどねぇ・・・

70 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:50 ID:B8lZjXL5
>>66
事実として「実際にそのように行われていました。 」
と書いているわけだから、何らかの形でスレを立てた人間が
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」
と書いた、あるいはそう思っていた事を証明するべきでしょう。
思っているだけならミントが知るはずありません。
とすれば、残るは実際にこう考えていた証拠である
書き込みなり記録がなければ、ミントの上記内容は「妄想」
と断言していいと思いますが。
さらに「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
書き込みがよく見たとは、どの程度の頻度で見たのか
証明もせずに公表するのは立場上問題があります。
規制する権利を(ミントが持ってないにしても)行使した以上、
客観的な証拠を持って行われないのであれば、それに
賛同することなど誰が出来ますか?

71 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:51 ID:51L4rZDo
>>54
一つ一つの説明が分かり辛いからみんな混乱している部分もあると思うんで
もうちょっと噛み砕いた説明が必要なんじゃない?

72 :スピカ:03/08/08 05:53 ID:eXxmc6Um
>>44
スレッド削除に疑問があったら、削除議論板でそれをどうこうやり合うっていうのを
知らなかっただけなんじゃないの?

73 :スピカ:03/08/08 05:54 ID:eXxmc6Um
・・・って知らない方が悪いんですよねー

74 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 05:55 ID:7lmW7kIz
>>鬱ぼん
雨が降ってきたから寝るよ..

75 :名無し募集中。。。:03/08/08 05:56 ID:qtKABLVH
もう狼を削除しちゃえよ

76 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:56 ID:B8lZjXL5
>>73
そりゃ調べりゃ文句言う場所あるんだから
調べないほうが悪い。
妄想だけで住人を悪者扱いする誰か並に悪い。

77 :スピカ:03/08/08 05:57 ID:eXxmc6Um
>>75
まあまあ

78 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:58 ID:B8lZjXL5
ミントって鬱ぼんなの?

79 :心得をよく読みましょう:03/08/08 05:58 ID:1OI5rJdv
>>70
だから、あの文章を普通に読めば同一人物だと言ってるようには読めないって・・・
「実際に」っていうのは、「スレを立て直すという書き込みをした者がいただけ」ではなく、
「それを実行した者がいた」っていう意味だろ。
揚げ足取りとかもうやめようよ。

80 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:01 ID:0paE4N2G
>>72
もしかしたらそれはあるかもしれない
削除人として、削除議論版に誘導してあげるくらいの親切があってもよかったと思う
してたのなら何も言えないけど

>多分、直ぐスレ立てする人は「このスレは削除されるに当たらないスレだ!」
>と思ってすぐ立て直したんでしょう。
>でも、そこでスレ立てする行為は間違いだと思います。
>削除されるに当たらないと思えばちゃんと議論して
>そのスレが削除にあたらない事を証明してから堂々とログ復帰なり立て直しなりすればいいんです。

この文章読んでると、削除議論版は知ってて当たり前、というふうに思ってるような気がする

81 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:01 ID:oSxtSI/Y
>>69
見れるがな。

82 :スピカ:03/08/08 06:02 ID:eXxmc6Um
ガイドラインとかに書いてありそうなことだから、やっぱりきっと知っとくべきことなんだよ

83 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:06 ID:B8lZjXL5
>>79
どう見てもそうは思えない。
ミントのよく見たレスは煽りだろ。
煽りまで規制の根拠として採用している。
証拠に客観性もないのなら、今すぐに
規制を解除するべき。
これは揚げ足取りでなく、手続き上にも問題がある話。
規制してもらったひろゆきに対して虚偽申告した
可能性がある。

これが通れば妄想を削除板に書けば
どんなスレ・レスも削除されてしまう。
客観的事実以外認めない人間である削除人が
人に厳しく・自分に甘い態度は納得いかないね。

84 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:06 ID:s3I/8vLR
>>81
断言できる根拠は・・・?

85 :スピカ:03/08/08 06:07 ID:eXxmc6Um
うーん・・・

86 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:07 ID:oSxtSI/Y
>>84
以前そういう議論を目にしたことがある。
(削除側はIPが把握できる。)

87 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:08 ID:0paE4N2G
>>86
ということは、>>83の理論は崩れてしまうわけだ

88 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:10 ID:B8lZjXL5
ま、どうせ今になって必死で事後調査してる最中だろうけど。
頑張れミント。いい証拠が見つかるといいね。

89 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:12 ID:e0BnqOie
IP見れないにしてもさ、消されてもまたスレを立てる人がいたのは事実なんだから同一人物である必要なないよ

90 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:13 ID:1OI5rJdv
>>83
どう見てもそうは思えない、って言われてもそれはあなたの主観だから何とも言えないな。
普通に日本語の文章として>>79のように見えたんだけどね。
妙な先入観に取りつかれてるから悪い方にばかりこじつけた見方になっていうように思えるが、
これも証明することができない以上すべて妄想ってことで片付けちゃうんだろうね。

91 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:13 ID:s3I/8vLR
>>86
削除人で、IPが閲覧できるのは上級削除人等の一部のはずだったけど・・・
いつからミント氏が上級削除人になったのかなぁ・・・

まぁ、元削除管理委員長は今でも見れるみたいだけど・・・

92 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:16 ID:B8lZjXL5
>>89
消されてもまた立てるって?
規制前の設定でもそんなバンバン立てられるわけないじゃん。
「また立てればいい」なんて、言うは易く行うは難し。
おかしいよな、ミントの発言は。

93 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:16 ID:oSxtSI/Y
>>91
そうなんかー
まぁ言ってたのはけんすう★だったと思うが(よく覚えてない)

こっからは推測になっちゃうけどさすがにスレ立て者のIPは
わかるんでないだろうか。

94 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:18 ID:e0BnqOie
>>92
1ヶ月くらい前だったかな。モーヲタが語るエロ話みたいなスレで雑談しててミントに2回止められたけどまた立ててやってたよ俺。

95 :スピカ:03/08/08 06:18 ID:eXxmc6Um
あかんやん

96 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:20 ID:0paE4N2G
俺が思うミント氏の主張

「狼住人(特に一部の人)はあと一握りの自重と自粛、自省の心を持ってほしい」
これだけ

もしこれ以上のことを望んでいるのなら
私心が入っていると思われてしかたないと思う


97 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:20 ID:B8lZjXL5
>>90
当たり前でしょ。ミントの書き込みよーく見てみなよ。
想像は想像、事実は事実と分けて書いていない。

ミントがこういう理由で規制しました、というものに
不備があれば当然批判する。
そうでなければ我々だけに一方だけ不備を持ち出されて
いる今の状況下で平等とは言えない。

なんか、ミントが偉いように無意識に思っているようだけど
ミントは別に偉い存在じゃない。ただの人間。

98 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:21 ID:s3I/8vLR
一つ質問させてください・・・
ミント氏って、スレストはできるのでしょうか・・・?

99 :スピカ:03/08/08 06:23 ID:eXxmc6Um
できるみたい

100 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:24 ID:B8lZjXL5
>>94
ちなみにそれって固定IPなの?
俺なんてjpドメインじゃないから立てられね。
差別されまくり。なんとかしろやミント。


101 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:24 ID:s3I/8vLR
>>99
どうもありがとう・・・

102 :スピカ:03/08/08 06:24 ID:eXxmc6Um
>>100
こっちこっち

【jp以外】.jp以外を差別すんな! part 4【規制】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1057149846/

103 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:25 ID:1OI5rJdv
削除されてもまた立てた者がいた←これは事実
そういう行為を防ぐためにスレ立て規制を強化した

別におかしなこと言ってるようには思えないが。

104 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:25 ID:e0BnqOie
>>100
串刺して。俺固定IPだから。

105 :スピカ:03/08/08 06:27 ID:eXxmc6Um
どっちかというと迷惑してるのは連続投稿の方の規制強化なんじゃないの?

106 :名無し募集中。。。:03/08/08 06:29 ID:qtKABLVH
規制が強いから帰省してくる

107 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:34 ID:B8lZjXL5
>>103
そこだけ見るとね。
ミントは嘘を嘘と見抜けず、煽りに乗ってしまったかどうかは
かなり重要。今後のミント対策には必須。

嘘を嘘と見抜けないまま、その嘘を証拠として採用したか。
ミントが逃げず騒がず答えれくれれば良いだけの話。

108 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:37 ID:B8lZjXL5
俺スレ立てなんてしないんで、
俺も連投規制のほうがはっきりいって迷惑。

実況やら雑談やっていると思われる時間帯は
人がいるからまったく効果を上げていない。
一方で人の少ない時間帯は結構待つ必要がある。
機能してないのに迷惑すぎ。ウザ

109 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:38 ID:1jzVdH+G
狼活気ねぇ〜(書けねぇ〜)

110 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:42 ID:0DsmKeaq
>>107
>ミントは嘘を嘘と見抜けず、煽りに乗ってしまったかどうかはかなり重要。
これは何のことを言ってるの?

>>44のミントの意見は納得したんだよね?

111 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:44 ID:oSxtSI/Y
個人的感情があったかなんて問いただしても
100人中99人
そんなものなかったと言いそうだ。

112 :スピカ:03/08/08 06:44 ID:eXxmc6Um
原因がまだこれ→>>23なのかどうかききたかったけど、もう落ちちゃったみたい
僕もおちー

113 :名無し募集中。。。:03/08/08 06:47 ID:vZeJ5tUW
そろそろミントに謝罪の言葉があってもいい頃だと思うが

114 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:51 ID:s3I/8vLR
>>109
うん、確かに・・・

過去24時間の投稿数: 724,668

1.モ娘(狼) (54827)
2.番組ch(フジ) (25285)
3.独身男性 (23171)
4.ニュース速報 (18884)
5.番組ch(TX) (18372)
6.番組ch(TBS) (17690)
7.野球総合 (15956)
8.初心者の質問 (15877)
9.家庭用ゲーム (15076)
10.アーケード (14269)

投稿数が激減していますね・・・
多いときの4分の1しかないとは・・・

115 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:52 ID:B8lZjXL5
>>110
さっきも書いたけど、>>44から嘘(妄想)を取り除いて
書き直せって言ってる。

もしお前が裁判に掛けられて、
検察官に
「自分が想像するに、こいつは犯人なので死刑を求刑」
で納得できるか?

適切な証拠のみを使って>>44を書き直せって言ってる。
そうすりゃ何がミントの心証を悪くして規制されたのか
明確になり、住人の目指すべき方向性が見えてくる。

こいつの妄想で俺達が悪者になっている部分が多々ある。
そんな所までは直す必要はないってこった。

116 :スピカ:03/08/08 06:53 ID:eXxmc6Um
・・・る前に、今日の削除ミントはまじめぽかった、ずっとこういう感じならいいのにな
なんで最初のころ「チーン」とか言ったんだろう

117 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:54 ID:B8lZjXL5
生理だったんだろ、単純に
そろそろ落ち着いてきていいはず

118 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:55 ID:0paE4N2G
>>116
住人の態度
削除人としてはよくないんだろうけど人間だから
煽りや叩きが多いとそういう態度になるのも理解できる
ただまじめに発言してた俺はひどく腹が立ったが

119 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:59 ID:0DsmKeaq
>>115
「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と書いた人間が
スレを立てた人間と同じ人だとはミントは言っていないし
問題は消されてもまたスレを立てたと言う所にあるわけで、同じ人である必要はないんですよ>>89も言ってますが

120 :心得をよく読みましょう:03/08/08 06:59 ID:gO2plRDe
>>116
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/378

121 :スピカ:03/08/08 07:01 ID:eXxmc6Um
ということはじゃあ日増しに、削除人を議論の場で叩くという点は改善されてる
ってことですね

122 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:04 ID:0paE4N2G
>>121
参加人数が減ってる
もう叩くの飽きた
慣れたしこのままでもいいや

だからだと思う

123 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:05 ID:B8lZjXL5
>>119
だからその部分とは別の話。
事実以外を証拠として採用した部分に問題がある。

今後もこのように細かく指摘していかないと
どんどんミントは妄想が広がっていくかもしれん。
今止めないと後々痛い目にあうぞ。

なぜあのとき反論しなかった?あのとき
おまえらだってこれが事実だと認めただろ?

と言われかねい。自分達に都合よく話を進める
努力をしないとミントのいいなりだと思われる。
住人から自治厨が信頼を勝ち取るためにも
ちゃーんと努力しないと。

124 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:07 ID:0DsmKeaq
>>123
いやだからその事実以外の部分を示してください

125 :スピカ:03/08/08 07:08 ID:eXxmc6Um
>>122
じゃあ3番で

126 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:16 ID:B8lZjXL5
>>124
じゃあ
>ここ最近こんなレスをよく見ました。
>「削除されてもまた直ぐ立て直せばいいんだよ。」と
この事実があったのか無かったのか。
証拠があるのか、ないのかはっきり。
「よく」とは単純に一人が何回も言っていたのか
それとも多数が言っていたのか、どう判断したか。
またその判断した理由を明確にせよ。

>削除上等みたいな意味だと理解しています。
>で実際にそのように行われていました。
とは何を見て判断したのか。その判断に誤りがないか。
規制との関連性を明確化するために、
いつからいつまでについて調べたのか。
具体的にその行われた数も提示せよ。
この文章と上記の関わり合いについても提示せよ。
つまり、煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。
それともそれとは無関係の人が立てたのか。
どうやって調査したのか。具体的に証拠だせ。

・・・とかね。後半は全部「思います」でとミントの妄想だから無視。

127 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:21 ID:1OI5rJdv
>>126
そんなことをいちいち書いても文章が無駄に長くなって要点がぼやけるだけだと思うよ。

128 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:22 ID:s3I/8vLR
最悪板みたいな内容になってきたなぁ・・・

129 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 07:22 ID:THwvNl/N
ん?もうミントは放置でいいよ。

煽り荒らしは放置が基本でしょ?

130 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:23 ID:1OI5rJdv
あなたの文章のことを批判したんじゃなくてミントがそういうことをいちいち書く必要がないってことね。
言葉が足りなくてスマソ

131 :さいたま:03/08/08 07:27 ID:rfydtxrs
ミントはひろゆきから削除ログを貰うと自分でいっていたんだぞ。
まずはそれを「正当な削除が行われた証拠」として住民に示さなければ不信感はぬぐえないな。

俺は少年犯罪板にも出入りしているんだが…

正当な削除依頼(たとえば甚だしい人権侵害や スレタイが殆ど同じ同一事件を扱った重複スレッド)も

あの ナガサキ、シブヤストームのさなかでさえ2週間はスレッド削除されない。


それを狼ではスレタイだけで削除していたのであれば、少年犯罪板では明らかに「先走りすぎ」。

スレタイがもし、 「Aファンがイタイと思う香具師」だとしても、1.のカキコが「…はおかしい!と思いませんか?」というのはお約束だ。

実況が駄目なら、そのスレッドが駄目な理由をスレストで一定時間は晒して住人に認知させるべきだと思うね。

132 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:28 ID:B8lZjXL5
とにかくミントは批判を受け付ける立場だから
煽り以外は何でも受け付けるそうなんで、
だったら色んな事情報公開してもらいましょ
聞くのはタダなんだから

ちょっとした疑問でもどんどん質問しましょう

133 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:29 ID:0DsmKeaq
>>126
ハロプロサロン板検討スレ読みましたか?
それともリアルタイムで見ていてその感想ですか?

134 :さいたま:03/08/08 07:30 ID:rfydtxrs
>実況が駄目なら、そのスレッドが駄目な理由をスレストで一定時間は晒して住人に認知させるべきだと思うね。

スグにスレッド削除せずにという意味で。

135 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:33 ID:oSxtSI/Y
>>132
それはこっちで聞かないと答えてくれないみたいよ。

モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/

136 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:34 ID:B8lZjXL5
>>133
リアルタイムで参加していた派

137 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:36 ID:B8lZjXL5
>>135
それはそれでいいよ。
こっちのスレだって真面目にやってるんだし。
それを聞いてるのに答えてくれないなら
「都合の悪い質問には答えない」って印象が強まって
より一層住人の団結力が強くなる。

138 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:42 ID:1OI5rJdv
「規制緩和すべし」の根拠って何?

139 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 07:44 ID:THwvNl/N
削除馬鹿の言うとおりにしたら
ファソスレとマジヲタスレとアンチスレしかのこらない
起き抜けにチョコレートケーキを1ホール食わされたような
そんな胸焼けのするような板になってしまう。

結局のところそれに反発してる事にいい加減気付かないとこの問題は解決しない。

140 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:50 ID:wT804Uu5
>>126
「思います。」って一回しか言ってないじゃん。ちょっと妄想激しいんじゃない君?w
>「よく」とは単純に一人が何回も言っていたのかそれとも多数が言っていたのか
>煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。それともそれとは無関係の人が立てたのか。
この辺なんかは今回の問題と全く無関係な質問だな。論外。

141 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:50 ID:oSxtSI/Y
>>137
えーと、要するに君はミントの印象をとことん悪めたいわけ?

しかるべき場所での質問に関してはミント自身答えると言ってるし
ログを要請したり実際に行動している。

142 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:52 ID:0paE4N2G
>煽り文を書いていた人間がスレを立てたのか。それともそれとは無関係の人が立てたのか
これの言わんとしてるところは結局これだな
      ↓
嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい


143 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:55 ID:wT804Uu5
>>140
問題は削除されたにもかかわらずまた立てるやつがいるってとこだよ。
煽ったやつが立てたとかそんな事はどうでもいい。

144 :心得をよく読みましょう:03/08/08 07:55 ID:wT804Uu5
>>142

145 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:00 ID:B8lZjXL5
>>143
>されたにもかかわらずまた立てるやつがいるってとこだよ
じゃあそれをどうやって判断したのか。
客観的事実なのか、はたまたいつもの妄想なのか。
はっきりさせましょうよ。
分かってないですね。だから不明瞭なところがあれば
ミントに聞けばいいだけの話であって、互いに文句を言う意味はない。

誰かが疑問に思ったならミントに質問すればいいだけの話。
それとも質問したら何か都合の悪い事でもあります?

146 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:02 ID:oSxtSI/Y
>>94>>104

147 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:05 ID:1OI5rJdv
少なくともここでミントを質問責めにするのは都合の悪い事。
狼住人にとってはね。
理由は議論の妨げになって話が進まなくなるから。
本人にとっては都合が悪いというよりただウザイだけだろう。

148 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:09 ID:QbqRkt/j
俺から見てもウザイな。議論の場に>>145みたいのがいるのは。

149 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:11 ID:B8lZjXL5
>>147
勘違いしているようだけど、この場所は
規制によって余儀なく必要のない議論をしているだけです
既にミント支配下に置かれているので、
ミントに却下されて無駄に終わる予定ですが

何か議論したいなら参加するので、議題をどうぞ

150 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:12 ID:wT804Uu5
>既にミント支配下に置かれているので、
>ミントに却下されて無駄に終わる予定ですが
こうゆう言葉が出る限りおまえと議論することはできないな。

151 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:14 ID:vZeJ5tUW
>>B8lZjXL5
お前は最悪板でひとりでほざいていろ!
ヴォケ

152 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:15 ID:oSxtSI/Y
削除議論にいけば質問にも答えてくれるんだが、
というか、B8lZjXL5の言ってるような質問は既に出てて答えてる。

ひさびさに本物のクレイマーを見た気分だ。

153 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:15 ID:1OI5rJdv
議題は既に出てると思うが。
狼の規制を解除するためにはどうすればいいか。

154 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:18 ID:oSxtSI/Y
>>153
ここで規制解除について話し合い、賛成意見をまとめ
運用情報板にて規制解除をおながいするっつーのがまっとうな流れですな。

155 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:18 ID:oSxtSI/Y
お仕事らしい、じゃぁねー。

156 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:19 ID:B8lZjXL5
>>150
まぁまぁ、そう言わずに。
狼でミントの参加した議論をご覧くださいな。

もともとミントの提示した狼のハロプロサロン化案を
狼住人が「必要ない」と言ったところ、その直後に
ミントが嘘をついてひろゆきを騙して規制を掛けたことで
現在に至ります。

じゃあ一緒に今何をできるか考えましょうよ。
今のところ、解除するにはミントを説得するという案は出ていますが
具体的な話し合いの進め方は見つかっていません。

157 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:21 ID:vZeJ5tUW
>>156
じゃかましーわ!
お前はすっこんろ!

158 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:22 ID:B8lZjXL5
>>154
それに補足すると、話し合った結果として
運用情報板に追加要望は出していますが、ミントによって
止められているせいか、規制解除は実現していません。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/234-236

つまり今のところ、ミントを説得する以外に手は
残っていない状態です。

159 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:24 ID:1OI5rJdv
規制によるメリット・デメリットという方向でのアプローチは難しそうだな。
実況・保全荒らし・駄スレ乱立を防げるという点では規制によるメリットの方が多すぎる気がするよ。
無意味な1行レスもかなり減るだろうし。
無意味な1行レスが狼の醍醐味なんだよ!って言っても通じそうにないしなあ(w

160 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:24 ID:1OI5rJdv
>>155


161 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:27 ID:1OI5rJdv
>>158
ミントを説得する以外にも、規制を実行した本人を納得させるっていう方法もあるよ。

162 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:28 ID:s3I/8vLR
>>161
相手にしないほうがいいかも・・・
話しが脇道に逸れてしましますしね・・・

163 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:29 ID:iRbBa0Ke
・ルールを作っていく話
・今回きつめに設定された規制の話
・削除ミントの一連の対処の話

この3つが絡み合ってるからいつまでもループしちゃうね
分けて考えようにも感情が邪魔して難しい

164 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:31 ID:B8lZjXL5
最新ミント発言>>54によれば、ミントが問題視しているのは

>ちなみに私はスレ立て規制の方を重要視しています。

との事です。
住人にとってはむしろ連続投稿が問題ですよね。
先にこちらからなんとかミントに働きかけて解除、
スレ立て規制は別問題として考えてもらう方針が
良いと個人的には思います。

>>161
ひろゆきは恐らく姿を現さないでしょう。
ってミントが言ってた。どうひろゆきに働きかけられます?
メールを送ってみましょうか?
どうせなかなか見てくれないので、ミント説得が一番早い気がする。

165 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:32 ID:W4CS0Yv5
>156
ミントには規制する権限も解除する権限も無いと何度言ったら
解ってくれるんだろう、規制がこのままでも
ミントのキャップを剥奪できたら満足なんだろうか

166 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:35 ID:1OI5rJdv
月並みで既出な意見だけど、
削除対象のスレの中で特に悪質な物はできるだけ削除依頼して、
こんなに自治意識がありますよ〜っていうのを見せるとか。

167 :さいたま:03/08/08 08:37 ID:rfydtxrs
>>164
幅広く削除屋の意見を求めるなら指導部屋で訴えるのが一番良いというテスト。AGEってれば必ず見に来るし。

ほかの雑談、相談スレより管理板厨の余計な茶々も入りにくい。


運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/l50


168 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:40 ID:B8lZjXL5
>>165
違います。

今規制が解除される、されないはミントの一存です。
簡単に今の状態を説明すれば、
ミントは規制権限を持っていないけど、
狼に関しては規制解除の最終決定ができる状態です。
狼の現在の設定に関しては住人が話し合っても
ミントのOKが無いと通りません。

だったらミントに頼んで
「話し合うから連続投稿規制だけ解除してくれ、
 規制に引っかかって板で議論も出来ない状態」
と懇願して規制解除を求めるべきではないか、と。
現に今の時間はまさしくそうだし。

169 :さいたま:03/08/08 08:47 ID:rfydtxrs
で、規制というか板設定を変えてもらいたいなら引き続き
板設定変更依頼スレで

1、掲示板のURL
2、議論したスレッド
3、変更の理由

そのために今必要なのは 「論議したスレッド」の内容→何で規制されたのかではなく、【ナゼ設定を変えてもらいたいのか】

170 :さいたま:03/08/08 08:52 ID:rfydtxrs
ミントとスレ設定できる人物は別の人なんだから、

設定人を説得できる議論を展開できるように、板住人にテンプレで、論議スレに書き込みを呼びかける。 


幅広くコンセンサスを得る事が【一人の削除人の意見】よりも重さを持つことになる。

171 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:53 ID:1OI5rJdv
今回の場合は単なる設定変更の要望とは少し事情が違うし、
緩和する方向での要望だから、逆の場合よりもハードルが高い。
規制によって解決する問題点を、規制以外の方法で解決するのが
一番の早道のような気がする。

172 :心得をよく読みましょう:03/08/08 08:55 ID:gO2plRDe
俺的に今のここの議論の流れは何故設定を変えてもらいたいのかではなくて
ミントが理想とする狼像という答えを住人が必死に議論して探してるって
感じがするんだけどどうなんでしょう?俺の勘違いかな・・・

173 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:01 ID:DVyz2YZQ
>>44

「実際にそのように行われていた」から規制するというのは、正当な規制だと思うよ。
だけど、「削除上等みたいな意味のレス」というのは、単なる「発言」なんだから、規制の理由としては正当じゃないよね?

実際にルール違反している人のIPを調べたら、ルール違反上等という発言をしていた
という経緯なら、「行為+発言」を根拠に規制するのはわかるけど、
ルール違反している人と、ルール違反上等という発言をしている人が同一人物だと言えないのなら、
規制の原因ってのは、あくまでもルール違反している人の方にあって、
違反上等と発言しているだけの人は関係ないはずだよね?

そういう意味で、君の当初の発言(ルール違反上等とか「言っちゃうような人」が原因)は、おかしいんじゃないかと。

174 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:04 ID:W4CS0Yv5
>170
はげ同
これが、秋水とかSD或いはどうやらさん相手ならともかく
たかだか一削除人の意見なり態度にこだわりすぎてる気がする

175 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:14 ID:1OI5rJdv
規制の引き金になった当事者達が恨みのある削除人に粘着し、
直接関係ない住人は規制で多少不便な思いをしながらも無関心で議論には参加しない。
今はこんな状態かな。

176 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:15 ID:E8R1YI6A
一削除人が作った規制の下では
このスレのように削除人の顔色を伺いながら議論することしかできません
削除人ではなく自分達のための議論にするためにも規制解除お願いします

177 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:18 ID:B8lZjXL5
>>175
規制の引き金になった人はここにはいないですよ。
議論に参加する人に、ルール無視して雑談や実況すると
思いますか?

きっとミントもそんな発想で強固な態度だったかもしれません。
どちらにしても、もう終わった話ですからどうでもいいですが・・・

178 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:22 ID:iRbBa0Ke
>>175
住人の個人的恨みによって削除人個人を批判している、と印象付けたいようですが。
俺は自分が参加していたスレを削除されたわけではありません。
一連の経緯を自分なりに公平に吟味しつつ、議論にはほぼ最初の頃から参加しています。
そういった意味では、今回の騒動は板全体のことを考えるきっかけを与えてくれたと認識しています。

179 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:26 ID:1OI5rJdv
>>178
あなたは削除人に粘着してたの?

180 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:28 ID:DVyz2YZQ
ID:1OI5rJdv みたいなのをスルーするのが「自治のできてる板」だと思う。

181 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:34 ID:iRbBa0Ke
>>179
マジレスしますが。
サロン検討スレにおいてですが、サロン化賛成の方向で意見を出していました。
その際、削除ミント氏曰く、削除基準についても住人で話し合ってほしいとのことでしたので、
ある程度ルールについては住人の意見を反映させてくれるという期待が持てましたし。

結局はもう少し慎重になろう、ということで大勢の意見としては現状維持でまとまりましたが、
狼の現状の是非については継続的に話し合っていくものだと思っていましたし、
ミント氏と和解できればいいなと思っていました。

規制が敷かれたことによって冷静に話し合う余地がいっそう失われてしまったように思います。
そのことが残念ですが、とにかく今からでも話し合っていかないことにはどうにもならないでしょう。

182 :心得をよく読みましょう:03/08/08 09:56 ID:1OI5rJdv
>>181
そうだね。
>>175は別にあなたのことを言ったんじゃないから気にしなくていいよ。
批判するだけでなくまともに議論している人も多いのは勿論わかってる。
「個人叩き・無関心が多い」と書いたつもりだったんだけど、
それしかいないと言ってるようにとられる書き方をしたのは悪かった。スマソ

183 :さいたま:03/08/08 10:15 ID:rfydtxrs
一般論から言えば、 住民が買って出る自治厨ですら、なるべく「殺気を消して」 そろっと誘導掛けて沈静化を待つもんでしょう? それがかなわなければ、各管理系板へ…

それを香具師はオーラ発しまくり(あえて誤解を恐れずいいますが)で権限を行使した。
上の一行目になるよう見守り導くのが本来のボランティアキャップのあり方でしょう。と自分は思う…

俺らも自分たちを省みるから、彼(彼女?)にも自分に非が無かったかこれを機会に考えてもらいたい。。
それに、どういう意図があってか知らないが、「キャップでスレを立てること」はなるべく控えるべきだ。アンチが集まって荒れるのは目に見えてる。

最後に俺の経験則

自治を成功させたかったら、お互い「殺気を消せ!!」

184 :心得をよく読みましょう:03/08/08 10:20 ID:uQH1GYoZ
お互いに遠慮しあおう

185 :心得をよく読みましょう:03/08/08 10:28 ID:E+r86Eyf
削除人のあり方とかは後回しでいいよ。
とりあえず実況厨と懲りずにスレ立てるバカの対策だけちゃんとすれば規制解除でしょ。

負荷がどうとかなら過疎板の鳩に何個かスレ移転させることを考えればいいだけだし。
今の、ある意味狼より厳しい規制のかかっている鳩では難しいが・・・

186 :心得をよく読みましょう:03/08/08 10:31 ID:uQH1GYoZ
>実況厨と懲りずにスレ立てるバカの対策
住所突き止めて、ぶん殴る
…ってくらい無理っぽい現実

187 :心得をよく読みましょう:03/08/08 10:33 ID:vZeJ5tUW
>>186
トマト導入で解決。。

188 :心得をよく読みましょう:03/08/08 10:54 ID:XRgAM7fR
規制はそのままでいいよの一言で終わり

189 :さいたま:03/08/08 11:29 ID:rfydtxrs
良かったら使ってくだちい。

狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html

190 :心得をよく読みましょう:03/08/08 11:39 ID:eKDePMqL
スレ立て規制を解除してくらさい

191 :心得をよく読みましょう:03/08/08 11:42 ID:E09IGibC
スレ立て規制はそのままでいいよ。
連投を元通りとは言わないがせめて2/100にしてくれないかな

192 :心得をよく読みましょう:03/08/08 11:43 ID:jvEh8SPK
っていうか

元に戻せ

それだけで済む問題

2chが無くならない様に狼で糞スレ立てを根絶するってのも無理な話だろ?

193 :心得をよく読みましょう:03/08/08 11:48 ID:eKDePMqL
>>191
え〜なんで〜?
>>192
禿同!元に戻してくれ!
ガンガン削除してくれていいから

194 :さいたま:03/08/08 11:49 ID:rfydtxrs
変更スレで香具師が強行に戻さないように釘をさしたんだから

どのくらいの住民がどう望んでいるのか示さないと変更板に駐在の「ボヤッキー★」氏をはじめスキル持ちは動かんと思うよ。

195 :さいたま:03/08/08 11:58 ID:rfydtxrs
【テンプレ】
------------------------------------------------------------
■「狼。板設定の変更状態」をどうするか投票が行われております。■

ご意見があるかたは、投票お願いします。

狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html


なお、投票項目を追加希望の方はこちらへお願いします。↓

狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50
------------------------------------------------------------


「テンプレ」いらなかったら無視してください。


196 :スピカ:03/08/08 11:59 ID:eXxmc6Um
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ 2
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/

このスレの「ID:8OJuFH75」の書き込みがヒントなんだって
janeとかでレス抽出してみてください

197 :スピカ:03/08/08 12:01 ID:eXxmc6Um
あと、板設定をかえるにはいろいろ議論とかしなきゃいけないらしい
かわってる今の状態でそれが必要かどうかはわからないけども

198 :心得をよく読みましょう:03/08/08 12:05 ID:phwyz1Sz
要するに、実況厨≒売り上げスレ住人を何とかしろってことか

199 :さいたま:03/08/08 12:18 ID:rfydtxrs
227 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/08/06 16:49 8OJuFH75
>>219
規制をミントがした、とは書いてないな
申請をした可能性は十分あるけど

まあ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/823-824
を見る限り、他者も規制を解除できるわけだから
ミント以外の人を納得させれば言い訳で

232 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/08/06 16:51 8OJuFH75
>>224
第三者に反論の余地がありすぎというか

数人の第三者も納得させられないんならひろゆき氏や夜勤さんは
説得できないと思うがどうか


200 :さいたま:03/08/08 12:22 ID:rfydtxrs
239 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/08/06 16:54 8OJuFH75
>>229
うーん、惜しいなあ、ホント。
一歩踏み込んで書くけど、常駐削除人といさかいをおこしているんでしょ?
じゃあ、これを解決する方法があるか、というと
・その削除人と和解する
・他の人に仲裁してもらう
って感じじゃない?
>>229の主張は2番目の方法を無視してるんだけど
それは(・A・)イクナイ!!と思うよ
>>232参照ね
あと、常駐以外の削除人は、やっぱりそんなさじ加減なんていきなりは
わかんないからね


201 :さいたま:03/08/08 12:22 ID:rfydtxrs
281 名前:心得をよく読みましょう 投稿日:03/08/06 17:25 8OJuFH75
>>277
>理由での規制なら
ミント氏はそうも言っている訳で
で、反論をするときにだけど

相手が間違っていると思った時に、闇雲に叩いても仕方ないわけでつよ
相手の主張を一つ一つきちんとつぶしていかないとダメよ

>「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない
実際は板ではどの程度行われているのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか

削除人叩きはどの程度なのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか

ルール違反上等削俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これも程度問題かな

202 :心得をよく読みましょう:03/08/08 12:26 ID:uPTtmgIb
固定ばっかり

203 :スピカ:03/08/08 12:27 ID:eXxmc6Um
うむ

204 :名無し募集中。。。:03/08/08 13:03 ID:jbopKzk5
ミントは狼の癌だなぁ。
それを成長させたのも狼だけど

205 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:16 ID:eeLkFjvC
スレ立て規制なんとかしてくれや。

なんなんだよ●を買わせるためかボケが。

206 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:20 ID:A/neGl4x
もったいないお化けがでそうです。。

207 :スピカ:03/08/08 13:28 ID:eXxmc6Um
連続投稿規制とスレ立ての規制じゃ、さしあたってどっちがたいへんなのかな?
スレ立ての方は>>44とかちょっといろいろ難しそう、投稿規制はどうなんだろ、実況したから?

208 :スピカ:03/08/08 13:29 ID:eXxmc6Um
・・・というか、別々に緩和されるっていうわけでもないか

209 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:38 ID:sHGf1aZN
モーヲタが語る○○スレと
ミントが常駐してる雑談スレって板違い度は同じだろ
なのに自分は良くて他人はダメみたいな態度だもんな
しかも雑談スレのほうが特定少数のメンバーで私物化してるぶんたちが悪いわけだし
そんな情況でモーヲタが語る○○スレみたいなのは板違いだから悪でしょ?
そんなスレが立っちゃうのは狼の連帯責任だから話し合ってって言われても
ハ?ですよ。お前等が下らない近況報告や自分語りしてるスレよりよっぽどマシだろ?と
お前の体調だの精神状態だのパソコンの調子だのより
まだ90年代の邦楽のが娘。に関係あるだろ?と


210 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:48 ID:VzepRS95
>>172
ミントが理想とする狼像という答えを住人が必死に議論して探しても無駄だよな
第一ミントの理想とする狼像なんて普通の住人にしたらキモイの一言、
羊とどこが違うのかなわけで。それよりミントより狼住人に正当性があることを
外部の人にわかりやすい形でテンプレ化して規制解除権限のある人に訴えかけるほうがいい

211 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:50 ID:uPTtmgIb
>>209
スレタイに雑談と入ってればどんな板違いでも削除されないらしいよ

212 : ◆PYo4dV9Rps :03/08/08 13:53 ID:vZeJ5tUW
            │
            │      削除人★ミントでてこいなのれす
            │ ノハヽヽ   ののがやっつけにきたのれす
            ┿ ( ´D` )
            瓦[!" ^Y^○╂───
              .{i;i;i;i;i;iX
                (__/ ヽ__)\


213 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:53 ID:ss9api9U
正当性があると思ってるところが凄い

214 :心得をよく読みましょう:03/08/08 13:54 ID:nKTlwuBG
>>213
向こうのがもっと正統性が無いって意味ですよ

215 :スピカ:03/08/08 13:58 ID:eXxmc6Um
まあまあ

216 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:01 ID:iIDYyWTy
人稲とき規制の効果覿面














あれ?

217 :やぐやぐ:03/08/08 14:04 ID:/UOjlUYH
空行が多いヤツほどつまんない法則

218 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:05 ID:D7sr7g1r
          |     |/ ◎◎ \|
          |     |  ◎◎◎ |
       ノハヽヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      (0´〜`) オラオラ★ミントデテコイYO
        (∩∩)───────────────
      /
    /


219 :スピカ:03/08/08 14:07 ID:eXxmc6Um
まあまあ

220 : ◆PYo4dV9Rps :03/08/08 14:09 ID:D7sr7g1r
            │
            │     ののが★ミントをやっつけにきたのれす
            │ ノハヽヽ  せいせいどうどうと勝負するのれす
            ┿ ( ´D` )
            瓦[!" ^Y^○╂───
              .{i;i;i;i;i;iX
                (__/ ヽ__)\

221 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:11 ID:4ACEY+h+
>>219
お、鬱ぼんじゃん

222 :スピカ:03/08/08 14:16 ID:eXxmc6Um
あー・・・

223 :名無しさん:03/08/08 14:26 ID:PHUAhZUS
ええ、ここで余計な一言を。
近くはシャア専用、海外サッカー、もすこしさかのぼって元祖N速、なんやかやあって
一時的な規制がかかり、撤回され、その次です。かつてと同じ日々は戻りません。

よろしいですか。規制が入った時点で状況は変わったのです。
このままでいい、という考えはお捨てなさい。

では。

224 :名無し募集中。。。:03/08/08 14:29 ID:jbopKzk5
一時期に比べたら書きこみに関してはきついもんじゃないな。
スレ立て絞ってるのが面白くなくなってるんだよ。

スレが沢山たって入らないスレは落ちていくでいいと思うんだが

225 :スピカ:03/08/08 14:30 ID:eXxmc6Um
モー板はけっこう規制がかかったり解除されたりする板だよ

226 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:31 ID:3AoAY08a
>なんやかやあって
>一時的な規制がかかり、撤回され、その次です。

意味がわからん

227 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:31 ID:90yKZTE1
>>223
だからニュー速のようにされるくらいならいっそ殺してくれって何度もいってるんだけどね

228 :名無し募集中。。。:03/08/08 14:32 ID:jbopKzk5
部外者に説明しても意味ないから

229 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:34 ID:90yKZTE1
>>224
スレ立ては串なしで一日1スレ立てられるくらいが適性だよな
今だと256か。削除人制度、スレスト制度、廃止希望

230 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 14:37 ID:7lmW7kIz
>>229
狼だけにそんな特別措置採用されるわけないだろ..

231 :スピカ:03/08/08 14:37 ID:eXxmc6Um
まあまあ

232 :名無し募集中。。。:03/08/08 14:41 ID:jbopKzk5
>>229
256とか516くらいで普通に板動くと思うんだよな。
今回の規制は別の話として。

233 :心得をよく読みましょう:03/08/08 14:44 ID:vrPJ4O1h
狼はいつも実験場

234 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 14:52 ID:7lmW7kIz
分割しようってば..

235 :さいたま:03/08/08 14:52 ID:rfydtxrs
投票所

規制解除賛成意見より

>どう考えても今回のやり方は酷すぎるしヒトイネの時に規制かかりまくって、ヒトイルの時にかからないんじゃ本末転倒意味なさすぎる

禿。

236 : ◆PYo4dV9Rps :03/08/08 15:11 ID:vZeJ5tUW
        | |
        | | |
        | | | | スッ
             
        ¥
         ||
        ===== /
       从 ´D`)
       / y⊂)         ののたん忍者参上!!
       U〉  ⌒l          ★ミントを成敗してくれるのれす!!        
     /(__ノ ~U


237 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:21 ID:ss9api9U
投票って何のためにやってんの

238 :名無し募集中。。。:03/08/08 15:23 ID:6G4T+0vf
問題が大きいのは連投規制よりスレ立て規制じゃないかな
今は「書きたいのに書けない」ってイライラしてるから連投規制がうざいけど
そのうち「書きたいスレが全然ないや」ってことになっていくよ

239 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:24 ID:HK4D1o39
>>235
>>44をよく読め

>規制自体が目的じゃなくて、
>何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと

とりあえずこれの答えを見つける方向で議論したほうがいいと思う
ところどころ結論っぽい意見は出てるけどいまいちはっきりしてない
この際、これ、というのを決めてみると話を進めやすくなると思う

240 :さいたま:03/08/08 15:32 ID:rfydtxrs
>>237
規制解除するにも、しないにも民意(コンセンサス)ってものを示す必要がありんす。

241 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:37 ID:ss9api9U
署名運動でもするつもりなのかと思ったw

242 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:40 ID:FdE3+ETU
>>223
モー板の歴史がロビー並の規制と隔離の歴史だってことを知らない
批判要望の新参チャンコロは黙っててね

243 :名無し募集中。。。:03/08/08 15:40 ID:cIaJ0352
>>239
>何で規制されるような状況になったのか
大元はミントが削除人不適格だったってことが原因
はっきりしてる

で、狼住民の多くはミントの解任とかを望んでるわけだが
ここから先にどう話を進めるつもりなのかな?

244 :さいたま:03/08/08 15:40 ID:rfydtxrs
ちなみに、投票は多重投票をIPで規制してます。だから1人1投票

245 :名無し募集中。。。:03/08/08 15:41 ID:jbopKzk5
削除人が直接自治しようとしてるキモチ悪さ。
消すだけにしとけ。

246 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:42 ID:CSwh6W5X
>>244
あんまり意味ナイね

247 :さいたま:03/08/08 15:44 ID:rfydtxrs
>>245
俺もほぼ同意見。

そんなに板に参加したけりゃ、匂わせないようにやらんと。普通

248 :スピカ:03/08/08 15:44 ID:eXxmc6Um
えーと、ちょっと思ったこと書きますね
削除ミントが規制の説明を最初にしたのが>>24のレスなんですよね

  >>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
  削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
  散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
  一部の住民さんのせいかと。

で、サロン板検討スレへのリンクが貼られてる
だから僕は最初、そのスレが削除人叩きとかで荒れて、暴言とかも出まくって
議論をさまたげたから今の規制強化がかかったと思ったんです

でもそれがなんだか>>28とか>>44のレス見ると違うみたいで、板違いのスレが消しても
立ったからだってことになってる

それって時間的な経過をみるとちょっとへんなんですよね
板違いスレが削除されてまた立ったのって、サロン板検討スレが立つ前の日で
ほんとに板違いスレが削除されてまた立ったのが問題なら、それが起こった時点で
そうなってると思うんです

249 :スピカ:03/08/08 15:44 ID:eXxmc6Um
たとえば削除ミントがひろゆきに「板違いスレが削除しても何度も立つ、住人も調子に
乗ってる」って相談したら(>>28)もうその時点で規制が強化されてたと思うんです
でも違った

サロン板検討スレが立って、そこで削除ミントはスレの頭で

  ちなみに管理人に確認済み。
  「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
  との事。

そのパート4のスレでも

  現状を説明して
  「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
  って返事頂いたんだから、そういう気分だったんじゃないんですか?

って書いてる

250 :スピカ:03/08/08 15:44 ID:eXxmc6Um
その説明と相談っていうので、もしかして、サロン板(もしくはカテゴリー移動)が
なされた場合は規制強化は免除
現状維持や、なんら事態が好転する見込みがないのなら規制を強化する、なんてことが
かわされてたとすると、なんだかなー、という気持ちになります

サロン板検討スレで、削除ミントは都合3回ほど「今まで通りの日々が続く」「いつも通りの
日常にもどる」って書いてる、けど、全然いつも通りじゃないじゃん、規制かかるって
知ってたら最初からそう言えばいいじゃん、みたいな

あるいはそうじゃなくて、最初にひろゆきと相談した段階では現状とその打開案としての
サロン板検討だけの話しを相談して
そのスレの結論として現状維持となったこと、議論中に削除人叩きや暴言があったこと
などを相談した、その結果規制が強化された、としても、削除ミントの中で最初から
サロン板が否決されたら規制強化っていうのがあったとしたら、やだなー、と思うんです

251 :スピカ:03/08/08 15:45 ID:eXxmc6Um
それじゃあ住人でなにができるか議論しよーぜ!

252 :スピカ:03/08/08 15:46 ID:eXxmc6Um
あー、>>24じゃなくて>>23だった

253 :さいたま:03/08/08 15:49 ID:rfydtxrs
暴言なんかに負けるような削除人じゃ(ry

スピカが感じている違和感は、少しずつ論点をづらしているのが判るからだろ。

254 :名無し募集中。。。:03/08/08 15:49 ID:jbopKzk5
長文もいいけど箇条書きで

255 :スピカ:03/08/08 15:51 ID:eXxmc6Um
1行でもかけるぞ!

なんで規制されたのかわかんなくなってきた、っていう

256 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:51 ID:ss9api9U
投票で規制解除するかしないか決まってからじゃないと議論始められないんじゃないの

257 :名無し募集中。。。:03/08/08 15:52 ID:jbopKzk5
>>255
GJ

258 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:54 ID:FdE3+ETU
濡れ衣は昔から空気読めない奴だが、鬱ぼんより先輩の運営ボランティアなんだから、
傍観してないでこの道を外れたキチガイ削除人に一言いってやってマジで

259 :名無し募集中。。。:03/08/08 15:54 ID:cIaJ0352
>>255
ミントが叩かれた腹いせにもっともらしい理由を後付けして規制依頼した

というのが答えだと思うが
つーかわかってて言ってんでしょ?

260 :心得をよく読みましょう:03/08/08 15:55 ID:uPTtmgIb
一部に削除人叩きや暴言があったとはいえ一応結論はちゃんと現状維持と出たんだけどね
やっぱり現状維持→規制は既定路線だったのかな

261 :スピカ:03/08/08 15:57 ID:eXxmc6Um
いや・・・

262 :さいたま:03/08/08 15:58 ID:rfydtxrs
>>261
ほんとに人がいいんだから…

263 :迷惑です:03/08/08 15:58 ID:zlXqt7e3
スレ立が問題ならそれだけ規制してください。
連投規制までしたのは削除人の横暴としかいいようがないです。(プンプン

264 :スピカ:03/08/08 16:00 ID:eXxmc6Um
ニヤリ

265 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 16:09 ID:uYJkJ1xY
>>258
では、空気読まないで言ってみる

削除人が自治スレに書き込むのに問題はないが、
削除人という名前を出すのはよくない。
削除人というだけで権力を持っていると思われるし。
特に鬱ぼんの場合、削除人だということが知れ渡ってるから、コテハンで書くのも避けたほうがいい。
実際、トオルも自治スレでは名無しで書いてたんだし

266 :さいたま:03/08/08 16:10 ID:rfydtxrs
スレ立て規制は「立てる人多すぎ」のときは機能せず、「人いな杉」のとき良スレ立てられない意図する効果と逆の規制になるという罠に気づくべきだ。

267 :さいたま:03/08/08 16:12 ID:rfydtxrs
>>265
つるっパゲ。 
その辺が、ダメポな部分

268 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:13 ID:jbopKzk5
ミントは独善的で意固地だから誰が何言ってもだめでしょ
861 ◆n3D69Zsbfg 03/04/19 07:18 ID:7maaTMsw
昨日の狼だって荒れているうちにはいんないって

虹色とか黒の頃の2ちゃんねるにくらべたら、、
放置放置。

自分の好みの板が手に入ることはありません。(断言)
削除のしすぎとか、規制の厳しすぎで
その居心地になれちゃって、ちょっとのあらしで
ぶーぶーの不満。
居心地良いもんだから、どんどん参加者増加
それもその潔癖症風の新人だらけ、

慣れろって。2ちゃんねるに。
74 … ◆P5UtUBon8c sage 03/04/19 07:33 ID:GbEaIzls
>>861
てか、バランスの問題なんでしょーけど
ここの住民は極端で削除不要何でもありマンセーって勘違いして
すぐ実況始めたりするから微妙なんですよね。。

たしかに耐性は落ちてる人達が増えてきたのは事実ですけど。

おやすみなさい。。

269 :スピカ:03/08/08 16:13 ID:eXxmc6Um
ヒントくれくれ

270 :心得をよく読みましょう:03/08/08 16:14 ID:UQmqzN5R
でも>>250を鵜呑みにすれば
現状維持→規制強化
はひろゆきも納得してたってことになる
つまり狼に問題がないわけではない、ということ
その問題点についての結論は出てる?
>>263には同意

271 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:15 ID:jbopKzk5
あ、874ね、鬱のところ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1049993743/

272 :スピカ:03/08/08 16:17 ID:eXxmc6Um
>>270
実況スレは誘導して移動しなかったら削除依頼っていう案がでてたよ
でも板違いをどうするかはまだ

273 :スピカ:03/08/08 16:19 ID:eXxmc6Um
やっぱり夜勤★がいるときになんとかできてればよかったのかなぁ・・・

274 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:20 ID:cIaJ0352
>>265
それ本人には言ったの?

275 :さいたま:03/08/08 16:24 ID:rfydtxrs
>>272
2chの新ルールで「板違い」も誘導なくして削除無しってことで、削除人同士で申し合わせがあったのをライブで見たよ。

276 :さいたま:03/08/08 16:26 ID:rfydtxrs
>>275
それを知らないで、従来どおりの対応をして平謝りしてた香具師もいたけど。

277 :心得をよく読みましょう:03/08/08 16:28 ID:UQmqzN5R
>>272 >>275
それ目立つところに置いておけないかな?
これから議論に参加しようしようとする人に分かりやすいように


278 :心得をよく読みましょう:03/08/08 16:29 ID:24DjS03z
連続投稿規制がキツくなったのはミントのせい、という結論でよろしいですね。

279 :スピカ:03/08/08 16:30 ID:eXxmc6Um
まだ結論にははやい

280 :心得をよく読みましょう:03/08/08 16:33 ID:eXxmc6Um
>>265
ミント本人に言ってやれよ
あとたもんやうさぎにもな(w

281 :心得をよく読みましょう:03/08/08 16:35 ID:0uRWB+36


282 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:35 ID:6G4T+0vf
2ちゃんねるの運営のことよく判らんのですが、狼板の削除人というのはミントという人
1人なんですか?他にはいないの?


283 :心得をよく読みましょう:03/08/08 16:40 ID:zojzdOrH
板ごとに担当が決まってるわけではない
誰がどの板を見ようと自由

284 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:46 ID:6G4T+0vf
じゃあミント以外の削除人はミントの行動に賛成しているか
狼に関心が無くて関わらないかのどちらかってことですね

285 :スピカ:03/08/08 16:48 ID:eXxmc6Um
違うと思うよ

286 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:50 ID:IHba4hhL
削除してたのミントだけじゃないんでしょ

287 :名無し募集中。。。:03/08/08 16:54 ID:6G4T+0vf
>>285
どう違うの?

288 :スピカ:03/08/08 16:55 ID:eXxmc6Um
削除ミントと住人とのあいだの問題だから、かなぁ

289 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:02 ID:6G4T+0vf
>>288
うーん 言ってる意味がよくわからん

思ったのは、ミント以外の削除人は狼のこの状況についてどういう考えなのかなあってこと


290 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:07 ID:40Dh7USH
>>289
>>265

291 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:10 ID:IHba4hhL
問題は現狼住人の何%が削除人ミントを認めてるのかだと思う

292 :スピカ:03/08/08 17:12 ID:eXxmc6Um
えー、住人がどうするかとかを話し合った方がいいよ

293 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:20 ID:jbopKzk5
うm

294 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:21 ID:40Dh7USH
ミントは去年までは住人側の中心人物みたいな感じで自治に参加してたからな
削除人になったとたんになんでここまで住人をないがしろにできるのか

295 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:23 ID:6G4T+0vf
削除人ミントっていうのは自分の意見に相容れないものは聞く耳を
持たない人みたいだから、他の運営側の人間が入ってこなければ
住人だけで話しててもダメじゃないかって思ったんだけどね

296 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:24 ID:vaB1ycUW
問題は削除ミントがどうこうと言うより、ひろゆきがミントの正当性を認めて規制強化したことじゃないかな?
馴れ合いでひろゆきが削除ミントの言うことを聞いたというのならともかく、そうじゃないでしょ
相手は削除ミントじゃなくひろゆきだと考えてもいいんじゃないか?
で、ひろゆきの代わりとして削除ミントがいる、と

297 :スピカ:03/08/08 17:26 ID:eXxmc6Um
それはこのへん→>>199-201に書いてある感じでなんとかならないかなー、と

298 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:30 ID:jbopKzk5
ひろゆきはモ板のことなんか構ってられないから
ミントに丸投げしてるんだろ

299 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:30 ID:G48bPW93
モーヲタが狼の削除人やってるから問題なんじゃないか?
どうしても自分の好き嫌いが反映されちゃうしな
狼のスレなんてどこでも叩けば埃が出るんだから
好きなスレを好きなだけ削除できちゃうわけだしな

もし仮にミントがあの性格のまま売上げスレや
駄スレ好みの、つまり嗜好のみ真逆の人間だったら、
実況してる、モー娘。と関係ない話してる、特定少数の固定ハンドルによって私物化されてる
なんかの理由をつけてファンスレを鬼のような勢いで削除してたんじゃないかな

どういう趣味嗜好を持ってるにしろ狼で実際に遊んでるやつが
狼の削除人をするべきではないと思うね

300 :さいたま:03/08/08 17:33 ID:rfydtxrs
>>299

ぺタリ…
削除人は出身板の削除をするな !
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055746203/l50


301 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:35 ID:jbopKzk5
いや、売上も板違いも好きなだけ止めて削除していいよ。
消される理由もあるし。

規制して自治しようとしてるのが基地外地味てるし、
楽しむための板が本末転倒になってるのが問題

302 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:35 ID:6G4T+0vf
>>299
そうだね しかも「私はボランティアでやってあげてるのに」
っていう好意の押し売りつき

・・・ってこういうこと書くから削除人叩きって言われて規制されるんだな

303 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:36 ID:vaB1ycUW
>>298
もしそうなら我々はまな板上の鯉だから議論などする必要はない
そうじゃないと信じてるからこそ議論してるんじゃないか?

304 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:36 ID:G48bPW93
>>300
ああ、ずばりそのもののスレがあったんですね
やっぱりみんな思ってることなのか

305 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:37 ID:8CPTHVYq
【資料スレ】鬱ぼん(削除ミント)が復帰屋になった時の狼住人の反応
http://tv2.2ch.net/morningcoffee/kako/1028/10287/1028758780.html

306 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:43 ID:xqdXT2JV
45 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/08/09 19:41
41 :鬱ぼん ◆UtUBon8c :02/08/09 19:20
@   @
(;´д`)  生意気な女固定はアク禁にしときました。。
       あぅあぅ。。

これはちょっと笑えるな。笑い事じゃないか

307 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:45 ID:ssZ018Hj
124 名前: … ◆UtUBon8c 投稿日: 02/08/11 06:03

>>119
もし自分が削除する権限あっても
ほとんど削除しないと思うよ。。
板の雰囲気は十分知ってるしね。。
猫板みてくれれば分かると思うけど。。
>>120
プロコテハン報酬が。。

>>121
それでもいいんじゃない?。。

ってゆーか誰が復帰人やねん。。
って事でこの話題は終了。。

308 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:46 ID:6G4T+0vf
>>306
それはネタじゃない?

309 :スピカ:03/08/08 17:47 ID:eXxmc6Um
えーと、僕が言うのもなんなんですけど、自分がどう思うかっていうところまで書かないで
どこそこのこういう発言や行動は問題あるんじゃないか、ってとこまでとどめておいて、
レスを見たひとにその判断を任せる、っていう感じの方がいいんじゃないかなぁ・・・

310 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:47 ID:zojzdOrH
コテハンスレになりました

311 :心得をよく読みましょう:03/08/08 17:52 ID:vaB1ycUW
>>309
自分の意見を書くのは大事だと思う
それによって賛成、反対意見が引き出されるから
一つの意見は別の意見を考えるきっかけとなる

312 :名無し募集中。。。:03/08/08 17:54 ID:IHba4hhL
感情論になるなってことじゃないの

313 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:00 ID:vaB1ycUW
>>312
あ、な〜るほど
でも感情論と個人的意見は別物だと思う
言ってみればすべてが個人的意見なわけだし

>>305
始めて見たけどこれ凄いね
その通りになってる・・・

314 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:04 ID:G48bPW93
 66 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/08/09 19:52
 鬱ぼんは糞スレが大嫌いだから
 糞スレは容赦なく削除するよ。。
 
 67 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/08/09 19:52
 >鬱ぼん
 小手調べにこのスレをスレッドストップしてみろよ
 
 68 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:02/08/09 19:53
 ファンスレばかりが残ったら狼の意味ねー


予言通りになってます。
鬱ぼん=ミントをよく知ってる住民からしたら
今回の騒動は彼女の趣味を住人に押し付けて
反発されたら逆ギレ。そのようにしか見えません

315 :さいたま:03/08/08 18:06 ID:rfydtxrs
小ループ。

あえて、削除ログ キボンヌ。 ★の解説つきで… 

モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/394
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/407

結果報告は、公約ですよ。。 ミント★さん



316 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:07 ID:vaB1ycUW
鬱ぼん復帰屋本採用
   ↓
一年後削除人になる
   ↓
クソスレ瞬殺
   ↓
マジヲタファンスレが溢れかえる
   ↓
マジヲタ以外の住人が暴動を起こす
   ↓
板内部戦争勃発
   ↓
ひろゆき狼(゚听)判決 → 狼閉鎖(((((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル

予言通りいくと狼閉鎖か・・・
それはミント氏の望むところなのかなぁ?

317 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:08 ID:fCVlcH1n
さて。

規制解除の具体的な方法としてはローカルルール改定しかないとおもうよ。

マジヲタ向けに板違い雑談への注意
モー板住人向けにファソスレ・アンチスレの乱立規制
これを盛り込んだ新たなモー板ローカルルールを制定し自治を確立していくしかないかと。

318 :スピカ:03/08/08 18:08 ID:eXxmc6Um
うーん・・・

319 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:11 ID:ssZ018Hj
無駄にスレッド数多いから目立つんじゃないかな
ex2にあるかぎり、保持数減らしても大丈夫のような気がする
羊は300、鳩は60しか無いし

320 :名無し募集中。。。:03/08/08 18:13 ID:IHba4hhL
ローカルルールって住人側だけの意見で決めれるものなの
当然ミントも含めた管理側の人も納得させないと改定出来ないよね?

321 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:14 ID:fCVlcH1n
>>318
ダメ?

個人的には規制はもうちょっと続いた方がいいかもと思う。
あーなーつやすみー、だし、
自衛隊広報問題でウヨバカサヨバカがうじゃうじゃ集まって来そうだし。

322 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:15 ID:fIcY6Qio
ミント辞めたら俺削除人になろうか?

323 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:17 ID:fCVlcH1n
>>320
そこんとこよくわかんないんだけどね。
住民がきちんと議論して決めれば大抵は通ると思いたい。
じゃなけりゃなんの自治だという事になるし。

324 :スピカ:03/08/08 18:17 ID:eXxmc6Um
僕はもういっかい夜勤★が来たその一瞬にかけるために、住人としてもこれこれこういう
改善ができるはず、っていうのをもっと話し合った方がいいと思う

325 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:17 ID:fIcY6Qio
>>321
>自衛隊広報問題でウヨバカサヨバカがうじゃうじゃ集まって来そうだし。
狼的にはこれもありなんじゃねーの?
あんたの趣味に合わないってだけでさ

326 :さいたま:03/08/08 18:18 ID:rfydtxrs
>>319
それは他板の住人からしたら贅沢というモンですよ。

当方、「総量規制をキボンヌする住民なんて…」って管理系で冷笑を買った経験あり。。

>>320
ガイドラインに反しないローカルは決められるよ。 (「…は削除対象です」とか言うフレーズは駄目。)

※ただし、しっかり論議がなされた事をスレッド内容で示す必要アリ

327 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:23 ID:uPTtmgIb
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
これ何人か勘違いしてる人がいる
規制反対
規制賛成
の方がわかりやすかったかも

328 :スピカ:03/08/08 18:24 ID:eXxmc6Um
たとえば、板違いスレは1000まで行ってモー娘。ハロプロ方向に向かなかったら
そこで終わり、次スレは立てないとか

329 :スピカ:03/08/08 18:27 ID:eXxmc6Um
うーん・・・

330 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:27 ID:fCVlcH1n
狼ローカルルール改定案のバージョン4です。
何か意見のある方はどうぞ。

【モー板使い方の心得】

一.ここはハロプロにかこつけて遊ぶ板です。

一.ハロプロに絡めた話をして下さい。
一.マジヲタ・荒らし・煽り・固定は徹底放置です。
一.ハロプロメンバー個人やユニットのスレはファンスレ、アンチスレれそれぞれ原則一つ。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
  シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.新スレに移行したシリーズスレは速やかにスレスト依頼をし、放置しましょう。
一.鯖の健康を損なう恐れがあるので、スレの立てすぎには注意しましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.保全荒らしとなるので沈んでいる堕スレを意味も無く保全しないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
  モーヲタ(個人・団体)の話題をメインに扱うスレも禁止です。
一.過度の馴れ合いは禁止です。

 以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です。

↑を書き込もうとして本文長すぎますってでる狼っていったい。。。

331 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:27 ID:vaB1ycUW
ローカルが決められる、と言っても
「ローカルルールを作り直そう」
と訴えてるアン石は、現状維持を望む(しかも議論に参加しようとしない)
連中から見たら削除人ミントと同列扱いだもんな

と言うより、多くの狼住人が
「もうこのまま(規制)でいいよ」
という風潮になってきてる

参加しようとしない人が多いので
コンセンサスの出しようがない



332 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:28 ID:uPTtmgIb
>>330
前のルールと何処が違うのかわかりやすく教えれ

333 :スピカ:03/08/08 18:29 ID:eXxmc6Um
もうこのままでいいよ、っていうより、いつかは緩和されるだろう、じゃないの?

334 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:29 ID:fCVlcH1n
>>328
もともと板違いスレは一夜限りのワンナイカーニバルだったんだよね。
こちら側がその事を忘れて調子に乗ってたところはある。

335 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:30 ID:B8lZjXL5
834 名前:ミント@スレ立て娘。 ★ :03/08/05 20:36
( ´D`) プップクプー

402 名前:スレ立て娘。 ★ :03/08/06 02:42
あ、それと私を叩いても何にも変わらないよん。
叩かれたぐらいで変わるようなら削除人なんてやってませんから。

どんどん叩いていいよー。

424 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48

解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。

これを見たら、住人がブチ切れて議論が決裂するのは当然じゃない・・・
また煽られて、住人が切れたらまた今の議論もパーになる。
ミントは議論に参加するなら絶対名無しで、って約束させたほうがいいです

336 :319:03/08/08 18:30 ID:3OG+0FO9
>>326
いやー、俺も他板の人なんですがね
削除される前にdat落ちするようになれば
目立たないかなーなんて思ったので

贅沢……板が3つもあるし、使い切れてないし。
例えば800 -> 700 から、600 -> 500 にして
200減ったとしても、減るのは狼だけで、残り二つには影響がない。
減った分が移動する(しないだろうけど)余裕も残ってる。

減らして軽くなれば良いんじゃない? とも思うわけで。

337 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:30 ID:fIcY6Qio
ミントが理不尽な削除をした

住人が文句(一部ミントに対する叩き、板違い上等の開き直り的レスもあった)

癇に障ったミントが(間接的に?)連投規制強化、住人に制裁

ってことで、
1、削除人不適格のミントをリコール
2、狼はもとの設定にもどす


338 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:32 ID:fCVlcH1n
>>325
これ以上のイデオロギー対決はモー板にいらない!

339 :スピカ:03/08/08 18:33 ID:eXxmc6Um
邦楽スレも、パート1は1000までいってるんだよね
削除ミントも削除議論板で見て見ぬふりしたって書いてる、削除されたのはパート2から

340 :さいたま:03/08/08 18:33 ID:rfydtxrs
>>335
かっはぁあ…

吐血しちゃったよ…

341 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:34 ID:fIcY6Qio
>>338
あんた、ミントみたいになりそうだな

342 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:34 ID:vaB1ycUW
>>337
じゃ、とりあえずリコールよろ(ry
だめだったら>>296

343 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:36 ID:fCVlcH1n
>>341
マジヲタに厳しいミントにはなりたい。

>>339
板違いスレは消されても文句は言わない涙は見せない夕日に向かって走り出せの原則を守って欲しいよね。

板違いスレを立てる人達はもう少し工夫した方がいい。

344 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:36 ID:zNxQyaY5
ミントと上の共謀による夏の規制強化だと思うようにしている

真面目に考えれば考えるだけ虚しさに囚われる

345 :スピカ:03/08/08 18:37 ID:eXxmc6Um
アン石と僕しか話し合ってない・・・

346 :スピカ:03/08/08 18:37 ID:eXxmc6Um
板違いのことね

347 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:40 ID:fIcY6Qio
狼で板違いスレ立つと誰が困るの?

348 :名無し募集中。。。:03/08/08 18:41 ID:qtKABLVH
新しく狼にきた人達が空気読めないおちゃめな人達なんだよと思う、意味不明でごめんね

349 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:41 ID:vaB1ycUW
板違いは確かにアン石の言うとおり、ワンナイなんだよね
それを空気読まない奴が次スレなんか立てるからこじれる
立てた奴が自分で削除依頼をする、もしくは周りから注意を促す
というのはどう?

350 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:42 ID:uPTtmgIb
>>347
ミントが困る

351 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:42 ID:eyC+BzRH
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/
252 名前: 名無しさん 投稿日: 03/08/08 00:47 ID:7F1mPbMc
モ娘(狼)関係の方々、依頼スレで議論なさらぬようお願いします。
他の依頼者の迷惑となりますので。

255 名前: 名無し募集中。。。 投稿日: 03/08/08 15:29 ID:rg2eI9tE
>>252
とりあえず狼の規制元に戻してくれたら
漏れらもここでの議論やめると思う

257 名前: 名無しさんの助言 投稿日: 03/08/08 16:52 ID:vc8hWd1B
>>255
さすがにその発言は、「ゴネ得」狙いにしか見えませんが。
そういった駄々をこねればこねるほど、自分達の印象が悪くなるのは覚悟の上ですか?

258 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/08/08 16:53 ID:NJPObE2N
>>255のような粘着モーヲタがいる限り、狼は規制解除されないままだ罠w
つーか、閉鎖すればいいんじゃないの?


( ´,_ゝ`)プッ  嫌われてるよな、モーヲタって

352 :スピカ:03/08/08 18:43 ID:eXxmc6Um
削除整理板(依頼するとこね)って串さしても書き込めるよ

353 :スピカ:03/08/08 18:44 ID:eXxmc6Um
>>351
それがモー板住人だってかぎらないじゃないか!

354 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:46 ID:vaB1ycUW
>>353
いいよ相手にしなくて


355 :スピカ:03/08/08 18:46 ID:eXxmc6Um
それに自分で書き込んじゃダメって言っといて書き込んでる257と258もダメ人間だ

356 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:48 ID:fIcY6Qio
板違いでも次スレ続けば、必要とする奴がいるんだろ
今の狼は次スレ立っても続かないケースが殆どだけど、それだって放置しとけばいい
モー板の奴が会話してるんだから全く娘。に関係ないってこともないし

357 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:48 ID:p4Sn7WqD
削除整理板はミントの自演なので、放置放置。

358 :スピカ:03/08/08 18:49 ID:eXxmc6Um
>>356
そこをひとつ妥協する方向にはもっていけませんか?

359 :名無し募集中。。。:03/08/08 18:50 ID:ENUxKXs8
えっとSETTINGTXTってどのURLでみれるの?

360 :スピカ:03/08/08 18:50 ID:eXxmc6Um
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT

361 :スピカ:03/08/08 18:52 ID:eXxmc6Um
やっぱだめだなぁ、数人で決めちゃだめだ

362 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 18:52 ID:fCVlcH1n
>>356
それは我が侭ってもんだよ。
たま煮立つからこそ板違いスレの雑談は面白いの。

恒常的にやりたかったらネタスレとするべき。

363 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:54 ID:vaB1ycUW
>>356
板違いなのに次スレが立つことが問題だと思う
要はほどほどにしとけってことで
放置だと結局、現状維持ってことになるし、
それが駄目で規制強化に繋がったわけで

多少の変革はする必要があると思う

364 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:55 ID:p4Sn7WqD
削除依頼にしても、それは住人が善意のボランティアでやること。
削除人だってボランティアで何の責任もないのに、
こちらは雑談を無視したら規制だ、ちゃんと議論しろだって変な話。
口で言うのは簡単だけど、絶対無理です。

だから実況厨・雑談厨は徹底放置でいきません?

365 :スピカ:03/08/08 18:57 ID:eXxmc6Um
住人の誰かに責任を押しつけることなく、っていう

366 :心得をよく読みましょう:03/08/08 18:58 ID:uPTtmgIb
ミント自身が雑談厨な訳だが
徹底放置するか?

367 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:00 ID:fIcY6Qio
>>362
一部のスレは1スレで盛り上がって終わるが、中には議論になって続くスレとかあるじゃん。
我侭で「削除するなっ」てわけじゃなくて、必要とする人がいるのに「ハイ駄目」って削除する
必要があるか?ってこと。

削除なんて、住人が「削除人さぼんなボケェ」って言い出してからやりゃいいんだよ


368 :スピカ:03/08/08 19:05 ID:eXxmc6Um
なんの議論をしているのかにもよるんじゃないかと

369 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:06 ID:fCVlcH1n
>>367
あるよ。
だって板違いなんだもの。

370 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:09 ID:vaB1ycUW
>>367
その場合、スレタイを議論の内容に変えて立てればいいんじゃない?
それなら板違いスレにいた雑談厨は付いていかないでしょ
それで消されたら
「空気読め」
ってことになるけど

例の94〜98年スレはスレタイ同じで消されたんでしょ?

371 :さいたま:03/08/08 19:09 ID:rfydtxrs
>>367

ふむ。
内容が、良スレなら「様子見で…」っていう★は多いぞ。 

「住民の意見で作ったローカル」に対して、「それに反して書き込むスレ住民の数」も多かったらどっちが重いんだ? 文か?人か? 決められないね一概には…

372 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:09 ID:fCVlcH1n
401 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日:03/08/08 18:58 ID:Y2z7uLnk
連中、空気読めって書いてるくせに、ここの空気が読めてない
集団でくるからね。見た目はどの板もほとんど変わらないし。

変わってるとしても名無しぐらい?
でも、狼って名無しがfusianasan(さん)だから
名前欄に名前入れるのがデフォルトで、ここでもそのまま入れて
結果、名無し募集中。。。ばかりになって狼の空気になる。
羊は強制入力だから、名無し募集中。。。って入れるのが
やっぱりデフォ(ry

規制解除もねぇ、アレよ
緩くすると荒らされるよとか書くと
マジヲタVS雑談にできそうな予感
雑談できない、荒らされない。雑談できる、荒らされる。
んで、マジヲタさんは狼で、消してあげる環境。
サロンは雑談な環境でどうよ? みたいな。
予想してみた。どうかな。

373 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:11 ID:e0BnqOie
モー板の奴が会話してるとか関係なく重要なのは話の内容。
必要とする人がいても板違いは板違い。
何でも狼で済ませようとするところが狼住人の悪いところ。ってミントが言ってた。

374 :スピカ:03/08/08 19:13 ID:eXxmc6Um
>>373
でも見逃してくれてるよ、邦楽スレのパート1

375 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:13 ID:fCVlcH1n
>>373
それに対し板違いくらい放置しろ、というか速効で消すほど歌違いは問題なのかよ糞野郎死ねというのがモー板住人の見解。



376 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:14 ID:DVyz2YZQ
削除の事なんて議論してもしょうがないじゃん。やりたきゃsakudいきなよ。

今の問題は規制なんでしょ。
で、ミントが「何で規制されるような状況になったのかが問題なんだと。」と言ってるから、
何で規制されるような状況になったのか考えてみましょうと。

ていうか。
ミントの発言を素直に読めば、
規制された原因ってのは、「ミント叩き」と「議論スレでの違反上等発言」でしょ?

てことは、
「何で規制されるような状況になったのか」=「何でミント叩きや議論スレでの違反上等発言が横行する状況になったのか」

なわけで。
答えは、ミントが暴れたから。

うひょーい。

377 :スピカ:03/08/08 19:16 ID:eXxmc6Um
なんで規制されたかは、僕はわからないです

だって、最初はこれ→>>28で、次にそれが、一部の住人を見逃してた狼の全住人のせいになって
最新のだとこれ→>>44板違い削除したスレを立てなおしたからってことになってる

378 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:16 ID:fCVlcH1n
俺の発言はどんなにふざけてても裏にかくされた真意を嫁、
おまえらの発言は額面道理受け取るがなー
という鬱ぼんのジャイアニズム溢るる態度が問題。

379 :スピカ:03/08/08 19:16 ID:eXxmc6Um
>>28じゃなくて>>23だった

380 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:16 ID:h/ZyLEue
板違いってのはその場の勢いが全てだから
200番位に落ちたら即刻削除されても文句言う奴はいないだろうけどね。
しつこく保全するのは見苦しい。

381 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:17 ID:e0BnqOie
>>374
それくらいの器量はあって当然でしょ。でも確か次スレからは消されてるでしょ?板違いだから。

382 :スピカ:03/08/08 19:19 ID:eXxmc6Um
>>381
うんだからこういうの→>>328はどう? っていう話し

383 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:20 ID:p4Sn7WqD
「ミント叩き」→ネタにマジレスカコワルイ
「議論スレでの違反上等発言」→嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板は)難しい

住人の問題というか、全部ミントがどうするかが問題だからね
空気嫁、という他ないです

これはうちらの問題じゃないから、もう規制解除を申請しちゃって
いいと思うけど

384 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:21 ID:fCVlcH1n
削除された時点でスレタイ買えたり内容を偽装したりそういう努力くらいしようよ。

385 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:21 ID:e0BnqOie
>>382
だから>>328のように次スレは立てなきゃ良かったんだけど立てた人がいるから。

386 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:22 ID:7pfmubSC
>>373
自分は狼でさんざん鬱談義しといてそれかよ
削除人こそメンヘルと使い分けれて無いだろ

だいたいね。例えばモーヲタが邦楽を語るスレって
邦楽板でも音楽サロンでも板違いになっちゃうんだよ
邦楽板にはモー娘。の話はモ板で雑談・ネタスレは音楽サロン板へだし
音楽サロンは音楽系板の住人のサロンだからね(狼は芸能系板)

387 :スピカ:03/08/08 19:22 ID:eXxmc6Um
>>385
そこをなおしていこうっていう案をねってる

388 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:22 ID:vaB1ycUW
>>377
規制した本当の理由「ミント叩きや議論スレでの違反上等発言が横行する状況」
表向き「板違い削除したスレを立てなおしたから」
推移を見ていくとこういう風に思えてくる
後になって大義名分を手に入れた感じ

ならば本当の理由がどうあれ、表向きの理由を改善すればいい
この際>>28は考える必要はないと思う

389 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:22 ID:fCVlcH1n
次スレを立ててもいいとおもうよ。
削除されたら気持を切り替える事が出来るならね。

390 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:23 ID:p4Sn7WqD
>>382
じゃあ、最初はちゃんと娘について話そうとしてたけど
前スレで論点がずれて雑談になってきたんで、改めて立てました。
今後はちゃんと話しましょう。

こういうのも禁止されるよ。そのいい例が邦楽スレ。

391 :スピカ:03/08/08 19:23 ID:eXxmc6Um
>>388
>>23

392 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:24 ID:DVyz2YZQ
あのさあ、「板違い」の解釈とか、ローカルルールとか、どこまで許容するかとか、
そんな話は後で狼でやろうよ。鳩でもいいけどさ。
それこそ、批判要望板でやるのは「板違い」

393 :スピカ:03/08/08 19:25 ID:eXxmc6Um
えーと、邦楽スレの全レスからハロプロ関連のレスだけ取り出したんだよね、
35レスぐらいしかなかった
でも、>>390みたいな場合を回避できるように、いろいろ話し合っていこう!

394 :さいたま:03/08/08 19:26 ID:rfydtxrs
たてなおしたのが何本か正確には判らないが、立てた奴が何十人もいたわけじゃないだろ?
それが規制の対象になるってのがわからん。

少年犯罪板の長崎スレなんて何本立ったか判らないくらいなのにスレ立て規制なんかしなかった。。
アレだけ削除人たち自身が大変だったのに。 たった一日で規制はやりすぎ。

395 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:26 ID:e0BnqOie
>>23が言いたいのは散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
人が狼を今のような状況にしてしまった原因であると言っているだけで、>>23のスレでそういう発言があったから
規制をしたという意味ではないと俺は思う。

396 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:27 ID:vaB1ycUW
>>389
そこを切り替えられなかった人がいるから削除ミント叩きが起こったわけでしょ?
「板違いスレは削除されたら気持ちを切り替える」
という意識を狼住人に徹底する必要はあると思う

397 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:27 ID:wthPidzt
ミント本人がスレたて規制が重要で
連投規制は重要じゃないって言ってるから
なら連投規制は即刻解除しろと

とりあえずこれを要求していこう

398 :名無し募集中。。。:03/08/08 19:27 ID:rzpBEg9W
>>378
2chは、ひろゆきのもの。これは間違いないこと。
誰の進言によるものであろうと、管理人が決めたことなら、それが絶対。
たかが進言者に文句を言うのは筋違い。

しかし、マジできついな……

399 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:28 ID:fIcY6Qio
>>376
規制解除のためにローカルルール変えようって話じゃないの?
で、削除基準の話。

で、自分はミントみたいなキチガイ削除人がいなくなれば
ローカルルールはいままでのでいいよって感じ

400 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:28 ID:fCVlcH1n
>>396
鬱ぼん叩きは今に始まった事じゃないし、自治厨が叩かれるのは当然。
それに対して冷静に対処できず(せず?)に火に油を注いだ鬱ぼんの責任は重大。

401 :スピカ:03/08/08 19:29 ID:eXxmc6Um
ローカルルールかえるの?

402 :スピカ:03/08/08 19:30 ID:eXxmc6Um
僕は900とったひとが新スレ立てるっていうのと同じように、暗黙の了解みたいな感じで
いいかなーと思う

403 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:30 ID:fIcY6Qio
>>398
ミントは自分の立場が悪くなったから住人制裁のためにひろゆきに
自分の都合のいいように進言したんだろ

404 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:31 ID:fCVlcH1n
>>395
今の狼に何か問題でも?
鬱ぼんの暴走が一番かつ唯一の問題でしかないと思うけど。

405 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:31 ID:vaB1ycUW
>>399
それ言ってて何か変わるのか?
そう言ってて削除人ミントが解任されるならいいよ
でもそうじゃないだろ?
現状を打開するために話し合ってるんじゃないか

406 :さいたま:03/08/08 19:31 ID:rfydtxrs
板はひろゆきのものでもスレッドは俺たちのものだろ。 っていうテスト



407 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:31 ID:kmLLLCkZ
【プロ野球】TBSが横浜球団を売却!次期オーナーはトヨタ有力
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l30

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408 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:32 ID:MzdXha8s
>>400
あくまで「規制したのはひろゆき」だろ?
鬱ぼんが何を吹き込んだにせよ、責任は(そそのかされた)管理人にある。

409 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:33 ID:fIcY6Qio
邦楽スレは、住人の怒りを買うような削除をしたから
スレ立て→削除の応酬になったんだろ。

削除人としてダメ人格じゃん。

410 :スピカ:03/08/08 19:34 ID:eXxmc6Um
じゃあひろゆきがきたとき説き伏せれればいいんじゃないの?
夜勤★の説得は失敗したけど

411 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:34 ID:0DsmKeaq
住人の怒りを買うっていうのは住人に板違いの自覚が無いって事だろ?

412 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:36 ID:DVyz2YZQ
>>395
もし、そういう意味で言ってるなら、
それって「テレビ番組が子供に悪影響を・・・」と同じだねぇ。

413 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:37 ID:uPTtmgIb
>>411
板違いだとミントしか思ってないって事
住民の誰も削除依頼出してないし

414 :さいたま:03/08/08 19:37 ID:rfydtxrs
>>410
ひろゆきじゃなくても、しかるべきスレで論理的に展開すれば仲裁してくれる★はいくらでもいるぞ。 …2:8くらいで。

415 :スピカ:03/08/08 19:37 ID:eXxmc6Um
どっちのなにが2なんだろう・・・

416 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:37 ID:fIcY6Qio
>>405
「ローカルルールに関しては自分は今までのでいいと思うよ。
でも、ミントは削除人不適格だから辞めろ」って主張してるわけさ。

ミントに譲歩しなきゃ現状打開できないなら話は別だが

417 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:38 ID:wthPidzt
>>405
ひろゆきが何に動かされるかわからないから
とりあえず言いたいことは言っておくべき
狼住人は削除人に困ってるんで解任してくださいってのも
できれば住人の意見をまとめた形で要求しておくべき
無駄に終わるかもしれないけど要求が通るかもしれないし

418 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:38 ID:fCVlcH1n
>>401
ローカルルール改定こそがモー板住人の変化を管理側に示せる一番いい手段だと思う。
それに議論の過程で住人の自治意識を向上させる事が出来るしね。
今回の件で削除気違い以外の管理側が求めてるものって住人の自治意識向上だと思う。

>>410
夜勤きたの?

>>411
板違いにならないよう小細工した後があるからそれはない。

419 :スピカ:03/08/08 19:39 ID:eXxmc6Um
>>418
>>24-25

420 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:39 ID:vaB1ycUW
ローカルルールを作り直すと言うアン石の意見には賛成
理由は、削除人ミントの表向きの発言>>44を潰すため
>>44のようなことはローカルルールで制限しました」
ということを管理側に見せれば削除人ミントとしては何も言えないはず


421 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:39 ID:LVuHPXRL
板違いも一種の雑談スレというふうに考えてもらって放置してもらえないもんかね

422 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:39 ID:0DsmKeaq
>>413
だからそれは自覚が無いからなんだよ。

423 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:41 ID:h/ZyLEue
夜勤は「もっと主張しよう」みたいなこと言っていたし
ミントは狼の空気読めみたいな曖昧な基準は考慮しないと言ってる

「狼の空気」ってやつを言葉で説明すればミント本人を説得できなくても
耳を貸す誰かがでてくるんじゃないかな?

424 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:42 ID:DVyz2YZQ
ローカルルールを作り直して何になるのか、全然わかんない。

そんなにローカルルールとして何かを掲示したいなら、ガイドラインのコピペでもはっときゃいいよ。


425 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:43 ID:wthPidzt
>>409
だな〜大体駄スレは1スレのみって暗黙のルールがどうの以前に
狼住人は移り気だからそんなに興味が続かないよ
駄スレの次スレなんて元々みんな興味ないのにな
削除して皆の興味を煽るのは逆効果。つうかそんなに目立ちたいのかミント

426 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:44 ID:uPTtmgIb
>>422
ミントのね

427 :スピカ:03/08/08 19:44 ID:eXxmc6Um
僕は今までIDが強制になったり、くそ鯖に追いやられたり、実験鯖に放り込まれたり
スレ立てが4000とかわけわかんないようになったときも、住人が「あー、あのときちょっと
やりすぎたな」って姿勢を見せれば緩和されてたような気がする・・・

428 :さいたま:03/08/08 19:44 ID:rfydtxrs
>>424
ローカルルールは、いざこざ起こさないための「すみわけの掟」だ。

草食動物と肉食は(ry

429 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:45 ID:0DsmKeaq
まぁ実際そのスレで盛り上ってる人たちに板違いな事に気付いて
次スレを立てないように心がけろと言うのが無理な話なんだけどな。

430 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:46 ID:vaB1ycUW
>>424
ローカルルールの改定はミント以外の削除人や管理側へのアピール
それでいてある程度守れる現実的なものにしなくてはならない

431 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:49 ID:fIcY6Qio
厳密なローカルルール作るにしても、

板違いスレが建つ

利用者がいるのにローカルルールに会わないと理由で削除

空気嫁、板違い上等的な争い

になるんじゃない?
狼はある程度板違い放置でいいと思うけどなぁ。
自分は 利用者がいる板違いスレ>即死、数日放置スレ だと思う。
(狼が板違いスレばっかになってもいいって訳じゃないよ)

432 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:50 ID:sCYekV3x
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433 :スピカ:03/08/08 19:51 ID:eXxmc6Um
板違いスレはやっぱり難しいなぁ

434 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:53 ID:DVyz2YZQ
時間的な順序として、

1.板違い削除されたのに立て直しまくり
2.サロン議論:現状維持で結論
3.規制

サロン議論でのミントの発言を見るとわかること
・2の前に、ミントはひろゆきにコンタクトを取っている(「ひろゆきから確約済み」発言)
・そのコンタクトで、規制の話はしていない(「現状維持なら今のまま何も変わらない毎日」発言)

ミントの行動は、
1.削除→立て直しで住人と喧嘩する
2.ひろゆきにサロン化案を持ちかけ、それを住人に提案
3.住人から却下される
4.ひろゆきに規制案を持ちかける
5.規制

だと思うんだけど。なんかなー。

435 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:53 ID:QbqRkt/j
だからミントはサロン化を提案したんだよ。

436 :さいたま:03/08/08 19:55 ID:rfydtxrs
最初に書く「板主旨」一行目が一番大事

「ここは、AについてBする板です」 これに外れたら板違い間違いなし。

437 :心得をよく読みましょう:03/08/08 19:55 ID:fIcY6Qio
MステZYXか

438 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:55 ID:fCVlcH1n
>>436
>>330


439 :スピカ:03/08/08 19:55 ID:eXxmc6Um
難しいからといって打開案を考えないで、力わざでやるっていうのも

440 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 19:56 ID:fCVlcH1n
>>437
やりますか?

441 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:00 ID:QbqRkt/j
打開策がサロン化なんだよ。力技でもなんでもない。
今の状況だと板違いでも住人は自覚がないんだかなんだかしらないけど平気で立てる。
モ板だって別に特別な板じゃなく2chガイドランの範疇の板なんだから板違いは当然削除。
だったら板違いOKな板を作るしかない。

442 :スピカ:03/08/08 20:03 ID:eXxmc6Um
そうかなぁ・・・
それって自治とかの放棄ってことにならない?

443 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:04 ID:p4Sn7WqD
最初から板違いと知ってて立てたスレと
話題がずれていったスレを、ミントが同じ扱いだから
問題がややこしくなっている。

話題がずれていったスレ(今の売上スレや邦楽スレ)
はどの時点から削除対象となるのか、またどのように
削除人に判断してもらえばいいかをルール化として
伝えればいいと思う。

444 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:05 ID:vh1O8LJw
狼のルールを変えるって事はできないの
板違いOKですよ、って

445 :さいたま:03/08/08 20:06 ID:rfydtxrs
ふむ。
>>330によると 「かこつけて”遊んでいない”」と板違いになる。 よって「真面目に議論」は板違い…かな?

ローカルの縛りが強すぎると板違いが発生しやすいという罠。

サロン化すると「人種」が交錯して無用な叩きとか、増えるとおもうなぁ

446 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 20:06 ID:fCVlcH1n
>>444
>>441


447 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:07 ID:p4Sn7WqD
ミントの提案したサロン案を今の狼板が受け入れるはずない。
サロン化するにしても、1からルールを作り直して
ミントの意思が一切反映されていないオリジナルのものにならなかったら
住人感情として納得しません。

448 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:07 ID:vh1O8LJw
>>446
板新設なんかしないで、今の狼のルールをちょっと変更すりゃいいんじゃないの

449 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 20:10 ID:fCVlcH1n
>>448
削除馬鹿はどっちでもいいよといってる。

450 :スピカ:03/08/08 20:11 ID:eXxmc6Um
板違いスレは難しいなぁ・・・

451 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:11 ID:vaB1ycUW
>>44
を読み直してみると、議論は板違いに絞ってよさそうな気がする・・・

452 :さいたま:03/08/08 20:12 ID:rfydtxrs
>>450
>>433

453 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:12 ID:wT804Uu5
ミントなんで出てこないのかなぁ。議論したいことたくさんあるのに。

454 :スピカ:03/08/08 20:13 ID:eXxmc6Um
>>451
もっと絞ってみると、板違いを立てなおすことになる

455 :スピカ:03/08/08 20:13 ID:eXxmc6Um
>>452
痛感してる

456 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 20:13 ID:fCVlcH1n
>>454
結論簡単じゃん。

板違いを立て直す時はもっと工夫しよう。





劇終

457 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:14 ID:vaB1ycUW
>>454
うん、そうだね
とりあえずそこに絞って考えてみようか
削除人ミントはいらない、というのは置いておいて

458 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:16 ID:wT804Uu5
狼のルールを変えるって言ってもひろゆきにOK出してもらえる上手いルールが作れる?
それ考えたらやっぱサロン化が一番賢い案だと思うけど。

459 :スピカ:03/08/08 20:18 ID:eXxmc6Um
板違いに対して少し注意するようにすればいいことだと思うよ

460 :スピカ:03/08/08 20:20 ID:eXxmc6Um
住人が

461 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:21 ID:vaB1ycUW
>>458
サロン化というのがよく分からないんだよね
一部では
「今よりもっと荒らしや叩きがひどくなる」
と言ってる人がいる
どうなの?

>>459
板違いこそ狼、とか言ってる連中に理解させられるかな

462 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:21 ID:wT804Uu5
それができなかったから今のこの現状に至ってる
少しの注意でそうできるんなら今すぐやって欲しいものだ

463 :スピカ:03/08/08 20:22 ID:eXxmc6Um
だってもうほとんどのひとが、板違い立てすぎたら今みたいな状態になるってわかってるはずでしょ?

464 :さいたま:03/08/08 20:25 ID:rfydtxrs
話の骨を折るようですが、これってさあ 自治スレの内容だよ 今話してるのじゃ。

2ch批判板なんだから「板違い」って言っていい?

本当はスレタイどおりの「俺らも正直スマンカッタ だけど あんたに落ち度は無かったの?」が妥当な板ですよ。

まあ、良スレですけど…

465 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:25 ID:LTgFrQlg
また売上スレでMステ実況やってるな
いくら実況板に誘導しても効果なし
もっと規制強化してくれ

もうだめぽ・・・

466 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:25 ID:g+Sk8w/A
なんでアン石やスピカみたいな荒らしコテだけが議論に参加してるんだ、なんかワラタ

467 :スピカ:03/08/08 20:26 ID:eXxmc6Um
厳密にいうと、板違いの実況をしたからだと思うあそこは
ストップされた理由も板違い

468 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:26 ID:fIcY6Qio
狼が今まで「ある程度板違いもアリ」って流れできてるし、多くの住人がそう思ってる
急に「板違いは全部ダメ」ってしても基準が難しいし、反発も多いんじゃね?

469 :スピカ:03/08/08 20:26 ID:eXxmc6Um
・・・といって実況はいくないですけど

470 :スピカ:03/08/08 20:27 ID:eXxmc6Um
>>468
全部だめってわけじゃないよ、ここ→>>339

471 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 20:28 ID:fCVlcH1n
興の議題。
なぜサロン化を酸いしん擦る奴のIDはころころ替わるのか。

472 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:29 ID:fIcY6Qio
>>464
こういう議論はID有りじゃないとね

473 :さいたま:03/08/08 20:32 ID:rfydtxrs
>>462
まあね。

>>464
でさあ、

規制解除してもらうときに

議論した板、スレッド

スレタイ:狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l50

これはカコワルイ。 いいけど。。

474 :さいたま:03/08/08 20:33 ID:rfydtxrs
>>472
そうですね。

475 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:35 ID:Z+S4DjR/
>>466
議論じゃなくここは馴れ合いの隔離スレですから

476 :スピカ:03/08/08 20:36 ID:eXxmc6Um
まじめに話し合ってるよ!

477 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:36 ID:fIcY6Qio
>>470
>>339は"今までは"でしょ?これからもこうするの?
板違い1スレ制限についての意見は>>367 >>431

478 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:36 ID:vaB1ycUW
アン石はもう議論に飽きたのか・・・やる気が感じられん

>>464の通り
「俺らも正直スマンカッタ」
と思ってる人もいる
でもそうじゃない人がいるのも事実
ただ今売り上げスレで実況してる奴らなんかがそう
一部じゃなく全体の反省は必要だと思う
それは削除人にも言えることだけど
「他人に求める場合、まず自分が反省する」
というのが持論

479 :スピカ:03/08/08 20:38 ID:eXxmc6Um
削除人に削除基準をコロコロかえられたら困るよ

480 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:40 ID:fIcY6Qio
俺は邦楽スレにも削除直後のミント叩きにも関係してない
けど、住人全体に制裁を下し、傲慢な態度をとるミントに憤りを感じる。
ミントに譲歩すべきではないと思っている

481 :スピカ:03/08/08 20:41 ID:eXxmc6Um
>>480
昨日の夜来たときはわりとまじめぽかったよ
相手によるんだって

482 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:42 ID:wT804Uu5
一応謝罪はしてるけどな>>47
打開策も考えてくれてるし規制もいずれ解除するってんだからいいんじゃない?

483 :スピカ:03/08/08 20:42 ID:eXxmc6Um
じゃあこれ→「俺らも正直スマンカッタ だけど あんたに落ち度は無かったの?」やってみる?

484 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:43 ID:kKNdSCON
初めてきたんだけど、ここの住人は一回でも管理側と話し合ったの?
どういう経緯で規制されたのか、どうすれば規制が解除されるのか
っていうのは明らかになってるの?

485 :さいたま:03/08/08 20:43 ID:rfydtxrs
------------------------------------------------------------
■「狼。板設定の変更状態」をどうするか投票が行われております。■

ご意見があるかたは、投票お願いします。

狼。規制解除賛成反対投票所
http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html


なお、投票項目を追加希望の方はこのスレへお願いします。
-------------------------------------------------------------

486 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:45 ID:vaB1ycUW
>>483
やってもいいけど
さっき>>478で言ったけど
それで規制が解かれたとしても、反省してない連中が同じこと繰り返して
結局意味ないと思う


487 :スピカ:03/08/08 20:46 ID:eXxmc6Um
>>484
管理側は見てるって言った→>>24-25
規制の経緯と解除のヒントは→>>23 >>44 >>54

488 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:47 ID:N6IQujA3
>>466
明日はわが身だからです。

489 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 20:49 ID:fCVlcH1n
>>478
ZYXに萌え萌えしてるよ!っていってみる。

ようは自治意識の向上がすべてだと思うよ。

実況・雑談が問題というならファソスレだってその責任を問われるべきだしね。

490 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:52 ID:plw6dqaR
>>466
狼しか居場所が無い廃人だから

491 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:52 ID:wT804Uu5
でも板違いでも実況でも何でもありな板も欲しいんだよなぁ
もう1回もっと詳しくサロン化について説明して欲しい

492 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:52 ID:kKNdSCON
>>487
要するに
昔から狼を知ってる人間からすると
狼は無茶苦茶やるから罰としてex2鯖に入れられた
だから無茶苦茶してたわけだけど
ミントが「いくら狼でも無茶苦茶やるな」ってことでさらに規制強化
をしたってことか

そもそも実況しまくるからex2鯖に入れられたのに
さらに実況の罰として規制を2重にかけるってのはちょっと納得行かないね
この経緯を上級削除人は分かってるのかな、どうもミントから
一方的に上級削除人に連絡が行ってるようにしかおもえないんだけど

493 :スピカ:03/08/08 20:54 ID:eXxmc6Um
>>492
上級削除人というかひろゆき本人なんだって >>28 >>43

494 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:56 ID:kKNdSCON
この前までの規制(ex2鯖入り)ってひろゆきじゃなくて
夜勤さんあたりが決めたんじゃなかったっけ
その経緯をひろゆきが知らないからこういうことになったのかと思うけど
どうなんだろ

495 :スピカ:03/08/08 20:57 ID:eXxmc6Um
どうなんだろ、経緯をまとめてみて

496 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 20:57 ID:fCVlcH1n
あのタラコ唇に何かを期待するのは間違い。

497 :心得をよく読みましょう:03/08/08 20:58 ID:wT804Uu5
>>492

128 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/07/07 02:09
モーヲタが好き勝手にできる代わりに糞鯖に強制収容じゃなかったのかよ

140 名前:ミント@スレ立て娘。 ★ 投稿日:03/07/07 02:11
>>128
好き勝手じゃないよ。
そのお話が真実ならソースは?

498 :スピカ:03/08/08 20:59 ID:eXxmc6Um
ソースかぁ・・・

499 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:00 ID:fCVlcH1n
タラコ唇に直接問い合わせてみればいいじゃん。

500 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:00 ID:tZY54qkk
実況はlive鯖以外では禁止だよ
サロンでもだめ

501 :スピカ:03/08/08 21:01 ID:eXxmc6Um
サロン化、カテゴリー移動だと雑談・板違いが免除になるって言ってたそういえば

502 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:02 ID:vh1O8LJw
ミントがひろゆきから確約をどーのこーの、っていうのはソースあんの?

503 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:03 ID:vaB1ycUW
誰か>>461の上の部分答えて・・・
できればその理由も


504 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:07 ID:kKNdSCON
要するにミントがex2鯖以降の理由を知らないからこういう事態に
なっただけでは?

狼住人実況しまくり
なので実況と同じ鯖にいれてほぼ無法地帯板とした
そのかわり削除もあまり行われない隔離板になった
ミントはそれを知らずに削除しまくった

過去ログ持ってる人が居れば明らかになると思うけど・・

505 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:07 ID:kKNdSCON
以降じゃなくて移行ね

506 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:08 ID:fCVlcH1n
削除されない板違いスレが欲しい訳じゃないし。

507 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:08 ID:tZY54qkk
サロンってのは
モーニング娘。関連の板なのに
モーヲタが〇〇とかいう、娘。さんと直接関係ない話をしても
削除されない板にしたいらしい。

サロンであってもダメなものはダメなんだけど
それは見なかったことにすると。

それで、荒らされた時だけ頼ってきても
削除人が普段から立ち寄るような板じゃないから
(削除を必要としない板だから)
対応が遅かったりするかもよ、みたいな事じゃないかな。

508 :スピカ:03/08/08 21:09 ID:eXxmc6Um
>>503
サロンってのは、ゴミ箱までは行かないけど、モ板でやるには板違いって範囲の話題を
扱う板になるみたい
重要削除対象以外は削除不介入になるかも、でも鯖に負担のかかるような行為(実況や
最速1000)は禁止
削除はなし、スクリプトでの埋め立てとかは今まで削除されてたけど、そういうのも一切削除なし

理由:吉澤主任が言ってた

509 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:10 ID:wT804Uu5
>>504
ミントによると狼は2chガイドラインに沿った板であり、管理人から特別な扱いをするように受けてないとの事でしたが。

510 :スピカ:03/08/08 21:11 ID:eXxmc6Um
じっさいみてみると破格のあつかいされてて、他板からねたまれてるんだって

511 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:13 ID:tZY54qkk
ex2移行は
確かhtml化作業中に
重くなるからread.cgi切ってたのに実況してたやつがいて
それで移動だったかな。
live3はそのあと付いてきたような。

512 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:15 ID:v4ucfDaO
一昔前のアニメ・マンガ板みたいなことになってるな

513 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:15 ID:kKNdSCON
>>509
明文化されてないけど、めちゃくちゃやるからex2に入れられたんでしょ
ちょっと前の狼は、実況した罰としての「規制状態(ex2鯖入り」が恒常化
してたんだと思う
当然ローカルルールもex2入り前のものだから、経緯をしらない人間にとっては
狼がむちゃくちゃやってるようにしか見えないだろうね
ようは規制されてex2に入ったって事をミントに示せればいいんだと思うけど

514 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:18 ID:RYGL9qLP
live3つーかdancesiteか。まぁいいや。
ついでに、IDちぇっくちぇく。

515 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:19 ID:wT804Uu5
>>513
そういう話前にもしたんだけど、めちゃくちゃやるからex2に入れられたのは事実だけど
そこでも好き勝手やっていいとは一言も言ってないわけで(>>497)、>>509という結果に終わりました

516 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:19 ID:vaB1ycUW
>>507 >>508
サンクス

条件は悪くない 
今まで見てきた感じではサロン案に反対する人は
1 条件は悪くないがミントが信用できない
2 狼から追い払われるようで気に食わない
3 狼がマジヲタの巣窟になるのが嫌だ
4 ミントの言いなりは嫌だ

1,4は削除人ミントの信用のなさ
2,3は狼住人のプライド?かな


517 :スピカ:03/08/08 21:22 ID:eXxmc6Um
狼がサロン化したら、モー娘。関係の本板はどこになるんだろ?
テレビサロンに対するテレビ番組板みたいなやつ

518 :スピカ:03/08/08 21:22 ID:eXxmc6Um
・・・っとサロンの話題も微妙に板違いか

519 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:23 ID:RYGL9qLP
狼ってブランドがね、結構強いのよ。
人が集まる所に、人が集まる。

狼に人が集まるから、鳩の悲劇つーか
現状スレッド数60っていう、非常に見通しが良い状態になってるわけで。
新板作っても移動しないんじゃないかっていうのを
一度体験してるんだよね。

520 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:24 ID:kKNdSCON
>>515
ex2に入れたから好き勝手やっていいとかって言うよりも
好き勝手やるからex2に入れられたんだと思われ
その言い方だと喧嘩を売ってるようにしか思えない

サロン作っても実況無くなるのか?サロンが出来たら狼は実況可能になるのか
結局実況はなくならないんだから、現状のex2の狼ってのが最良なんじゃないの?
サロンも実況で規制されたらどうするわけ?問題は何一つ解決してないよ
今までの狼みたいにex2で削除人から放置されてるのがギリギリの妥協案なんじゃないの

521 :名無し募集中。。。:03/08/08 21:27 ID:IHba4hhL
ブランドとかプライドとか口にするから管理側の反感買うと思うんだけど
なんか見てたらかつてのオウム真理教と被害者の会の弁護団の争いみたく見えてきた
もちろんオウムって狼住人のことね

522 :スピカ:03/08/08 21:28 ID:eXxmc6Um
まあまあ

523 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:29 ID:RYGL9qLP
実況は実況板以外だめだよ。

板違いの問題を解決しようとするサロン案
実況は、どっちでもダメなんだし、これは厳しくとりしまる

削除人からの放置ってのがよくわからないけど
かなり消してもらってるんじゃないかなぁ

524 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:29 ID:wT804Uu5
>>520
だからex2に入れられた経緯はどうであれ守るべきルールは守らなければいけないってことなんですよ
もしそういう理由で好き勝手やっても許されるんじゃないかって思うんならそのソースを出せと、ミントは言ってます

525 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:31 ID:fCVlcH1n
少なくとも誰も板違いを合法化しろと入ってないし実況させろともいってない。



526 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:32 ID:kKNdSCON
だから、規制しようが何しようが実況はなくならないって事実をいってる
だけだよ
漏れは実況は実況板でしかやらない、前回の規制で実況はなくならないと
管理側に判断されたからex2に入れられたわけでしょ、それをミントが
しらなかったからこういう問題になったわけで
解決法は狼を昔の規制に戻すか、あるいは狼を潰すかだけでしょ

実況は駄目なんて言ったって現実に無理なんだから論じる意味が無い

527 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:34 ID:vaB1ycUW
>>449と言ってるけど、
具体的なルールの提案は削除人ミントから何かあったの?


528 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:35 ID:wT804Uu5
実況はなくならないと判断されても削除人には消す義務があるんですよ。板の空気を嫁とか言う人もいますけど。狼は特別な板じゃないんで。

529 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:35 ID:fCVlcH1n
>>527
ないよ。
それを話し合って決めてくださいみたいな、そんな事を言って落ちた振りをして
サロン移行を狙って名無しで自演を繰り返していたけど結局拒否されて規制へと。

530 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:36 ID:RYGL9qLP
ミントが知らなかったというのは、どこに書いてあったんだろ
そのころには復帰屋になってたはずなんだけどなぁ

531 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:36 ID:59EXEF3c
ミントは今日何時頃に降臨なんですか?いつも深夜にいるみたいですけど
それまでに暫定案をまとめて、ミントにレスをもらいませんか?

532 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:38 ID:kKNdSCON
>>528
そこが問題だと思うんだけど、今ex2に入れられてるわけだから
いっそのこと「実況可能」っていうローカルルールをつけた方がましな気がする

サロンを作っても「モ板」住人の総量は変わらないし、人が多い板に住人は
移動して今までの狼と同じことになると思う、これじゃ本質的な解決には
ならない

533 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:39 ID:LVuHPXRL
ミントにレスを貰う必要はあるのかな・・・?

534 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:40 ID:RYGL9qLP
ローカルルールは、削除ガイドラインを超えられませんよ

535 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:40 ID:fCVlcH1n
実況スレは消していいよ。
その代わりファソスレも消せよと。

>>531
なんの暫定案?

ミントのケツにキスするくらいなら閉鎖した方がマシ。

536 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:41 ID:fCVlcH1n
よし。
もっと劣悪な鯖に移してもらう替わりにモー板は何でもありの板にしてもらうって野は同?

537 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:42 ID:wT804Uu5
>>532
その案でひろゆきにOKが貰えればミントはそれに従うと言ってます。
でも実況可能にしろなんて実際無理ですよね?だからサロン化なんですよ。

538 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:42 ID:vaB1ycUW
削除人ミントに服従する必要はないが妥協は必要だと思う

539 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:44 ID:RYGL9qLP
その劣悪な鯖から今ある板を移動しないといけないね
手間がかかりそうだ

540 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:45 ID:fCVlcH1n
妥協は必ず悲惨な結果を招く。

ミュンヘン会談の結末を忘れたのか。

541 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:45 ID:kKNdSCON
>>537
それでは実況問題は解決しない、板のスクリプトは現在の狼のままで
カテゴリを実況に移すとか
罰則で入れられてるからルールと齟齬が出てくるわけで、正式に
実況入りすれば問題ないのでは?
「実況可能だけど、実況は芸chを推奨」とかいうルールで

542 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:45 ID:uPTtmgIb
アン石ローカルルール策定はどうした
もう飽きたのか

543 :名無し募集中。。。:03/08/08 21:45 ID:jbopKzk5
ミントとか関係なしに連投の数値とか話し合って申請すればいいんじゃないか?
200/5でだめなら4とか3とか。
あんまかわんないケド2よりは全然マシ

544 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:46 ID:RYGL9qLP
実況カテゴリに行ったら、実況以外できなくなるよ

545 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:48 ID:kKNdSCON
アン石の意見どおりもっと悪い環境の鯖探す?
あるいは、ひろゆきが承諾するかわからないけど狼に特例で実況を許して
もらうとか

546 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:48 ID:fCVlcH1n
実況に関してはこれをトップに貼り付ければ怪傑。

実況があったら↓で報告しる

実況報告スレ【旧密告スレ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051601819/


547 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:49 ID:wT804Uu5
>>541
実況は今ある実況鯖で、狼の板違い・雑談はサロンでって事でいいんじゃないですか?
2chガイドラインが変わらない限り狼での板違い・雑談は今までどおり削除される訳ですし

548 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:50 ID:fCVlcH1n
>>547
だから誰も板違いスレや雑談を認めろっていってないの!

削除されようがこっちはこっちでイロイロトアタマツカッタリシテアソブンダカラ。

549 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:50 ID:RYGL9qLP
環境の悪い鯖に移動ってさ
移るとしたら羊と鳩、芸能chも一緒だよね
それって反対多そうだよ

550 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:51 ID:wT804Uu5
>>548
その結果が今回の規制ですよ

551 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:52 ID:kKNdSCON
昔の規制に戻して特例ってのが最良だと思うけどね
落ち

552 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:52 ID:fCVlcH1n
>>550
だからローカルルールを改定するんだよ!
あったまわりーな!

553 :スピカ:03/08/08 21:54 ID:eXxmc6Um
まあまあ

554 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:54 ID:RYGL9qLP
誰にとっての最良なのか

555 :心得をよく読みましょう:03/08/08 21:55 ID:wT804Uu5
ローカルルール改定しても>>548みたいなのがいたら同じですよ

556 :スピカ:03/08/08 21:56 ID:eXxmc6Um
じゃあざっと今までで出た案をまとめてみようよ

557 :スピカ:03/08/08 21:58 ID:eXxmc6Um
えーと・・・

558 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 21:58 ID:fCVlcH1n
>>555
お前みたいな潔癖症は蛆と糞に塗れて死ね。
そんなに板違いスレが嫌ならスレ立てを記者制にすりゃいいだろ。

板違いが許せないからサロン化すりゃいいなんて餓鬼の管が枝。



559 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:00 ID:wT804Uu5
板違いが許せないというより板違いや雑談がなくならないからサロン化なんですが。

560 :スピカ:03/08/08 22:02 ID:eXxmc6Um
板違いや雑談をなくしたいの?

561 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:03 ID:Z+S4DjR/
>>555
マジレスする相手ではないです
それを分かった上でならいいですが

562 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:03 ID:wT804Uu5
>>560
できれば雑談だって板違いの話題だって狼でしたいですけどガイドラインが変わらない限り無理ですからねぇ。

563 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:04 ID:wT804Uu5
>>561
この固定さんよく知らないんで。すみません。

564 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 22:05 ID:fCVlcH1n
>>559
これまで通り削除すればいい。
そして罵倒を浴びればいい。

そもそも住人の自治意識向上なくして何やったって無駄なんよ。
サロン化して板違いスレや雑談がなくなったって他の問題が出てくるに決まってる。
その時必要なのは何か、よく考える事だな。

565 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:07 ID:t5ENI968
実況厨雑談厨をアク禁にするしかありません
実況雑談は狼板運用を妨げる荒らし行為です
マスオAAコピペ荒らしと同罪です
住民の自治範疇を越えている問題である以上、実況しない住民は100%被害者です。

みんなミントに騙されていませんか?

566 :スピカ:03/08/08 22:07 ID:eXxmc6Um
まあまあ

567 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:08 ID:plw6dqaR
>>563
ただの基地外だから暖かく見守ってやって下さい

568 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:12 ID:RYGL9qLP
削除されるって覚悟してる。
つまり、転んでも泣かないって事なのかな。
わかるような気がするけど、伝えるのは大変。

569 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:14 ID:RYGL9qLP
ピンポイントでアク禁するのは大変みたいだよ

570 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 22:15 ID:fCVlcH1n
そう、転んでも泣かない。

ミントの厨房ぶりも悪いけど、
板違いスレの削除で泣き喚いた私たちも反省しなければいけない。

571 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:16 ID:e0BnqOie
おいおい、そういう事じゃないだろ・・・

572 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:23 ID:kS0OQee6
実況荒らしなんて住人は取り締まれません
どうせ数人のグループが継続的にやってますから
ルール守れない人はアク禁でいいです

無理なら狼閉鎖でいいです
人殺しと同じアパートに住んでいるだけで、殺人罪で全員犯罪者扱いする
ミントに従うなら消滅したほうがマシです

573 :スピカ:03/08/08 22:23 ID:eXxmc6Um
まあまあ

574 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:25 ID:RYGL9qLP
色んな遊び方が許されてた板だったけど
遊びが過ぎた だから今お話中

それで、その遊び場は
アレやっちゃダメコレやっちゃダメ
なんか柵とか作ってるし、みたいな
撤去してくれるのかな?

575 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:27 ID:plw6dqaR
実況してる香具師は花火を禁止されてる公園で平気で花火をやるDQNといっしょ

576 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:30 ID:e0BnqOie
もうちょっと待ってろよ。今俺が削除人説得してるから。

577 :スピカ:03/08/08 22:33 ID:eXxmc6Um
まかせた!

578 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:36 ID:Z+S4DjR/
>>563
ここの>>117あたりからを見てください
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/
見れば説明するまでもないことですが

579 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/08 22:43 ID:fCVlcH1n
ローカルルールを変更する事が管理側に生理を見せる絶交の喜界だと思うけどなあ。

580 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:47 ID:RJH96RKX
もしアンチモー娘が狼を潰したいと思えば
住人のふりをして雑談とか実況したり
削除人を叩きまくれば簡単に潰せるわけだな こりゃ便利

581 :スピカ:03/08/08 22:47 ID:eXxmc6Um
削除ミントと話し合って和解するか、狼で自治スレか新しくスレを立てるかして
板の設定をかえるにたる理由を検討する、か

ほかにできることあるかな

582 :心得をよく読みましょう:03/08/08 22:49 ID:RYGL9qLP
鷺板の彼はちょっと酷かったねぇ
言いたいこと言い過ぎ
それこそ、頭使って上手にやって欲しかった

……ちょっとはこのスレも落ち着いたかな
情報が足りないのかなぁ。それで混乱してるっぽい。
予習はしといたほうがいいすよ
削除人と話すのなら、削除ガイドラインは読んで
実際の運用ってのがどんな感じなのか過去ログ
読んでからじゃないとね。
他の板はいいから、とりあえず狼だけでも、ね。

583 :スピカ:03/08/08 22:54 ID:u5BK1Od5
勉強かぁ・・・

584 :心得をよく読みましょう:03/08/08 23:03 ID:v4ucfDaO
ミント氏以外の削除人にたのめばいいじゃん

585 :心得をよく読みましょう:03/08/08 23:15 ID:djedQRw1
すみません、今見たら3回ホストが2回ホストになってたんですが

586 :スピカ:03/08/08 23:19 ID:eXxmc6Um
設定はかわってないと思うよ、きついまま

587 : ◆PYo4dV9Rps :03/08/08 23:23 ID:dMutcPvx
(*´ Д `)オラオラ鬱ぼんかかってこいよ〜

588 :?:03/08/08 23:23 ID:6n4ukWRM
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589 :スピカ:03/08/08 23:53 ID:eXxmc6Um
関連スレとか→>>20-25

このスレでの削除ミントの発言→>>28 >>43 >>44 >>46 >>47 >>54
ついでに濡れ衣の発言→>>38 >>50 >>265

狼の自治スレ:自治スレ Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/

鳩の自治スレ:【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【3板共通】6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/

590 :スピカ:03/08/08 23:54 ID:eXxmc6Um
よし

591 :心得をよく読みましょう:03/08/09 01:13 ID:s3eeUmc9
あのー
自分は何もしてないのにホストがどこぞの馬鹿と同じせいなのか
また規制食らってるんですけど

592 :さいたま:03/08/09 01:17 ID:UNsT48gr
>>591
お気の毒です。

593 :心得をよく読みましょう:03/08/09 01:25 ID:/s1Rul18
>>591
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060331210/

594 :心得をよく読みましょう:03/08/09 01:39 ID:b0e4iDZk
いやぁミントは板違いや雑談でもサロンなら
まかり通りますよ。

といってるようなんだが・・・
実況は×だよね?当然。

595 :名無し募集中。。。:03/08/09 01:44 ID:jLmZ949G
うm

596 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/09 01:50 ID:YS5j9eJm
>>589
俺の場違いな発言は載せんでいいよ(;´Д`)

597 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 04:15 ID:BK7TSvUI
>>181
>結局はもう少し慎重になろう、ということで大勢の意見としては現状維持でまとまりましたが、

何かそういう風にしらっと書かれても困るんですけど。

〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが(途中いい流れの時もあったにせよ)
最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
あれが議論だったのでしょうか?

で、勘違いしてほしくない(とういうか揚げ足取りしてほしくない)部分は
「私の提案したものが却下されたから規制」じゃないんでそこのところお願いします。
(書くのも当たり前すぎて、気が引けるんですが…)


598 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 04:20 ID:BK7TSvUI
一連の流れを書きましょうか。>>249

事のきっかけは削除に対して、削除上等!ルールなんてしらねえよ!
俺たちの望むものがルールだ(=空気読め)と言い放ち削除されようがスレ立てるような状況が続いたのが原因です。

ちなみにこんなスレも立てられてました。
■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059889422/l50(削除)
■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059985678/l50(削除)

そこでひろゆきさんに相談した際に対策として2つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
1 現状追認の為にルール改正
2 規制強化

で、私は1を選択して皆さんに話を持ちかけたわけです。
別にいきなり2でもよかったんですけど、私は1を選択しました。
そこで「普通」に話し合いされるなら、どっちに転がろうとかまわないんですけど(現状維持でも全然問題ない)
蓋を開けてみれば話し合いじゃなくスレ違いの叩き・罵倒、削除上等、消す方が悪い等など…

「自分たちは何が悪いのか」ってのも何も分かってないようでした。これじゃあお話にならないですよね。
そこで、もう一つの案2を行使させてもらいました。
そういう経緯です。

599 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 04:23 ID:BK7TSvUI
それと、もう一つ

削除人さんが間違っている事をしたのなら
間違っている事と思われる事をちゃんと議論して「証明」すればいいんですよ。
それが2chじゃないんですか?

(私個人は意味無く叩かれるような事に対しては何とも感じないんですが)
叩く正当性が無いのに叩くような板の住人
それがおかしい行為であるという事を感じない住民意識
そしてそれを諭さない(諭しても圧倒的少数)である無関心な板の状態
それに流されて事実を見誤る人達。

それはおかしくないですか?と問いたいんでけど。

600 :心得をよく読みましょう:03/08/09 04:32 ID:YEAS41M8
あそこで議論しようとしても無駄だよ。って思った。

601 :心得をよく読みましょう:03/08/09 04:43 ID:c1kaUgtd
狼を雑談板にするという自分勝手な案を通すために
規制をきつくして板違いスレを削除する自己中削除人

602 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 04:44 ID:BK7TSvUI
>>600
でも、逆に鳩の自治スレだけで議論したら
「知らない所で〜」と暴れる人が出てくるのも事実な訳でして。
あえて狼に立てました。


603 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 04:45 ID:BK7TSvUI

で、このスレでも一部行われているような
(言ってる先から>>601とか)
「自分たちは何が悪いのか」も分かってない議論が続いているようなら
規制解除なんてありえないと思ってください。

重ね重ね普通の住民さんにご迷惑かけてる事はお詫びします。


604 :心得をよく読みましょう:03/08/09 04:47 ID:c1kaUgtd
自己正当化しかして無い奴が何言ってんだ

605 :心得をよく読みましょう:03/08/09 04:48 ID:WVDevtJP
>>597-599
厨房相手に毎日おつかれさまです
無理して体を壊さないでください
>>603のとおり規制解除は当面(私自身は永遠でもいいと思うが)
見送っていただいてかまいません

606 :心得をよく読みましょう:03/08/09 04:49 ID:Z0T2E6tt
まずこういう高負荷の無駄なスレ消すことから始めれば?

さて、お前はまた騙された訳ですが・・・ part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059494346/

607 :名無し募集中。。。:03/08/09 04:53 ID:YEAS41M8
>>602
あのスレにかいてて無駄だと思ったよ
もうなんかするきもないし気長にまつ

608 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 04:55 ID:BK7TSvUI
>>604
 >>599
>>605
あらそうなの?ならいいんじゃないんですか。
>>606
削除依頼すれば?

609 :心得をよく読みましょう:03/08/09 04:59 ID:Z0T2E6tt
>>608
僕は削除そのものが必要ないからいいんだけどね。
負荷を理由に勝手にバシバシ消しまくるならこういうのを消せばいいんじゃない?

610 :心得をよく読みましょう :03/08/09 04:59 ID:F33YgUIB
仕事だけしろ

611 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:00 ID:WVDevtJP
>>608
ひょっとして煽りに取られましたか?
こういう意見もあると言いたかっただけなんですが・・・

612 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 05:00 ID:BK7TSvUI
>>609
負荷を理由にバシバシ消しまくってるソースをどうぞ。
誰が言ってましたか?

613 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:01 ID:YEAS41M8
ピリピリしてるんだな

614 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:04 ID:Z0T2E6tt
こんなすぐプルっちゃう人が削除人なのは問題あるんじゃないの

615 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:09 ID:c1kaUgtd
今まで当然のようにルール無視をしていた問題のある住人に
いきなり正しいことを押し付けられても反発を受けるのは当然だろ?
それが管理人へ狼が荒れている現状を伝えるためだとしても
規制強化になることを狙っていたとしか考えられない。

616 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:14 ID:enNFpF5a
後だしじゃんけんで負けた気分

617 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:15 ID:vhxHYl9q
どうしてミントさんは人をすぐ煽るんですか?
慌てず騒がすでお願いします
せっかく来て頂いているのに、無駄に時間を浪費してしまっている気がします

618 :M7.74:03/08/09 05:17 ID:k8PFUGly
まぁミント解任も時間の問題だな
削除人お疲れ様でした

619 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:18 ID:sAeDzMeB
>>615
めちゃくちゃ逆恨みじゃん..

620 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:18 ID:c/R0WTDG
すべてのレスが煽りに見えるほど追いつめられてるのかミントは

621 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:19 ID:c1kaUgtd
蜂の巣突付くようなマネしたのが問題
ほっとけばいいと言うわけではないけどやり方が乱暴すぎる

622 :M7.74:03/08/09 05:21 ID:k8PFUGly
だいたい何が気にくわないの?>ミント

623 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:23 ID:sAeDzMeB
>>622
気に喰わないつってるのは実況や板チガイ削除されて騒いでる夏厨じゃん..

624 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:24 ID:tpQbVGw8
ミントさんにとってずばり「煽り」と「正しい批判」の境界はどこなんでしょう?
あのタイミングで規制されたら、誰だって「氏ねやミント」くらい言いたくなりますって
しかもここは2chですよ。全員が真面目な態度で接するなんて無理です。
一部の心ない住人が煽り、腹を立たれたのであれば住人に代わって謝ります。
申し訳ありませんでした。

625 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:30 ID:hzkYCbOK
なんでいちいちミントの機嫌を伺わなきゃならんのだ?
あいつはそんなに偉いのか?あいつは神か?

626 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:31 ID:sAeDzMeB
>>625
実況・板違いやらなきゃいいだけだろ..

627 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:35 ID:euvATyDE
でら調、実況や雑談してる人がここにいるって本気で思ってる?

628 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:35 ID:sAeDzMeB
>>627
鬱ぼんにかまってもらいたいだけのやつだろ..いるのは..

629 :M7.74:03/08/09 05:37 ID:k8PFUGly
雑談は板違いなのか?
だったら狼内全部板違いだな

630 :名無し募集中。。。:03/08/09 05:38 ID:YR1Wdrlz
鬱ぼんだかミントだか知らんけどさっさと規制解除して欲しいんですけどー

631 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:38 ID:sAeDzMeB
>>629
ハロプロに関係ない雑談は板チガイだよ..知らなかったのか?..

632 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:42 ID:hzkYCbOK
雑談固定が何言ってるんだよ

633 :M7.74:03/08/09 05:42 ID:k8PFUGly
各ファンスレでも雑談してるじゃん
売りスレでもハロプロの話でるし

てかあれだけ人集まるのに雑談が板違いとかいうのがそもそもおかしいと思うのだが
でら調どーよ?

634 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:48 ID:sAeDzMeB
>>633
人が集まったら雑談や実況が許される,なんて理屈ない..

635 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:50 ID:c/R0WTDG
まったくハロプロの話題が出ないこういうスレを真っ先に消して欲しいねw
☆★雑談スレ357(罵倒ありorなし)★☆
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059585432/
まあ削除人が住人じゃあ削除しないのは当たり前か

636 ::03/08/09 05:51 ID:Roj/uMti
>でら調
ミントかばって必死だな

637 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:52 ID:sAeDzMeB
>>635
だからそのスレが>>633の逝ってる人が集まったとき雑談してもいいスレなんだよ..

638 :M7.74:03/08/09 05:52 ID:k8PFUGly
理屈じゃねーだろ
大人数を理屈で片づけられると思ってんのか

639 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:54 ID:sAeDzMeB
>>636
これで鬱ぼんに好印象だね..今度鬱ぼんのお店逝ったとき割り引きしてくれるよ..きっと..

640 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 05:55 ID:sAeDzMeB
>>638
だからガイドラインにそって削除やスレストが行われるんだろ..

641 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:55 ID:c/R0WTDG
>>637
ソース..

642 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:58 ID:L4edGTAZ
http://satellite.esenden.com/ranking/ranklink.cgi?id=groovy

643 :心得をよく読みましょう:03/08/09 05:59 ID:5IzppRQA
今回の規制強化の効果出てるの?
板全体巻き込んでまで強権発動した結果、対立構造が深まっただけで
相変わらず板違いと実況は存続している罠。

644 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:01 ID:YEAS41M8
深夜早朝がまったくかけないので何とかしてください・・・・

645 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:04 ID:TGQ0S7md
ミントの言ってること何も間違ってないと思うけどな。

646 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:04 ID:yUruHBGE
この3日全然進展性がないねえ
しばらく放置して冷めるのを待った方がいいのかもね

647 :M7.74:03/08/09 06:04 ID:k8PFUGly
だからきちんとガイドラインにそって削除するなら
狼のスレほとんど全部削除だろ
削除人の基準が曖昧すぎる

ガイドラインの定める雑談スレも今の狼の状況見れば改訂しないとだめだな


648 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/09 06:06 ID:sAeDzMeB
>>647
そんなことない.おまえがそーゆースレを回ってるだけ..
ほとんどのスレはハロプロに関する話題を話してる..

649 :M7.74:03/08/09 06:07 ID:k8PFUGly
>>633

650 :M7.74:03/08/09 06:07 ID:k8PFUGly
まぁ雑談固定に言われてもなぁ・・・

651 :M7.74:03/08/09 06:08 ID:k8PFUGly
落ちるよ
あばよ


652 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:09 ID:6tLIzg4k
そもそも規制の理由は何?

653 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:09 ID:TGQ0S7md
>>598

654 :名無し募集中。。。:03/08/09 06:11 ID:YR1Wdrlz
>>598じゃないの

655 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:11 ID:Z0T2E6tt
もっとキビシクして何も書けなくするのが新しい

656 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:12 ID:Ut33eU2G
サロン検討スレでは確かにミント叩きもあったし暴言もあった
でも少なくとも俺は真面目に意見したつもりだし
みんながみんなあのスレで煽ってたわけじゃないんだということを分かってほしい

俺はサロンに賛成だったし途中そっち方向での流れもできてきたけど
最終的には、すぐ決める問題じゃないねってことで現状維持の結論が出たわけでさ


657 :名無し募集中。。。:03/08/09 06:16 ID:YR1Wdrlz
うーん。。。煽り叩きにキレて規制されたのかぁ

658 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:22 ID:w8Q91brE
議論が住民と削除人の間で平行線となっている以上
なんらの形で互いに歩み寄る必要があります。
活発に住人間で話し合いが行なわれているなら、そろそろ規制解除しても
よいのではないでしょうか。

削除人叩きは規制が解除されない限り続くでしょうし、
削除人叩きが議論進行の障害になっているのもまた事実です。
住人による自治をどうか信頼してください。
全面的な規制解除までは望んではいません。是非ともお願いします。

659 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:24 ID:TGQ0S7md
そりゃ狼で煽り叩き無しに議論できるなんて思ってないよミントだって。
でもサロン化検討スレは酷かった。規制されて当然かと。

660 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:28 ID:r+VHqgcO
みんなこのスレ全部読んでる?
スピカあたりが必死でまとめてるんだけど
板違いスレも1スレのみなら黙認されてる
板違いスレは次スレを立てない、というルール(暗黙の了解でもいい)
を作る必要はあると思う
その「板違い」というものの境界や判断が難しいのだけれど・・・

661 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:31 ID:yUruHBGE
>>658
そろそろ、ってまだ1週間も経ってないよ
まあ人によって時間のとらえ方は違うだろうけど、
そんなに今の規制が苦痛かい

662 :名無し募集中。。。:03/08/09 06:31 ID:YR1Wdrlz
524 名前:今いる人 ★mail:sage 投稿日:02/08/14 22:51
4)復帰屋さんがいっぱい来たよ
心配は、もう最初からハンドルでカミングアウト同然の人が山ほど居ることで(>>494)
そんなんじゃ、常駐板での発言力に違いが出ちゃうじゃん、、そりゃ違うべ、、とか思う自分です。

663 :さいたま:03/08/09 06:32 ID:UNsT48gr
で、ミント★さん、削除ログは?

ひろゆきにすぐに処置してもらえるような連絡方法があるなら「メールして削除ログを貰う」というあなたのやるといった事はもう実行できているはずですが。

1.もらえたのか、もらえないのか
2.貰えないならどういう理由で
3.貰えたならその証拠を見て自分の処置は正しかったのか、間違っているところがあったのか。


あなた自身に対する「狼での一連のボランティア活動」への住民の不信感を払拭するチャンスになるのだから発言してください。


で、ついでだから言うけど

1.■削除・スレストされたスレを立てなおすスレ■なんていうのは、見てすぐ乱立煽りスレなんだから、むきになるだけ損だと思うけど

2.あまり★でスレ立てないほうがいいんじゃない?  あの時点でのスレ立てはアンチが来るのは目に見えてるよ

664 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:39 ID:Ut33eU2G
真面目に議論する空気を醸成できない狼住人に対するミントの不信感
削除祭りの後に突然サロン化を持ちかけるミントに対する狼住人の不信感
これをまずは取り払わないと・・・

ミントのやろうとしてることには俺は反対ではない
※(ミントはマジヲタばっかの板にしようとしてるんだ!とか勘ぐりしない限り)
板違い雑談OKの板にしようよ、と提案してくれたわけでしょ
ルール作りもある程度まかせるよ(住人で話し合ってくれ)、って言ってくれたわけでしょ

ただ住人は、そこに至るまでのやり方に反発したんであって
大半はそこに文句言いたかっただけなんじゃないのかな
※(「だけ」で片付かないほど酷かった、という反論の余地はもちろんありまくり)

住人の内訳として、どんな意見を持った人が何人いるかも分からないわけでさ
そりゃいろんな人がいるよ文句言いたいだけの人もワガママな人もね
ミントはそのへんをうまく選んで話し合うべきだよ
いまんとこ煽り叩きの層だけを問題にしてるようにしか思えないんだが

665 :名無し募集中。。。:03/08/09 06:44 ID:YR1Wdrlz
ってか住人全体を巻き込んで規制するほどの事なの?
99%(←てきとー)の人は無関係なんだけど

666 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:48 ID:N7oHp5p6
関係ない人も自治に参加しろって事では?

667 :さいたま:03/08/09 06:48 ID:UNsT48gr
>>664
サロン化賛成反対 投票所でも立てる?

すぐ作るよ

その前に、住民によく分かるようにサロンの定義を示さなきゃならんけど

その定義決めには狼サロン化発案者一人のミント氏にも参加して貰わないといけない

668 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:51 ID:BGp2AZYd
どこのログ?>>662

669 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:52 ID:TGQ0S7md
別に現状維持でもよかったってミントは言ってるよ。
要するに一部の住人の認識が足りてないから以前の状態に戻すにしても
その辺の認識の甘さをなんとかしろって言いたいんでしょ。サロン化云々の前にさ。

670 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:54 ID:Chsxd0zv
サロン化案の説明にミントを出すのはどうかと・・・
ミントに不信感を持っている狼住人が感情的に反対する結果になる気がする

投票を行なうにしても、ここは住人〈だけで〉決めたサロン案にしたほうが
狼住人にとって本当の意志確認になると思う

671 :名無し募集中。。。:03/08/09 06:54 ID:YR1Wdrlz
>>668
【2ちゃんの秘密 ある程度答えます泗】
http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1028629446/
524 573-
1年前からこうなる事は予言されていたのだった!(MMR風

672 :さいたま:03/08/09 06:55 ID:UNsT48gr
現在の「規制解除賛成反対投票所」 http://vote3.ziyu.net/html/saitama.html
中間報告

告示の完了したスレッド数 20

規制解除賛成 87
規制解除反対  32
もう少し議論が必要 4



673 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:57 ID:yxvsH+0B
>>664
サロン案反対はミントに対する反発だけが理由じゃない
サロン化の際、住人が移動するかどうか、と危惧してる意見をチラホラと見かける
「結局、人は人のいるところに集まる」と誰かが言ってた。これは真理だと思う
狼に住み着いている住人が、サロンができたからといって移動するだろうか?
俺はしないと思う
これはどうやら前例があるらしいし

>>667
今はまだ時期尚早だな

674 :心得をよく読みましょう:03/08/09 06:58 ID:Ut33eU2G
>>666
要は意識改革ってことでしょ
でも自治参加が義務みたいになったらしんどいよ
一部の物好きな有志が話し合って決めて、苦情が出たらそれに対処して改善していく
っていうシステムでいいじゃんか

>>667
今の状況で投票やってもミントが気に入らないからっていう理由だけで反対する人が多いと思う
それで結果こうなりましたと言ってミントが納得するかどうか

675 :さいたま:03/08/09 07:00 ID:UNsT48gr
>>670
ミントが出来るって言ったサロン案は実現できても「住人が望むサロン案」は却下って可能性もあるでしょう?

だったら最初から参加して定義決めしてもらったほうがって言う意味でいいました。



676 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:00 ID:Ut33eU2G
>>673
それは新板を作る場合なのでは
カテ移動させずに今ある狼をサロン化、で、狼という名称を引き継げば
住人は変わらないんじゃないのかな

677 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:04 ID:yxvsH+0B
>>676
でもミントの言ってたのは、カテ移動してサロン化or狼のルールを変える
じゃなかった?

678 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:07 ID:zfgiCegf
>>672
マルチポストうざい

679 :さいたま:03/08/09 07:07 ID:UNsT48gr
そもそも、

ルール破りが多すぎるからって理由で、法制拡大にあたるサロンっていう枠組みに入れるっていうのは根本的にどう?違う気がする。。

なんかリアルで聞いた事のあるような話だ。「そこは非戦闘地域ですか?」

680 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:11 ID:RRQDhNl6
>>675
却下されてもいいでしょ。
一番ミントが怒っている部分は自治の出来ない狼全体の体質なのでは?
だから全体に影響する規制を行なって体質改善を求めているわけで。
どちらにしろ自分達だけで結果を出さなかったらミント支配の狼にしかなりません。

ちゃんとしたルールを作ってまだミントが介入してくるなら、
管理側の人がミントを許しはしないと思う。
他の板とかよく参考にすれば自分達だけでも作れるって信じようよ。

681 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:15 ID:yxvsH+0B
現在の(狼における)勢力状況

議論の余地もないほどのアンチ派=40%

議論でミントの正当性を崩そうとする派=10%

規制はウザいがこのままでいい(放置)派=49%

ミントに絶対服従派=0.1%

お互いの非のある部分を認めて妥協しよう派=このスレにいる数人

中立=0.5%

こんな感じだと思う


682 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 07:17 ID:F3qrYWif
てゆーか煽り・叩き云々で狼住人を批判する資格はキチガイには無いはずだが。

自分は煽ってもいいが住人は駄目なんて都合が良すぎ。

少なくとも気違いが自分の暴言を反省するまで
気違いの狼の自治への口出しは禁止な。

683 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:18 ID:urKDD+t3
>>598
>そこで「普通」に話し合いされるなら、どっちに転がろうとかまわないんですけど(現状維持でも全然問題ない)

この文の「現状維持でも全然問題ない」というのが、意味がわからないです。
「現状」が、削除に対抗して板違いスレ立て直しという、問題のある状況だったからこそ、
  1 現状追認の為にルール改正 (削除しない、という解決)
  2 規制強化 (立て直せない、という解決)
という「現状を変えるための」提案がなされたわけでしょう?
現状維持という選択肢が無いからこそ、議論をしたのではないのでしょうか。

684 :さいたま:03/08/09 07:19 ID:UNsT48gr
>>680
でも、実際は自分が煽られたから怒っていうっぽいけどなあ… それを言ったら身も蓋もなくなるけど
どう思っていたかなんていうのは自分に嘘を付けばいくらでも書けるけど

とりあえず、>>663のような事に回答をもらえれば、納得する住民が何人もいることは確か。

685 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:21 ID:Ut33eU2G
>>677
そうだったね
でもカテ移動させなきゃサロン化認められないわけじゃないんで(ミントがどう考えるかは知らないが)
俺はそっちの可能性に賭けたかったんだけど

>>679
難しい問題だ・・・
でもルール破りがまかり通るようだと2ちゃん全体にまで悪影響があるって言われちゃうとその通りだし
ある意味で折衷案だったんじゃないのかな
・住人が自発的に行儀よくなることはほぼ期待できない
・かと言ってこのままにしとくのは問題
→ルール自体を変えよう

686 :名無し募集中。。。:03/08/09 07:24 ID:YR1Wdrlz
ホントは削除されまくる前の状態でいいけど
それじゃぁ削除人が納得しないなら>>676みたいなのがいいな

687 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:26 ID:yxvsH+0B
>>684
ミントの本心は考える必要はないと思う
建前として>>680の上二行のようなことを言ってるんだから
それにのっとった議論を進めていけばいいと思う

この建前こそがひろゆきの認めたミントの正当性なんだから

688 :さいたま:03/08/09 07:31 ID:UNsT48gr
でも、●もちになってからはじめて見たよ、「連続投稿2回目ですか?」。

誤爆って「誤爆スマソ」って訂正入れられないうちに5レスぐらい抗議たらなくっしょ。
まじ、ヤバイ。

689 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:31 ID:yxvsH+0B
>>676
これならアンチ以外なら、みんな納得すると思うんだけど・・・
これでミントを説得できるかな?


690 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:34 ID:Ut33eU2G
建設的に議論を進めていけば少なくとも取り合ってはもらえるよ
それでも取り合ってもらえないようならそのときこそ糾弾すべきであって


691 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 07:38 ID:F3qrYWif
ようはミントやなくてひろゆこを納得させればいいだけっしょ。

692 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:38 ID:urKDD+t3
ところで、>>597 に挙げられてる議論スレですが、

1スレ目が立ったのが 03/08/05 21:04 で、
規制されたのは、正確に何時かわかりませんが、8/6 の朝には入っていましたよね。

今回の一連の騒動、
私は、意見を述べる機会すら与えられませんでした。

一般に、こういう自治議論によって何らかのアクションを起こすためには、
夜組、朝組、休日組、いろんな住人がいることを考慮して、
ある程度の期間を置くものではないでしょうか?

693 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 07:41 ID:F3qrYWif
>>692
そうなんだよね。

私はずっとそのスレに参加してたけど夜にサロン化案が出されて明け方近くにもうサロン化についての結論を要求されてるんだ。
なんか凄くおかしいでしょ。
サロン化案が反対されるのはまるで結論ありきで物事が進んでいるかのように感じたからdatoomou.

694 :さいたま:03/08/09 07:43 ID:UNsT48gr
>>692
禿。俺も参加できなかった類だ

695 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/09 07:44 ID:F3qrYWif
こういう議論は最低でも一週間出きれば一ヶ月は時間が欲しいy歩ね。

今回の件は何の緊急性を要するものでもない訳出汁。

696 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:48 ID:enNFpF5a
1 名前: スレ立て娘。 ★ 投稿日: 03/08/05 21:04
みなさーん。ハロプロサロン板ほしーですか?
ちなみに管理人に確認済み。
「自治スレとかで決まれば、ありだとおもいますー」
との事。
みんなが雑談しようが、少々の板違いだろうが
モー板にあつまるみんなでわいわいやりたい板みたいな。
削除なんてペッペ!みたいな板。
で、問題は鳩の悲劇を繰り返さないようにいいアイディアを出し合いましょう。
ここ(狼)を雑談カテゴリの板としてリニューアルするか
新しい板を作るか。
いろいろ皆さんのアイディア募集〜

↑この始まりでまじめな議論云々を言うほうがおかしい。まじめな議論を求めるならば

>そこでひろゆきさんに相談した際に対策として2つの相反する案を同時に提出しどちらも承認をもらいました。
>1 現状追認の為にルール改正
>2 規制強化

このへんまでは議論のテーブルに乗せて始めるべきだった。最初から本人と住人の温度差がありすぎた。
まさに後だしじゃんけんで一方的に負けた気分。

697 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:50 ID:H+1tpyow
皮肉のひとつも言いたくもなるけど、早期解決のために
みんな我慢しましょうよ。
ここで今また過去の不手際とか責めても仕方ない。

お互い我慢我慢・・・

698 :名無し募集中。。。:03/08/09 07:56 ID:YR1Wdrlz
>>697
だなだな!狼をサロンっぽいルールにして
ファンスレ、アンチスレ、糞スレとか「モーヲタが○○を語るとすごい」みたいな
スレが犇めき合ってて、今までの狼と変わらないけど削除人も
納得みたいな。そんな感じになればいいな


699 :心得をよく読みましょう:03/08/09 07:58 ID:yxvsH+0B
>>698
となると>>676が今のところ最良のように思えるのだが・・・
他にも何かいい案があったらどんどん出し合っていこう

700 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:01 ID:Ut33eU2G
>>697
そう思う
またループしちゃうだけだ
相手の非を責める→反論ついでにこちらの非も責められる→反論ついでに相手の非を・・・∞・・・

前例になってしまうのでそのへんうやむやにしないことも重要だと思うけど
その話題やりたい人は別にスレ立てて、こっちでは前向きな話をってことじゃダメかな

701 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:02 ID:d625TWjK
>>ミントさん

どんな理由をつけようと、「板住人すべてに」損害を与える書きこみ規制をしている時点で、
あなたは自分のやっていることを正当化できないよ。

結局今回の事は板住民に反省を促すどころか、あなたの横暴さが浮き彫りになっているだけだ。

そもそもカテゴリー移転の議論の提案の仕方にしても自分にも問題があると思わないのか?
このスレの>>696のような書き込みでは誰が提案したのか、それが本気なのかネタなのかまったくわからない。

そして良く言われるようにID無しの狼でまともな議論をしようとすることがそもそも根本的におかしい。

今回の事を解決するのには、IDありの(この板のような)板で、
おおまかな選択肢を決め、その中から投票によって決める必要がある。
ちなみにカテゴリー移転のみだったら多くの住人が反対しないと思う。

702 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:02 ID:rIzgV9Tj
サロン化案をまとめる事も必要だけど、今回の規制の原因の
根本にある問題を解決しないことには先へは進めないよ。

703 :名無し募集中。。。:03/08/09 08:04 ID:YR1Wdrlz
┐(´〜`;)┌ 先は長そーだpo

704 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:04 ID:urKDD+t3
>>700
>前例になってしまうのでそのへんうやむやにしないことも重要だと思うけど
>その話題やりたい人は別にスレ立てて、こっちでは前向きな話をってことじゃダメかな

ええと、このスレッドのタイトルを読んでみてください。
狼のサロン化を含めた「自治議論」は、狼でやるべき(無理なら鳩でもよいですが)でしょう。
批判要望板で狼の自治議論をするのは板違いだと思いますよ。

705 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:05 ID:d625TWjK
>>702
規制の根本原因はルールと現実の齟齬(ミント氏の主張に寄れば)だから、
サロン化が達成されれば問題は解決するだろう。

早く投票所を立てよう。

706 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:07 ID:Ut33eU2G
>>704
なるほど・・・それもそうだ
じゃあこのスレの方向性としては一連のミントの対処と住人の態度について
でいいのかな
サロン化なりルール改正なりは自治スレでやるとして

707 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:09 ID:d625TWjK
>>706
>じゃあこのスレの方向性としては一連のミントの対処と住人の態度について
でいいのかな

こんなことをいくらしても感情的な批判の応酬になるだけで無意味だ

>サロン化なりルール改正なりは自治スレでやるとして

どこのスレ?狼とか言うなよ

708 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:10 ID:Ut33eU2G
狼の自治スレじゃ無理そうなんだけど・・・
やっぱIDあるとこの方がいいよ
鳩でやるか

709 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:10 ID:yxvsH+0B
>>702
サロン化がそういう状況下でなされるのかはっきりさせておく必要がある
カテ移動→サロン化  なのか
モー板(狼)→ハロプロサロン(狼)  なのか
この違いは大きいと思う

>>673は実際に起こったことなんだろ?



710 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:10 ID:Ut33eU2G
>>708
ID表示を義務付けて、が抜けてた

711 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:12 ID:yxvsH+0B
ごめん、間違えた・・・正しくはこっち

709 名前:心得をよく読みましょう :03/08/09 08:10 ID:yxvsH+0B
>>705
サロン化がどういう状況下でなされるのかはっきりさせておく必要がある
カテ移動→サロン化  なのか
モー板(狼)→ハロプロサロン(狼)  なのか
この違いは大きいと思う

>>673は実際に起こったことなんだろ?



712 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:12 ID:d625TWjK
モー板の他の板がIDありのままだったら人の移動は比較的スムーズに行われると思うよ。

713 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:14 ID:Ut33eU2G
>>707
>こんなことをいくらしても感情的な批判の応酬になるだけで無意味だ

でも正当な批判もあるんだよね例えば>>692とか
これを放っておくのもまた問題だよ
今いる人間だけじゃなくてこれから板に参加する人間にとってもさ

714 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:17 ID:yxvsH+0B
>>712
でもさ、カテ移動→サロン化 のあと、
モー板に狼が残ってしまったら?
その狼がミント好みのスレばかりになってたら?

そう考える人がいてもおかしくないと思う
結局追い出されただけじゃないか、と
だからこそ 
慎重論→現状維持になったんだと思うし

715 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:18 ID:d625TWjK
>>713
いくらまともな反論をしても今の感情的になっているミントは頑なになるだけだと思うが。
(そういう俺も701で批判してるけど)


だからこれ以上ミントを批判するよりさっさとサロンへのカテゴリー移転の話を進めたほうが良いと思う

716 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:19 ID:d625TWjK
>>714
>モー板に狼が残ってしまったら?
その狼がミント好みのスレばかりになってたら?


「狼」が移動ということだから残らないはずだが

717 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:20 ID:d625TWjK
ところでサロン化の話はどこの板のどこのスレで行うんだ?
このスレでいいのか? 

718 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:23 ID:yxvsH+0B
>>716
うん、それだといいんだけど・・・

719 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:25 ID:Ut33eU2G
>>715
それは俺も本音としてあるけども
ミントが自分でも言ってるように(>>599
論理的におかしいとこはおかしいって言ってもいいんだよっつーかそれは言わないと

720 ::03/08/09 08:27 ID:0AUZ2ZFH
>>715-717
規制解除に釣られたサロン化議論の開始には、同意できない。

721 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:30 ID:yxvsH+0B
>>720
板違い→削除
がなくなるメリットについてどう考える?

あくまでミントの回答を待ってからか?

722 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:34 ID:0eUoOEqr
>>720
開始のきっかけなんてどうでもいいじゃん

ケツの穴が小さいな

723 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:34 ID:Ut33eU2G
どう進めていくのがいいんだろう
やっといい感じで方向性が見えてきたような気がするから
この流れを断ち切りたくないというのも事実

>>720
まあね
今回の騒動がなかったら、今まで通りでいくものだと楽観的に信じてたと思うけど
ただ、もう問題は生じてしまった(問題として提起されてしまった)わけで
俺は規制解除よりむしろそっちの決着をつけたいよひとまず

724 :スピカ:03/08/09 08:37 ID:zOMBl1Ng
削除ミントの発言→>>597-599 >>602-603 >>608 >>612

725 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:37 ID:d625TWjK
>>720
意地よりも実利を取ろう。

726 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:39 ID:6tLIzg4k
サロンは構わないが、そこでのローカルルール作り等に削除ミントが関わらないことが絶対条件だな

727 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:42 ID:d625TWjK
>>726
別にミントは追認するだけだろ
グチャグチャ言ってないで早くサロン化しようぜ
俺たちにデメリットは何もない

728 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:44 ID:Z0T2E6tt
先に板作って
「サロン板作ったよウヒョー。削除人はミントだよ♪」
とかURI貼って誘導してみればいいんじゃない?誰も行かないけど

729 :名無し募集中。。。:03/08/09 08:44 ID:CY+Vqeo4
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052731270/372-373
何これ?
自演?

730 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:45 ID:6tLIzg4k
>>727
ミントの追認がなぜ必要?

サロン化には賛成だと言ってるだろ

731 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:45 ID:d625TWjK
>>728
板作るって、管理側がやることなんだけど。
あと狼が移動するのであって、新しい板が増える訳ではないのだけど。

732 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:45 ID:0eUoOEqr
URLをmornigcoffeeのまま変更しないで板名なりカテゴリを変えるだけならヒトイネになる心配もないと思う

733 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:48 ID:Z0T2E6tt
>>731
板名変えるのだって管理側がやることだよ。
あと狼が移動するかどうかは、その後決めればいいんじゃないって提案なんだけど。
今さらなに言ってんの?

734 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:49 ID:eMnnyrac
47 名前:ミント ◆wMint/l08A [sage] 投稿日:03/08/08 05:16 ID:0zNzNC8f
で、今回の規制に巻き込まれた関係ない板の住民の皆様には
大変すまなく思っています。
それに対しては謝ります。すいません。

すまなく思ってるならとっとと規制解除しろよ
自分のしたことに引っ込みがつかなくなってるだけだろ?
お前一人のせいでどんだけ迷惑してると思ってるんだ


735 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:51 ID:Hrs38NeR
で、どうなんの?ここでもしサロンが良いって決定したら
サロンになんの?

736 :スピカ:03/08/09 08:51 ID:zOMBl1Ng
僕はどちらかというと、このままの流れでサロン板をつくるとか、狼をサロン化するとか
そういうのには反対です

737 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:52 ID:0eUoOEqr
今の狼をそのまま雑談OKの板に変えることで何かデメリットはある?

738 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:52 ID:Ut33eU2G
>>735
それは投票で決めないとまずくないか
テンプレ決める以上に大きなことのような気がする

739 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:52 ID:Hrs38NeR
>>737
ないぜ

740 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:52 ID:MEU01x7u
サロンの話題はスレ違いのような…
それに、狼でサロン案は否決ずみ

741 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:53 ID:d625TWjK
>>733
728の

>とかURI貼って誘導してみればいいんじゃない?誰も行かないけど

この書き方だと「新しい板が出来たら狼から誘導」ってことだよね?
でも「カテゴリー移転」なんだからそもそも誘導もクソもないと思うんだけど。
移転された時点で元の狼は消滅する訳だし。

742 :スピカ:03/08/09 08:53 ID:zOMBl1Ng
これ→>>602と同じパターンで、のちのちに遺恨がのこるかなーと
言い方は悪いけど、削除ミントが一悶着起こして狼はサロン板になりました、みたいな

743 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:53 ID:Ut33eU2G
>>736
何となくわかる気もするが一応なぜそう思うのか訊いてみる

744 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:55 ID:d625TWjK
>>740
>それに、狼でサロン案は否決ずみ

勝手に決めないように。いつ投票した?
それと「カテゴリー移転しないと削除も規制もそのまま」って言えばほとんど賛成すると思うよ。

>サロンの話題はスレ違いのような…

この話題以外何も話す事などない

745 :スピカ:03/08/09 08:55 ID:zOMBl1Ng
自分でもそういうのを危惧して狼にサロン板検討スレを立てたんだから、のちのち
いろいろ言われそうなカタチで何かが決まっちゃうっていうのは削除ミントの意図するところではないと思う

746 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:56 ID:Z0T2E6tt
>>741
行かないのは削除人がミントだからだってことだよ
そこを解決しないと誰も納得しない

747 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:56 ID:Ut33eU2G
>>744
それは違うよ
カテ移動の話と規制の話は別
ミントの本音はどうだかしらないけど、一応「まともな話し合いができなかった」
ことへの対処でしょ規制は

748 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:58 ID:d625TWjK
>>745
狼で議論して決まるかな

ミントが初めに提案した時ならわからないけど、
今の段階で鳩で議論して決めてもそれほど問題にはならないと思う
狼に誘導でそのスレのURL貼りまくればいいわけだし

749 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:58 ID:Hrs38NeR
もうミントの事はどうでも良いよ、早くサロン化してくれ
とりあえずIDがなけりゃ良い

750 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:58 ID:eMnnyrac
もともとはミントが板違い住人の怒りを買うような形で削除したのが悪いんだろ。
で、叩かれたことに対して私怨で狼住人全体に連投規制の制裁を下した。
なんで規制解除のためにサロンだの俺たちが時間使わなくちゃなんねーんだ。
どーせ、ミントな名無しで紛れ込んで議論ROMって笑ってんだろ

751 :心得をよく読みましょう:03/08/09 08:59 ID:d625TWjK
>>746
削除人がミントだろうと誰だろうと、
むやみな削除が行われなければ人は来る

そもそも板の数が増えないのだから、IDありがいやだったらサロンのなった狼に行くしかない。

752 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:00 ID:urKDD+t3
私は、>>692 に書いたことが一番大きな問題点だと思っています。

ミント氏の発言 (>>597):
>普通に議論して「現状維持」なら問題ないですが(途中いい流れの時もあったにせよ)
>最終的には煽り、罵倒で「有無を言わずに却下、そして解任しろ」だと思いますが。
>あれが議論だったのでしょうか?

十分な期間の議論を持っていないのですから、「最終的には・・・」というのが成立しません。
ですから、「最終的には・・・」を根拠としたアクション(規制)は、不当だと思います。

規制を解除し、その上で狼の自治議論を仕切りなおすというのが、真っ当な解決だと思います。

753 :スピカ:03/08/09 09:00 ID:zOMBl1Ng
>>744
本来この板でやることはこれ→「俺らも正直スマンカッタ だけど あんたに落ち度は無かったの?」
らしいですよ

754 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:01 ID:d625TWjK
>>749
そう、どうでもいい。
これ以上ミントのことを批判しても発展性がない。
それより早くサロン化しよう。ミントが提案し出したことなんだから障壁は何もない。

755 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:04 ID:MEU01x7u
>>744
あれだけ反対意見がでてるのに、
無理にサロン化を実行したら、
板がめちゃくちゃになるのは目に見えてる。


756 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:04 ID:d625TWjK
ミントに落ち度?そりゃあるだろ。
カテゴリー移転提案の仕方に問題がありありだ。
受け入れられなかったから書き込み規制ってのもよくわからない。
でもミントにもメンツがある以上「私が悪かった。書き込み規制を解こう」とは言わないだろう。

だからそれよりカテゴリー移転の話し合いをしよう。

757 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:06 ID:d625TWjK
>>755
>あれだけ反対意見がでてるのに、

あの時点ではな
あの時点ではカテゴリー移転によるデメリットは存在しないことがあまり知れ渡っていなかった

でも今の狼の関連スレを見ればわかるが「カテゴリー移転には賛成」って意見が明らかに増えてる。

758 :スピカ:03/08/09 09:06 ID:zOMBl1Ng
>>756
規制をとく決定権をもってるのはなにも削除ミントだけってわけじゃないらしいよ

759 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:07 ID:eMnnyrac
1、規制解除
2、サロンになるにしても、狼のままにしても、誰かさんに都合がいいような
  余計なローカルルールとか作らないこと
3、ミントの権利剥奪

この3つ

760 :スピカ:03/08/09 09:07 ID:zOMBl1Ng
>>757
それは規制強化されてるからじゃん

761 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:08 ID:b7+7LNP6
あのぉ
ここでいくら叫んでも管理見てないのとちゃいます?
まだ運用板のex2/live3運用スレのが意味ありそう

762 :スピカ:03/08/09 09:08 ID:zOMBl1Ng
>>761
夜勤★は見てるっていったもの!きっと見てるはず!

763 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:08 ID:Ut33eU2G
とりあえず俺思うんだけど
カテ移動しないと規制はこのままだよ(だからもう移動でいいじゃん)っていうのは違うと思う

それこそミントは規制解除を餌にしてるって批判がまた上がるだろうし
大げさに言えばそれって自発的に自治を丸投げしてることになるのでは

カテ移動することのメリット・デメリット、現状維持でいることのメリット・デメリット、
住人のマナーの是非、についてきちんと議論すれば、たとえ結果はサロン化反対になっても
受け入れてもらえるよ(受け入れてもらえなかったらその時こそ反旗を翻そう)

764 :スピカ:03/08/09 09:09 ID:zOMBl1Ng
・・・と、ここで狼のノリで書き込みしちゃいけないんだった

765 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:09 ID:d625TWjK
>>758
規制が解かれても削除ルールが変更されなかったら問題は何もなくならないと思うけど。
根本的な問題はルールと現実の齟齬だろう。

その解消法としてミントは「カテゴリー移転」を提案した。
ミント個人にはみんないろいろ思いもあるだろうけど、この案じたいは拒否するようなものじゃないと思う。

766 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:09 ID:Ut33eU2G
>>763
訂正
とりあえず俺思うんだけど
サロン化しないと規制はこのままだよ(だからもう移動でいいじゃん)っていうのは違うと思う
 ̄ ̄ ̄ ̄

767 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:10 ID:b7+7LNP6
>>762
だって夜勤たんは権限大幅縮小されちゃったしさ

768 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:10 ID:eMnnyrac
サロンになると、何がどう変わるのかまとめてくれ

769 :スピカ:03/08/09 09:10 ID:zOMBl1Ng
>>765
違うよ、なにもしないで規制が緩和されるわけじゃないよ

770 :スピカ:03/08/09 09:11 ID:zOMBl1Ng
>>768
>>508

771 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:12 ID:eMnnyrac
で、サロンになるってのは、今の狼に>>508のルールが適用されるってことか?

772 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:13 ID:Ut33eU2G
>>765
俺もそこは同意
住人にとっては楽しきゃそれに越したことはないから、自発的に、これでいいのかな?
という意識が高まるのは難しい
そこをあえてミントは苦言を呈したと好意的に解釈できる

773 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:13 ID:d625TWjK
「ミントの横暴に屈するようで嫌だ」みたいな意地は捨てよう。
俺たちはメンツではなく「カテゴリー移転による自由」という実利を手に入れよう。


ところで議論はここでやってていいの?

774 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:14 ID:eMnnyrac
規制緩和のために「カテゴリー移転」は認めるが
ミントの解任は要求するってのは?

775 :名無し募集中。。。:03/08/09 09:14 ID:zappZgJJ
pachinkono uchiawase nohohon nohohon

776 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:14 ID:b7+7LNP6
議論は普通各板の自治スレだよ
狼は機能してないけどさ

777 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:16 ID:d625TWjK
>>772
>そこをあえてミントは苦言を呈したと好意的に解釈できる

カテゴリー移転の提案は別に苦言でもなんでもない。
どちらかというと甘言だ。

前日や前前日の削除騒動がなければもっと簡単に受け入れられてたかも知れない。
ミントは提案のタイミングと仕方を思いっきり誤った。

でも今さらそんなことを言っても始まらないんだよ。

778 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:17 ID:d625TWjK
>>774
今やる事じゃないと思うけど
別にやってもいいけど

>>776
狼はIDないのが痛い
書き込み規制がもっと痛い

779 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:17 ID:H9p5rbr3
>>774
それやるとまたあの人怒り出すよ。。。
解任案は別件としてやっていったほうがいいと思う。

たった数時間、板の議論を見て煽られて板設定変更したのなら、
駆け引きの道具にしなくても勝ち目は結構ある気がする。

780 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:17 ID:Ut33eU2G
>>777
いや、俺の言った苦言っていうのは比喩的な意味で、最初の削除祭りのことね
サロン化なんて贅沢な話だと俺は思うよ

781 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:18 ID:2YSpFJtl
>>774
ミントが辞めるんなら・・・って賛同する人いるかもね
俺だけど

782 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:22 ID:eMnnyrac
>>774は、
「例え規制解除の為でも、ミントの提案は絶対受け入れない」
って人への妥協案ね。
カテゴリ移転を受け入れることで確実に規制解除されることと、
今の狼以上の不利な規制が付かないことが条件。

783 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:22 ID:Ut33eU2G
とりあえず前向きに整理
ルール違反上等はもう通用しないという大前提の下で

・実況をどうするか
          →・実況も認めてくれ=実況OKへルール改正
          →・実況厳禁を守っていこう→・密告スレの活用
                             ・実況が行われているスレでの呼びかけ

・ルール破りの板違いスレをどうするか
          →・現状維持=立てて削除されても泣かない
          →・OKへルール改正→・サロン化
                       →・サロン化には慎重になるべき、
                                 今あるルールを板違いOKに改正

784 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:23 ID:b7+7LNP6
>>778
わかるけど住民に見えないとこでやった一部の意見だと通らなくない?
売上や各ファンスレに案内は出してる?

785 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:24 ID:0eUoOEqr
何があろうと実況だけはだめだろ

786 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:25 ID:YAm3ZruV
とりあえずここである程度意見出してから
狼にスレ立てれば

787 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:26 ID:b7+7LNP6
実況OKはありえないくない?
芸能chは事実上のハロプロ用実況板なんだから

788 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:26 ID:eMnnyrac
まぁ、実況はダメだろうね。
これは多数決とるまでもないんじゃない?

789 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:26 ID:H9p5rbr3
サロン化案に問題なのはミントのせいで「サロン」という言葉に
拒否反応を起こしている人達が話に乗ってくるかな。

サロンって言葉使わなきゃだめなの?

790 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:27 ID:5mW0WRhm
普段の実況ってそれ程鯖に負荷かけるとも思えないが・・・
娘がテレビに出てる時だけ書き込めなくしたら?

791 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:27 ID:eMnnyrac
狼の削除基準を>>508にすればいいんじゃないのかい?<サロン化

792 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:28 ID:TGQ0S7md
狼住人に「削除上等」みたいな人たちがいてそれを解決するためにサロン化案と規制案を出したわけでしょ?
で、両方ひろゆきにOKもらってミントはサロン化を選んだ訳だよね。この時点で規制案は捨ててるよね。
それでサロン化について狼住人と議論してて「削除上等」な人がいて規制に踏み切りましたっておかしくない?
「削除上等」な人がいるからサロン化案が出たわけで、いて当たり前だよね?なんかおかしいよ。

793 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:29 ID:uZisiced
実況がなくならない限りミントは規制をひろゆきに呼びかけるでしょ
サロン作ろうが何しようが何も変わらないよ、削除人が狼だけ見逃す
仕組みでもつくらない限りはね
管理側はそれを実現するために狼をex2に入れたのにミントが
白紙にしちゃったからね、以前のバランスはもう何しようが戻ってこないよ
ずっと規制のまんまだね

794 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:29 ID:NBpv0UI+
実況はダメだが実況をやめさせる方法が無いに等しいのが最大の問題

795 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:30 ID:SPfC1XAq
おいミント
もういいよ。いったん削除人に戻ってくれ。
なんで粘着質に削除されたスレ立てる奴がいるかってのの理由に、お前のその態度もあるよ。
ちょっとひねくれてる奴に取っちゃ、お前格好のエサだよ。

いつのまにか、削除人風情が規制を「行使させてもらいました」みたいな口調だというのが俺的に気になる点。

796 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:32 ID:Q2y+eQzf
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060145372/l50

これは完全な駄スレだから削除対象。
住人の本心を言えば全然反省してないから。

797 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:32 ID:YAm3ZruV
実況無くすのが一番ムズイ
雑談スレも動画スレもファンスレにも2chのどこの板でも実況してるから
アメリカの銃社会を取り締まるようなもん

798 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:32 ID:rIzgV9Tj
>>796
でもちゃんと話し合ってる人もいるぞ

799 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:32 ID:b7+7LNP6
板別の削除基準なんて無理だと思う
今の削除人制度機能しなくなるし削除系の板が全板扱う意味ないもの

800 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:33 ID:eMnnyrac
実況してお茶になってイライラするのはみんな味わってるはず
実況そのものを目的としたスレはスレスト、
その他は実況スレに誘導する程度でいい

それがダメなら自滅



801 :スピカ:03/08/09 09:34 ID:zOMBl1Ng
4時ごろまで起きてればよかったなぁ・・・
とりあえずレスしよ

>>598
なんていうか、そういうのってひろゆきに相談するとかいう前に、狼のでも鳩のでもいいけど
自治スレで問題提起するのが最初なんじゃないの?

802 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:34 ID:eMnnyrac
サロン化って、鯖が変わるの?



803 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:35 ID:b7+7LNP6
今の規制は単なるお盆休み対策な可能性はないの?

804 :吉澤主犯>(D゚:03/08/09 09:35 ID:XrnpIOmy
>>802
たぶん変わんないよ

805 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:35 ID:0eUoOEqr
>>799
削除ガイドラインは共通でも削除対象は板によって違う
例えば実況板なら実況OK
自己紹介板ではコテハンスレOKとか
狼もサロン化すれば雑談OKになる

806 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:36 ID:YAm3ZruV
つーか人が多くなると逆に連投が楽になる規制システムなんて無駄じゃん
実況したほうが書き込みやすくなるんだからな
ただ住民にムカついたからミントが制裁措置とったってのか?

807 ::03/08/09 09:36 ID:0AUZ2ZFH
サロンを作ることを前提に話をしたいヤツがいるようだが、
何の権限でそう言っているのか?

808 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:38 ID:eMnnyrac
サロン化で鯖変わらないなら狼の削除基準を>>508に緩和&連投規制解除&ミント解任でいいと思うんだけどな



809 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:38 ID:SPfC1XAq
>>806
実況させて閉鎖に持ち込むための罠

810 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:38 ID:RgKivyIA
雑談は今もほぼOK
つかファンスレはほぼ雑談スレ

811 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:38 ID:H9p5rbr3
>>807
打開案プリーズ
なんかいい手ある?

812 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:39 ID:NBpv0UI+
>>804
>>508で書かれてる

>削除はなし、スクリプトでの埋め立てとかは今まで削除されてたけど、
>そういうのも一切削除なし

ってちょっと前にあった某ファンスレ潰しみたいなスクリプト埋め荒らしが
あっても誰も助けてくれないってこと?

813 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:39 ID:5mW0WRhm
サロン化って言っても荒らし放置じゃまた安倍スレいっぱいとかになるしな

814 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:39 ID:MEU01x7u
連投規制はしばらく待ってれば元に戻る
これぐらいの規制は今までもあった

815 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:39 ID:uZisiced
上の方でも書いたんだけど
夜勤さんがex2に入れた理由ってのが
実況は無くならない、規制をいくらかけても無駄

だったら実況と同じex2にいれちまえ
っていう処理だった、これは「実況してもイイデスヨ」てことでは
ないけれど、実況はなくならないから仕方無いっていう処理
だった
問題はこの「考え方」がローカルルールにかかれない&2chガイドライン
からも外れるような事実上の特例だった
この「実況が無くならないからex2にいれちまえ」を知らない人間から
すれば、「いくら削除しても実況やめねぇ」っていう風に見えちゃう
わけでしょ
だから以前のex2に入れた理由をどうにかルールあるいは特例として
適用するのが最適かと思う
>>800
それはex2鯖に狼があるから、狼内での実況とお茶は関係ない
というか、狼内での実況も芸chの実況もどちらも同じにするために
ex2鯖に狼が移動させられたんだよ

816 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:40 ID:/dXei6Wy
いちおう過去ログ読んだんだが、さっぱりわからん
>>508読むとサロン化はいいことずくめに思えるのだが、どんな問題があるの?

817 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:40 ID:kMAFx3VU
ニュー速の例見ても仕事してる削除人はなかなか解任できんのだ
スレストや記者もだけど。・゚・(ノД`)・゚・

818 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:41 ID:H9p5rbr3
結構サロン化のデメリット大きいね・・・


819 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:41 ID:Ut33eU2G
>>807
ルール違反ということが今回の最大の焦点かと(ミント側にすれば)
それを言われるとこちらの分が悪いのは事実なんで、じゃあ悪いとこは改善していこうよってことで

住人側にすればミントの削除→サロン化検討→規制の流れに不透明なものを感じるのが最大の焦点なのかもしれないけど

それではもう散々すれ違ってきたんで、今は解決に向けて譲歩っていうんでもないけど
とにかく話し合っていこうと、そういう流れじゃないのかな

820 :吉澤主犯>(D゚:03/08/09 09:41 ID:XrnpIOmy
>>812
さぁ?ローカルルールにその部分を組み込まなきゃ、誰かが削除なりしてくれるんじゃない?

821 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:42 ID:kMAFx3VU
>>814
まね
もっと惨い連投規制もスレ立て規制もあった
あれも夏だった

822 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:43 ID:H9p5rbr3
どんなに荒らされても手助けがないのはサロン案ねぇ。
やだな。それならIDなしの板を新たに作ってほしい。

823 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:44 ID:5mW0WRhm
はっきり言って放置が一番よかったんだけどな・・・
これから娘のテレビ露出が増えるとも思えないし、狼住人が増えるとも思えない
住人にわからないように少しずつ規制強めていれば十分だったのに

824 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:44 ID:SPfC1XAq
>>816
>>813

825 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:45 ID:Ut33eU2G
>>823
まあなーそれは俺も思うよ
でももうしょうがないし

826 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:45 ID:eMnnyrac
>>815
ん?芸能chと狼って違う鯖にあんじゃないの?

827 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:45 ID:YAm3ZruV
とりあえず誰かサロン化によるメリットとデメリットまとめて

828 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:45 ID:uZisiced
サロン化したって実況はなくならないでしょ、現実から目を背けるのは
イクナイよ
根本的に問題を解決しないかぎり、小手先の板増設でどうなるものでもない
雑談だけを許したって実況はどうするわけよ

829 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:46 ID:SPfC1XAq
先に書いとこうか

議論するきっかけになったから結果的に良かったじゃん

なんて事は思わないからねミントさんよ

830 :吉澤主犯>(D゚:03/08/09 09:47 ID:XrnpIOmy
で、確か実際のところ、一板のローカルルールに、
「削除は禁止」とか、「削除することは許されません」、或いは、
「この板は削除不介入の板です。」なんて文句を組み込むことは、今はできないですよ。
管理人がいいって言わない限りはね。

あと、先の話だけど、ローカルルールを作る際に、
「○○は削除されます。」とか、「○○は削除対象です。」ではなく、
「○○は禁止です。」って文章で申請したほうがいいみたいね。

831 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:47 ID:SPfC1XAq
スレ単位でフシアナトラップ強化とか出来ないの?
実況してると判断されたスレには名前欄に何かいても強制フシアナになるとか

832 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:47 ID:uZisiced
>>826
現在の鯖収容状況はここでわかりますよん
http://www.domo2.net/system/ver.html

833 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:48 ID:eMnnyrac
だから、変な任務意識もったミントを解任すりゃ余計な削除もされずに済むし
今回みたいなゴタゴタもないだろ

834 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:49 ID:YAm3ZruV
>>831
スレ移動して実況すればいいだけの話になる
ミントはファンスレでの実況には妙に寛大だし

835 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:49 ID:d625TWjK
>>823
規制が強まるのは冗談じゃないだろ?
だからサロン化なんだよ

あとサロン化されてもスクリプト荒らしとかは規制されるよ

836 :スピカ:03/08/09 09:50 ID:zOMBl1Ng
>>597
なんか、なんの脈絡もなく削除人への中傷があったみたいな感じに書いてるけど
経緯を考えればしょうがないっていうところもあるよ

邦楽スレを連続して消した日に>>21の削除人解任を要求するスレに来たでしょ?
そのときまともな対応しなかったよね? 削除したのが自分かどうかも言わなかった
「ミー」とか言ってさ

そのスレに参加してたひとの態度が悪かったからまともに相手にしなかった、っていうなら
それでもべつにいいけども
でもその場にいたひとがたとえどうであれ、あとでログを読むひとは大まじめで読んでるわけで
削除議論板のモー板のスレでもそう、ある程度は削除ミントが言ってたように淑女たる書き込みを
したほうがいいと思う

・・・というのはおいといて、「ミー」とかしか対応しなかった日のうちに★つきでサロン板検討スレを
立てて、しかもそのまま★つきで居座ってって
そこで「あの削除はどういうことだったんだ?」っていう質問がでるのはしょうがないと思うよ

そういう部分をさっぴくと、削除ミントが参加してたパート1、パート3の800あたり〜パート4以外の
部分はわりとちゃんとしてたと思うよ

あと>>265の濡れ衣にはげどうね

837 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:50 ID:Sk3xAnPY
BBS_THREAD_TATESUGI=4096
timecount=100
timeclose=1

最悪は去年の夏のこの数値かな
今年は2連続レス出来る分ましだろ

>>826
ex2とlive3は同じ鯖(oyster77)

838 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:51 ID:SPfC1XAq
>>834
どうしてそこで「板移動」じゃなく「スレ移動」なのかという発想も疑問だ。

839 :スピカ:03/08/09 09:51 ID:zOMBl1Ng
削除の質問は削除議論板に、って言われそうだな
でも目の前に欲しい物があったら手を出したくなるのが心情だと思う

840 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:52 ID:Ut33eU2G
>>833
それには解任するための議論スレを立てて
ミントが行った対処の問題点を論理的に指摘しなければ
そのスレのURL持ってどっかに申請して、上の判断が下りるのを待つしかない

841 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:53 ID:YAm3ZruV
>>838
使ってるバットが折れたら同じベンチにある予備から新しいの使うだろ
わざわざ遠くの場所まで取りに行く奴はいない

842 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:54 ID:2YSpFJtl
>>834
> ミントはファンスレでの実況には妙に寛大だし
こういうのに恣意的なものを感じるんだよな
やるんなら徹底して削除しろっての


843 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:56 ID:H9p5rbr3
サロン案うんぬんは即時性があるからやってる。
成果のないミント解任請求はじっくりとやらないと結果出ないし。

それなら今の状態をとりあえず解決しないとね、

844 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:56 ID:ypvz0J86
つーか朝は特に規制が強くて5分に一回くらいしか書き込めないこともあるんだが
もはや掲示板としての機能果たしてねーよ

845 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:57 ID:5mW0WRhm
>>835
スクリプト荒らしの規制って言ってもね・・・対応は今までと一緒でしょ?
あとサロン化されても総スレ数が増えるわけじゃ無いだろうし
保全荒らしが起こりそうで賛成できる要因ほとんど無いな・・・

846 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:58 ID:d625TWjK
>>845
保全スレ現状でも削除されてないよ

847 :心得をよく読みましょう :03/08/09 09:58 ID:Sk3xAnPY
削除に関してはここ池や!そのための削除議論板
スレタイとずれる
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/

848 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:59 ID:eMnnyrac
>>843
サロン案反対派の意見に「ミントの提案は受け入れない」ってのがあるのが問題
ミント解任とか何か交換条件がないとサロン案通すのは難しい

849 :心得をよく読みましょう:03/08/09 09:59 ID:SPfC1XAq
>>841
そういう認識なのか。
実況板は遠くないんだよ全然。スレ数少ないから該当のスレなんかすぐに見つかるし。
むしろ狼内で適当なスレ探す方が面倒だったんだ。

850 :スピカ:03/08/09 10:00 ID:zOMBl1Ng
>>599
削除人としての行いがどうあれ、削除人としての立場をわきまえた言動ができないと
それはやっぱり叩かれると思うよ

851 :スピカ:03/08/09 10:01 ID:zOMBl1Ng
レスしてみたけども

852 :心得をよく読みましょう :03/08/09 10:01 ID:A+3uEKYh
>>848
規制緩和なら漏れは全然問題なし
狼の削除人はいつの時代も電波だから気にせん

853 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:02 ID:uZisiced
今までの狼の状態は「実況を事実上の放置」っていう
暗黙の了解の上で成り立ってたんだから
「実況を事実上の放置」をどうにかして認めてもらわないと
元の狼には戻らないと思う
そのためのex2鯖入りだろ
サロンで何が解決するのか?雑談だけでしょ、そこで実況が
あったらどう解決するわけ?また板作るのか?
ミントを含め削除人が容認するルールを作らない限り無理でしょ
何度も書くけどそのためにex2に入れられたんだから、これを活かさないと

854 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:02 ID:0eUoOEqr
>>848
交換条件が成立してない
サロン化してもひろゆきが得するわけじゃない
両方ともこっちからの要求じゃん

855 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:03 ID:sRmyuGd1
あのお方は自分の都合の悪いことはすべて「正当性のない」ことにしたり、なかったこと
にしたりするから。どうしようもない

856 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:03 ID:eMnnyrac
なんか、鯖が同じなら狼で実況しても狼住人的には一緒ジャン
実況禁止ルール守られなくて当たり前ジャン
てっきり、実況用の鯖があるもんだと思ってた

857 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:04 ID:SPfC1XAq
>今までの狼の状態は「実況を事実上の放置」っていう
>暗黙の了解の上で成り立ってたんだから

それに甘えきってちゃダメだと言うに。
ココで張り合ってる分には、住人に勝ち目は無いと思うよ。

858 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:05 ID:Ut33eU2G
>>853
暗黙の了解と言ってもミントには通用しないよ

113 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/08/07 07:24
時効の存在理由をめぐる論争に似てる

「長期にわたって存続している事実状態を尊重して、その事実状態を前提として
構築された社会秩序や法律関係の安定を図ること」

っていうのが時効の存在理由の一つに挙げられるんだけど、狼住人の言い分はまさにこれ
板違いスレなんて伝統ですらあったと言えるわけなんで、もうちょい大目に見てくれてもなあって

↑の方向で攻めてみるとか


859 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:05 ID:YAm3ZruV
こういう議論である程度削除人に対する批判がでるのは当然
んで重要なのは「批判の内容」であって批判すること自体じゃない
ミントの場合「批判された」ってことばかり気にして肝心の内容には全く触れない
だから余計批判される 

860 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:05 ID:eMnnyrac
>>854
交換条件ってのはサロン案反対派に、
「ミント解任してもらうからサロン案賛成してね」
っていう交換条件だ

861 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:06 ID:5mW0WRhm
>>846
許容範囲内だから放置されてる
あるいは削除人が興味ないから

862 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:06 ID:urKDD+t3
>>844
5分に1回書ければ、
普通の意味での「掲示板」としての機能は十分に果たしていると思います。

863 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:07 ID:0eUoOEqr
>>860
そういう意味かごめん
でも削除人1人解任しようと思ったら並大抵のことじゃ無理だろ

864 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:07 ID:eMnnyrac
ミントに非があるのに規制解除されないのはなんでですか?

865 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:07 ID:uZisiced
>>856
そういう考えから、確か夜勤さんだとおもったけど狼をex2に
入れたんだよ
それを分からずに議論しても意味がないとおもうんだけどね
罰則としてex2に入れられたんだけど、そこを正式に狼の
居場所にするっていう特例づくりしか解決法はないと思う
>>857
だから特例作りしかないと思う

866 :心得をよく読みましょう :03/08/09 10:08 ID:SySVpRBi
削除人でウダウダいってるの安倍アンチスレ削除された奴と実況馬鹿じゃないの?
同じ保全スレでもヤグスレ見て見ろ削除されてもすぐスレ数戻すぞ

実況は全板で禁止だ!やりたいなら実況板
文句あるなら2ch去れ

jp規制のYBB野郎ならプロパ変えろ

867 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:08 ID:/dXei6Wy
個人的な考えですが。
・サロン化は単なる問題の先送り
・実況スレはスレスト止むなし(削除人は直ちに)
・板違いスレはスレスト止むなし(削除人は状況見てから)
・保守荒らしを減らすため500くらいにスレ数減らす
・夏休み中は連投規制強化もしょうがない
・スレ立て規制は規制解除(元に戻す)してくれ
・狼住人の手で新しいガイドラインを作成する

868 :名無し募集中。。。:03/08/09 10:09 ID:ypvz0J86
>>862
そんな揚げ足取りはどうでもいいんだよ
ここは2chだろ

869 :スピカ:03/08/09 10:10 ID:zOMBl1Ng
>>864
非があると論理的に証明して、かつ自分たちの非を認めて(板違いとかね)その部分を
改善しようとする姿勢を見せると、いいみたい

870 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:11 ID:uZisiced
>>867
サロン化は単なる問題の先送り
その通りだと思う
ここ居る人間だけが「実況やりません」っていったって
現実には実況は無くならない、その事実から目を背けるな

871 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:11 ID:Ut33eU2G
>>867
おおむね賛成

>・サロン化は単なる問題の先送り
サロン化することが規制解除の早道だという前提でのサロン化検討ならば、ね
板違いスレについてどうするか考える意味でサロン化が出てくるなら無問題と
俺は考えるが


872 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:11 ID:5mW0WRhm
>>867
700スレあるから保守競争が発生していないわけだが

873 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:12 ID:urKDD+t3
>>869

>>692, >>752 はミント氏の行動に非がある事を冷静に示したつもりですが、
駄目でしょうか?

874 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:13 ID:d625TWjK
今すごいこと思いついた

芸能chと狼合体させればいいじゃん
鯖同じなんだし

これで実況どうこうとは言われなくなる

875 :スピカ:03/08/09 10:14 ID:zOMBl1Ng
>>873
そういうのをまとめてくのがこの板らしいよ→>>464

876 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:14 ID:eMnnyrac
>>869
>非があると論理的に証明して、
論理的にいちいち説明してやらんと分からんのですか?ミントは
ただ怠慢なだけでしょう?

>かつ自分たちの非を認めて(板違いとかね)その部分を改善しようとする姿勢を見せると
非を認めるってのは、住人の連帯責任としてはわからんでもないが、
改善するってのは、ミントに譲歩しろってことだろ

877 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:15 ID:/dXei6Wy
>>872
そうでした・・・

878 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:15 ID:uZisiced
>>874
それを昨日提案したんだけど、2chガイドラインに抵触するから
不可能らしい、カテゴリー実況にあるものは実況のみしか駄目とかなんとか
だから特例しかないとおもうんだけどね

879 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:15 ID:d625TWjK
>>867
>・サロン化は単なる問題の先送り


全然。
ルールそのものが変わるんだから、問題は根本的に解決する
板違いが板違いじゃなくなるってこと

ミントもこれを提案した

880 :スピカ:03/08/09 10:16 ID:zOMBl1Ng
>>876
なにごともソースが重要、ソースなきものは証拠にあらず、の世界です

881 ::03/08/09 10:17 ID:0AUZ2ZFH
どこに書いたかは示せないけれど半月くらい前、鬱ボンに、
「最初はモーヲタの雑談だが、次第に雑談目的の人が集まり、板の性格付けがずれていく
2chのようにたくさんの板があるところでは、各板の性格付けを大切にした方がいい」
とレスをつけたことがある。

削除人は、批判を恐れずに板違いスレを消せ。 消したら批判されるのが当たり前。
批判の方が正しかったり、あまりに批判が多いときには、一旦退いて考え直しても
らいたい。 ひろゆきも、「削除人が全て正しい」とは言ってない(間違うことも
ある、と明言はしないけれど)。

削除人が板と住人を見ずに、管理サイドの幹部の方を向いているから、問題が繰り
返される。 ミントに辞めて欲しいと思うのは、サロン板化の許可を取り付けてか
ら規制をかけたからだ。 

どういうものができるかはわからないけれど雑談目当てのサロン板は、モー板(ハ
ロプロ板)とは呼びたくない。 利用者がいるのなら、作ってもかまわないけれど
多分自分は行かないと思う。

882 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:18 ID:SPfC1XAq
こういう事話してるときに限って
いつもいないミント
いて欲しかった…。

883 :心得をよく読みましょう :03/08/09 10:19 ID:Mg1W+em2
>>867
・秋水に頼んでアク禁強化監視板にしてもらう も追加しとけ
実況好きなんて(゜凵K)イラネ html化されない隔離鯖アキタ

884 :名無し募集中。。。:03/08/09 10:19 ID:jLmZ949G
ミントの責任転嫁むかつく!!!!!!!!

885 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:19 ID:uZisiced
サロン化の欠点でも挙げておくかな
まず、サロン板を別に作ったとする、ではモ板の住民はどちらへ
行くか?多分人が多い方へ全員移動する
そうなったら雑談問題は解決できるけど、実況問題は?

次に狼をサロン化する、これは全く意味無し、上と同じく実況問題が
解決してない

結局、実況問題が解決しないかぎり何をやっても意味がない
ex2に入れるっていうある意味「粋な」計らいを活かした方がいいと
思う

886 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:20 ID:5I3EKhYj
http://ex2.2ch.net/zurui/SETTING.TXT

夢のような設定

887 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:22 ID:eMnnyrac
ミントが素直に反省してさっさと規制解除して削除人やめれば全てが解決する

888 :スピカ:03/08/09 10:23 ID:zOMBl1Ng
順序が逆だったと思うんだよね
最初にひろゆき名義で規制を強化して(もちろんひろゆきに「板違いおおすぎです。。。」)とか
ひとこと言ってもらって、そこからサロン化なりカテゴリー移動なりの話しをはじめればきっと
もっといろいろかわってきてたんだと思う

889 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:23 ID:H+1tpyow
実況と雑談OKなのが今話し合ってるサロン案でしょ

890 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:24 ID:urKDD+t3
>>888
同意です。その順序なら、何の文句もありません。

891 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:24 ID:YAm3ZruV
>>881
全くもって同意
>>889
サロンも実況は禁止だよ

892 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:26 ID:Ut33eU2G
>>887
吠えたい気持ちは分かるけど反省するのをただ待ってたって意味ないでしょ
反省させるように仕向けないと

俺は今はミントのことより板全体のことを考えたいけど
もしそういうスレ(ミント解任要求スレ)が立ったら並行して参加します
ただしやるからには中途半端で終わらないようにしないと・・・

893 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:27 ID:WIXzfomp
>>891
そうなの?
だったらそういうルールの新しいタイプの板にすればいいじゃん

894 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:28 ID:uZisiced
>>893
カテゴリを新設するってこと?可能なのかな?
可能だったらやってみたいw

895 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:28 ID:6tLIzg4k
サロン化する条件は今後ハロプロサロンに削除ミントが関わらないこと
繰り返し言っておく

896 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:28 ID:2YSpFJtl
>>893
そんな特別扱いしてもらえるとは思えないんだけど

897 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:29 ID:eMnnyrac
>>892
こんだけ問題起こして自分から辞めようと思わないのが信じられない
解任要求がでなかったら今後もやってくつもりなのか、ミントは?

898 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:29 ID:Ut33eU2G
>>897
恐らく
自分に非はない!の一点張りだしさ

899 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:31 ID:tpQbVGw8
雑談も実況も似たようなもんじゃん
別にわざわざ特別扱いと固く考えなくていいでしょ
どうせ隔離板なんだし

900 :心得をよく読みましょう :03/08/09 10:32 ID:azoCZPyE
 ・狼の板名を今の狼から剥奪して芸能chを狼とする(スレ数は今の芸能chのまま)
 ・利用者少ない鳩に狼の元のSETTING.TXTと保持スレ数を与える

  狼になんの意味もないプライドとこだわり持った人が減ってスッキリ

901 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:33 ID:uZisiced
>>899
以前ex2に入れた管理側の人間は多分その考えだったんだけど
ミントが気に入らなくてひろゆきに直接かけあったから問題は
複雑化・・・・
本当は以前のまま放置が一番よかったんだけどね

902 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:34 ID:eMnnyrac
どうせ議論の結果とか関係なく、しばらくしたら
「みなさん、満足いく議論はできましたか?」とかほざいて
気まぐれで規制解除するつもりなんだろ
今の俺たちはミントに弄ばれてるだけ

このまま、お前をのさばらせるようなことは絶対ないからな>ミント

903 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:35 ID:uZisiced
多分だけど、ひろゆきにex2に入った経緯をちゃんと
説明すれば、なんで住民がミントに逆らったのかが分かってもらえると
思うんだけどね

904 :スピカ:03/08/09 10:37 ID:zOMBl1Ng
いちおうここが終わったら次こっちね

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/

905 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:37 ID:YAm3ZruV
森ヨシロウ前総理みたいだな>ミント
もう何やっても信頼されないだろうね ずっと

906 :心得をよく読みましょう :03/08/09 10:40 ID:azoCZPyE
実況は狼がex2に移ってからもスレスト対象
この板の実況密告スレに報告されてよく止まったもんだ
実況は常に禁止されてる

907 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:45 ID:5mW0WRhm
ミントが来ないと話にならないな

サロン化しても今の狼に関係ないスレが立つだけで雑談は
今までどうり同じスレでするだろうし
売上議論スレはそのままだと思うしなー
実況も変わらないよ

908 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:48 ID:uZisiced
実況が禁止されてるのは分かってるんだけど
狼の歴史として、いくら規制しても実況が止まなかった
だからex2鯖に入れられたわけでしょ
あのとき、管理側は実況は無くならないものと考えて、
その「実況の対策」としてのex2鯖入りを考えて、実況にたいして
それ以上の規制をかけることはしなかった
でもミントはex2鯖に入れられた意味を理解してない、ようするに
暗黙の了解が通用しないからさらなる規制を申し出た
この認識の違いを埋めない限り問題は解決しないと思う

909 :スピカ:03/08/09 10:48 ID:31wkEnO9
そういうのをかえてかなきゃっていう話しもできますよ、こことか自治スレとかで

910 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:49 ID:YAm3ZruV
理想と現実は違う
インターネットはユートピアじゃないから

911 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:52 ID:urKDD+t3
これから狼をどうしていくのかという自治議論と
今回の一連のミント氏の行動の正当性を問う議論を一緒にするのはおかしいと思います。
このままぐちゃぐちゃに続けても議論が混乱するだけなので、スレを分けませんか?
自治議論はモー板でやりましょうよ。

912 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:52 ID:NBpv0UI+
ミントがひろ(rに送った規制強化の申し出?のメール(他の連絡方法ならその内容)
を公開して欲しいななんて思ったり

913 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:53 ID:uZisiced
>>912
多分ひろゆきに言えば公開してくれると思う
2xhは削除規制情報についてかなり情報公開すすんでるから

914 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:53 ID:F+Psu2Hl
>>904
その前に狼の規制ってどういうものかもう一度分かりやすく教えてよ。
>>3の意味がよく分からないんですけど。

915 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:54 ID:YAm3ZruV
んでひろあきに会うにはどうすればいいの

916 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:55 ID:DO3VUDrS
結局サロン化してもガイドラインを根拠に削除しまくるよ
サロン化は削除できなくなる根拠にならないから

917 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:57 ID:uZisiced
2ch@2ch.net
http://www.2ch.net/warn.txt
これかなひろゆきのメール、以前は目立つところに
住所とか書いてあったんだけどね、今はワカランです

918 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:57 ID:5mW0WRhm
>>914
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

919 :心得をよく読みましょう:03/08/09 10:58 ID:uZisiced
ただ、ひろゆきにメールする前に上級削除人に連絡取った方が良いかも

920 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:01 ID:F+Psu2Hl
>>918
ありがとうございました。

921 :スピカ:03/08/09 11:01 ID:31wkEnO9
>>914
BBS_LINE_NUMBER=16
1レスの最大改行数

BBS_MESSAGE_COUNT=1024
一回の投稿レスの最大バイト数

BBS_THREAD_TATESUGI=256→2048
同一ホストからのスレ立て規制数
1回立てたら同じホストからは、違うホストのひとが256コ立てないと立てれない

連続投稿注意チェック
timecount=200→200 書き込みIP記録数
timeclose=5 →2    ↑中の同一IP確認数
最新timecount回の書き込みのIPを記録し、その中のtimecloseコが同一IPからの
書き込みだったら連続投稿注意画面へ

922 :スピカ:03/08/09 11:01 ID:31wkEnO9
おそかったか!

923 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:01 ID:8s0+AwPr
板違いスレ−−>サロンへ移転
という認識で正しいのでしょうか?

924 :スピカ:03/08/09 11:03 ID:31wkEnO9
サロン板を新しく作るのか、狼をサロン化するのか
はたまた狼のカテゴリー移動をするのか

っていうのを、やっぱり狼にスレ立てるべきなのかな?

925 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:09 ID:bdUpic0K
狼にスレ立てても、最終的には煽り合いでグダグダになって
建設的な話は一つも出来ないんじゃないかな

926 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:09 ID:UtWj2j/5
狼をサロン風のルールに変えるがベストと見たっ!
住人は今までどうりな感じ 削除人も納得

927 :スピカ:03/08/09 11:10 ID:31wkEnO9
なにも一発でそこで決める必要もないし、軽くどんなんかなーっていう程度で

928 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:14 ID:uZisiced
ここに居る少人数だけで決めるのは怖い
できるなら以前の狼のままが良いと思う
まずその方向性でひろゆきと一度話し合うべきだと思う
それで駄目だったらサロン化を議論すればいい
ちゃんと順序を踏まないと狼住人だって納得しないでしょ


929 :心得をよく読みましょう :03/08/09 11:19 ID:OiNpVQlE
>>928
禿同
でもそんなセンスティブにならなくても
盆明けか最低でも夏休み明けには規制解除されてると思うよ
夏の風物詩と思えばいとたのし

930 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:21 ID:F+Psu2Hl
>>921
気付くのが遅れてしまった。
こちらもどうもありがとうございました。

931 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 11:21 ID:BK7TSvUI
ここまで読みました。

で何でサロンの話してるの?

で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
自分達は何も悪くないですみたいな。
なーにそれ?

何にも自分たちの行動に疑問もないの?

流石にちょっとやってられませんので
勝手にやっててください。私も勝手にやってます。

規制解除はしませんし、
勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
サロンするんだったら勝手に申請しててくださいな。(それで通るならいいですね)

このスレ撤収します。あとはご自由に。


932 :スピカ:03/08/09 11:22 ID:31wkEnO9
>>931
規制解除はしませんし、ってなんかおかしくない?

933 :スピカ:03/08/09 11:23 ID:31wkEnO9
うーん・・・

934 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:24 ID:jLmZ949G
>>931
おまえにお伺い立ててやる気は一切ない
勝手にしろ

935 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:24 ID:ybkE7f0K
>>931
あんたも自分は悪くないの一点張りだろうが。
そんな風に煽るから反発されんだよ。

936 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:24 ID:1tT33A1E
一時的にでもIDつけてちゃんと狼で議論するというのはどうでしょう?
この前のように一瞬で終わったんじゃ意味無いと思うんですが

937 :スピカ:03/08/09 11:24 ID:31wkEnO9
まあまあ

938 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:24 ID:8L02qULp
>>931
> 勝手に狼も削除しますんでよろしこ。
どんどん削除してください。
お願いします。
応援しています。

939 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:24 ID:g6pQIS8r
こんなに譲歩したのに・・・
もうやる気なくした・・・

せっかく善意でミントのサロン案に
肯定的に解釈して成立させようと
してたのに・・・

ちきしょう・・・

940 :スピカ:03/08/09 11:25 ID:31wkEnO9
僕はまだあきらめないぞ!

941 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:25 ID:Q2y+eQzf
>>931
ミントさん、閉鎖でいいよ。
モー板は本来3板もいらないし。
一層の事、基地害やキモヲタやアンチしかいない狼板を閉鎖してよ、できるものなら。

942 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:26 ID:uZisiced
>>931
ミントさんに質問があるんですけど
以前狼がex2に入れられた理由をご存知ですか?
実況があまりにも酷いから入れられたわけですけど、管理側
はそれを以ってして狼に対する罰則としました
なぜ今まで管理側が容認してきたことに対してさらに規制を
かけるんでしょうか
今までの状態(つまりex2に入れられた状態)で何も問題は
無かったと思いますが

あと、少しの住民と短時間に話あっただけで、「住民が反抗的
で全く反省していないので規制」というのもいかがなものかと思います

943 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:26 ID:jLmZ949G
ミントは何のためにモ板に張り付いてんだか
キモチワルイ

944 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:27 ID:5mW0WRhm
>>931
問題の対象外の人とは話無しで規制か?
結局一部の人間に理解されないから話し合いを放棄するの?


945 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:27 ID:g6pQIS8r
ミントさぁ
せめてここまで読んだなら
今までいくつか質問出ているでしょ

どうして答えないの?
一体なんの為に話し合ってきたと思う?
これじゃあ全く意味無いよ・・・

946 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:27 ID:1tT33A1E
なんかミントのカキコにあきれた
そんなに嫌なら板ごと削除しろ
その方が管理側的にも負荷なくなっていいだろ

947 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:28 ID:2GDlTnoe
どんどん悪い方向へ向かっているなあ
向こうが撤収って言ってるんだから、こっちもしばらく静観したほうがいいかも

948 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:29 ID:8L02qULp
>>931
じわじわ、真綿で締め付けるように削除していってやってください。
アフォな狼住人にわからせるように。

949 :スピカ:03/08/09 11:29 ID:31wkEnO9
サロンの話しは

狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/(ログ>>22

で削除ミント自身もしてると思うんだけど・・・

950 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 11:29 ID:BK7TSvUI
>>932
規制は私の責任で行ってます。もちろん管理人の承認済みで。
>>935
こういう発言が何も分かってない証拠かと思いますが。
>>939
譲歩?何が?別にサロンが無くても私は全然困りませんが。


根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。


以上です。

951 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:30 ID:Y0WIXV9M
a

952 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:30 ID:jLmZ949G
>>950
勘違いして独善的なのはおまえだ
消えろばか

953 :スピカ:03/08/09 11:31 ID:31wkEnO9
>>950
責任かぁ・・・

あと質問ね、これ→>>888じゃだめだったの?

954 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:31 ID:ybkE7f0K
もう話し合いの余地無いな。
まともな事言ってる人もいるのにそれを無視して自分を煽る人物との煽りあい優先ですか。
漏れは狼住人ではないが、今までこのスレ見ててこの削除人の態度に激しく憤りを感じる。


955 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:31 ID:NBpv0UI+
>>950
問題点がわかりやすくなると思うのでひろゆきに送ったメール公開してもらえませんか?

956 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:32 ID:uZisiced
ミントさん、話し合いをするつもりが無いなら他の管理側の人間に
代わってほしい
はなっから規制解除するつもりがありませんなんていわれたら
取り付く島もない

957 :スピカ:03/08/09 11:32 ID:31wkEnO9
まだあきらめないぞ!本人が来てるんだから、話し合いをしなきゃ!

958 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:32 ID:jLmZ949G
大体誰のための何のための規制なのかわかってんか、この馬鹿は?
住人がやる住人のための自治だろ

959 :スピカ:03/08/09 11:32 ID:31wkEnO9
チャンスは逃しちゃだめだって、夜勤★の件から学びました

960 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:32 ID:g6pQIS8r
ミントの真意が分からない
ここまでの議論で、みんな言葉を補いながら
何時間も掛けて苦労して議論しているのに

>根本的に貴方達は勘違いしまくりかと。

という言葉って、住人全員の向上心さえ
否定しているとしか思えません・・・

別に今この議論がダメだとしても
仕方ないです。うちらが馬鹿なだけなんですから。
でもその言葉ってひどいんじゃないですか?

961 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:33 ID:1tT33A1E
>>954
そうですよね
もう有無を言わさず全てが否定される現状じゃどうにもならない感じ。

962 :スピカ:03/08/09 11:33 ID:31wkEnO9
みんな長文かく方向で!

963 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:33 ID:jLmZ949G
批判で傷つくくらいならボランティアなんかやめちまえよ

964 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 11:34 ID:BK7TSvUI
最後レス。

>>942
知りまくりですけど。
natto鯖の前の鯖からモー板の事は知ってます。
ex2隔離=実況の黙認 じゃないです。勘違いしないで下さい。


965 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:34 ID:zappZgJJ
負けないで〜もお少し〜

966 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:34 ID:SPfC1XAq
>規制解除はしませんし

なんで削除人風情がここまで言えますのん?

967 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:34 ID:sRmyuGd1
管理側の人間ならもう少し冷静になってくださいよ。
聞く耳もたないですべて自分が正しい、では実況厨となんもかわらないのでは?

968 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:34 ID:8L02qULp
ミントさん
もっと規制を強化してもらえれば、うれしいなぁ。
このくらいでいいです。

BBS_MESSAGE_COUNT=512
timecount=500
timeclose=2

969 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:34 ID:jLmZ949G
>>964
氏ね
来るなよ

970 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:35 ID:NBpv0UI+
メールの公開はしてもらえないと

971 :スピカ:03/08/09 11:35 ID:31wkEnO9
>>964
まあまあそう言わずにもうちょっと意見の交換をしないとだめだよ

972 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:35 ID:b0e4iDZk
まぁそんな対応してたら真面目に議論してた人まで敵に回すわな。

973 :スピカ:03/08/09 11:35 ID:31wkEnO9
あとから見て後悔するようなレスはしちゃだめ!

974 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:36 ID:SPfC1XAq
ってゆーか、このミントは騙りじゃないかと思えてきた。
ここまで心得無視で煽りまくってんのは、正直ヤバイ。

975 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:36 ID:1tT33A1E
議論の時間を一定期間は作るべき
それもせずにおまえたちは何もわかってないから規制解除はしないっておかしいでしょ?

976 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:36 ID:b0e4iDZk
もうミントこなくていいよ別に、器が知れたし。

977 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:36 ID:5mW0WRhm
結局問題解決放棄で現状維持って事?
ミントが一人で頑張るなら別に良いけどね
俺はサロン化なんて意味無いと思ってるし

まあイタチゴッコだね

978 :スピカ:03/08/09 11:37 ID:31wkEnO9
まあまあ

979 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:37 ID:uZisiced
>>964
実況の容認とは思ってないよ、でも狼の性質上
「実況が無くならない」と、夜勤さんだっけ?が判断したから
今の狼があるわけで、それを理解してるならなぜそんなに
狼にキツク当たるんですか?
狼は隔離板で実況と同じex2にある、この理由を「察して」欲しい

980 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:37 ID:b0e4iDZk
>>977
まぁなるようになるってことですな。

981 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:37 ID:g6pQIS8r
ミントさん、ここにいる全員が勘違いしていると
考えているんですか?

それとも一部の人は間違っていないと
考えているんですか?せめてミントさんの
意見を聞かせて下さい

自分がこの議論を見た感想では
それほど間違っているとは到底思えません

深夜から朝までずっと議論して
なんとか狼の将来を良くしようと必死だったのは
このスレ見られれば分かると思います

何がだめなんですか?
どうしたらミントさんは納得するんですか?
頼みますから教えて下さい

これ以上は無理です

982 :スピカ:03/08/09 11:38 ID:31wkEnO9
>削除ミント
結局、規制強化の理由は板違いうんぬんっていうより、住人のスタンスに問題があったってこと?

983 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:38 ID:Q2y+eQzf
次スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058788608/

984 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:39 ID:SPfC1XAq
ちょっとだけミントよりのレス(本物と仮定した場合)

いくら性質上実況板と同じ鯖に入れられたとはいえ
守るもんは守ってくれないと
他の板でも同じ事する奴が現れる

985 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:40 ID:NBpv0UI+
>>983
次スレはこっちの方が良いのでは
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/

986 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:40 ID:5mW0WRhm
ex2の隔離はミントがやっている事を別の手段で解決した例だよ
削除人がいくら頑張ったって実況は無くならないから被害低減
の為に隔離したわけ
簡単に実況が無くなるなら隔離処置で済まさないよ

987 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:40 ID:jLmZ949G
>>984
ここに書きこんでる人間はたぶんわかってると思うけど

988 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:41 ID:jLmZ949G
>>985
そっちの方がいいね

989 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/09 11:41 ID:BK7TSvUI
>>979
甘えんな。

>>981
今日私がレスしてからの流れを見てもそう思うのかい?


990 :スピカ:03/08/09 11:41 ID:31wkEnO9
あーあとこれね

> で自分たちの反省は何も無く美味しい物だけ頂くってなーに?
> 人への批判や文句や解任要求やら並べまくって、
> 自分達は何も悪くないですみたいな。

反省してないって判断したレスを指定してください
批判と文句は違うものだし、解任要求をマジでとったのならごめんなさいあやまります
僕が書いたわけじゃないけども

それと、自分たちがなにも悪くないなんて、誰も思ってないと思うよ


991 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:41 ID:uZisiced
>>984
それが認識が違うってこと、狼は過去なんども規制されてる
それでも意味がなかったから、最終手段として「実況しても
同じことだろ」ってことでex2に入れられたんだよ

992 :スピカ:03/08/09 11:41 ID:31wkEnO9
>>989
レスのしかたにもよるよね

993 :名無し募集中。。。:03/08/09 11:42 ID:jLmZ949G
ミントでてくんなって。氏ね

994 :スピカ:03/08/09 11:42 ID:31wkEnO9
しね言うな!

995 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:42 ID:g6pQIS8r
>>989
本気でそう思いますよ

ミントさん以外誰もミントさんの真意は分かっていないと思います

996 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:42 ID:SPfC1XAq
>>991
その認識を変えないとね

997 :スピカ:03/08/09 11:43 ID:31wkEnO9
移動してね!

狼の規制がキツ過ぎる
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060277586/

998 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:43 ID:SPfC1XAq
とはレスしたものの、「甘えんな」では
本当におれの意見が正しいのかも疑問

999 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:43 ID:uZisiced
>>996
だから漏れの問題じゃないんだって、漏れは実況は芸chでやってる

1000 :心得をよく読みましょう:03/08/09 11:43 ID:NBpv0UI+
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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