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狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ 2

1 :心得をよく読みましょう:03/08/06 12:20 ID:xEeJo73p
前スレ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/

〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/ ←今はココ


ミントとか名乗ってる糞死ねよ

2 :名無しさん:03/08/06 12:23 ID:KNwERMCg
>ミントとか名乗ってる糞死ねよ

これが要望なんですか?

3 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:15 ID:zR7M2HbN
わかりにくい1だな

4 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:19 ID:hz3Zh+Aw
ここすか?  

5 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 13:20 ID:HOKWRUue
とりあえず、事態がよくつかめないんでまとめてくれ

6 :スピカ:03/08/06 13:22 ID:hy3imLSC
えーと

7 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:24 ID:zR7M2HbN
実況してたスレを止める

削除人余計なことするなと書きこみ

ミントが管理人に話したら雑談カテゴリ移動か新板作ってもいいと。

削除ミント★がいなくなれば今のままでいいのに(叩き

そんなに叩くなら設定弄るよ(ミント


8 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:24 ID:ka4TDkf/
>ミントとか名乗ってる糞死ねよ
( ´_ゝ`)

9 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:25 ID:6ZmAyFdj

とりあえず、事態がよくつかめないんでまとめてくれ(濡れ衣


10 :名無し募集中。。。:03/08/06 13:25 ID:YzOiK8Fm
>>6
だから、議論よろしくって
せんまさお、じゃなくてさ

11 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:25 ID:zR7M2HbN
http://ex2.2ch.net/morningcoffee/SETTING.TXT

BBS_THREAD_TATESUGI=2048
timecount=200
timeclose=2


12 :スピカ:03/08/06 13:26 ID:hy3imLSC
>>5
どこまで知ってて、どこから知らないかとか書いてくれるといいな

13 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:26 ID:ka4TDkf/
>7
双方とも低レベルだな。
とくに実況してたアホ。

14 :名無し募集中。。。:03/08/06 13:26 ID:YzOiK8Fm
>>9
974 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/08/06 13:01 ID:YzOiK8Fm
215 名前:サレンダー 投稿日:03/08/06 12:57
もうね、2chしかやることないから、ちょっとの事でイライラするんだよ。
それともなにか?自分がせっかくうまく書いた文章とおんなじような内容で
誰かに先に投稿されてしまうのが恐れてなのか?
キャパの少なさに恐れ入るよ。

アフォヴァカケツの毛の分際でナマイキなんだよ。


だってさ

15 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:27 ID:hz3Zh+Aw
実況して削除されるのは当然
ただの雑談でも消されたりしてたから住民は怒ってるんでしょ

16 :名無し募集中。。。:03/08/06 13:30 ID:YzOiK8Fm
>>15
それを、実況してる人達とミントだけで勝手にやりとりして、
かつ、ミントが私怨で行動、かつ、自分に不利な意見は相手にしない、
というのが、今の現状なわけだ。


17 :スピカ:03/08/06 13:38 ID:hy3imLSC
イチ住人の視点としてね

売上議論スレがストップされました、実況してたからだそうです板違いの実況
その後もことあるごとにそのシリーズのスレは止められたり削除されたりして
ちょっとしたお祭り状態になりました

そのスレの人たちの言い分は「実況なら他のファンスレとかでもやってるし、雑談もそう
これって恣意的な削除じゃねーの? 私怨じゃん、はぁ? しねよ」
と息巻いていました、先週末のことです

それにアンチ石大先生が削除議論板で噛みつき、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/102-
そのやりとりのログを>>1に貼った、削除ミントを解任するスレが立ちました

けれどこの段階では削除を行ったのを削除ミントだと断定する材料は少なく
内容は「ミントでてこい!」という感じで、ギャーギャーわめいてストレス発散の
パターンだったと思います、アン石があまのじゃくに振る舞って、でら調が
揚げ足をとって、まじれす君がマジレスをしたりしなかったり

つづく・・・


18 :スピカ:03/08/06 13:41 ID:hy3imLSC
訂正とかしてくださいね

19 :名無し募集中。。。:03/08/06 13:42 ID:YzOiK8Fm
>>17
だから、そういう物語仕立てってのは、反感を買うって

一番の問題は、実況とかと関係ない板を削除しておいて、
なぜ消したのか?にきちんと回答せず、
かつ、独裁者的な回答をしていることに対して、
住民が反旗を昼がいえしてることだと思うよ

20 :スピカ:03/08/06 13:43 ID:hy3imLSC
説明してって言われたもの・・・

21 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:45 ID:zR7M2HbN
とりあえずつづいてよ

22 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:45 ID:XggYRtSi
>>20
俺は別にいいと思うよ
経緯を詳しく知らない人のためにもいいんじゃないのか

23 :名無し募集中。。。:03/08/06 13:46 ID:YzOiK8Fm
>>20
あっ、ごめん、ごめん

24 :心得をよく読みましょう:03/08/06 13:55 ID:tGedwedr
スピカ元気出せ

25 :スピカ:03/08/06 14:01 ID:hy3imLSC
週があけて月曜日、夜、また売上スレがストップされました、理由は板違いだそうです
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060000878/(dat逝き)

お祭りムードが再燃しかけたところで、94年〜98年の邦楽というスレがストップされました
次スレが立ちました、それもストップ・削除されました、また次スレがたちました、ストップ&削除
こうなるともうお祭り状態で「記念パピコ記念パピコ」です、十数本のスレが立っては消え
立っては消えました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/(dat逝き)

その間に地味に、右翼って友だちに言われました、みたいなスレも削除されました
これはしょうがないと思います

そしてその夜、深夜から明け方にかけて、解任要求スレにミント@スレ立て娘。 ★(削除ミント)が
降臨します
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/(dat逝き)
けれどイマイチもりあがらない周囲をよそに、削除ミントは「キューン。。」「みー。。」など
理解不能な書き込みを繰り返すのでした

会話的な手段、意思の疎通がいまひとつなされないまま削除ミントは姿を消します
この間におこなわれたのは「雑談」の定義だったり、売上スレを雑談スレ(板に2つ、3つ
設置の許されたもの)にしてはどうか、というものでした

つづく・・・

26 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 14:10 ID:HOKWRUue
>>12
サロンスレが立つまでがよくワカラソ
あと、規制は何の前触れもなく行われたのかも

27 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:12 ID:zR7M2HbN
>>26
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/236


28 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:15 ID:tGedwedr
俺も2つほど糞ミントに削除された

29 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:15 ID:XggYRtSi
>>26
規制は突然だったし
規制されてから狼でとおりすがりんとかいう人が住人煽ってた↓で

★削除ミントのせいで書き込めない件について★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060110796/

30 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 14:19 ID:HOKWRUue
どもども
大体分かってきたよ


個人的には今回は7:3で住人側が悪いと思う

31 :スピカ:03/08/06 14:20 ID:hy3imLSC
そして昨日、八月五日、狼板の自治スレにふたたびミント@スレ立て娘。 ★が降臨します
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/603-
そして唐突に、「みんなー、モー板で何でもありで自由な掲示板欲しい?」と
切り出したのでした

その後、狼にハロプロサロン板検討スレがたてられました
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
ここから参加した住人にとっては完全に寝耳に水状態だったと思います

削除ミント曰わく、「雑談も板違いもOKの夢のような板」だそうです
これに対して、前日のこともあり「あやしい」「これは罠だ!」という書き込みが殺到します
削除ミントはそのスレのパート2で姿を消し、その後はカテゴリー移動、サロン化など
を選択肢にした議論がなされます

ただこの時点では今あるような規制をかけると言う条件はなく
新板を作るか否か、カテゴリーを移動させるか否か、危機感もなく漫然と議論がされて
いました
そして参加者が落ち着いた(飽きてきた)ころに暫定的な結論として、現状維持という
選択がなされたのです

つづく・・・

32 :スピカ:03/08/06 14:20 ID:hy3imLSC
>>30
最後まで読んでって!

33 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:20 ID:zR7M2HbN
割合などない

34 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 14:26 ID:HOKWRUue
>>32
スマソ

35 :スピカ:03/08/06 14:27 ID:hy3imLSC
サロン板検討スレがちょうど落ちついてきたそこに、削除ミントが三度降臨します
現状維持を知ると「まじっすか! ありゃりゃ」というリアクションをとり、

「思惑通りって言われても、単純に、雑談天国、板違い天国の板があってもいいじゃない
楽しそうー、私も楽しむよ
ひろゆきさんのリアクションも悪くないんだからいまの内に、、」とスレ参加者をたきつけた
のでした
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/(dat逝き)

しかしスレ参加者はそれを拒否し、削除ミントは姿を消します
そして1時間ほどが経過し、狼に今ある規制強化がされました

という感じ

ちなみにこのスレの前スレに夜勤★が来て、「自分の言葉で説明説得しろ」「いつでも見守って
いるよ」的なことをいってます
だからここでは議論した方がいいのかなーと

36 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:28 ID:BRl6vGL/
お子様だ・・・。

37 :ネオ・紺 ◆vneokonnEU :03/08/06 14:28 ID:1EgwdK+C
モーニング娘。4板を独立カテコリーに置くことがいちばんだろ。

38 :スピカ:03/08/06 14:29 ID:hy3imLSC
僕は僕が見聞きしたことしか知らないので、違うかもしれないですよ

39 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:31 ID:hz3Zh+Aw
夜勤来てたっけ?
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
のログ持ってるけどいなかったよ


40 :スピカ:03/08/06 14:32 ID:hy3imLSC
ここのスレのことね、訂正訂正

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/791-

41 :スピカ:03/08/06 14:35 ID:hy3imLSC
あーあと、削除ミントが降臨してるときはそのつどもうれつな罵倒があった
あれでなのかなぁ・・・?

42 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:35 ID:hz3Zh+Aw
>>40
愛の種係 ★=夜勤なの?

43 :スピカ:03/08/06 14:36 ID:hy3imLSC
>>42
そうなんじゃない?

44 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:37 ID:uZMWPbne
俺の目にはマジヲタ固定が1人でも居る所は雑談しようが少々の実況しようが削除しない
名無ししか居ない所は問答無用で削除って感じに見えるな。恣意的と言われても仕方あるまい

45 :スピカ:03/08/06 14:38 ID:hy3imLSC
あと僕は都合のいいことは忘れる人間です

46 :スピカ:03/08/06 14:39 ID:bW4weAZp
都合の悪い、だった

47 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:42 ID:zR7M2HbN
削除ミントと窓際削除人が住民煽って議論を流したくせに
叩かれたから書きこみ規制変えるのが問題。

あとはどーでもいい

48 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:42 ID:8OJuFH75
>>45
おい(ワラ


物事の根本に、
・板違いスレが乱立、なんど消されれても立ちまくり
・何度注意されても実況があった

ってのがあったのは確か?

49 :名無し募集中。。。:03/08/06 14:43 ID:iB1E2MWb
要するに新板作るってスレに訳判らん逆恨みした馬鹿が来て
一晩中荒らしたから規制されたって事?
しょうがないんじゃないかなあ

50 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:46 ID:uZMWPbne
>>49
削除人が厨房だから当然のごとく叩かれてたけど荒らしは来てなかったぞ

51 :スピカ:03/08/06 14:46 ID:bW4weAZp
>>48
乱立したのが板違いスレだったのかはまだこっち↓できいてる途中
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/346-

実況はテレビ見ながら書き込んでるのをそうっていうことにするとYES
というかふつうみんなテレビ見ながら書き込んだりするでしょ


52 :スピカ:03/08/06 14:47 ID:bW4weAZp
>>49
一晩中荒らしたというわけではないと思うよ

53 :名無し募集中。。。:03/08/06 14:47 ID:n9X8Uexz
説明責任も果たせない人間が権限を持ちつづけるってそれ・・・
きょうふせいじってやつじゃん?

54 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:48 ID:BRl6vGL/
>>51
実況ですね・・・。

55 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:48 ID:hz3Zh+Aw
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/

ここで議論して一応現状維持で結論出たんだけどスレ立て娘。 ★ってのが新板作りたいらしく
どうしても納得しなかった。
で、この規制


56 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:50 ID:KLP6dV5g
773 :名無し募集中。。。 :03/08/06 14:43
こっちのスレ読めばわかるけど、
ミントは単に、専門カテにもサロンがあるって現状を知らなかったわけ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/

無知ゆえの間違い。
だから、この議論は「ミントちゃん、今度から気をつけろよ」で終わり。

狼の方ではこんな結論になりそうです以上

57 :スピカ:03/08/06 14:51 ID:bW4weAZp
カテゴリー移動しないでサロン化するって話しもあったよ

58 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:53 ID:hz3Zh+Aw
サロン化しないなら規制かけるぞって前もって言ってくれてれば良かったのに
議論以前に俺らに選択肢はなかったんだと

59 :名無し募集中。。。:03/08/06 14:53 ID:JsQ0Dlow
管理側にとって人減らす事が第一の目的なんだから何言ったって無駄だよ

60 :スピカ:03/08/06 14:54 ID:bW4weAZp
うーん・・・

61 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 14:54 ID:HOKWRUue
>スピカ



住人の総意では現状維持っていうんだからそのままでもいいと思う。
総意を無視するんなら、勝手に新しい板を作ればいいだけだし
ただ、実況禁止と書いてあるにもかかわらず実況するという現状は改善するべきだと思う
無理だろうけど。。

62 :ピロリ:03/08/06 14:57 ID:W/NJ2PeC
>>51
>実況はテレビ見ながら書き込んでるのをそうっていうことにするとYES

実況でしょ。


63 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:58 ID:XggYRtSi
仮に現状維持でいいとして、規制に対する不満が高まってる事実もあるわけで
これ何とか解除してもらえないものか

そもそも規制をかけたことに対するまともな説明がないわけだが
誰が・どういう理由で規制したのか?という質問に対して一切無視だからね

64 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:59 ID:zc1SCyzu
とりあえず結論が出ない限りは
これからも削除、下手したら連投機性も続きそうだな。
兵糧攻めをされて降伏条件を突きつけられてる状態か。

65 :心得をよく読みましょう:03/08/06 14:59 ID:KLP6dV5g
>>59
「負荷分散」と「人を減らすこと」は意味が違ってくるのでしょうか?
負荷分散が理由ではないと前スレで言われたんですが


66 :ピロリ:03/08/06 15:02 ID:W/NJ2PeC
>>64
実況する板へは連投規制。

67 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:03 ID:8OJuFH75
>>63
スレ違いのスレたてを減らし、
実況を止めさせなさい

特にこのスピカってのもかなり厨と見た
>>51

68 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:03 ID:uZMWPbne
住人にハロプロサロン板が欲しいって要望がまずあって
削除人がひろゆきに話つけに行ったんじゃなくて

まず削除人が勝手にかつ個人的にひろゆきに板オネダリして
事後承諾で住民の支持得ようとしてる点でダメダメだろこんなもん

69 :スピカ:03/08/06 15:03 ID:bW4weAZp
でもサロン化したカテゴリー移動しても、実況はだめなんだよね
だからやったとしても実況と言う問題は解決しないかなーと

70 :スピカ:03/08/06 15:04 ID:bW4weAZp
僕はどちらかといえば厨房ですよ

71 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:04 ID:zR7M2HbN
なんつーか、話すテーマがバラけててだめぽ

72 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:05 ID:BRl6vGL/
>>69
実況板があるだろうが。

73 :スピカ:03/08/06 15:06 ID:bW4weAZp
使ってるよみんな、実況板

74 :ピロリ:03/08/06 15:07 ID:W/NJ2PeC
>>69
実況は dancesite があるでしょ。

75 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:09 ID:XggYRtSi
スピカは厨だけど実況が始まりそうになると実況はだめだよ
ってレスをつけてくれる

といっても聞く奴はあまりいない
何にせよ実況の問題が改善されるとは思えない

76 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:09 ID:hz3Zh+Aw
だから仮にサロンに移っても実況厨は実況するから意味ないって事でしょスピカの言いたいことは

77 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 15:09 ID:HOKWRUue
一部のファンスレでは、外部で実況してるから
それが定着すればいいんだけどね

狼で実況する理由として
実況板は重くて書き込めないというのがあると思う
もっとも、同じ鯖にあるので変わらないんだけど

78 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:10 ID:0fzIlp47
狼では野球・CX実況が常になされている

79 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:10 ID:XggYRtSi
>>77
あとはログの流れが速すぎるから狼で実況するんだという意見?もあった

80 :ピロリ:03/08/06 15:10 ID:W/NJ2PeC
>>76
そんなこんなで、一台のサーバに全部入って、
他の板には迷惑をかけない仕組みが出来上がっている。


81 :スピカ:03/08/06 15:11 ID:bW4weAZp
>>74
僕が言った実況って言うのは、たとえばサッカーの試合があってファンの選手が
ゴール決めて、「あ、決めやがった、でも実況板まで行ってたら時間がない、ていうか
完全に乗り遅れる! そうだ、とりあえず今話ししてるスレに書けば見てるやつもいるだろう、それ!」

きたー!

っていうやつ
モームスの出る番組とかはわりとちゃんと実況板でやってるよ

82 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:11 ID:KLP6dV5g
実況板は1時間に5スレ使うこともよくありますし
十分機能を果たしているんじゃないかな
ただ実況するなと言ってもしてしまう奴はいるわけで

83 :ピロリ:03/08/06 15:12 ID:W/NJ2PeC
>>78
それでサーバが重くなるなら自業自得
という仕組みになっている。

新サーバがあたることはない。

84 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:13 ID:8OJuFH75
まあぶっちゃけそれなら規制は解かれることはないんじゃないの?
迷惑だし

85 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 15:13 ID:HOKWRUue
>>79
77に書いたのはあくまでも私見だけど、そういう意見もあるだろうね

86 :スピカ:03/08/06 15:13 ID:hy3imLSC
というか、実況のことで規制がしかれたことに決定したの?

87 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 15:14 ID:HOKWRUue
>>86
それは規制をかけた人にしかわからない。。

88 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:14 ID:BRl6vGL/
贅沢な話だこと・・・。

89 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:15 ID:KLP6dV5g
実況と今回の問題は別でしょう

90 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:15 ID:q2ipyko9
何かスレ違いな気がしないでもないが・・・


テレビに限らず、今ここでデカイ地震来たら、俺は「お、、揺れた」って書くよ。これ実況だろ。
実況って、Yes/No で切るもんじゃなくて、程度問題なんだと思うぞ。
で、現状、程度問題として「ヤバイ」と自覚してるような実況(=ハロプロ系番組)は、
みんな、割と素直に実況板行ってると思うが。

91 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 15:15 ID:HOKWRUue
>>88
まったく。。
モー板だけで、一つの鯖を丸々使ってるからね

新鯖争奪戦してた板の人が聞いたら怒り出しそうだよ

92 :スピカ:03/08/06 15:16 ID:hy3imLSC
うむ、だからこういうとこでねたまれる傾向があるし
モーヲタはきもいってすぐに言われる

93 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:17 ID:uZMWPbne
実況はダメ、ダメなものはダメみたいな土井みたいな人がいますが
なんだろう…狼の実態をしらないのかな?
狼は新陳代謝が早いからスレを常に回しておかないとdat落ちしちゃうんだよ
で、落ちないように新規の話題がない時は雑談して回転させてるわけ
そうやって雑談してるときたまたま横についてるTVでおもしろいことやってたら
そのこと話題に出すだろ?実況=厨、悪とは一概に言えないんだよ

94 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:17 ID:XggYRtSi
モーヲタがきもいのは否定しないけど

95 :ピロリ:03/08/06 15:19 ID:W/NJ2PeC
>>93
閉鎖→再開 時の約束と認識しています。

実況はやらないから→板再開。

96 :スピカ:03/08/06 15:19 ID:hy3imLSC
でも、ひとが多いとかそういうのを理由とか言い訳にすると
だめだなーこいつって言われる、というか言われた

97 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:19 ID:hz3Zh+Aw
モーヲタにも五分の魂

98 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:19 ID:0fzIlp47
>>93
その状況が芸能カテゴリじゃないじゃんって
ミントが削除始めた理由の一つじゃないの

99 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:20 ID:8OJuFH75
>>93
いやもう、ね

とりあえず、それでいいならいいけど、ルールを破っている人間が
他人にはルールを守れって主張するのは通らないと思うな

なんで、今回の兼はどうにもなりません、このまま、ということでFA?

いや>>93さんやスピカっていうのが主流なら、俺はそう思っただけだけど

100 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:21 ID:BRl6vGL/
>>93
また閉鎖されてみたら?

101 :ネオ・紺 ◆vneokonnEU :03/08/06 15:21 ID:1EgwdK+C
だったらモ板をなんで芸能カテゴリに押し込めたんだ
テレビ等のままの方がよかったんじゃないか>?

102 :スピカ:03/08/06 15:22 ID:hy3imLSC
ひとつの書き込みが全員の意思だとか思わないでくださいよ!

103 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:23 ID:XggYRtSi
>>102
少なくともここに話をしにきてる以上そう思われるのもやむなしとは言える

104 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:23 ID:8OJuFH75
>>102
都合が悪くなるとそれか

じゃあお前さんがやってくれたまとめも怪しいもんだな

105 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:24 ID:q2ipyko9
>>93
それは言い訳で、

ex2 の 800->700 という圧縮基準
dat の last modified

あたりを見て冷静に判断すれば、
3,4時間ごとに誰かが保全しとけば、明らかに十分。

106 :ピロリ:03/08/06 15:24 ID:u/61xvWE
>>101
も板ってどこから分離(隔離)されたんだったっけ?
芸能板じゃなかった?

わすれちゃったなぁ。

107 :スピカ:03/08/06 15:24 ID:hy3imLSC
>>104
>>45-46

108 :ネオ・紺 ◆vneokonnEU :03/08/06 15:26 ID:1EgwdK+C
>>106
あちこちの板で嫌われて、モ板ができたんじゃなかったか。
直接的には芸板からの隔離だが。

109 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:26 ID:BRl6vGL/
なるほどw

110 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:27 ID:8OJuFH75
>>107
つまり、お前の意見は信じるな、ってことか
じゃあ、信用できる意見はどれなんだ

板の総意はどれよ
あ、スピカ以外の人が教えてくれないか

111 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:28 ID:hz3Zh+Aw
板の総意としては
〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/ 

だよ

112 :スピカ:03/08/06 15:30 ID:hy3imLSC
いちおう僕もログ読みながら書いたから、そんなに自分自分はしてないと思うよ

113 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:30 ID:zc1SCyzu
スピカは狼で連投できないからここに来てるんだろ

114 :スピカ:03/08/06 15:32 ID:hy3imLSC
最初からいたから、それなら最後までいようかなーと

115 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:34 ID:8OJuFH75
>>111
そのうちのドレだよ(w
結論を誰もまとめてないの?
それで主張だけするというのはどうかと思うぞ

116 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:35 ID:q2ipyko9
まとめに関しては、俺はスピカのにそんなに反論はないよ。
俺はリアルタイムに体験したわけじゃなくて、後からスレを追っての感想だけどな。

スピカがおかしいまとめをしてれば、そういう指摘が入って、別の奴によるまとめがでてくるだろ。
それが2ちゃんじゃないのか?
>>111 のスレとか、ここの前スレとか狼のスレとか、まだdat落ちしてないの一杯あるぞ。
「信用できる意見」をクレクレ言う前に自分で探せよ。

こういう発言が、なんかアホだなぁ。と思ってしまうんだが。
>じゃあ、信用できる意見はどれなんだ
>板の総意はどれよ


117 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:36 ID:hz3Zh+Aw
>>115
まとめとしては最後のスレだね
現状維持って結論
その直後に規制が始まった

118 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:37 ID:XggYRtSi
昨夜の話し合いでは現状維持でまとまったはず。
そこに至るまでには、カテゴリ移動してもいいんじゃない?等の他の意見も出たんだが
何より提案者である削除ミントに対して住人は不信感を抱いてるわけで。
ここで板作り変えたらミントのシナリオ通りに事が運ぶことになるんではないか?とかね。
で、結局板の作り変えに関しては慎重になろうということで出した結論が現状維持だったわけです。

ところが、そう結論が出て人が減ったところでミントが登場、恐らく人が減った状態の方が
まともに議論できると考えたのでしょう。
ですが住人はミントの誘いに乗らず現状維持を貫いたわけです。
そしたら突然の書き込み規制強化。

正直、現状維持ならこういうペナルティありますよ、規制かけますよ、と一言あってもよかったかな、と。
まあ個人的な意見では様子見です。急いで決めるべき事柄じゃないし。

119 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:39 ID:KLP6dV5g
専門カテの中でもサロンはあるので狼をそのサロンという位置づけにする。
こうすれば混乱もなく収まると思いますが。

120 :スピカ:03/08/06 15:39 ID:hy3imLSC
議長が自分の意見をいったりする展開だったからなぁ・・・

121 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:40 ID:XggYRtSi
>>120
議長の言ってたことはまともだったしカコイイ

122 :スピカ:03/08/06 15:40 ID:hy3imLSC
じゃあ議長で

123 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:40 ID:MWrUTt2D
せっかく夜勤さんが来てくれてるんだから
もう少し前向きな話をしろよ、お前ら
固定と見ると叩くことしかできんのか

124 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:41 ID:uZMWPbne
>>98
それが意味不明なんだよ。狼は昨日今日そういう状況になったんじゃなくて
昔からそういう状況だったんだよ。その時も芸能カテゴリにあったわけだしね
ひろゆき等の運営陣がそれって変だなと思ってるなら勝手に■移転です。。。って移せばいいだけであって
それを削除ミントっていう1ボランティアがやろうとしてる、しかも自分の権限だけじゃできないからって
住民がカテゴリ移動を求めてるって形にしようとしていろいろ工作してるからオカシナ話になってるんだよ

>>100
それで結構ですよ。閉鎖されたときは避難所で十分やっていけたわけだし
すくなくとも俺は再開してくれなんて頼んでませんしね
人の多いところに行くだけ。
むしろきちんと閉鎖してくれれば引越しがスムーズに行くから歓迎
規制で生かさず殺さずにして中途半端に人が分散するのが一番困る

125 :名無し募集中。。。:03/08/06 15:42 ID:RP3dmk15
>>117>>118
そんな大層な話ではないでしょ
ミント本人の書き込みから察すると
「削除人叩きが行われたこと」が規制の直接原因であるようにしか見えない

126 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:43 ID:RX2nbW9N
夜勤さんのことといい、いろんな意味でもったいないことしてるな(w

127 :スピカ:03/08/06 15:43 ID:hy3imLSC
あああ、まただ・・・

128 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:43 ID:8OJuFH75
>>116えーと、だな
>こういう発言が、なんかアホだなぁ。と思ってしまうんだが。
>>じゃあ、信用できる意見はどれなんだ
>>板の総意はどれよ

こうは言うけど、「狼の住人が」「管理側および他板の住人に」「主張をしている」
スレなわけだろここ。

で、主張はどれ、と聞いて、数千レスあるスレを読め、ってのは不親切極まりなくないか?

おまけに、さっきまで、お、まとめているんだな、と思った人間が
「自分は厨です」「都合の悪いことは忘れました」
って書いたら信憑性がた落ちだろうに

129 :スピカ:03/08/06 15:44 ID:hy3imLSC
>>128
間にうけんなよ、どんまい!

130 :スピカ:03/08/06 15:45 ID:hy3imLSC
間じゃないな

131 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:45 ID:hz3Zh+Aw
まあひろゆきが勝手に移動したのならこんなに反発なかったろうな

132 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:48 ID:XggYRtSi
>>125
叩きのことを持ち出されると困るんだけどね
これに関しては互いの言い分があるでしょう

133 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:49 ID:KLP6dV5g
>>131
でしょうね。以前から狼板に常在する固定の意志によって狼板が変えられてしまうと
とらえた住人が反発するのも無理はない展開かと思います。

134 :名無し募集中。。。:03/08/06 15:50 ID:JsQ0Dlow
>>65
負荷分散というか負荷減少させたいんだよ
そのためには人減らしが必要になってくる
ルールだ、規制だとか言ってるけど
結局、管理側が考えてるのは鯖の負担を減らしたい=人減らしたい、これだけ
極論言えば鯖負担にならなければ荒らしがあろうと実況しようと板違い立てようと
一切なにも言わないと思うよ、住人の苦情がなければね

135 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:51 ID:hz3Zh+Aw
叩かれたのが気に入らなくて規制したのだったら
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060145372/
ミントたんごめんなさい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060149399/
こんなスレもあることだし許してくださいよミントさん

136 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:51 ID:8OJuFH75
なんかさー、もったいなく見えるんだよなー
>>126も言っているけど

もっとうまく立ち回ればいいのに、と思いまくり
削除議論板で時々見る、ああ、もったいない・・・という感じのスレと
同じにおいがする

しかしもうだめだろな

137 :名無し募集中。。。:03/08/06 15:51 ID:bAvjAJyU
IDあった時と比べてどうなんだろうかね
ID無しにしたのは管理側なわけだが

138 :スピカ:03/08/06 15:52 ID:hy3imLSC
じゃあまず、どういう状況になればもったいなくなくなるのかを考えよう!

139 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:52 ID:0fzIlp47
>>134
それなら最初から負荷減少するって言えばいい
言わずに規制するから問題

140 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:53 ID:8OJuFH75
>>138
タイムマシンでこのスレが立つ前に戻って
冷静かつ丁寧にきちんと争点をまとめてから主張

141 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:54 ID:8OJuFH75
>>139
そこら中で言われているような気がするけど

142 :スピカ:03/08/06 15:54 ID:hy3imLSC
その主張がたとえば、現状維持でもいけますかね?

143 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:55 ID:f0ebb8yT
ミントは負荷云々についてはあんまり触れてない
ルールだから止めたってことだろ

144 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:55 ID:q2ipyko9
規制の理由はこういう事なんだと。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。

とあるように、特定スレが荒れてるからという理由で、板全体に規制を入れたと。
その荒れってのも、物理的な荒れ(スクリプトとか)じゃなくて、
「議論の内容として」
削除人叩きや、ルール違い上等、空気嫁。「という意見ばかりだったから」規制したと。

正直、俺は発言統制だと思う。
削除人叩きは、コテハン叩きとして削除すればよいだけの話だし、

ルール違い上等、空気嫁、「ということを堂々と言ったから」規制する。

なんてのは、どうかと。

145 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:56 ID:COe2S46s
モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/115

鯖の負荷が上がるとそれが何か?みたいなこと言ってる

146 :スピカ:03/08/06 15:57 ID:hy3imLSC
>>144-145
こういうのを全部きっちりまとめろってことですか?

147 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:57 ID:KLP6dV5g
初めから負荷が理由と言っていればこんな展開にはならなかった気がしますが

148 :スピカ:03/08/06 15:58 ID:hy3imLSC
・・・と、質問ばっかりしてても怒られるからなぁ

149 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:59 ID:q2ipyko9
>>145
深夜に削除すると鯖の負担になるから早朝にやれ、
なんてのは確かに電波だと思うぞ。

150 :心得をよく読みましょう:03/08/06 15:59 ID:MWrUTt2D
>142
実況してるのが現状なら無理なんじゃない

151 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:00 ID:hz3Zh+Aw
>>150
わかってないなああんたも
実況云々は実況厨がいるかり例えサロンに移っても続くだろうよ

152 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:01 ID:8OJuFH75
>>146
全部って言うか、このスレの>>1だとだめだろ?それはわかるよな?

153 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:01 ID:COe2S46s
元々流れの速い板なんだから
個人の誹謗中傷・個人情報・荒らしとかでもない限り削除しなくてもいいような…
スレストだけで十分だと思うけど

154 :スピカ:03/08/06 16:04 ID:hy3imLSC
うーん・・・

155 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:04 ID:hz3Zh+Aw
>>152
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/ 
これ読めばだいたいわかると思うんだけど
まとめろまとめろ言う前に自分で少しは読んでみたら?

156 :名無し募集中。。。:03/08/06 16:04 ID:bAvjAJyU
まあ、見てないだろうけどひろゆきに言いたいのは

こんなことしてたら面白く無くなるぞってこったな

157 :スピカ:03/08/06 16:06 ID:hy3imLSC
というより、まとめたものを提示して、それをもとになんかしろってことでしょ

158 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:07 ID:aWguok5h
負荷うんぬんなら狼と実況を別の鯖にして
狼の負荷が高まったらお茶エラーでるようにしとけば
実況できる所に勝手に移動するだろ

159 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:08 ID:8OJuFH75
>>155
いやだからさー、

もったいない、っていうのはそういう面も含めてなんだけどなー

わからないもんなのかなあ

♯実は俺は全部読んだ


160 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:08 ID:q2ipyko9
>>152
このスレの1じゃ駄目だからスピカがまとめたんだろ。

161 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:08 ID:MWrUTt2D
>151
1無駄だから何もしない
2あいつらがやってるから俺もやる
3ここはもともと何やってもいいいたなんだよ
と思うやつが増える

が現状じゃないの。

162 :ピロリ:03/08/06 16:09 ID:u/61xvWE
>>153
そだね、削除依頼なんてもっての他だよネ
削除依頼しなければ、
削除人さんたちが見ることもない。



163 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:10 ID:8OJuFH75
>>152
>>138-140

最初っからそうしてて、きちんと主張をまとめておけばまた流れも違ったかもね、と
いう話

164 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:11 ID:hz3Zh+Aw
>>161
ローカルルールに実況禁止厳守って書いてあるんだから一部のアホ以外わかるでしょ
そんなアホはどこ行っても実況するよ

165 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:11 ID:q2ipyko9
>>163
ということを指摘したいだけなんだね。

はい、ご意見拝聴しました。お引取りください。

166 :スピカ:03/08/06 16:12 ID:hy3imLSC
最初からは無理だよ、みんな規制だワッショイで蜂の巣をつついたみたいな状態だったから

167 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:13 ID:YCQXejYb
ミントは議長のレスをあげつらってルール違反上等、空気読め
という意見がまかり通ってるって言って規制に踏みきったみたいだけど
あれ全然読みとって無いよね
議長のレスは「どうせ現状でもサロンでも雑談カテゴリでもやる事が一緒なら現状のままで、
軽くなら(←ここ重要)ルール違反を楽しむ事の出来るこの空気を尊重して欲しい。」
っていうニュアンスだよな
そもそも誰もあらゆる削除を認めないとは言って無いし
理にかなった削除ならここまで板が荒れる事は無い

168 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:14 ID:hz3Zh+Aw
だから実況厨にはアク禁か実況してるスレを削除するしかない
サロン移動云々は関係ない

169 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:14 ID:8OJuFH75
>>165
いや、それは感想
俺の意見は
>>67 >>84

など

もうムリポ

170 :スピカ:03/08/06 16:17 ID:hy3imLSC
むりぽかぁ・・・

171 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:18 ID:YCQXejYb
Q.ミントは何がしたいの?
A.ルールに沿った板を作りたいんだよ

Q.今まで問題なかったのにどうして?
A.2chはひろゆきの私有物だからひろゆきの信任を受けた削除人は
何をやっても許されるんだよ

Q.具体的にどうするの?
A.狼を雑談カテゴリに移すというのがミント案だよ
他にもいくつかの案があるけど、ミント案以外では規制が解除されない可能性大だよ

Q.この規制はなぜなの?
A.言う事を聞かない住人に業を煮やして管理者と連絡をとって
制裁措置を取ったんだよ

Q.結局何が問題なの?
A.住人の多くがミントを信頼できないのが問題なんだよ
ミント案の是非はともかくとしても、手法にはかなり問題があったわけで、
その責任は何らかの形で取るべきだよね


172 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:19 ID:q2ipyko9
議論スレにおいて
「ルール違反上等」とか「俺達の空気読め」などという意見を堂々と言う輩が居れば、
規制をかけれるってことだ。

ミントは、そう言ってるんだろ?

173 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:21 ID:q2ipyko9
削除人を叩いたら規制
ルール違反上等だゴルァ! と吠えたら規制
俺達の空気読めと言ったら規制

174 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:21 ID:8OJuFH75
>>170
うーん、それも冷たいか、スマソ
なってしまったものは仕方ないので、互いに少し妥協してみてはどうか

・現状こういった状況での強制的なサロン板設立、強制移住は住民の意思としては
受け入れがたい、最終的にどうなるかはともかく、今現在は解除していただきたい
もちろん、実況などは控えるようにするし、最終的に移住も視野に入れた上での
自治議論を展開したいと思う

 ってな提案をしてみてはどうだろうか
まああくまで一案としてだけど


175 :スピカ:03/08/06 16:22 ID:hy3imLSC
あんまり関係ないけど、僕がちょっと不思議なのは、削除ミントが狼にその検討スレを
立てたこと
このスレでも何回もでてるけど、みんな狼では議論できるわけないって言う

できると思って立ってたのかな・・・?

176 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:23 ID:ZmqQwPwu
今回の一連の削除騒動・規制は最終的に狼板を閉鎖に追い込む管理側の作戦と見た。

177 :スピカ:03/08/06 16:24 ID:hy3imLSC
超深読みしすぎ

178 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:24 ID:hz3Zh+Aw
>>174
ミントとしてはサロン板設立、強制移住が決まらなければ規制は解除しないって感じじゃないの
我慢比べだね

179 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:25 ID:8OJuFH75
>>175
住人の癖にその投げっぱなしの感想ワラタ

180 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:25 ID:XggYRtSi
>>175
鳩に立ててたら「何であんな過疎板に立てたんだ!?」
ということになるからじゃないかと

181 :スピカ:03/08/06 16:25 ID:hy3imLSC
>>174
なーるほどー

182 :ピロリ:03/08/06 16:26 ID:u/61xvWE
( ̄ー ̄)ニヤリッ >>176

183 :スピカ:03/08/06 16:26 ID:hy3imLSC
だって僕が狼でも議論できるって言ったらみんな、無理だろおい、みたいなリアクションだったもの

184 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:27 ID:8OJuFH75
>>178
我慢比べっぽいけど、ちゃんということは言っておかないとダメだよ
あと、最初に実況が減らない、とか、板違いスレが立つ、とか一応
板住人側にもマイナスがあったわけで

マイナスは認め、改善の石を見せてこそ主張も通りやすくなるか、と

まあ他の管理側の人が仲裁してくれるのをおとなしく待つ、というのも含めて

185 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:28 ID:uJvZbXnC
ミントが昔からいる固定でどういうスレに出没してるかみんな知ってるからな
自分好みの、自分が行ってる様なスレばっかりの狼にしたいだけなんじゃないの?
それで自分の気に入らないスレを実況禁止を大義名分にして消してるだけじゃないの?って
つい思っちゃうんだよな。実際そう疑われても仕方のないような削除の仕方してるし
今回は言論封殺までしてるしね(>>144参照)。不信感はぬぐいきれ無いよ

だから実況禁止とか鯖の負荷が大変だっていうのは正論かもしれないけど
そんな話を持ち出されてもなってのが正直な感想だ

186 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:30 ID:0+TYKiIP
ミント叩きしてても話が先に進まないよ

187 :スピカ:03/08/06 16:30 ID:hy3imLSC
僕は今回の規制は、新板設置をポシャらせたことに対するおしおきだったらいいなぁ
と思う、いちおう議論してたんだけど、見るひとが見たらただ叩いてるだけに見えたとかで

188 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:31 ID:q2ipyko9
>>184
つうかさ、狼住人じゃないだろ?
俺ら一応、実況に関しては相当協力して実況鯖に移ってるんだが。

「実況が減らない」とかさ、他板住人が勝手に決め付けないでくれ。

189 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:31 ID:8OJuFH75
>>185
そこなんよ、惜しい、というのはさ
住人は知っているよな!!ってのはわかるんだけど、
ここは俺も含めて狼住人じゃないからさ
そういうのは伝わってこないのよ

でも、
>実況禁止とか鯖の負荷が大変だっていうのは正論
こっちはわかるわけで、
なんだ、正論にはむかうなよ!
ととられてしまったらもったいないじゃん

という話

190 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:32 ID:8OJuFH75
>>188
だってスピカが実況してるってこのスレで書いてたよ

♯もちろん住人じゃない

191 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:33 ID:q2ipyko9
>>190
そもそもスピカを断罪する雰囲気のあるこのスレで、
スピカの言う事を丸ごと信じるのかw

おめでたい奴だな。

192 :スピカ:03/08/06 16:33 ID:hy3imLSC
言ってないよ!

193 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:33 ID:q2ipyko9
ごめん、ミントとスピカ間違えた。

ごめんごめんw

194 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:33 ID:8OJuFH75
>>191
なおかつそれを誰も否定していなかったけど

195 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:33 ID:YCQXejYb
>>184
この問題の根本として、実況や板違いは余り迷惑になってないという事が大きいんだよ
迷惑度で言ったら乱立するアンチスレのほうが大きいと思われる
なのに杓子定規に削除するから反発される

196 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:34 ID:BRl6vGL/
>>191
別に断罪してないと思うけど。

197 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:35 ID:MWrUTt2D
また固定たたきかよ

198 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:36 ID:q2ipyko9
>>194
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/81n
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/90n


199 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:36 ID:YCQXejYb
>>189
あと何よりもミントの態度に誠実さが欠片も感じられないというのもある
まあこっちが大人になってやれば済む話なのかもしれんが

200 :スピカ:03/08/06 16:36 ID:hy3imLSC
削除ミント叩きしても、はたからみたら、なにこいつら規制かけられた腹いせに
削除人たたいてるわけ? バカじゃないの! っていうふうになる予感がするよ

201 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:38 ID:COe2S46s
>>200
もうそうなってるだろうね

202 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:38 ID:CNTiSiE7
少なくとも売上スレでは常にではないけど実況してるよ。
野球で点が入ったりホームラン打ったりすればキターとか。

203 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:39 ID:YCQXejYb
つまり狼住人としては現状維持で、削除も今までどおりしてくれてかまわない
ただし理不尽なことしたら批判するよ(叩くよ)
っていうのが総意だろう

204 :スピカ:03/08/06 16:39 ID:hy3imLSC
うむ、でそれを、たしかに住人にも非はあるけど、削除人にも非があったっていうふうにして
うまい感じに元のサヤに戻す作戦、とか

205 :ピロリ:03/08/06 16:39 ID:W/NJ2PeC
対立する事象があったとして
この板で議論するメリット(デメリット?)は
対立している二者の他に別の勢力がいることなんだな、

あるときは住人側に付き
またあるときは削除人側に付く
その第三の勢力を説得し懐柔した方が勝ち。

他は負け組み。

私はアイドル。イェー

206 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:39 ID:8OJuFH75
>>198
>>51 >>54 >>61 >>62 >>75


207 :スピカ:03/08/06 16:39 ID:hy3imLSC
>>204>>200の続きね

208 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:39 ID:BRl6vGL/
>>195
実況や板違いはあなた達に迷惑じゃなくても、2ちゃん側に迷惑なわけで。

209 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:39 ID:ZmqQwPwu
>>200
だね。


ミントは最終手段として狼板を閉鎖するんだろうね。

210 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:40 ID:8OJuFH75
>>199
相手は明らかに大人じゃないだろうから、
片方が大人にならんとねえ
てのはあると思う

211 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:40 ID:q2ipyko9
規制に関してはさ、

「一部住人が板を荒らしてるから規制」なんて理由にすらなってなくて、

ミントと議論してた一部住人が、その議論スレの中で、ミントを叩いた。ミントの気に入らない意見を言った。
って理由で規制ってことだろ。

俺は、そんな理由で板に規制を入れられるのには、納得いかないんだが。
つうか、このスレでもそういうレスを何度かしてるけど、それには誰も同意も反論もしてくれないし。

212 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:41 ID:8OJuFH75
>>200
そのためには、削除人との対立、というへんを大人になって
流さないとだめよ、がんばってね
>>209
そんなに大物はいないと思う

213 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:42 ID:BRl6vGL/
>>211
そんな理由で規制はされないと思うけど。
負荷が高かったとかそういう他の理由があるんじゃないの?

214 :スピカ:03/08/06 16:42 ID:hy3imLSC
夜勤★を説得するだけの力は、僕には確実にないぞ!

215 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:43 ID:q2ipyko9
>>206
あのさ、スピカの>>81も俺の>>90も、あんたの挙げてるそれらのレスを踏まえての意見なんだから、

81や90への再反論を出すのが筋ってもんだろ。

216 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:44 ID:8OJuFH75
>>210
>俺は、そんな理由で板に規制を入れられるのには、納得いかないんだが。

焦点はここなんだろうけどさ
ニュー速風でいうなら、ソースを出せ!ってことじゃないかな
本当にそうなのかどうかの

217 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:44 ID:YCQXejYb
>>208
2ch側にどういうデメリットがあると?

218 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:45 ID:MWrUTt2D
>205
少なくともこの流れじゃ第三者を取り込めそうに無いような


219 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:45 ID:q2ipyko9
>>213
ミントが自分で言ってるんだが
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424

220 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:46 ID:YCQXejYb
>>219
しかもこれちゃんとレスのニュアンス読み取ってないしな

221 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:46 ID:8OJuFH75
>>215
>>81それを狼でやるのもどうかと
>>90常駐住人が多いんだからそれはそれで迷惑だろ

狼板は特殊なコミュニティなのはわかるけど、なるべくルールは守ろうよ、と

「この位いいじゃん!」って主張している限りは「じゃあお前らだって少しはがまんしる」
って言われて終了だと思うけど

222 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:47 ID:8OJuFH75
>>218
無理だろうね

がんばれ、とは思わないでもないけど

223 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:48 ID:MWrUTt2D
>217
狼じゃ鼬飼ってるじゃん実況もしてるじゃん
俺たちもやらせろよ、と言う馬鹿が各板に
10人以上は居ると思われ

224 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:48 ID:UvGvCSCj
>>205
これが本当ならこの板で議論するの嫌じゃね?
きっちり住人側と削除人側だけで議論したい

現に住人以外の人が現状知らずに意見言って混乱してるように見える

225 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:49 ID:YCQXejYb
実況はスピードが本質なんだと思うが
売上スレの実況なんてたかが知れてる
とはいえ他のファンスレなどよりは確かに速いわけだから
ミントも実況してるから削除したなんて言わないで
速すぎるから削除したっていえばまだマシだったのに

226 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:49 ID:RX2nbW9N
>>217
実況に関してはわかってるだろうから省略するけど、
板違いに関して言えば、いろんな分野に細分化されてて、
メニュー見て選んだ板に行けばその板名に合わせた書き込みを読めるっていうのが
2ちゃんねるでしょ。
だからそれ以外の書き込みは邪魔でしかないわけ。

227 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:49 ID:8OJuFH75
>>219
規制をミントがした、とは書いてないな
申請をした可能性は十分あるけど

まあ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/823-824
を見る限り、他者も規制を解除できるわけだから
ミント以外の人を納得させれば言い訳で

228 :スピカ:03/08/06 16:49 ID:hy3imLSC
もったいないという理由がなんとなくわかったぞ!

229 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:50 ID:q2ipyko9
>>221
だからさ、こっちは「なるべくルールは守ってます」なのよ。

でね、そういう、互いにどの程度で妥協するかって問題に関して、
「狼板の実情も知らず」「削除人でもない」他板住人に、何がわかるの?
って話。

230 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:51 ID:XggYRtSi
>>224
けどそれは重要なことだよ
現に住人とミントの話し合いでは片付かなかったじゃん
第三者が噛んでくれることによって何かしらの糸口が見つかることもあるんだし

231 :ピロリ:03/08/06 16:51 ID:W/NJ2PeC
>>208 >>217
実況は2ちゃんねる側に迷惑であるとは思う。
でも突き詰めて考えると実況してサーバ落ち
ログ消滅まで最悪行くわけだから
新鯖くるまで閉鎖、ログ消失の結果だれが迷惑かというと。。。

結局は住民か?

232 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:51 ID:8OJuFH75
>>224
第三者に反論の余地がありすぎというか

数人の第三者も納得させられないんならひろゆき氏や夜勤さんは
説得できないと思うがどうか

233 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:51 ID:BRl6vGL/
ま、甘やかされすぎなんじゃないっすか。

234 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:51 ID:YCQXejYb
>>223
なら、html化もされないし、糞鯖に押し込められるしそれでもいい?
って尋ねたら良いんじゃない?
いっそex2鯖に入れるよ?って言って脅したら?
そもそも狼くらい人口が多くないと板違いも実況もそうは成立しない

235 :スピカ:03/08/06 16:51 ID:hy3imLSC
>>231
その前にお茶エラーが出て書き込めなくなるよ

236 :スピカ:03/08/06 16:52 ID:hy3imLSC
>>233
甘やかされてるというんじゃなくて、こういう場所になれてないだけだから
長い目でみてください

237 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:52 ID:q2ipyko9
>>227
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/236

>今、意識的に規制「強」の状態にしてもらってる状態ですので

ミントからの働きかけによって規制が入ったと読むのが自然だろ?

238 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:52 ID:aYIuFdj1
たかゆき〜早くこのアホ削除人クビにしてぇ〜

239 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:54 ID:8OJuFH75
>>229
うーん、惜しいなあ、ホント。

一歩踏み込んで書くけど、常駐削除人といさかいをおこしているんでしょ?
じゃあ、これを解決する方法があるか、というと
・その削除人と和解する
・他の人に仲裁してもらう
って感じじゃない?
>>229の主張は2番目の方法を無視してるんだけど
それは(・A・)イクナイ!!と思うよ
>>232参照ね

あと、常駐以外の削除人は、やっぱりそんなさじ加減なんていきなりは
わかんないからね

240 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:55 ID:YCQXejYb
>>226
それは正論なのだが、そもそもモ板が隔離板であるという
前提で話して欲しい
良く言えば、「モーヲタ」専門板であるとも言える

241 :スピカ:03/08/06 16:56 ID:hy3imLSC
削除人というのがそんなに雲の上のひとだったとはなぁ・・・

242 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:56 ID:8OJuFH75
>>237
そうそう、だから、「働きかけ」なのか、「自分でやった」のかでしょ
「自分でやった」ならこれは・・・だけど、「働きかけ」なら「言われてその作業をした人」が
いるわけだから

その人を説得したほうが・・・っていうのが>>227の最後の行ね

243 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:57 ID:q2ipyko9
俺が今、問題にしてるのは、

今の規制は、
実況や雑談が問題とされての規制だったわけではなく、
ミント叩きや、ルール無視という発言が横行したから規制した(規制するように働きかけて、受け入れられた)

という、「規制の理由」が、不当だろって話な。

不当な規制を解除させるにあたって、なんでこっちが妥協しなきゃならん?

244 :名無し募集中。。。:03/08/06 16:57 ID:iB1E2MWb
流れとして、削除されない板にする為にならどうルール変更しても良い
って削除人が提案して、それを拒否したんだろ?
で今まで通り規制されたって以外の話に見えないんだけど

245 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:57 ID:MWrUTt2D
>235
で、鳩や羊が迷惑するわけだ
その結果奴らが結託して狼の閉鎖を求めたら
結果はわかるよな

246 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:58 ID:hz3Zh+Aw
サロン化云々言ってるのはミントだけなのか?
他の削除人は静観状態?

247 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:58 ID:tqdNW1NJ
>>246
板新設って削除人が決める事じゃないし

248 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:59 ID:8OJuFH75
>>243
なんで、って、どっちもそうお互いだけで言い合っていても
発展が無いからかな

249 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:59 ID:hz3Zh+Aw
>>244
三行目が意味不明
ルール変更しないから今まで通り板違いは削除で実況も削除でいいじゃん
それで住人がいいって言ってるんだから
それを規制とは横暴以外の何者でもないだろ

250 :心得をよく読みましょう:03/08/06 16:59 ID:YCQXejYb
>>245
狼で実況するなら人が減る分むしろ負荷は減ると思うが
お茶が出る状況なんて蛇で実況している時以外はまず無い

251 :スピカ:03/08/06 16:59 ID:hy3imLSC
実況とかなんかが規制の理由ならID:8OJuFH75のこの板式のやりかたはちょっと正しいと思う
そうじゃなくて、その理由がこれ→>>219だったら、なにをどうしていいのかがわからない

252 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:00 ID:8OJuFH75
>>249
ん?
やっぱり削除してもきりが無いから規制されたの?

253 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:00 ID:RX2nbW9N
>>240
隔離板なら隔離板でもいいけど、
そういう板が存在することが2ちゃんねるにとってはデメリットであるということを説明したのが>>226

254 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:00 ID:cTpJaqjE
ブルジョアがウゼーヨ

255 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:00 ID:q2ipyko9
>>248
わけわかんね。それなら議論なんて最初からいらねぇし。

お互いに好き勝手に無茶苦茶なことして、喧嘩になったら真ん中で妥協?

256 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:01 ID:8OJuFH75
>>251
その場合は>>242

257 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:02 ID:8OJuFH75
>>255
世の中そういうもんだと思うけど
どっちも主張だけだとおさまらないでしょ?


あとは、もっと立場が上の人の裁定を待つくらいか

258 :スピカ:03/08/06 17:02 ID:hy3imLSC
意外といいやつだなID:8OJuFH75、めんどうみが

259 :ピロリ:03/08/06 17:03 ID:W/NJ2PeC
>>255
真ん中で妥協は期待しない方がいいよ。
どっちも 50% 不満なんだから
予想される結果は

1) 100:0 or 0:100
2) 0:0

のどちらかだと思う、

260 :名無し募集中。。。:03/08/06 17:03 ID:iB1E2MWb
>>249
今までも何回も実況でIDや連投の規制されただろ

261 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:03 ID:hz3Zh+Aw
>>252
規制の理由はhttp://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424だろ

262 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:03 ID:q2ipyko9
つうか、内情も知らずに狼は実況控えろとか言ってないで、
こういう話にこそ、当事者じゃない他板住人の意見を聞かせて欲しいんだが。

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424

こういう理由での規制は、正当だと思うか?意見を聞かせてくれよ。

263 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:03 ID:XggYRtSi
>>258
うm
この人が回し役やってくれてる

264 :スピカ:03/08/06 17:04 ID:hy3imLSC
>>259
濡れ衣は7:3って言ってたよ

265 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:05 ID:hz3Zh+Aw
だから現状維持という選択肢を認めないのなら最初からミントが言っておくべきだったと言いたいわけ

266 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:05 ID:tqdNW1NJ
>>259
それは不満度なのか満足度なのか
不満度なら0:0はなかろう

267 :スピカ:03/08/06 17:06 ID:hy3imLSC
知恵の搾りどころですね

268 :ピロリ:03/08/06 17:06 ID:W/NJ2PeC
>>262
私の感想。

すげー、説明してもらっている
狼住民は幸せだなぁ、他の板にくらべて。

269 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:08 ID:KLP6dV5g
うーんやはりこの一連の流れ並びに削除人の正体をまとめたものを客観的に作る必要がありそうですね。
俺はここ半年位の住人なので削除人のことはあまり知らないんですが
これは決して削除人を叩くことを目的としていない事も付け加えさせてください。

270 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:08 ID:MWrUTt2D
>268
あんたいきなり海外サッカー閉鎖したこと
あったもんな、本人だとすればだが

271 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:08 ID:YCQXejYb
>>253
なるほどね
モ板はそもそもデメリットだと
まあでも開けてしまったパンドラの箱は今更どうしようもないしな
開き直る気は無いけどね
いちおうモ板住人も「モーヲタが○○を語るとすごい」とか悪気は感じてるんだけどね

272 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:09 ID:8OJuFH75
>>258 >>263
(゚∀゚)アヒャ
なんとなく気になってね
>>259
8:2とかも視野に入れたほうが・・・・

>>268
ワラタ
でもそういう面もあるかも
>>262
>>242>>227)に書いたよー

ぶっちゃけ、いまそうおきているわけだから、解決策を考えたほうがいいような
(誰がやったっていう話の前に)

273 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:12 ID:hz3Zh+Aw
〜ハロプロサロン板検討スレ〜じゃなくて〜ハロプロサロン板移行スレ〜だった訳でしょ実際は
下手に議論の余地を残したから余計荒れた
移行は決定事項ですのでとか前置きしてれば良かったのに

274 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:12 ID:q2ipyko9
>>272
だから、誰がやったって話じゃなくて、

「こういう理由で規制する」事に正当性はあるのかないのか?って話。

どう思う?

275 :名無しさん:03/08/06 17:16 ID:bVzVa/SX
>273
まだ決定してないじゃん。ぜんぜん

276 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:16 ID:8OJuFH75
>>274
えーと、
>散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これが真実なのかどうか、およびその度合いにもよると思うけど

とくに違反の部分ね
俺はここを見て「実況」「板違い」が行われているというふうにおもえたのだけども

277 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:20 ID:q2ipyko9
>>276
実況、板違い、という「行為」が理由での規制なら、

一行目から

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。

こういう書き方はしないだろ。
「板の状態」じゃなくて、「>>1のリンクにあるスレッドの状態」が規制の原因だと言ってる。

>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない。

278 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:22 ID:hz3Zh+Aw
>>275
移行拒否→規制だからミントの中では移行が前提だったって話

279 :名無し募集中。。。:03/08/06 17:23 ID:iB1E2MWb
実況板違いは行われてるねえ実際。で、「狼だから当たり前」って反論してるねえ。

新板に関しては現狼の変更なんて話じゃなくて、新板を作れるからって
話を進めようとしたのに、現狼を変えようとしてるって話に捻じ曲げられた
風に見える

280 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:24 ID:q2ipyko9
わかる?

実況や板違いという「行為」が理由での規制なら、

実況してるスレや、板違いスレを示して、「こういうスレみれば分かるだろ」というはずだろ?
規制の理由として議論スレを示すってのが、大問題だと思うが。

281 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:25 ID:8OJuFH75
>>277
>理由での規制なら
ミント氏はそうも言っている訳で

で、反論をするときにだけど

相手が間違っていると思った時に、闇雲に叩いても仕方ないわけでつよ
相手の主張を一つ一つきちんとつぶしていかないとダメよ

>「>>1のリンクにあるスレッド」は議論スレであって、実況などしていない
実際は板ではどの程度行われているのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか

削除人叩きはどの程度なのか
問題ないレベルなのか
ある場合には軽減を考えられるのか

ルール違反上等削俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃう
これも程度問題かな

282 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:26 ID:q2ipyko9
>>279
実況スレや板違いスレの乱立を示して、

「いくら削除しても立てまくるので、規制します」なら、
(規制される程の実況だったのかという議論はともかく)理屈としては、分かるんだよ。

だけど、ミントの発言はそうじゃないだろ?

議論スレへのリンクを示して、そのスレで
削除人叩きが横行してること、ルール違反上等という「発言」がまかり通ってること、
を理由に、規制されたんだよ。

納得いかない。

283 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:26 ID:8OJuFH75
>>280
逆にそういうことが無い、という証拠を示すのも考えのひとつかと

284 :名無しさん:03/08/06 17:27 ID:2MI3zV8g
>278
>移行拒否→規制
それは違うと思うな。規制の犯人探しにとらわれて本来の目的を忘れているように見えるよ。

285 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:27 ID:8OJuFH75
>>282
ああそうかスマソ、そこが気に入らないのね


286 :スピカ:03/08/06 17:27 ID:hy3imLSC
みんながんばれ!

287 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:27 ID:q2ipyko9
>>283

>>1 のリンク先のスレで実況してるか?

288 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:28 ID:q2ipyko9
>>285
わかりづらくてスマン。

犯罪を犯したから逮捕された、んじゃなくて、「犯罪上等!」と言ったら逮捕された。

ということだろ?今回の規制は。

289 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:29 ID:COe2S46s
>>279
これはやり方の問題だったんだと思う
削除人があれだけ削除祭りをしておいて(もちろん立てる住人もバカだが)
住人を煽っておいて、「じゃあ板作りかえる?」っていうのは反発を招くだろうに

特に削除ミントは狼に出入りしていて、住人がどういう性向なのか知ってるはずなんだから
もうちょっと配慮があってもよかったんじゃないのかな

290 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:31 ID:8OJuFH75
>>288
>ということだろ?今回の規制は。

まあこればっかりは実行者にしかわからんけど
議論スレでも実況をだいぶ問題にしてるみたいだから
一概にそこまで悪いとは言えないような気もする
>>289
まあ結局は配慮の問題だね

291 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:32 ID:6ZOyNuAI
過去に犯歴の有る奴が犯罪上等と叫べば
身柄の確保くらいはするんじゃないの

292 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:32 ID:hz3Zh+Aw
>>284
本来の目的ってなんだっけ

293 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:33 ID:8OJuFH75
あと、いつまでも削除人批判しても改善しないだろうから、(>>200参照)
しかるべきところに規制緩和を意見するべく活動したほうがいいんじゃないかな、
と、そろそろ離脱
がんばってね。

294 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:35 ID:COe2S46s
>>293
サンクス ばいちゃ!

295 :スピカ:03/08/06 17:36 ID:hy3imLSC
じゃあいったん休憩でーす

296 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:36 ID:q2ipyko9
実況が原因での規制だと言うには、規制の入るタイミングがズレてるって事も付け加えとく。

実況してた→ミントとの削除・スレ立ての鼬ごっこ→
   この時点で規制が入るなら、納得できるが、実際は、その後に
唐突にミントから新板議論→住人の議論→現状維持という結論
   で、規制。

タイミングが、変すぎ。

297 :名無しさん:03/08/06 17:37 ID:2MI3zV8g
>292
よくしらない。

でも、規制の経緯(住民への配慮が足りない)によって
>ミントとか名乗ってる糞死ねよ
というのが、このスレの目的なのかな。それでいいのかなあ、
なにかべつのもんだいがあったような。とおもうのです。

298 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:38 ID:q2ipyko9
>>297
(誰が規制したにせよ)今回の規制はおかしいだろって事を言ってるんだが。

299 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:40 ID:aYIuFdj1
>>296
脳味噌がベコンベコンなんだろ、ミントは。

300 :名無しさん:03/08/06 17:40 ID:2MI3zV8g
>298
規制だけが問題なのかな。その前に削除なりスレストがあったわけだ。
ということはここである削除人のアカウントを首尾よく剥奪せしめても同じような問題がまた起きる
可能性がある、と。

301 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:48 ID:6o6pJ5Fb
>300
そこまで説明する必要があるのか
と思ってみたりもする

302 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:48 ID:q2ipyko9
>>300
「実況スレが削除されたこと」の正当性と、
「「実況スレ万歳!削除上等!」と叫んだら板に規制が入ったこと」の正当性は、
全く別の話だろ。

俺個人の意見としては、今回の一件に関しては、削除の時点でもミントは
「わざわざ荒らしを煽るようなやり方で対抗している」のが気に入らないけど、

  ミントの削除が正しかったか間違いだったかって点は置いといても、

今回の「規制」は、どう考えてもおかしいだろ。っていう問題を提起してるんだが。

303 :ネオ・紺 ◆vneokonnEU :03/08/06 17:51 ID:1EgwdK+C
狼板の削除荒らしこと削除ミント★を糾弾せよ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1060158331/


304 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:52 ID:/46Ji+jI
問題を提起するだけで解決策はしめさないわけだ

305 :心得をよく読みましょう:03/08/06 17:52 ID:43wHblWM
「規制された理由に納得が行かないから」っていう理由で解除要請するの?

306 :名無しさん:03/08/06 17:53 ID:KNwERMCg
>302
なるほど。今回の規制の責任問題と、削除の正当性の問題は分けるべきだと。
で、このスレでは、
>ミントとか名乗ってる糞死ねよ
に集中したいということかい? 個人の責任問題はどうも不毛な気がしてねえ

307 :名無しさん:03/08/06 17:53 ID:KNwERMCg
>303でやったほうがいいとおもうよ。


308 :スピカ:03/08/06 17:57 ID:hy3imLSC
上手に解除の要請をしなきゃいけないってことかな

309 :名無し募集中。。。:03/08/06 17:58 ID:JsQ0Dlow
媚びるのは良くないと思う、あくまでも徹底抗戦で挑まないと付け上がる

310 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:00 ID:pgKta2qB
なんていうか、元祖ヌ速がうけた仕打
に比べるとアマアマのような気がするのは俺だけ?

311 :ピロリ:03/08/06 18:03 ID:W/NJ2PeC
>>310
はげ道。

312 :スピカ:03/08/06 18:03 ID:hy3imLSC
ケースバイケースということで

313 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:14 ID:g83hfeUl
ニュー速の板違いに較べたら
モ板は人数の割に決まりをきちんと守っていると
思うんですがね

314 :スピカ:03/08/06 18:25 ID:hy3imLSC
とまった・・・ みんな休憩かな

315 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:32 ID:43wHblWM
結局何もしないのか。

316 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:34 ID:pP/58cP8
一般のファンサイト               狼

・マンセー意見ばっかり            ・アンチもあり
・コテハンばっかり               ・名無しが多い
・新規の話題がない時はコテハンが     ・新規の話題がない時は板違い雑談してる
 自分語りなどして馴れ合ってる        行儀の悪いやつはTV見て実況してる

 まず、こういう違いがあって狼のモーヲタはこういう特徴を好んで
2ちゃんに来てるんだってことを、他板の人には押さえておいてもらいたい
 2ちゃんって枠で考えれば、邦楽の話は邦楽板で実況は実況でっていうのは
たいへんスジの通った話だとは思うんだけど、モーヲタを母集団とした視点から見ると
板違い、小規模実況、アンチスレをいちいち削除されたんでは狼の存在価値ゼロと言うことになる
 また削除ミントが一般のファンサイトと同じようなことしてるスレにばっかり行ってる人だというのも
知っておいて貰いたい。狼住人が板違い等の他板の人から見たら真っ当な理由で削除されたのに
削除人に不信感を抱く理由はこの辺にある
「狼を自分好みの馴れ合いマジヲタサイト化したいだけなんじゃないの?」ってね


317 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/06 18:37 ID:HOKWRUue
>>316
そういうことはルールを守ってから言いましょう

318 :スピカ:03/08/06 18:37 ID:hy3imLSC
僕も長文考えよっと

319 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:40 ID:biO/c8+Q
夏休み中は狼も荒れるので今のままでいいですよ
秋になったら戻してください

320 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:43 ID:aYIuFdj1
ある意味、優良スレだな。マジでUFAとゼティマに見て欲しい。
YahooやGM、羊じゃ成り立たない議論だけど、最近の路線に
不満を感じてるマジヲタがこんなにいるってこと、わかってもら
いたいよ。あ、あとつんくもよく見てくれや、マジで。

321 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:49 ID:2jJ+6Zqc
>>316
アンチスレあってもいいと思うけど
アンチ安倍スレやアンチ石川スレみたいに乱立ぎみなのを削除するのは
削除人として正当な行為だと思うが

322 :心得をよく読みましょう:03/08/06 18:56 ID:ZmqQwPwu
>>316>>321
狼板住人の大半がアンチだけどな。
最も多いのはあるメンバー推しであり、かつ他のメンバーのアンチであるというパターン。

323 :ピロリ:03/08/06 18:57 ID:W/NJ2PeC
>>321
乱立削除されるとサーバの負荷上がるのよね、
乱立は放置でお願いしたい。

324 :名無し募集中。。。:03/08/06 19:01 ID:J8Z+gZW3
>>320
キタ━(゚∀゚)━!!!!

325 :心得をよく読みましょう:03/08/06 19:02 ID:ZmqQwPwu
>>323
しかし、放置できない厨房もいるというのが現状なわけで。

326 :心得をよく読みましょう:03/08/06 19:03 ID:C7PT4nQZ
サーバの負荷が増えるから削除するなっていうのは住人側が言うことではない。
作業する人間が気をつければ済むこと。
そんなことは中級程度の削除人は復帰屋時代に充分経験を積んでる。

327 :スピカ:03/08/06 19:10 ID:hy3imLSC
なんていうか、スレスト・スレ削除の裏側というか向こう側に削除ミントの姿が見えちゃったのが
なんかアレだったんじゃないかなぁ・・・

328 :スピカ:03/08/06 19:10 ID:hy3imLSC
とまあ他人のせいにしてる場合じゃないので、なんか考えないと

329 :心得をよく読みましょう:03/08/06 19:16 ID:tGedwedr
人が立てたスレを勝手に削除などしていいわけない
モ板程度で削除人なぞいらぬ

330 :ピロリ:03/08/06 19:17 ID:W/NJ2PeC
>>329
そだネ。

331 :スピカ:03/08/06 19:18 ID:hy3imLSC
イルネ!

332 :心得をよく読みましょう:03/08/06 19:27 ID:g83hfeUl
とにかく、騒動の張本人ミントの解任をお願いします。
ルールを作っても「ちゃんとしたルール作って下さい」って
言われますよ。ミント案が受け入れられるまで永遠に。

今ここで、何か議論するのは逆効果です。
ミント案に一切従わずに、純粋に1から自分達で
ルール改訂について議論をしない限り
ミントは調子に乗ってまた介入を始めますよ。

ミントの解任、まずはこれが狼板議論のスタートです。
まだスタートラインにも立っていません。
今、立っているのはミントの掌の上です。

333 :心得をよく読みましょう:03/08/06 19:27 ID:tGedwedr
>>331
狼だけならイランよ

334 :スピカ:03/08/06 19:31 ID:hy3imLSC
こんなひとばっかりじゃないですよー

335 :名無し募集中。。。:03/08/06 19:43 ID:bAvjAJyU
今日規制するなんて本当に単なる嫌がらせじゃん
番組もないのに

336 :心得をよく読みましょう:03/08/06 19:57 ID:tGedwedr
いわゆる2chにしか自分の世界が無い人=ミント

337 :名無し募集中。。。:03/08/06 20:04 ID:0Qfp9aUW
ミントとかいうアニヲタみたいなキモイネーミングセンスの奴が狼の削除人になるなんて大間違い

338 :スピカ:03/08/06 20:07 ID:hy3imLSC
まあまあ

339 :名無しさん:03/08/06 20:09 ID:KNwERMCg
>335
今日規制するなんて本当に単なる嫌がらせじゃん
番組があるのに

・・なーんてね。

340 :心得をよく読みましょう:03/08/06 20:11 ID:BRl6vGL/
あらら。
夜になったら変なのばっかになっちゃったね。

341 :心得をよく読みましょう:03/08/06 20:14 ID:wGHD6Ury
>>329
糞スレ立てる奴が悪い

342 :心得をよく読みましょう:03/08/06 20:27 ID:tGedwedr
>>341
シリーズもんだぞ

343 :スピカ:03/08/06 20:35 ID:hy3imLSC
なにも書き込みがない状態はやっぱり怠慢だと思われるんだろうか・・・

344 :心得をよく読みましょう:03/08/06 20:38 ID:ynqNXIdm
掲示板とチャットの区別がついてないのは狼住人くらいのものなので問題ないかと。

345 :名無し募集中。。。:03/08/06 20:39 ID:JsQ0Dlow
ミントは削除権という武力で自分色の板を作ろうとしてるだけだよ
これじゃ天安門広場の中国政府と同じだね

346 :スピカ:03/08/06 20:41 ID:hy3imLSC
問題ないならいいや

347 :   ◆2LEFd5iAoc :03/08/06 20:44 ID:lpXyZXa8
これは私闘だよ、ミントと雑談マニアの。
まじめに議論する意味はない。

ミントは、境界線の付近で大量に消してきたのだから、批判が集中するのは当然。
大変ご苦労でよくやってくれたが、もちろん行き過ぎもあった。

今最大の問題は、ここまでの経緯でもなく、性急な結論を求める議論でもない。
ミントが独走して、収集がつかなくなっていることだ。

348 :名無し募集中。。。:03/08/06 20:44 ID:t4B85GSG
これはダメかもわからんね

349 :ピロリ:03/08/06 20:45 ID:W/NJ2PeC
>>348
そだな。

350 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 20:47 ID:Bxw/LkDG
これじゃあまるでスペイン異端宗教裁判じゃないか!

351 :心得をよく読みましょう:03/08/06 20:49 ID:Yu7L+1+z
狼じゃなくてお馬さんが大量発生してきたかんじだな

352 :   ◆2LEFd5iAoc :03/08/06 20:49 ID:lpXyZXa8
ここは、規制解除を求めて安易な妥協をしない方が良い。 ただ、
「2chといえども他人の板で遊ばせてもらっているだけ」
なのだから、それなりの節度を持つべき。

353 :心得をよく読みましょう:03/08/06 20:50 ID:9zhbKkUX
ミントを叩きたいだけのヤツは議論の邪魔なんだが。今そういう話をするときではない。

354 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 20:51 ID:Bxw/LkDG
こいよ、マイケル・ペリン!

355 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 20:52 ID:Bxw/LkDG
どうも、モー板の唯一の良心アンチ石川(元石川ヲタ)です。

356 :ピロリ:03/08/06 20:54 ID:W/NJ2PeC
>>351
ピヨピヨもイパーイ

357 :スピカ:03/08/06 20:58 ID:hy3imLSC
>>1のパート1が立ったのも、昨日のちょうど今ごろ

358 :   ◆2LEFd5iAoc :03/08/06 20:58 ID:lpXyZXa8
祭りはもう終っちゃったのかな

359 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:02 ID:g83hfeUl
ミントが謝罪してこの件から手を引くか、
今以上に規制が強くなるか。
二者択一の選択肢しか残されていないのは
脅迫で規制を掛けたミントの行動を見れば当然ですよ。

今のまま議論をしたところで、ミントによって
どんどん方向修正されます。
それでもいい人はどうぞ今の議論に参加してください。

それが嫌なら、「削除ミント解任に賛成」と書き込みを
お願いします。
急いては事をし損じる、と言います。
まず今、何を最初にするべきかよく考えて行動しましょう。

影でミントは笑っていますよ。

360 :スピカ:03/08/06 21:03 ID:hy3imLSC
僕としては、何日か経って規制が解除されて、住人のひとたちの間に
やっちゃいけないことっていうのが暗黙の了解的に、ちょっとだけ浸透してるのがベストかなぁ・・・
(2回目)

361 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:09 ID:Yu7L+1+z
>359
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1060158331/
でどうぞー

362 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:15 ID:tGedwedr
>>360
同時にミントがクビなら考える

363 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 21:17 ID:Bxw/LkDG
狼に今間連スレ内の?

364 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 21:28 ID:Bxw/LkDG
とりあえず自治スレあげておきましたー。

狼での議論もよろしくメカドック。

365 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:40 ID:g83hfeUl
>>361
削除人もコテハンと同等の扱いなんですか?

それはともかく、ミントの存在自体は叩いていませんよ。
もし今ミントから削除権を取り去ってしまえば
ミントという存在自体を批判するつもりはありません。
そうなってしまっては単なる空気ですので。
空気に怒る馬鹿がどこにいますか?

つまりここで今批判の対象になっているのは
ミント自身ではなくてミントの行為自体にあるわけです。
そこを勘違いしないようにお願いします。

366 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:49 ID:0+TYKiIP
>>360
今の状態だと規制が厳しいと感じている人がほとんどいないので
その期待は薄い気がしてきてる

367 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:49 ID:9zhbKkUX
>>365
じっくり前スレ嫁

368 :心得をよく読みましょう:03/08/06 21:57 ID:ynqNXIdm
どうでもいいけど、なんで入れ替わり立ち代わり同じ内容のことを何度も書くの?
1回書けば充分だと思うんだけど。

369 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:01 ID:yn/2OU6n
っていうか、削除についてはマスオ荒らし削除とか良くやってくれてたと思うけどね
売上スレなんて削除されても仕方ないことしてたわけだし

まあ単発雑談スレの削除はちょっとアレだったけど

370 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:04 ID:BRl6vGL/
ここで訴えれば訴えるほど、狼住人って・・・って感じで、ドツボにはまっていくと思うよー。

371 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:12 ID:g83hfeUl
>>368
自分の言葉で書くことが重要だと夜勤氏が言ってましたし。

それに一番重大な問題である削除の乱用について質問を受け付けると
言っていたミント本人が一切回答していないため、
何度も答えるまで問題提起し続ける必要があるんですよ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/307
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/341

詳しくはこのやりとりをご覧下さい。

自分のやりたいことが認められないなら、認められるまで
どんな手を使ってでもやりとげる。それがミントのやり方ならば
こちらもそうするしかありません。
ミントは批判=逆恨みと考えていると言っていますから、
逆恨みだろうとも文句を言われている事を認識させて、
批判の存在を理解させる必要があります。

372 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:16 ID:g83hfeUl
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/834

ちなみにこれが、最新のミント回答です。
この態度を見てどう思いますか?
ミントはこういう人間です。

みなさんちゃんと見てから判断してください。
この人間をまず「最初に」解任すべきです。

373 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:23 ID:ynqNXIdm
1度質問して放置されたことを何度もしつこく聞くのは粘着でしかないよ。
本人から回答を得られないなら別の方法を考えた方がいい。
ガイシュツのレスが何度も出てくるようなスレばかりだったら見る方は大変だと思わないか?

374 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:23 ID:093N/fDY
逆恨みで間違いないだろ。削除したのには正当な理由があるし、そこで雑談してた奴等が反発してるだけじゃん。

375 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:25 ID:YCQXejYb
>>374
373に怒られるからそんなガイシュツ質問には答えられないんだ
ごめんな

376 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:33 ID:g83hfeUl
>>374
たしかに正当な理由のあるスレを削除しましたよ。
その一方で自己満足のために理由無く権力誇示のため
削除した事実は消えません。

設定変更もあえて大勢が見るように書いた。
これは脅迫ですよ。

377 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:36 ID:CeP9RQMs
自己満足のために理由無く権力誇示のため削除したって具体的にどのスレよ?

378 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:40 ID:NsCeoKrE
他板住人から見ると「例によって狼住人が規制されて管理者に逆恨みしている」様にしか見えないかも。
実況とか前科あるし・・・。

379 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:45 ID:CeP9RQMs
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/352
>少なくとも、規制をかけるだけの権限はミントさんにはありませんし(知る限りは、ですが)

らしいが。

380 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:47 ID:g83hfeUl
>>377
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/307

ちなみにすべてのガイドライン・ローカルルールに
照らし合わせても、このスレが削除される根拠はありません。
削除理由については、何も説明されていません。
この事件自体、存在が認められていません。

削除理由を説明するには今のルールを変える必要がある。
やりすぎたミントの自己正当化のため、
正体を隠してスレ立て娘。 ★と名前を変えて
新板設置などと言い出したわけです。

381 :名無し募集中。。。:03/08/06 22:48 ID:UUSgZAuI
>>378
勘違いだな、モー板だけが特別な板だと思っているんだろ、378は。


382 :スピカ:03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
えーと、僕もちょっと書きますね、でも間違ってるかもしれないので、
あったら訂正してください

今規制が強化されてるのは>>1のスレでの議論の結果のせいじゃないです
>>1のスレの議論は「現状維持」というカタチで結論を出しているし、
これに関しては削除ミントも、パート4で

475 :スレ立て娘。 ★:03/08/06 02:49
  せっかくみんなニコニコになる案が実現可能だったのに
  自ら潰しちゃってもったいないなー。

  それとももうちょっと時間置いた方がいいのかな?
  それとも鳩でやった方がよかったかな?

  後で再チャレンジしてみますか。

としているので、もうこの議論に関しては決着がついているはずです
ので、おいといて

383 :スピカ:03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
規制強化の原因はこっちで、削除ミントも書いているように、
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424n

削除の質問は削除議論板へ、そんな簡単なお約束も分からないで散々削除人叩きし、
ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような一部の住民さんのせい

だそうです
ありていにいうと議論のさまたげ、ポイントを挙げると

・削除の質問を削除議論板でしなかった点
・(その質問を叩き行為と受け取って)削除人を叩いた点
・ルール違反上等と堂々といった点
・俺たちの空気を読めと堂々と言った点

ということになるのかな、これらを改善することで今回の規制は緩和されるんじゃ
ないのかなーと思います

384 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:50 ID:YCQXejYb
>>381
隔離板ですから

385 :スピカ:03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
んでまず一番上の、削除の質問は削除議論板で、というのは
板のトップの「各板共通の自治スレはこちらです。(継続協議中)」の下にでも
「削除に関する疑問・質問は削除議論板まで。」とか加えてもらって、
リンクを貼ってもらえば浸透するかなー、と

二番目の削除人を叩いた点
これは週末からの流れを知っているひとは、多少はしかたないかなーと思うひともいる
でしょうし、「は? そんなのシラネ! 削除人叩いてんじゃねーよ」というひとも
いると思います

やっぱり執拗に叩いて議論のさまたげになるようなことはするべきじゃないかなぁ
ってことで
なおしていくべきかなーと

386 :スピカ:03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
で下の2点、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言った点
これの改善策として、上の議論をやり直すという選択肢はあります

ただこれはカテゴリーを移動して「ルール違反上等」と言ったルール自体をかえて
違反でなくしたり
サロン化して削除という行為自体をなくし「俺たちの空気をよむ」必要がなくなる
という、本来は住人の意識改革をすべきところをすべて放棄するような選択です

ので、やっぱりこの点もじっくり話し合ってなおしていくべきかなーと
あと>>1のスレで削除ミントは、「(現状維持)なら今までどおりの毎日が続くのよ」
って3回も書き込んでるので、今までどおりの毎日が続くんじゃないかなー、と

387 :スピカ:03/08/06 22:50 ID:hy3imLSC
長文おわり!

388 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:51 ID:Yu7L+1+z
>380
板違いじゃん

389 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 22:52 ID:Bxw/LkDG
>>388
その理由は?

390 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:52 ID:CeP9RQMs
>>380
板違いって事じゃないの?邦楽板でやれってことでしょ。
いつだかミントと話し合ったときもモーヲタが○○を語るっていうスレは駄目だって言ってたし。

391 :スピカ:03/08/06 22:53 ID:hy3imLSC
やっぱ放置かぁ・・・

392 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:54 ID:YCQXejYb
>>386
ミントは議長のレスをあげつらってルール違反上等、空気読め
という意見がまかり通ってるって言って規制に踏みきったみたいだけど
あれ全然読みとって無いよね
議長のレスは「どうせ現状でもサロンでも雑談カテゴリでもやる事が一緒なら現状のままで、
軽くなら(←ここ重要)ルール違反を楽しむ事の出来るこの空気を尊重して欲しい。」
っていうニュアンスだよな
そもそも誰もあらゆる削除を認めないとは言って無いし
理にかなった削除ならここまで板が荒れる事は無い

393 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 22:56 ID:Bxw/LkDG
>>390
そういう狭い器量が問題。
結局のところモー板をマジヲタの居場所にしたいだけちゃうんかと。
どの板でもグレーゾーンの部分があるでしょ。
このスレはそこに入る。

>>391
即レス来ると思うな。チャットじゃあるめえし。

394 :スピカ:03/08/06 22:56 ID:hy3imLSC
うーん、スレの空気を読むっていうのは削除とかスレストとかするときに
重要になるのかな? なるよなぁ・・・

395 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 22:58 ID:Bxw/LkDG
で、さあ。
ここまで騒ぎを大きくした原因は鬱ぼんの厨な態度にあるとおもうんだけど
そこには誰もつっこまないの?

2ちゃんを代表する人間としてダメダメだろう。

396 :心得をよく読みましょう:03/08/06 22:58 ID:YCQXejYb
>>394
むしろそれが核でしょ
それが出来ないなら削除人などやるべきじゃない
狼だけが特別なのではなく、どこの板でもそれは一緒

397 :スピカ:03/08/06 22:59 ID:hy3imLSC
削除人やめるやめないはちょっと違うような気がするよ
規制が緩和されるのとは、やっぱちょっと別の問題かなぁ・・・

398 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:00 ID:zDeWY9iq
>厨な態度

これこそが2ちゃんの代名詞

399 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:00 ID:g83hfeUl
>>390
せめて邦楽板のローカルルール読んでよ・・・
モーヲタが○○を語るスレとは主題が違うから、
比較対照にならないし。

やはりリアルタイムで狂ったミントを見ないと
分からないだろうな。全部削除されちゃったし。
頑張ってミントに騙されないように気を付けて下さい。
何が正しくて何が間違っているか、調べてみれば
大抵すぐわかりますよ。

400 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:01 ID:CeP9RQMs
>>393


206 名前:名無し募集中。。。[] 投稿日:03/07/07 02:23
>>195
あのさあ。同じ趣味を持つ人同士の普遍的な話題ってのもあると思うんだけど。


242 名前:ミント@スレ立て娘。 ★[sage] 投稿日:03/07/07 02:29
>>206
そういうのは2ch的には許容してないんです。
数学板で、「数学大好きな人が今日の夕ご飯のメニューを話すスレ」
とか
郵政板で、「郵便職員が浜崎あゆみを語るスレ」とか、、、
全部NGだよね。

せっかく400以上の板にカテゴライズされてる意味ないでしょ?
重要視されるのは話しの内容、話題であって
そこの板にいる住民さんじゃないのよね。
それが2chの基本スタンスなの。

もし認めて欲しければ管理人さんに直訴するか、
メールでも送って2chのあり方を変えてもらうしかないと思うよ。

401 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:02 ID:zDeWY9iq
なんで削除や規制なんて中途半端なことやるんだろ
IDつけりゃ済む話なのに

あ、そりゃできねえか

402 :スピカ:03/08/06 23:04 ID:hy3imLSC
僕の長文が読めるのはこのスレだけ! →>>382-387


403 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:04 ID:YCQXejYb
問題点

・出来る板は同じなのにこれほど住民の反感を買ってまで
カテゴリ移動をする必要があるのか?
・規制の動機、内容、規模は適切だったのか?
・ミントはなぜ住人を煽るのか?

言うなればバランス感覚の欠如なのですよ

404 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:06 ID:CeP9RQMs
>>399
そのスレよく知らないけど、見る限りモーヲタが94〜98年の邦楽を語るスレじゃないの?

405 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:06 ID:zDeWY9iq
管理やるやつは管理だけやってろって話に見えてきた
ミントがミントのまま狼で雑談に加わっていたらしいし

ネタ書きは雑談しすぎるとウザイって言われて嫌われるのにほんの少しだけ似てる

406 :スピカ:03/08/06 23:08 ID:hy3imLSC
1行ネタスレに固定で書き込む、とか

407 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:08 ID:NsCeoKrE
DTV板で「モーヲタがエンコを語るスレ」ってあった記憶がある。

408 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:09 ID:Yu7L+1+z
>404
スレタイみる限りそうだよな

409 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:09 ID:YCQXejYb
◆キャー ノビタサン ノ エティー◆
http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1052730172/

数学板にこんなスレあったよ

410 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 23:09 ID:Bxw/LkDG
議論の板の方でもいったけど
手段がおかしければ目的がどんなに正しくてもそれは駄目なの。

鬱ぼんの探偵マイク・ハマー 俺が掟だ!みたいな態度は反感を招くだけでしょ。
我々が人間である以上どんなに理に適ってても
感情の部分で引っ掛かりがあれば反発が起きるのは当然。
それに対しておまえら荒らしのkと知るか俺は普通の利用者の為にやってるんだ
と煽られたら事態が深刻化するのは目に見えてるじゃん。

削除人はそういう部分まできちんと考えて殺れと。

>>400
ぜんぜん違うよ。
間違った引用は恥かくだけだよ。

411 :名無し募集中。。。:03/08/06 23:10 ID:UUSgZAuI
>スピカ 382-387の説明ありがとう。
もしかして、寝てないのでは?

412 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:10 ID:Kl9GDAZe
モーヲタにはモ板しか居場所がないんだよね。
昔のことが未だに尾を引いてるのか他板で話を出すと
「モーヲタうぜぇ」って返ってくるし。
実際にウザいんだとは思うけどwモ板がある以上板違いだし。

ヲタってのは群れる傾向があって排他的だから
他に板があるものでも自分のテリトリーでやろうとする。
同じ話でも気心の知れた連中でやりたいってのもあるし。
「モーヲタが○○を語ると凄い」スレだって、モ板でならネタによっては
「娘。で言うと○○みたいなもんか」って話にも入りやすいし。
スレ違い・板違いの雑談でも誰かと話していたいのよ。
常駐スレにいつ行っても誰かがいる、ってのが狼のいいところだし。

ってこんな話もスレ違い(板違い?)だな。消えます。

413 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:11 ID:g83hfeUl
>>404
それだったら削除対象なんだけど、実際は違う。

94〜98年の邦楽が娘。の音楽性に与えた影響について
真面目なスレ。少なくともミントはそれを確かめずに
スレが立って1分程で削除。

これをどう弁明もせずに、質問は全部荒らし扱い。
おかしいでしょ?これって。





414 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:11 ID:Yu7L+1+z
>409
で、?
脱兎落ちしてないだけの駄スレにしかみえないんだが

415 :スピカ:03/08/06 23:13 ID:bW4weAZp
>>411
ヽ(´ー`)ノ

416 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:13 ID:YCQXejYb
>>414
そうだよ。誰にも迷惑掛けてない。
モ板の板違いもたいして変わらんという事

417 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:16 ID:NsCeoKrE
裁判だったらどっちが勝つんだろ?
                                            とか言ってみる。

418 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:20 ID:bCBUV2bs
連投規制2回ってのはひどすぎます
まともに会話が出来ないんだよカス♪
もとの6回でいいから戻しやがってください

419 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:21 ID:Yu7L+1+z
>416
じゃあ板違いスレということは認めるわけ?

420 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:28 ID:CeP9RQMs
>>413
スレタイも削除するかどうか判断する基準の一つだって言ってたしなぁ。
やっぱスレタイがマズかったんじゃないかと。難しい所ですねぇ。

421 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:29 ID:YCQXejYb
>>419
まあ適切な言葉が無いので板違いという言葉を使ったが、
サロン的な立場を取る人にとっては今まで板違いとして
判断されたものでも板違いではないものもあっただろう

また、「板違い」がネタスレや議論スレとして昇華される事も狼では多くあった

他板の人には分からないかもしれないけど、どれだけ盛り上がっても
板違いは1スレで終わるという暗黙の了解がある
少しは気にしてるんですよ住人も

422 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:31 ID:tGedwedr
たかが2ちゃんのしゃべり場に変なもん持ち込むなよ>ミント

423 :◆AV.oyster. :03/08/06 23:40 ID:/XmM4+Q5
>>421
>板違いは1スレで終わるという暗黙の了解がある
ここがね、好きなのよ。
最後になって、あー、もう終わりかーって感じがね。

サロン化するのは、まぁ良いんじゃないかと思うけど
1スレで終わらなくなったらやだなぁと、ちょっと思ってみたり。

424 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 23:43 ID:Bxw/LkDG
>>423
>>421
脳内ルールはルールじゃないらしいですよ。
明文化されたルールが全てですって。

425 :名無し募集中。。。:03/08/06 23:44 ID:A/1pUEAM
狼すぐ書けなくなるよー助けてー

426 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:47 ID:YCQXejYb
>>424
誰が言ったの?

427 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:48 ID:stSJx0/R
雑談スレは2つ3つあってもOkらしいよ

428 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:48 ID:bCBUV2bs
連投規制をなんとかしろ


429 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/06 23:49 ID:Bxw/LkDG
>>426
鬱ぼんはん。

430 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:49 ID:3EExkIZZ
>>424
ミントは板の流れも踏まえつつ削除していると言っていた

431 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:53 ID:YCQXejYb
>>429
じゃあただの一個人の意見だから別に強制力は無いね
彼女がそう思ったとしても俺は暗黙の了解も尊重する
どっちがコンセンサスを得られるんだろうね
まあ俺は得られなかったからって規制強化したりは出来ないから

432 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:54 ID:YCQXejYb
>>430
とてつもなく矛盾してるな
こんな重要な部分で矛盾してる人が削除権持ってるんですね

433 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:56 ID:tRWt0Olt
ミントは知障だから

434 :スピカ:03/08/06 23:56 ID:hy3imLSC
えーと、規制をなんとかしてほしいっていう話題?

435 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:57 ID:3EExkIZZ
>>432
ん?だから暗黙の了解も多少は尊重するって事でしょ?これはこれでいいんじゃない?

436 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:58 ID:YCQXejYb
>>434
狼のありかたについての雑談
いつも話の腰折ってごめんね

437 :スピカ:03/08/06 23:58 ID:hy3imLSC
じゃあROMる!

438 :名無し募集中。。。:03/08/06 23:58 ID:A/1pUEAM
なんの話してるか知らないけど書き込み規制なんとかしてー

439 :心得をよく読みましょう:03/08/06 23:59 ID:tRWt0Olt
連投2回なんてどこの板でもありえないよ

440 :名無し募集中。。。:03/08/07 00:00 ID:9Bajgwuf
んぁ?そうぃぅスレじゃなかったのか失礼しましたー

441 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:00 ID:26PY/OYl
>>435
それならいいんだけど
暗黙の了解を尊重してくれるとはとても思えないんだよね
今までの振る舞いを見てると

442 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:01 ID:26PY/OYl
>>437
ごめん、もう止める

443 :ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA :03/08/07 00:01 ID:LItyWSHp
ところでミント(鬱女)は出てこないの?

444 :スピカ:03/08/07 00:03 ID:VXRFBlKj
あいやおかまいなく!

445 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:04 ID:26PY/OYl
規制解除希望は狼のマジョリティなんだろうが
とりあえず規制解除するにはどうしたら良いのか言ってもらわないとどうしようもないよな
いくら狼で話し合って決めても意にそぐわなかった場合は規制されるんだし

446 :ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA :03/08/07 00:05 ID:LItyWSHp
>>444
削除人返上しろやクソ以下野郎
精神病院紹介してやるからカウンセリングなりなんなり受けて来い

447 :スピカ:03/08/07 00:06 ID:VXRFBlKj
あー・・・

448 :スピカ:03/08/07 00:07 ID:VXRFBlKj
>>445
いちおう僕がここで見聞きしたのを、こんなんじゃないかなーとまとめたのはこれ→>>402

449 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:11 ID:fLUmBNKa
言いたい事も言えない狼じゃポイズンだよ。まずは規制解除してくれよ。

450 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 00:11 ID:iCwb4kO7
>>430
>>431
>>441
暗黙の了解は暗黙の了解でしかないから。
別に破ったってお咎めはないし。

だから私は自治スレでローカルルールを改定しようとしたんだけど
鬱盆に邪魔されたs。

451 :ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA :03/08/07 00:12 ID:LItyWSHp
>>450
( ´_ゝ`)y-~~~
どのアン石かしらないが一回飲まないか?川o・∀・)

452 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 00:14 ID:iCwb4kO7
451

453 :心得をよく読みましょう:03/08/07 00:14 ID:U20Tb0Y6
だから何をやっても無駄だって
どうあのアホミントがいちゃもん付けて強制終了

だったら非暴力不服従で対応するしかない
こんな前例作られたら他の板も削除人大暴れだし

負けるな狼

454 :ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA :03/08/07 00:15 ID:LItyWSHp
>>452
>>451


455 :名無し募集中。。。:03/08/07 00:20 ID:6C1LG0uQ
IDがなくて狼住民が占領できるような板教えてよ

456 :名無し募集中。。。:03/08/07 00:22 ID:t3SsldPh
>>455
ここいいよ
http://sports2.2ch.net/kouhaku/

457 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:09 ID:L/hZsgF3
>455-456
なぜID制を嫌うのかがわからないが
とりあえず止めとけマジで閉鎖されるぞ

458 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:19 ID:u98uYRrB
>>457
なんというか、まあ、ネタにマジレスって奴だ

459 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:46 ID:frPooD7a
結局どうなるの?

460 :心得をよく読みましょう:03/08/07 01:54 ID:zP1H6fM4
さらに、規制が強化されそうな予感・・・

461 :名無し募集中。。。:03/08/07 02:00 ID:fx9BKpaW
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1049707358/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1041345212/

つうか実際にやってるねえ。で、実況もしてるねえ。こう言う事ずーっと繰り返して
削除人が怒ったんでしょ。怒られた↑みたいな人達が削除人を気狂い扱いしてるんでしょ?

462 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:03 ID:pChlz3Yf
>>460
これ以上強化したら規制の枠を超えるぞw

463 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:07 ID:W5N1qVvO
モナー板をもっと規制強くして欲しいね

464 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:08 ID:zP1H6fM4
>>463
そういうスレを立てたら、どうかなぁ・・・

465 :名無しさん:03/08/07 02:10 ID:o/oDC+UU
>463
同じことをやって規制強化を狙うと。目から鱗だ。

466 :名無し募集中。。。:03/08/07 02:22 ID:JatVgDDi
>>461
狼板の規制逃れで、放置板の 用済スレ 再利用か。
他板へ侵攻した頃に比べれば、全然おとなしいな。

467 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:26 ID:yTH6sPIi
しかし、来てみると山中さんが大暴れですねw

468 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:30 ID:XbOQcFNi
人多いんだからあんまり規制しないでほしいなぁ

469 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:34 ID:frPooD7a
みんな目先のことを考えて規制解除が第一と思ってるようだから
それについての対策を考える?

470 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:38 ID:zP1H6fM4
>>469
規制解除なら、下記のスレのほうがいいのでは・・・

 狼の連投規制解除しろってんだ
 http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/l10

471 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:40 ID:2N6SB+h+
>>469
ID付けりゃ済む
IDが付くくらいで自演できないヘタレは狼にいらん

472 :心得をよく読みましょう:03/08/07 02:44 ID:frPooD7a
んじゃどうする?

473 :心得をよく読みましょう:03/08/07 03:01 ID:U/aLN2/j
とりあえずひろゆきにお歳暮贈っとけ。

474 :心得をよく読みましょう:03/08/07 03:17 ID:W6NTugHr
>>471
IDにすると固定が増えるからいや。羊住人がなだれ込んできてレスが長文粘着化するし
だいたい削除ミントの被害妄想がことの発端なんだから
ヤツが精神科でリタリン処方してもらえば済む話。IDは筋違いっつうかオマエは羊に帰れ

475 :心得をよく読みましょう:03/08/07 03:20 ID:CVaqvA9i
そうしる

476 :心得をよく読みましょう:03/08/07 03:21 ID:zP1H6fM4
このまま放置で・・・
と、いうことで、一件落着・・・


477 :心得をよく読みましょう:03/08/07 03:33 ID:e+zo189+


637 名前:nobodyさん :03/08/06 18:46 ID:wRB10Bh6
文字列をある程度の長さで省略したいんですけど、
日本語と英数が混じってると最後が・になったりして
おかしくなる場合があります。どうすれば上手くできるんでしょうか。
使ってるサーバーがmb関数使えないサーバー

478 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:02 ID:15z6IFpV
移動かんりょっ。

479 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:05 ID:g9e1SAG5
>>478
モーニング娘(桜) IDなし.桜だけ
モーニング娘(乙) IDなし.乙女だけ
モーニング娘(羊) IDあり.現状維持
モーニング娘(鳩) ID任意.現状維持

に分割してくれ..

480 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:06 ID:pChlz3Yf
>>479
なんで今更狼分裂なんて話してるんだよ
狼をただ移すだけで問題は解決されるんだろうが

481 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:08 ID:yN9a7VzC
ミントに要望するもんでもないし。
議論してまとめられればな…

482 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:09 ID:g9e1SAG5
>>480
ハロプロサロン板の話だろ..

483 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:09 ID:VM9yFlNK
もう夏の腐った狼はどうしようも無いな。
売り上げスレとか、ただの雑談じゃん。
それが邪魔なんだよ、さっさとどっかに移動しろよ
くだらない内容の無い話しかしてぇえんだから。



484 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:10 ID:pChlz3Yf
>>482
だから、狼をハロプロサロン(狼)に変えるだけであら不思議、
すべての問題は解決なんだよ
過去ログ全く読んでないだろ

そもそもさくらおとめで分けたら卒メンはどうなるとか考えたことあるか?

485 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:10 ID:Z5iS6vds
406 :名無し募集中。。。 :03/08/07 04:57 HOST:notes.focas.co.jp
ここの話題と若干ズレますが、板の規制を戻すように
ちゃんと言ってもらえませんか?>ミント
ミント案に従わないからってこういう勝手な罰則で
支配するのって脅迫ですよね。
平等の立場でじっくり話し合いましょうよ、卑怯者さん。

486 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:11 ID:vtlQ1OuW
これだけ住人に嫌われてるんだからミントはさっさと削除人辞めろよ

487 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:12 ID:pChlz3Yf
住人は住人でも、売りスレを中心とする実況スレ住人だろ
雑談スレ削除を除けばそれなりの仕事はしてる

488 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:13 ID:VM9yFlNK
>>487
★実況もする売上げ議論スレ1 売上議論スレ2200★
http://live3.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1060195888/

どこが

489 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:13 ID:I/T+u7Ps
雑談が嫌なら狼から出て行け

490 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:13 ID:g9e1SAG5
>>484
今以上に雑談スレが増えるて鯖不可増大..お茶規制が増えるだけ..

491 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:14 ID:15z6IFpV
>>479
私に言われても無理!
>>480
別に分割しろなんて言ってないよ。

私はサロンの提案をしただけ。
どういう形式があるのかは話し合いで決めよって言ってたじゃん。
で、別にそれが話し合いの結果サロンは却下であればそれはそれでいいんじゃない?
心の中ではもったいないなーとは思うけど。

で質問を先回りすると、、
それと規制の話は全く別次元のお話。


492 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:14 ID:g9e1SAG5
>>489
なんでラウンジ逝かないの?..

493 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:15 ID:g9e1SAG5
>>491
サロンの形式だよ..

494 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:16 ID:yN9a7VzC
出てくんなよミント
叩きネタしか出なくなるだろ

495 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:16 ID:vtlQ1OuW
ミントは潔く削除人辞めろ
これだけ嫌われるのはおまえのやり方が間違ってるからなんだよ

496 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:16 ID:x+BntPtQ
>>489
話したいなら外行け。書きたいならチャットしろ。
有益な情報なしのダラダラ雑談なんか糞だ狼に必要ない

497 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:18 ID:g2MyISPo
マジヲタきもいよー

498 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:19 ID:15z6IFpV
424 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/06 06:53 ID:ED1S2DLB
規制の説明

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
削除の質問は削除議論板へ。そんな簡単なお約束も分からないで
散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような
一部の住民さんのせいかと。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/48

解除はどうでしょう。いつになるか分かりません。
もちろんこのままではない一時的なものです。


499 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:20 ID:yN9a7VzC
>>498
同じこと何回も言わなくてイイから。
出てくるなよ

500 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:21 ID:MfhYs+bt
>>491
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/424
これ本気で言ってるの?

501 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:27 ID:MfhYs+bt
>>498
これって住人に何を求めてるの?
私に逆らうなって言いたいだけなら
そんな厨な意見到底受け入れられないんだけど

502 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:28 ID:g9e1SAG5
>>501
>>これって住人に何を求めてるの?

日本語でわかりやすくいうと「ルールを守ろう」だよ..

503 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:29 ID:15z6IFpV
あれな人があれしてるようじゃいつまで経ってもあれなわけじゃないですか。

あれあれ。



狼板には他への無関心とあれな人しか残ってないんでしょうか?

さぼしー。

504 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:29 ID:A2zsA2we
>>498
サロン板が出来た場合、サロン板、狼、鳩のそれぞれで
下はどのくらいの数字が予想されるんでしょうか

BBS_THREAD_TATESUGI=2048
timecount=200
timeclose=2

505 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:32 ID:9Bajgwuf
サロンってなんですかー

506 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:33 ID:15z6IFpV
>>504
私には分かりませんよー。

どういう設定がいいと思います?


507 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:33 ID:HngKVGSs
つまり泣いて済むなら泣きやがれって感じですか?

508 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:34 ID:MfhYs+bt
>>503
そんな意味不明な独り言はスレ違い板違いですよ

509 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:34 ID:x+BntPtQ
>>506
常識のある数値

510 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:34 ID:15z6IFpV
>>505
紳士淑女の楽しい遊び場

511 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:36 ID:MfhYs+bt
サロン板の設置はもう終わった話でしょ

512 :名無し募集中。。。:03/08/07 05:38 ID:9Bajgwuf
>>510
それができたら規制なくなるんですか?
んなら今日のテレホタイムまでにそれ作っといてー

513 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:38 ID:fLUmBNKa
紳士処女の楽しい遊び場・・・(;゚∀゚)=3

514 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 05:44 ID:g9e1SAG5
>>513
90分28000円だよ..

515 :心得をよく読みましょう:03/08/07 05:44 ID:nKL4D4ZP
でも今の狼に紳士淑女は皆無なわけだが・・・

516 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 05:51 ID:15z6IFpV
「あれ」って別にミント叩きの事じゃないからね。
ご用心。

そんなので規制なんて入れてたら私大馬鹿でしょ。
場所さえわきまえてもらえれば私の事叩きたい人が居るなら叩いていいのよ。
http://tmp.2ch.net/tubo/

で、、

517 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 06:06 ID:15z6IFpV
「場所さえわきまえてもらえれば」って重要ね。

で、、

ルールとか守ろうとも思わない人が大手を振って道を歩いてる。
ルール破るのが楽しんだよと粋がっちゃってる人が飛び跳ねてる。

でも、そういう人って必ずどこでもいらっしゃいますよね。

それでね、
そんな人達がガルガルやってるのに誰も無関心。

自分のお部屋さえ綺麗であれば外で何が起きててもどうでもいいよみたいな。



そういうって何なの?

518 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 06:06 ID:15z6IFpV
みたいな。


おやすみなさい。

519 :◆58nMvWrVs2 :03/08/07 06:09 ID:qaEQu3NS
死ねよミント 
解除しろカス

520 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:11 ID:MfhYs+bt
>>516
つまり狼であなたの叩きはするなと。そういうことですか?
でもあなたの提案にあたなが信用できないから乗らないっていうのはマトモな反応でしょ

521 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:12 ID:q5Exl1SN
>ミント
現状維持の規制解除でよろ
これを上の人に伝えてください


522 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:14 ID:MfhYs+bt
それと狼のローカルルールではコテハンスレ、コテハン叩きスレは禁止のようですけど
コテハン叩きレスは禁止じゃないんですよ。
どのような根拠で自分の叩きは最悪板でやれと言っておられるのですか?

523 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 06:18 ID:15z6IFpV
おはようございます。

>>519-522
ガルガル

>>522
ワンワン

>3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
>叩きについて
> 最悪板以外では全て削除します。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


おやすみー。

524 :◆58nMvWrVs2 :03/08/07 06:22 ID:qaEQu3NS
だから狼はおまえの言うルール自体が形骸化してて、それでも、というかそれが楽しい板だったんだよ。
なんでモー板を知らない新参のおまえが今ごろルールを杓子定規にあてはめて恣意的な削除祭をやってるんだ?
おまえみたいな融通の利かない法律厨を法匪って言うんだよ トオルみたいに空気読め新参

525 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:22 ID:q5Exl1SN
>>523
住人の大半が現状維持で規制解除なら平和って言ってるのに
どうしてそれが受け入れられない?
ルールを守れというならば規制を無くして議論させてくれてもいいのに

526 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:35 ID:VYRwu4DY
削除人も住人も馬鹿馬鹿しいことやってんなって感じだよ。
削除人も規制すんならサロンを作るとか言い出さないでとっと規制すりゃいいんだよ。
実況を削除されて「他の板もやってるじゃん」とかいいだしたり、
板違い削除されて何度も同じスレ立てつづけたりしてる板なんて規制されて当然なんだから。
一昔前のニュー速みたいなもんだ(N速と一緒にすんなとか板自体はまったりしてるとかいう反論はいらないよ)
それを、規制の理由が削除人叩きうんぬんとか言っちゃうから住民の反感買って話がこじれるんだよ。

住人も住人で、せっかく「板違いも実況もなんでもありの新しい板を作ってもいいよ」
って話が出てるのに「そんな話に乗るか!」みたいなノリで結局規制されて
お得意の雑談も板違いもできずに規制されてわぁわぁ喚いてんだから話にならない。

結局お互い歩み寄ることもないし建設的な意見が出ようはずもない。



527 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:35 ID:MfhYs+bt
>>523
どうやらコテハン叩き禁止の根拠については私の負けですね。確かに書いてありました
今後あなたの個人的なハンドルネーム 鬱ぼん を叩くのは控えます。すみませんでした
今後は削除ミント★さんを叩いたり、批判の槍玉にあげたり致しますのでご容赦下さい

528 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:38 ID:3WnI9fg3
つーかミントが自分で叩き依頼してただろ
削除人自らがガイドライン違反とはな・・・
>>523
ガイドラインを1万回くらい読み直しなさい

529 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:41 ID:MfhYs+bt
>>526
だって新板設置の提案者が全く信用できないんだもん
話に乗らないのは当然でしょ
あなた、自分勝手で信用できない人に「おいしい話があるんだけど」って言われて乗りますか?
乗らないでしょ。そんな話にいちいち飛びついてたらマルチ商法の被害者一直線ですよ

530 :名無し募集中。。。:03/08/07 06:43 ID:9Bajgwuf
なんで急に学級委員長みたいな人がでてきたの?

531 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:45 ID:q5Exl1SN
住民の反感を買わないようにするにはいくつかの選択肢を設けて
投票するとかしかないだろ

532 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:48 ID:qiAiUIPh
>>517
「場所さえわきまえてもらえれば」

じゃあどの場所ならいいの

533 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:54 ID:NiQQqjLY
>>528
そういや叩かれたら頑張っちゃうからもっと叩いてみたいなこと言ってたな

534 :心得をよく読みましょう:03/08/07 06:56 ID:nKL4D4ZP
>>532
叩きは最悪板で
実況は実況板で
ってことじゃないの?普通に

535 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:03 ID:x+BntPtQ
話にならない削除人が戦闘に立ってまともな議論になるはずがない。
余計な事しかしてない。やっぱり話しにならない。

536 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:04 ID:x+BntPtQ
先頭

537 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:10 ID:iTC8sC10
ミントとかいう糞野郎はどっから湧いてきたんだ?
こんな奴はとっとと解任しろ!

538 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:23 ID:pfyXTW13
>>498

>>1のリンクにあるスレッドの状態を見てもらえば分かるかと。
>>1のリンクにあるスレッド」というのは、サロンに関する議論のスレなので、
そのスレッドに、「削除の質問は削除議論板へ」というお約束も分からずに
・削除人叩きする奴
・ルール違反上等なんて堂々と言う奴
・俺達の空気読めなんて堂々と言う奴
がいたから規制した(規制してもらうように働きかけた)

と読めるんですが、それであってますか?

つまり、規制された事を反省して、今後は
・狼で削除人を叩くな
・ルール違反上等という内容の発言をするな
・俺達の空気読めという内容の発言をするな
と、あなたは言ってるのですか?

規制の原因があまりにも理不尽なので、とまどっています。

539 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:29 ID:pfyXTW13
>・狼で削除人を叩くな

これは、まあルール違反なのでわかりますが。

とはいえ、現実問題として、すでに喧嘩になっている状態というのが前提としてある中で、
あんなタイミングであなた自身が自治に関する類のスレを立てれば、
住人の感情を逆撫ですることは、簡単に予想できることと思います。
今後、スレ立ての際には、ルール一点張りではなく、
そういう「相手の感情」も考慮していただくよう、お願いします。

# ↑つまり、「空気読め」と言っています。こういう発言も、規制の理由になるでしょうか?

540 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:30 ID:3friybUz
43 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★ :03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

541 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:32 ID:3WnI9fg3
自分勝手な削除を批判された時は
「「普通」の住人のため。批判してるのはルールを守れない人間か荒らし。」
という趣旨の発言をしていたのに、結局逆ギレして規制を導入。

さて、「普通」の住人に迷惑をかけてるのは一体どこの誰なんでしょうね。

542 :ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA :03/08/07 07:34 ID:LItyWSHp
チンカス野郎が書き逃げしてる訳だが。。。

会話になってねぇなヽ(´ー`)ノ

543 :ZONE男(狂犬) ◆3vwK3usaNA :03/08/07 07:37 ID:LItyWSHp
しかし、ローカルルールをきめようにもチンカス野郎が茶々入れをしてたなぁーw

544 :心得をよく読みましょう:03/08/07 07:59 ID:+pKkN3/p
質問
1 この発言の真偽 及び、真ならその理由 
     ↓
ミントは批判=逆恨みと考えていると言っていますから

2 規制した理由をはっきりと明確に言葉に誠実さがないのはなぜか?

3 言葉に誠実さがないのはなぜか?


545 :心得をよく読みましょう:03/08/07 08:14 ID:OBKuYlnO
2が変だぞ

546 :心得をよく読みましょう:03/08/07 08:17 ID:+pKkN3/p
>>545
ごめんなさい
>>544
正しくはこう

2 規制した理由をはっきりと明確に

547 :心得をよく読みましょう:03/08/07 08:21 ID:iTC8sC10
連続投稿ですか??uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

548 :心得をよく読みましょう:03/08/07 08:33 ID:2AZCiIfx
削除人なんだから黙って削除してりゃいいんだよ
ウダウダ語りやがって

549 :心得をよく読みましょう:03/08/07 08:50 ID:yN9a7VzC
だな

550 :心得をよく読みましょう:03/08/07 08:58 ID:noTOVk2Q
閉鎖でいいんじゃねーの、住人もこんな蛇の生殺し状態は嫌だろ
有志で外部に板作ってやりたいようにやったほうがいいんじゃない
で、閉鎖に伴って他板にモームススレが立った場合ミントが責任を持って
削除する。で解決だろ

551 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 09:06 ID:mBF/W661
>>546
その後ろがおかしいとおもうの。

でね、今回の件は結局は感情と信頼の問題なんだと思う。

たとえば邦楽スレなんて言うのはグレーゾーンのスレな訳じゃないですか。
それを削除するしないは削除人の一存にかかってる。

ところがその削除人は一介の固定時代に自治スレで散々身勝手な
事を言ってモー板をマジヲタの為の板にしようとしたり、
抗議されたからって不用意な煽りを繰り返すやつなわけ。
それの判断を信用しろと?

552 :スピカ:03/08/07 09:07 ID:VXRFBlKj
そんなんあかん!

553 :スピカ:03/08/07 09:08 ID:VXRFBlKj
>>551
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/410n

これどう?

554 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 09:13 ID:mBF/W661
>>553
いいんじゃないの?
ローカルルーうもそのように飼えれば。

555 :スピカ:03/08/07 09:14 ID:VXRFBlKj
ローカルルールかえるの大好きなんだな・・・

556 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 09:16 ID:mBF/W661
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060185546/

こういうスレとか本気でカンベンして欲しい。
こういうきもいスレでマジヲタが騒ぐのがモー板の正しい姿というのなら閉鎖しちまえ。

557 :心得をよく読みましょう:03/08/07 09:17 ID:+pKkN3/p
>>551
話がちょっとずれるんだけど、
今回の件、とにかく削除人の信用がなさ過ぎることが原因の一つだと思ってる
新参だから昔何をしてたかは知らないけど、少数派ながらいるサロン肯定派も
信用できないから合意できない、と言ってる
逆に言えば信用できれば合意するってことだから、削除人は信用を勝ち取るような
行動をすべきなのに、今してることはほとんど恐怖政治
いうこと聞かない子はこうだよ、って

>>553
それは違うと思う

558 :スピカ:03/08/07 09:18 ID:VXRFBlKj
違うのかぁ・・・

559 :心得をよく読みましょう:03/08/07 09:31 ID:3friybUz
俺もサロン板賛成派だったよ。最初の話し合いのときね。
でも話してるうちに、もうちょっと慎重になろうよ、これってミントの思惑通り行きすぎじゃん、裏があるよ、
みたいな空気になったんだよね。
ミントは良かれと思ってやったことかもしれないけど、もう住人は疑心暗鬼なんだよね。
これお互いに言えることだと思う。ミントももう住人のこと信用してないだろうし。

俺は、サロン板にする際のローカルルール作りと削除基準について、きちんと住人の意見も反映させてくれるんであれば
別にサロン化も構わないと今でも思ってる。

とにかく現状をどうしたらよいか?ってなると、話し合って住人の間のコンセンサスを作っていかなきゃいけないし、
住人と管理側の間でもそれを作っていかなきゃいけない。

そもそも話し合いを始めるためには、アン石が言ってるように、信用を取り戻すこと(これはお互いね)が第一なんで…
これがいちばん難しいことだと思うけど。

560 :心得をよく読みましょう:03/08/07 09:43 ID:51M0zsfY
ミント=荒らし(プゲラ

561 :スピカ:03/08/07 09:57 ID:U1syFp40
カテゴリー移動、サロン化の話題は今回の規制とは別問題のような気がするけども

562 :スピカ:03/08/07 10:00 ID:xafd/1nQ
あ、サロン化の話題じゃないのかごめん

563 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 10:02 ID:mBF/W661
>>561
あるかもしれないしないかもしれない。

ただいえる事はタイミングが最悪。

これじゃあ削除人が腹いせに規制したと取られても文句は言えない。

564 :心得をよく読みましょう:03/08/07 10:13 ID:GHS/+3dh
>>556
その前に週刊アスキーの編集部へ連絡した方がいいね。
不正投票があるから注意しろって。

565 :心得をよく読みましょう:03/08/07 10:15 ID:+pKkN3/p
今、意識的に規制「強」の状態にしてもらってる状態ですので
すいませんが、とりあえず保留にしておいて下さい。
よろしくお願いします。
    ↑ 
これすら煽りってことは考えられないかな?
夏休み人減らしでタイミングよく規制が始まったのを利用して
さも自分が規制に関与しているように見せかける
住民が折れたら規制を止めてあげる、と餌をちらつかせる
だが実際は規制とサロン化は関係ない
削除人が夏規制を利用してるだけ、みたいな

すべて脳内ですのでご了承を



566 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 10:17 ID:mBF/W661
>>563
一行目頭に「関係が」をつけてね。

>>564
必死になっていんふぉシークで検索に書けてるマジヲタの姿を創造してちょっと笑った。

567 :名無し募集中。。。:03/08/07 10:49 ID:YNPCF1DG
ttp://firedragon.homelinux.com/loliani/img/4641.jpg
これ見る限りではそうともいえないよね。。。うーむ。

568 :心得をよく読みましょう:03/08/07 11:07 ID:26PY/OYl
できあがるものは一緒なのになぜサロン化や
カテゴリ移動をする必要があるのか分からない

誰かこれに納得のいく解答を下さい

569 :名無し募集中。。。:03/08/07 11:09 ID:RWAhgYml
>>568
自己陶酔

570 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 11:15 ID:mBF/W661
>>568

現状:
モヲタが○○を語ると凄い!とか例に挙がってる邦楽スレは板違いなので速効削除。

サロン化:
そういうスレガ板違いjy無くなり削除なく楽しいお喋りが出来る。


というのが権力の亡者の見解です。


実際の所、削除人が我慢すれば全ては問題解決するんですけどね。

571 :心得をよく読みましょう:03/08/07 11:22 ID:26PY/OYl
>>569
>>570

突き詰めるとそれだよなあ
誰か目から鱗が落ちるようなサロン化、移動の理由を聞かせてくれないものか

572 :心得をよく読みましょう:03/08/07 11:32 ID:+pKkN3/p
どう考えても、サロン作ってやるからマジヲタ以外は出ていけ
あとはサロンが荒れようがどうなろうが知ったことか

と言ってるようにしか思えない


573 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 11:41 ID:mBF/W661
こういう事欠くと必ずルールはルールとかルールを守ってない奴が悪いとか
削除人はルールに沿ってやってるんだから問題ないとか言う人がいますが
人間はそんな屁理屈で自分の感情を押し殺してしまえるほど単純な生き物ですかと問いたい。小一時間問いたい。

0か1かの世界なら白黒はっきりつけてそれに従わせる事も可能でしょう。
でも私たち人間は感情という非常に厄介なものをもつ生き物です。
どんなに正しい理屈でも感情的に拒否するものであれば受入れられない生き物なんです。

今回の件のを見れば分かるように感情というファクターを完全に無視し
理屈だけで物事を推し進めようとするともの凄いあつれきが生まれるんです。

議論板でも私は最初にいってますか、
削除人という権力者はもっとそこの部分に注意して行動すべきじゃないでしょうかね。
あなたの行動は2ちゃん運営側全体の意思としてとられるんですから。

574 :スピカ:03/08/07 11:49 ID:VXRFBlKj
とりあえずは規制強化解除をはやめるための議論、話し合いをしてく方向でいいのかな?

575 :心得をよく読みましょう:03/08/07 11:49 ID:26PY/OYl
要はバランス
ルールを守らせようとするのも
少しくらい羽目を外すのも構わない
今回の事態は誰がバランスを失ったのかを
考えれば出る結論は一つ、現状維持

576 :心得をよく読みましょう:03/08/07 11:50 ID:+pKkN3/p
規制強化は夏だからと思うんだけど・・・

577 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 11:50 ID:mBF/W661
>>574
そのためには自治スレで議論しているローカルルールの改変案を早急にまとめる必要がありますな。

578 :スピカ:03/08/07 11:54 ID:VXRFBlKj
削除ミントが規制強化を申請して、それが受理されたっていうのはほんとだと思うよ
ウゾだったら強化したひとが「それウゾ」っていうはずだし

579 :スピカ:03/08/07 11:54 ID:VXRFBlKj
ウゾて・・・

580 :心得をよく読みましょう:03/08/07 11:54 ID:26PY/OYl
>>574
今更言うのもなんだけど少し経ってみると意外とみんな普通に
しゃべってる感じがする
議論あり、雑談あり、ネタあり、実況ありで
俺も最近ご無沙汰になっていた板に行くようになったし、
個人的にはあそこまで人を舐めた態度を取るミントには従いたくない

もちろん俺個人の見解なんで規制解除が多数派なら従うけどな

581 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 11:54 ID:mBF/W661
ウッゾ〜〜〜〜〜〜

582 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 11:57 ID:mBF/W661
>>580
そうだよね。普通に荒らしもあるし。
規制強化っていったって一時間に一回しか書き込めないとかだったらアレだけど
数分に一回の割合でいけば普通に書き込めるし、実は何も問題ないかも。


583 :スピカ:03/08/07 12:00 ID:VXRFBlKj
削除ミントにしたがうしたがわないというか、個人叩きで議論のさまたげをしたり
ルール無視とか空気読め(これは微妙なんだよなぁ)とかを公言、暴言吐いちゃったこととか
そういう(一部の)住人の意識が規制につながってるんじゃないかなーと

584 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:00 ID:+pKkN3/p
以外と普通に書き込めてるのは確か
でもなんか活気がなくなってるような気がするんだよ


585 :スピカ:03/08/07 12:00 ID:VXRFBlKj
違ったら違ったって言ってくださいね

586 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 12:02 ID:mBF/W661
>>583
マジレスしようと思ったけど止めた。

587 :スピカ:03/08/07 12:03 ID:VXRFBlKj
まじでか!

588 :スピカ:03/08/07 12:04 ID:VXRFBlKj
あー、でもそういう暴言とかそういう行動にいたるにはそれなりの理由とかが
あったのも、まあそうなんだけども・・・

589 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:10 ID:26PY/OYl
>>588
だからどっちがバランスを失ったのかを考えると
明らかにミント側だと思うんだけど
まあ規制解除が最優先って言う人の意見は凄くわかるけどね
それこそ、狼の総意(空気)として「このままでいいよ、めんどくさいし」
っていうのを感じ始めてきた

もうミントにもカードは残ってないだろうしな

590 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:12 ID:+pKkN3/p
削除ミントよりの人間が茶々入れして
議論の無限ループを仕掛けてきたりしたのは問題にならないの?

591 :スピカ:03/08/07 12:16 ID:VXRFBlKj
どうなんだろうね、議論のさまたげはだめなんだろうけど

592 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 12:18 ID:mBF/W661
急激にレスが減ったこのスレみてるとみんなどうでもいいのがよく分かる。

ふと思ったんだけど今回の件と閉鎖騒動の時と比べると
明らかにに管理側の稚拙さだけが目立つだよね。
議論を妨げているのが削除人の言動だったり。

おいら達の馬鹿さ下限は変わってないけどさー。

593 :スピカ:03/08/07 12:21 ID:VXRFBlKj
なるべく僕も最後までいるようにしよっと

594 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:21 ID:26PY/OYl
503 名前:ミント ◆wMint/l08A [sage] 投稿日:03/08/07 05:29 ID:15z6IFpV
あれな人があれしてるようじゃいつまで経ってもあれなわけじゃないですか。

あれあれ。



狼板には他への無関心とあれな人しか残ってないんでしょうか?

さぼしー。



こういうレスをしておいてまともな議論にならないとか言える神経を少し疑いますよ

595 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 12:24 ID:mBF/W661
そうそう。
冷静な議論をしたければ自分くらいは煽りを止めて欲しいものだね。
自分が削除人という権力者であることを忘れているいい証拠。

596 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 12:30 ID:G6JHA71a
あとさ、板の事の決定権をもつ狼の自治スレが鳩にしかないって言うのは明らかにおかしいでしょ。

597 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:34 ID:51M0zsfY
>>594
喝だなコリャ

598 :スピカ:03/08/07 12:35 ID:VXRFBlKj
そういうひとなんだと納得するしかないんじゃないかなぁ・・・

599 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 12:38 ID:G6JHA71a
>>598
じゃあ彼が解任されるまでこの不毛な争いうは続くね。

600 :名無し募集中。。。:03/08/07 12:40 ID:qaE/DZ8i
本気で変えたいのであれば
荒らしだろうが煽りだろうが
真剣に全ての意見にレスする必要があるんじゃないのか?
たまに出てきて自分の言いたいことだけ言って
否定意見や荒らし煽りをスルーしていても
誰もミントという削除人を信用するわけがない
信用されないということはミントという人間の意見を誰も支持しないということだ
いつまでも勝手でわがままで自己中心的な削除人と思われるだけだ

今必要なのは議論ではない
むしろこれまでに議論は出尽くしている
今本当に必要なのは
ミントという削除人の狼住人に対する真摯な態度だ

まず人を小馬鹿にするような言葉使いを改めてそれに対する謝罪をすべき
そして全ての意見を聴く耳を持つべき

でもどうせミントに対する否定意見はすべて荒らしになるんだよな
どうせ無視されるんだよな
激しくむなしいな・・・

601 :スピカ:03/08/07 12:43 ID:VXRFBlKj
それとこれとはやっぱり別問題で、今それをやっちゃうと開き直ってるふうに
見られるような・・・

602 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:44 ID:+pKkN3/p
>>600
きっと無視されると思う
今までだってまともで真面目な発言はいくらでもあったのに
無視するか、削除人よりの人間がゴチャゴチャ言ってうやむやにしてたから

603 :名無しさん:03/08/07 12:49 ID:oB9q5IbC
>570
>実際の所、削除人が我慢すれば全ては問題解決するんですけどね。
うむ。そっちが楽でいいよな。
削除もしないでいい。サーバが落ちても何もしないでいい、と。

604 :心得をよく読みましょう:03/08/07 12:51 ID:s3iGSK7Q
ex2サーバの他板のことも考えてね。

605 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 12:52 ID:G6JHA71a
ex2サーバの他板って何がある?

606 :心得をよく読みましょう:03/08/07 13:02 ID:s3iGSK7Q
羊鳩。

607 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 13:09 ID:G6JHA71a
んじゃあ何も問題ないな。

608 :スピカ:03/08/07 13:11 ID:wWrzGmQg
いくない!

609 :心得をよく読みましょう:03/08/07 13:13 ID:s3iGSK7Q
羊鳩住人(非狼利用)は、多分この件を知らないと思います。
同じモ板とはいえ、何かしらの説明・報告はした方が良いですよ。

610 :スピカ:03/08/07 13:14 ID:wWrzGmQg
鳩板の自治スレとかになにか書けばいいのかな?

611 :心得をよく読みましょう:03/08/07 13:21 ID:s3iGSK7Q
>サーバが落ちても何もしないでいい、と。(>>603
これが気になっただけです。
他のこと(規制・カテゴリ変更等)は別に構わないと思います。

612 :スピカ:03/08/07 13:24 ID:Sro0sjnJ
あ、じゃあそれは、いくない!っていう方向で

613 :心得をよく読みましょう:03/08/07 13:44 ID:D01MtJrv
一部の狼アンチが売上スレその他で野球やサッカーの実況をして、
狼住人は娘番組だけでなく好き放題実況していると煽っています。
こういった事情があることを考慮して皆さん考えてください。


614 :心得をよく読みましょう:03/08/07 13:45 ID:D01MtJrv
すいません最後の行ちょっとおかしいですね
考慮して下さい。で

615 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/07 13:46 ID:KlWPn2DV
>>613
そら、妄想だろ

616 :心得をよく読みましょう:03/08/07 13:51 ID:D01MtJrv
>>615
ソースが示しようがない意見なので妄想と思われるのは当然です。
ただスポーツ実況し始めたのがここ最近のような気がしましたので

617 :スピカ:03/08/07 13:53 ID:VXRFBlKj
うーん、でもなぁ、他人のせいにするのもなぁ・・・

618 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 13:55 ID:G6JHA71a
てゆーか売上げ議論スレで売上げ議論しちゃうようなキモイヲタクへのアンチテーゼでしょ。

619 :名無し募集中。。。:03/08/07 13:57 ID:YG4n1Yi0
すぐにお茶が出る現状で実況も糞も無いような気がしますが・・・・
規制さえ元に戻してもらえれば新板もカテゴリ移動もいらない。今までどおりに削除やっててくださいや。


620 :心得をよく読みましょう:03/08/07 14:22 ID:kM99lO5z
ミント→→LAW・DARK
狼住人→→CHAOS・DARK

621 :U-名無しさん:03/08/07 14:41 ID:5C6izWSP
濡れ衣バイト行けや

622 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 14:41 ID:15z6IFpV
>>538
文章の読解力が短絡的とゆーか、なんとゆうか。
叩くな、発言するななんて言ってません。
したい人はするでしょう。

そのよーな人を堂々とのさばらせておく
板の住人の問題だと思いますが。

>>544

削除に対してガイドライン違反のものがあるなら
それは削除議論板で証明してください。
それが出来ない(違反は無い)なら
削除に対しての文句はルール違反で削除された荒らしさんの逆恨みだと思います。
という事。

2、>>498 3
その質問をして何の意味があるのか、
何の解決になるのか
考えてごらん。


623 :ミント ◆wMint/l08A :03/08/07 14:41 ID:15z6IFpV
で、>>532- 以降を読んでみての感想

「あーあ。これじゃあ何にも変わらないんだろうなー」

チーン


624 :心得をよく読みましょう:03/08/07 14:50 ID:e5vj483G
黙って削除しとけ
中途半端に馴れ合うからややこしくなる

625 :心得をよく読みましょう:03/08/07 14:50 ID:kM99lO5z
>>623
確かにあなたがそのような人を馬鹿にした態度を続ける限り何も変わらないでしょうね。


626 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 14:51 ID:UuntlvYG
>>618
市役所って夏休みなの?..

627 :心得をよく読みましょう:03/08/07 14:56 ID:bfmdjk7j
言葉に誠実さがない≒誠実さを持って話してくれ
と言われてるのに回答が

>何の意味があるのか
>何の解決になるのか

これじゃこの削除人は人として信用されないだろうな

628 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/07 14:56 ID:UuntlvYG
>>625
態度が気に入らないから反発してるんだ..リア厨みたいだね..

629 :名無し募集中。。。:03/08/07 14:58 ID:YG4n1Yi0
>>623
変わる必要なんて無い。もう駄目だと運営側が判断したなら閉鎖すりゃいいだろ。
それから>チーンなんてわざわざ書く必要があるのか?もっと真面目な態度をとれよ。

630 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:00 ID:VOljI8jz
とりあえず規制解除だ、話はそれからだ

631 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:05 ID:kM99lO5z
>>628
上の「チーン」とか人を挑発する様な事を言っている時点でただの喧嘩ですよ。
会議の時ふざけた態度を取ってて会議が成立すると思いますか?

632 :続き:03/08/07 15:07 ID:kM99lO5z
とにかく両者とも余計な煽り抜きで腰を据えて「真面目に」話し合うべきかと。

633 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:09 ID:xLibuMyc
「ミント★」って「腐れ33男★」に近いものを感じるな

634 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:29 ID:ATGexZdF
>>633
俺にはただのお子ちゃまに見えるが

635 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:29 ID:ATGexZdF
どっちかって言うとたもんに近いな

636 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:36 ID:+pKkN3/p
>>622の3への答えで愛想が尽きた
そのためにアナタへの信頼感というものがない、と言ってるのにそれがわからないとは・・・

もう一つ>>538への回答に対して
叩き荒らしは放置 とローカルルールで決まっているのにどうしろと?
何とかしようとすればするほど荒れるのがわからないのですか?

637 :心得をよく読みましょう :03/08/07 15:43 ID:KNs21cAe
ミントたんがんばれ

638 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:46 ID:pvxgOqBc
ミントたんは何をどうすれば許してくれるの?
とりあえず狼の規制解いてくれよん

639 :心得をよく読みましょう:03/08/07 15:48 ID:4uMqeixe
自治をしてほしいなら削除人には自治に介入して
欲しくないですね。
削除人の都合が悪くなってきたら規制強化をする議論で、
どのように平和的に話し合えって言うんですかね。
住民の手で進行できないのに自治って言うんですか?

真面目に議論をしても
>で、>>532- 以降を読んでみての感想

>「あーあ。これじゃあ何にも変わらないんだろうなー」

>チーン
と書いてんのに、自治が成功するとは思えません。
自治ってなんですか?
ミント大先生がOK出さないと自治としても認められないんですか?

640 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:04 ID:xLibuMyc
削除ミント★に敬意を表して「たもんちゃん」と呼ぶ事にするに1票

641 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:12 ID:yN9a7VzC
何も変えないでいい。
元に戻せ

642 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:19 ID:zKUzuKE5
プレッシャーに押し潰されたんだな
ミントさん

643 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:27 ID:VU13twVC
684 :名無し募集中。。。 :03/08/07 16:24
この騒動の原因は全て売上げスレの連中のせいだろ?
あいつらを叩いて狼から追い出せばよくね?

あいつら見かけたら荒らしまくろうぜ!!!


644 ::03/08/07 16:30 ID:ytDLHeGy
ん?

645 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:31 ID:TyGk4gAu
ミント<->住民
という対話じゃなくて

本来住民で話し合った結果を見て
ミントが規制を解除するというシナリオじゃねえか?
普通


646 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:38 ID:Sro0sjnJ
>>645
うん
だから多分もう信用してくれてないんだろうね
あと、サロン化の話に乗っかってほしかったっていうのもあるだろう
サロン化については現状維持ってことで議論の決着はついたんだけどね

647 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:38 ID:UPOccA+/
>>645
でもあんな規制理由じゃ何をして欲しいのか
何を話し合ったらいいのか全くわからんもん
だって規制理由が『みんなが私をイジメるから規制してやったぜプゲラ』だぞ。意訳すると
どうせいっちゅうねん

648 :YahooBB219037128004.bbtec.net:03/08/07 16:40 ID:6rkxAgr9
ん。

649 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:41 ID:pvxgOqBc
俺の考えたサロン化に反対してむかつく→規制だ

って感じなの?ミントたん。


650 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:44 ID:6rkxAgr9
色々な意見があっていいと思うんだけどな。

651 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:47 ID:6DwN4WSR
>>649
お前はログを読もうとする気力もないのか
 >>491

652 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:51 ID:bfmdjk7j
>>649
そもそもは「そんなに雑談がしたいならサロンを新設して狼を正常化しよう」
だったんじゃないのかな?んでもって住人の反発をくらったから
「それなら正常化のために規制を強化しましたよ」と。
問題はミントの考える「正常化」が住人のためのものじゃなかったことなんじゃない?

653 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:56 ID:B8ho58a6
規制に関しては慣れたムードが漂ってる
諦念と適応能力は紙一重ですな

654 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:57 ID:yN9a7VzC
何があっても狼がベースで全く書けない時だけ避難所ってのがしみついてる。

655 :心得をよく読みましょう:03/08/07 16:58 ID:pvxgOqBc
>>651
スマン。で、別次元のお話ってどういうこと?
>>652
つまり住人の出した現状維持という結論はあり得なかったということか?


656 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:00 ID:KmWWSLCq
んじゃ、このままてことで実況もしづらくなるし
自作自演もやりずらくなる、ある意味いい事づくめ

657 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:06 ID:4uMqeixe
>>655
別次元というのは暗喩。
すべての次元をミント様が支配なさっている。
ミント様が不快に思えば規制なんて簡単。
それが嫌ならミントのサロン案に賛成しなさいって事。

658 :スピカ:03/08/07 17:08 ID:VXRFBlKj
規制強化したのは削除ミントとはべつのひとだから、そのひとやそのひとに類するひとが
「お、狼住人反省したな、よしよしもういいだろう」って具合にゆるめてくれる

659 :スピカ:03/08/07 17:08 ID:VXRFBlKj
・・・と↑の方でここの板にくわしそうなひとが言ってた

660 :名無し募集中。。。:03/08/07 17:09 ID:L4kPnh9O
え?この規制って単に夏休み対策じゃなくて
一連の騒動による制裁なの?

661 :スピカ:03/08/07 17:10 ID:VXRFBlKj
あるいは、「住人も協調の姿勢をとろうとしてるんだから、削除ミントも譲歩してあげなさいよ」
って間に入って和議をしてくれるって

662 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 17:13 ID:H90Q6Iqd
妥協は敗北だ!

663 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:13 ID:dJ5ZFoVV
1 削除人が越権行為したから事態がややこしくなった。削除人なら削除だけしてろ。

2 新板提案と規制なんて同時にやったら疑われても仕方ない。

3 ガイドラインよりもミントの判断能力自体がおかしいと最近思う。

4 俺はID化のときは別に文句無かったが、今の規制はなんか気分悪い。

664 :スピカ:03/08/07 17:15 ID:VXRFBlKj
でもおかしいんだよね、>>498だと「一部の住人のせい」だったのが、>>622だと
「住人全体のせい」みたいなことになってる
なんだか車両事故おこして入院した相手から、病状がどんどん悪化してるって言われて
慰謝料ばんばん請求されてる気分・・・

665 :スピカ:03/08/07 17:15 ID:VXRFBlKj
なんて言っちゃだめです

666 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:16 ID:4uMqeixe
ミントが規制を強くするようにお願いしたって事を
前にミント本人が書いてたでしょ。
ありもしない権力を使って従わせようとしたブラフだったんですか?

667 :紺のきつねそば l216102.ppp.asahi-net.or.jp:03/08/07 17:16 ID:YzGQLQw3
いやー、この糞暑いのに皆様ご苦労様ですね。。。

668 :スピカ:03/08/07 17:17 ID:VXRFBlKj
ふつうは保険会社があいだに入るんだよね、んで、当事者同士をなるべく
あわせないようにする

669 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 17:18 ID:H90Q6Iqd
とりあえず何が問題nかわからないのでこのままゴーってことでOK?

670 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:18 ID:bfmdjk7j
>>652
だね。同時に住人にとってもミントのサロン案はあり得なかった。
お互いに聞く耳持ってないんだからそりゃこじれる罠。

671 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:18 ID:4uMqeixe
一部の住人のせいが、住人全体のせいになるなら
全2ちゃんねらが悪いという論法にでも出来るわけで。
だったらすべての原因はミントにもある。
それなのに、一切ミントは謝罪していないですよ。
変な話ですよね、これ。

672 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:19 ID:bfmdjk7j
レスアンカー間違った>>655だった。

673 :スピカ:03/08/07 17:20 ID:VXRFBlKj
まあいいや、とりあえずこれをテストだと思えばいいんじゃないかな
削除ミントに対して大人に接することが出来るテスト、今度あれがきたときは
あわてず騒がず、叩かずの方向で

674 :スピカ:03/08/07 17:20 ID:VXRFBlKj
出来るか、に訂正

675 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:20 ID:zKUzuKE5
「板のため」とかじゃなく「自分のため」を第一に考えてるんだよね ミントさんは

676 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 17:21 ID:H90Q6Iqd
狼ローカルルール改定案のバージョン2です。
何か意見のある方はどうぞ。


【モー板使い方の心得】

一.ここはハロプロにかこつけて遊ぶ板です。

一.ハロプロに絡めた話をして下さい。
一.マジヲタ・荒らし・煽り・固定は徹底放置です。
一.ハロプロメンバー個人やユニットのスレはファンスレ、アンチスレれそれぞれ原則一つ。
一.重複スレには既存スレへの誘導を行いましょう。
  シリーズ化しているスレは通し番号と引越し案内を忘れずにつけてください。
一.新スレに移行したシリーズスレは速やかにスレスト依頼をぢ、放置しましょう。
一.上げ荒らしとなるので沈んでいる駄スレをむやみに上げないでください。
一.保全荒らしとなるので沈んでいる堕スレを意味も無く保全しないでください。
一.タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
  モーヲタ(個人・団体)の話題をメインに扱うスレも禁止です。

 以上、他人に迷惑がかかることは一切禁止です

677 :スピカ:03/08/07 17:22 ID:VXRFBlKj
>>676
それは自治スレでやることー

678 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:22 ID:2B5EZqy0
>>676
モーヲタが○○を語るスレ
とかは認められないってことかなやっぱ

679 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 17:24 ID:H90Q6Iqd
>>678
そうね。

でも上手くやればいいじゃないそんなのは。
当てはめモーニングしながらやるとか、ファソスレ乗っ取ってやるとかさ。

680 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:24 ID:zP1H6fM4
まだ、SETTING.TXT規制祭りを楽しんでいるんだあ・・・
狼板の皆さん、祭りが好きだねぇ・・・

681 :スピカ:03/08/07 17:25 ID:VXRFBlKj
規制強化祭りだよ

682 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:25 ID:dJ5ZFoVV
>>676
自治スレへどうぞ

狼らしく3行にしません?
特大文字で

一 荒らすな

一 実況するな

一 ハロープロジェクトの話題以外するな

683 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:25 ID:pvxgOqBc
>>678
そこら辺は削除人の裁量によるんじゃないの
まあミントたんなら確実に駄目だろけど

684 :2chキラー:03/08/07 17:28 ID:UY7/SdKp
2チャンネラーってマジウザイ!はっきり言って消えてほしいな。


685 :スピカ:03/08/07 17:28 ID:VXRFBlKj
ネラーっていう表現はふるいかも

686 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:33 ID:UpbuPhNZ
個人的感情があれどルールに沿って削除、規制してるから
正当性にはまったく問題なさそうだな。

687 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 17:34 ID:H90Q6Iqd
感情>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>正当性

人間ってそんなもんです。

688 :スピカ:03/08/07 17:41 ID:VXRFBlKj
>>293←これのしかるべきところってどこのことだろ?

689 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:42 ID:dJ5ZFoVV
ガイドライン云々じゃなく、狼での実況行為はやめた方がいいね。
ただでさえ人が多いんだから、一人がたった1レス実況しただけでも
他の住人がそれにつられてかなりのレスが実況行為になってしまうときがある。
で、数が多いから有耶無耶にその流れに乗ってしまう。誰も止められない。
俺はつられない!とか思ってる奴もいるかもしれないけど、サッカーとか阪神の試合とか
よく見るよ。キターやってる奴。
娘の番組ならみんな実況板に行くんだけどな。

690 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:46 ID:4uMqeixe
削除についてはルール無視(というか後からルール作って)
削除した事実は変わりませんから、削除人としてミントは失格です。
正当性なんて言い始めたら笑われますよ。

691 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:46 ID:qNuV0XP3
(現状)実況絶対禁止
     ↓
(改定案)番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
     サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

理由:実況を全部禁止するなんて無理。つうか削除人も禁止しきれてないでしょ。
   絶対禁止なのに一方は削除して一方はお咎めなしなんてやるからもめるんだよ
   鯖負荷問題は狼と芸能chが同じ鯖にある以上根拠希薄。鯖はお茶エラーで守って下さい

(現状)タイトルにコテハン名の入っているスレ、コテハン叩きスレは禁止します。
      ↓
(改定案)固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
     原則として全て削除または移動対象にします。

(理由)現状のローカルルールが馴れ合い目的の固定に有利すぎるから。板・スレを私物化しといて叩くなって何なんだよ?

以上ローカルルールの変えて欲しいところでした。改定案の文章はガイドラインからの引き写しなのでそんなに無茶苦茶でもないでしょ?

692 :心得をよく読みましょう :03/08/07 17:47 ID:KNs21cAe
狼といえど削除人は必要なわけだから、
ミントたんは適任だと思う。キモイおやじがやってたらしらけるが、
かわいい女の子(というキャラ)なら住人も悪い気はしまい。

ただ、ミントたんの体がもたんと思うが・・・。
規制なんかするより、むしろ削除人を増やすべき。
人が減ったら、狼の存在意義はない。

693 :さいたま:03/08/07 17:49 ID:xLibuMyc
>>692
勝手に常駐してるんだからいいじゃん

694 :スピカ:03/08/07 17:51 ID:VXRFBlKj
ローカルルールは自治スレでー

695 :スピカ:03/08/07 17:52 ID:VXRFBlKj
>>692
今なんか別のひともやってるみたいだよ、削除整理板見てきた

696 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:53 ID:pvxgOqBc
削除依頼の出たものだけを削除対象にしてくれれば住民にとっても削除人にとってもいいと思うんだけどな
削除人もいちいち狼を見張る必要がなくなるし住民も無茶な削除で怒ることもなくなるし

697 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:54 ID:yzw6w0wA
ミントはスレ潰しをしてた件とか自分のスレを消されて削除人に噛み付いてた件とか
自治スレで複数のトリップを使ってた件とかについて言うことがあるんじゃないの
サロンの話も自治スレで過去に却下されてるのにまたやってるし

698 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:54 ID:pTeMx96h
>>694
すまん。どこが本スレなの?

699 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:54 ID:UpbuPhNZ
>>690
そうなの?そんな妄想初めて聞いたよ。
後から作られたルールって?
詳細なソース求む。

ミントからの削除理由は出ていたみたいだけど。

700 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:55 ID:UpbuPhNZ
>>696
普通はどの板もそうだよなぁ・・・

701 :スピカ:03/08/07 17:56 ID:VXRFBlKj
>>698
いちおうアン石がやってるところ

自治スレ Part13
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059929937/

まじめにかえたいなら、こっちのひとも説き伏せないとだめかも

【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【3板共通】6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1049442146/

702 :心得をよく読みましょう:03/08/07 17:58 ID:UpbuPhNZ
不信任安とかできねーのかな?

703 :スピカ:03/08/07 17:58 ID:VXRFBlKj
サロン化って前にも出てたのか、知らんかった

704 :スピカ:03/08/07 17:59 ID:VXRFBlKj
>>200

705 :さいたま:03/08/07 18:00 ID:xLibuMyc
★付きの別HNで煽る事自体、悪意をもって(ry



706 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:02 ID:pTeMx96h
>>701
ありがと。

707 :心得をよく読みましょう :03/08/07 18:04 ID:KNs21cAe
僕は正直2ch歴浅いんで細かいことはよくわからんのですが、
狼に来てみて楽しいと思ったのは、ものすごい速さでくだらないことを
いろんな人が書き込んでいて、とりとめもなくスレが消費されていく。
実況とかともまたちょっと違っていて、モ娘。で誰が好きかを1行レスで書き込む奴とか、
くだらないんだけどすごく楽しい。次の日来たらまだやってたりして。
まだやってんのかよ、馬鹿じゃないの、と書き込むのがまた楽しい。

この雰囲気は他にないんじゃないかな、ひょっとして貴重なこと何じゃ
無いのかな、とちょっと思うわけです。だから、規制なんかして欲しくないです。

708 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:05 ID:ATGexZdF
>>707
そういうのはチャットでやれって事ですな

709 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:08 ID:tkFpjsO3
>>708
それ以外のことは普通のファンサイトで出来るからそっちでヤレってことですな

つまり

               マ ジ ヲ タ G M 逝 け 

                                           ってこと

710 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 18:08 ID:H90Q6Iqd
マジヲタが優遇されてるからムンクが出る。

711 :スピカ:03/08/07 18:08 ID:VXRFBlKj
いや大事なことよ

712 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 18:08 ID:H90Q6Iqd
文句だ。

713 :スピカ:03/08/07 18:09 ID:VXRFBlKj
>>711>>708に対してね

714 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 18:10 ID:H90Q6Iqd
ようは削除人が目指す方向がマジヲタの天国というモー板の精神に反してる物だから叩かれるんよ。

715 :さいたま:03/08/07 18:10 ID:xLibuMyc
1.自分が常時張り付いていないと出来ないようなスレ削除をするな。

2.削除人の心得の 「むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。 」を嫁。


716 :スピカ:03/08/07 18:13 ID:VXRFBlKj
住人・削除人どちらにも悪いところがあって、そのどっちもが相手の悪いとこばっかり言ってても
なんだか解決しないような気がする

717 :さいたま:03/08/07 18:19 ID:xLibuMyc
まず、詫びを入れなければ始まらない。 「どちらが?」というのは言わずもがな。

それで、誤爆削除のログはとってきたのか香具師は? 「ひろゆきにログを貰う」と自分で言ったんだから。話はそこから

718 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:20 ID:Sh7CGiBp
こんな叩かれてまで削除人やるこたないだろ
あんた、向いてないよ>ミント
意地張ってないでとっとと辞めちまえよ
それがみんなの幸せだ。

719 :スピカ:03/08/07 18:21 ID:VXRFBlKj
僕は上島竜平じゃないぞ!

720 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 18:22 ID:H90Q6Iqd
2chの体制批判する

嫌なことに管理側まで匿名で書ける2ch

管理側が匿名でよってたかって反体制側を潰しに来て「いや、俺は管理側ではない。ただの住民だ」と主張。

反体制的な意見、潰される。

毎回のパターン。醜い。だから、嫌なんだよな。


721 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:23 ID:99TXFqbN
いい管理側の人間だっているよ

722 :スピカ:03/08/07 18:23 ID:VXRFBlKj
でも削除ミントのサロン板設置案はとおらなかったよ

723 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:23 ID:4uMqeixe
民主主義なのに、数で多い住人の意思より
1名の削除人の横暴のほうが優先されるようになったら
2ch全体が終わる

724 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:24 ID:D01MtJrv
783 :名無し募集中。。。 :03/08/07 18:14
ミントあれだな
3板自治スレの過去ログ見たら過去にサロン化の話進めてポシャってんじゃん
しかもカテ移動させずにサロン化できるって知ってるじゃん

あいつ相当の山師だな

真偽はともかく貼っておきます

725 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 18:24 ID:H90Q6Iqd
>>724
このスレの事かな?
http://tv.2ch.net/zurui/kako/1034/10349/1034988472.html

726 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:25 ID:99TXFqbN
>>722
そうだよ見た?
ミントはカテゴリ移動させなくてもサロン化できること知ってたね
何で知らないふりしたんだろう
何で最初からカテ移動又は新板建設で話を進めようとしたんだろう

727 :スピカ:03/08/07 18:26 ID:VXRFBlKj
うーん・・・

728 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:26 ID:D01MtJrv
>>725
どうもです。読んでみます

729 :さいたま:03/08/07 18:26 ID:xLibuMyc
プチ売名行為だろ

730 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:29 ID:MDXBg7lM
 
 
ここまで読んでない。

731 :名無し募集中。。。:03/08/07 18:29 ID:L4kPnh9O
悪い担任の先生に当たっちゃったから仕方ない、諦めろってことなのかな

732 :心得をよく読みましょう :03/08/07 18:30 ID:KNs21cAe
>>731
僕はむしろいい先生だと思うが

733 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:31 ID:zP1H6fM4
規制が強化されてから、投稿数が減っていますねぇ・・・

734 :スピカ:03/08/07 18:32 ID:VXRFBlKj
>>733
いやそれでもまだ1位みたい

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs.html

735 :名無し募集中。。。:03/08/07 18:33 ID:L4kPnh9O
>>732
マジメ坊にとってはね

736 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:35 ID:GHS/+3dh
モー板は3板とも閉鎖でいいよ。
モーヲタは他でサイト作ってそこへ隔離すればいいから。

737 :スピカ:03/08/07 18:36 ID:VXRFBlKj
だめだよ!

738 :心得をよく読みましょう :03/08/07 18:42 ID:KNs21cAe
>>735
狼の削除人としてはすごくいいキャラだと思うよ

739 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:47 ID:SLDfsDuN
電波固定が削除人になれるような掲示板もう終わってるよ
西村・・・見てたら2ちゃんねるごと全て終わらせてくれ頼む

740 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:50 ID:dJ5ZFoVV
2ch的に印象の良い管理になりたいのであれば
この局面で姿をあらわして踊ってくれなければ。

741 :心得をよく読みましょう:03/08/07 18:57 ID:4uMqeixe
サロン案を住人の自治で出したのに、自分でつぶした。
で、今回サロン案を持ち出してきて、手柄にしようとしている。
ミントはもっと偉くなりたいだけなんじゃないの?

住人意思なんて二の次で、いかに自分が活躍できる
環境を作り出せるか。この行動原理で自治に参加しているとしか
思えない。

でもサロン案をポシャった過去については
一切認めないんだろうな。もうやりたい放題ですね。

742 :スピカ:03/08/07 18:58 ID:VXRFBlKj
>>200
ここではなるべく住人がどうするかっていう話しをした方がいいような・・・

743 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:05 ID:dJ5ZFoVV
実況は各自やらないように心掛けること。
リアルタイム音声・映像に関して書き込みをする場合は、直接的明言を避ける事。
(実況スレへのURLも一緒に貼るのが懸命)

744 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:07 ID:4uMqeixe
ミントは住人の自治なんて認めてないじゃないですか
ミント案が拒否されたら規制強化された事実を見れば
関係ない人も誰が悪いのか理解してくれるでしょう。

745 :スピカ:03/08/07 19:11 ID:VXRFBlKj
>>744
>>382-383


746 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:17 ID:S3Gjp3nO
スピカくん、がんばれー(遠くから声援

747 :スピカ:03/08/07 19:19 ID:VXRFBlKj
その声、うけとめた!

748 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:22 ID:4uMqeixe
>>745
で?
ミント案拒否だって立派な「自治」ですよ
その自治で決まった結論を規制強化という形で
対応したのは誰でしたっけ?

従わないなら力でねじ伏せるミントと
どう話し合えばいいんですか

今やってるのは話し合いなんかじゃありません
ミント案に対して住人がどうすれば妥協し、納得できるか
無意味な傷の舐め合いでしかありません

749 :さいたま:03/08/07 19:22 ID:xLibuMyc
>>745
とりあえず、ミントはその削除ルールすら間違っているよ。

最近ルールが「板違い(雑談スレとか)」スレッドは しかるべきスレッドに誘導→住民移動のち スレッド削除実行に変わった。 これ本当。。

実況だって 住民のレス次第なんだから スレ停止のち 落ち着いてから「スレッド削除」が妥当。 先走り杉。 ミント読んでいたらレスください。

750 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:22 ID:nKL4D4ZP
うんこくンがンバレー

751 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:25 ID:4uMqeixe
例のボーダーラインの邦楽スレについて
ミントは誘導したとして正当性を主張してるけど
名無しで誘導して、スレスト実行までに1分も掛かっていない

反論の機会は我々にはありません
あるのはミントがルールである事実と、我々がそれに
従うしかない現実だけ

752 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:26 ID:51M0zsfY
ミントとかいうやつ、一人称を「私」にして女のフリをするのに必死でウケる。
キモイんだよおっさん(ギャハハハ

753 :スピカ:03/08/07 19:28 ID:VXRFBlKj
>>748
規制強化は議論の結果じゃなくて、議論の過程でいろいろやっちゃったからだと思う

754 :スピカ:03/08/07 19:28 ID:VXRFBlKj
議論の結論、か

755 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:35 ID:Sh7CGiBp
狼なんて板違いスレ立っても放置しときゃいいと思うのだが
最下層にあるスレ落ちて困る人おんの?

余計なことしなくても、いままで問題なかったじゃん。
上位にあるスレは必要としてる人がいるんだから
やるなら、無駄な保全スレ、即死→数日経過のスレを先に対処しろよ

756 :スピカ:03/08/07 19:37 ID:VXRFBlKj
削除ミントの削除が適正だったかどうかっていうのは、>>1のスレで執拗に削除人を
叩いたり暴言吐いたりしたひとたちの心情面を考慮するのには重要かもしれないけど、
それはそれ以上でも以下でもなくて、叩いて議論を滞らせたり、ルール無視とか言っていい
理由にはならないと思う

757 :スピカ:03/08/07 19:37 ID:VXRFBlKj
・・・って言うとちょっとまた違うのかなぁ

758 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 19:38 ID:H90Q6Iqd
>>753
叩きに煽りは火に油。

それも全てミントが悪い。

まずミントが不用意に煽ったんが全て悪い。

759 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 19:38 ID:H90Q6Iqd
>>757
チガイすぎるわボケすぐ死ね!

760 :スピカ:03/08/07 19:40 ID:VXRFBlKj
なにお!

761 :さいたま:03/08/07 19:41 ID:xLibuMyc
削除人が削除ルールを守れなくて「何が削除人か!」といってみるテスト

762 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:41 ID:nqkn51vm
モ板にはスレタイに矢口って入れとけば自動的の保全される機能があるんだから
糞スレで良スレが落ちて困るなんてのは甘ちゃんの寝言だよ
スレが落ちて困るならそれを利用して矢口って入れとけばいいだけのこと

763 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:42 ID:Sh7CGiBp
叩いたり煽ったりした犯人が分からないんだから
連帯責任で住人全体に制裁下すようなことしても反感はミントに向かうだけ

こんだけ信用なくしたらもう削除人としてやってけないよ

764 :スピカ:03/08/07 19:42 ID:VXRFBlKj
とりあえず、規制強化解除をはやめる話ししよーぜ!

765 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:42 ID:D0I+w4+o
スピカ日和すぎ。不満があるならちゃんと言った方がいいよ

766 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 19:43 ID:H90Q6Iqd
>>764
おまえが2ちゃん買収しる!

767 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:44 ID:Sh7CGiBp
>>764
誰が解除してくれんの?

768 :さいたま:03/08/07 19:45 ID:xLibuMyc
設定変更依頼スレでわざわざ住人に判るように設定解除を阻止しているのは明らかに悪意があるとしか思えない。

キャップ持ちなら変更スキルを持っているやつに連絡する方法はいくらでもあるはずだが…

769 :スピカ:03/08/07 19:47 ID:VXRFBlKj
>>767
規制を強化したひと、かなぁ

770 :さいたま:03/08/07 19:49 ID:xLibuMyc
ミントが、「ひろゆき」から貰うといったログをここに公開するのを待つとするか…

771 :スピカ:03/08/07 19:49 ID:VXRFBlKj
僕はですね、もう規制が強化された時点で話しはついてるような気もするんです

たとえば、モー板っていうのは子供と同じで、悪いことして親に頭叩かれたら「あー、
(親に叩かれたんだから)悪いことしたんだなー」って、なんとなくはわかると思うんです
あとはそれがどういう理由で叩かれたのか、何が悪かったのか、それをちゃんと親が
説明してあげれば一件落着、こうしたらこうなるっていうのがわかると思うんです

だけど頭を叩かれてなんの説明もなかったら、怨みにもつと思うし、そのへんは
親が説明しなくても、わかるひとがちゃんと言ってあげればいいだけのことで
ようは、あとは今回の規制強化がどういうことをしてそうなったのかを浸透させれば
いいだけかなー、と

772 :スピカ:03/08/07 19:50 ID:VXRFBlKj
僕はたとえ話がめっぽう下手だぞ!

773 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:51 ID:Sh7CGiBp
ミントに頼む→ミントに譲歩するってことか?

あんだけ特権乱用して住人を苦しめた奴に
今更譲歩なんてせんぞ

774 :さいたま:03/08/07 19:51 ID:xLibuMyc
>>771
一緒にたたかれたやつが多すぎるんだよ!

775 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:52 ID:+aTH+F1q
>>767
規制解除方法

その1 ひろゆき等のミントより上の立場のやつにミントの非道を訴え泣き付く(ここのスレタイ)
その2 我慢してミントのご機嫌をとって許してもらう。なんとか折り合いをつける(スピカ)
その3 無視してミントが飽きたり、痺れをきらして自爆するのを待つ(狼の大半のヤツラ)

776 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:52 ID:zP1H6fM4
また、ループさせて遊んでいるなぁ・・・

777 :スピカ:03/08/07 19:54 ID:VXRFBlKj
>>775
僕は機嫌をとる派じゃないよ

778 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:54 ID:Sh7CGiBp
>>775
その3の場合は誰が解除すんの?

779 :スピカ:03/08/07 19:56 ID:VXRFBlKj
あと、非道をうったえなくても、「あー狼の住人、ちょっとはマシになったな」って強化したひとが
思ってくれたら、きっと緩和されるはず!

780 :心得をよく読みましょう:03/08/07 19:58 ID:yzw6w0wA
ミントはもともと荒しだし板違いの雑談しかしてないのにルールとか言うから

781 :心得をよく読みましょう:03/08/07 20:00 ID:Sh7CGiBp
とりあえず、こんだけ住人の反感をかった削除人は辞めるさせるべき
「ふんっ、何にもできない平民どもはほざいてろ」的な態度が許せん
個人的には規制解除より、こっちが先

782 :スピカ:03/08/07 20:05 ID:VXRFBlKj
うーん・・・

783 :心得をよく読みましょう:03/08/07 20:07 ID:S3Gjp3nO
ここを読んで、他の削除人とかがミントはダメだなと思ってくれると思う?

784 :スピカ:03/08/07 20:09 ID:VXRFBlKj
削除ミントがどうこうより、狼の住人がマシになったなと思って欲しい

785 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 20:10 ID:H90Q6Iqd
>>783
たぶんおまえらお似合いのカップルだなくらいにしか思われないかと。

786 :心得をよく読みましょう:03/08/07 20:42 ID:kM99lO5z
狼住人の心象はあんまり良くないからなあ・・・。

787 :心得をよく読みましょう:03/08/07 20:50 ID:4uMqeixe
ミントの感情次第で白を黒と言わなきゃいけないのなら
閉鎖されようとも、ミントを引きずり降ろすまで

いかなるミントの脅迫でも屈しない
それを見せつけるいいチャンスだ

788 :スピカ:03/08/07 20:54 ID:VXRFBlKj
白を黒という必要はないと思うけども・・・

789 :心得をよく読みましょう:03/08/07 20:55 ID:dJ5ZFoVV
これ、一番厄介なのは
狼の書き込みが減ることは他の板にとって悪い事じゃないという事実
暮らしにくいから他板に遠征するぞ!とはいえ、真スレ以外でそんなことしてるのってあんま見たことないし。

790 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:03 ID:rRI85kOm
削 除 す る 人 の 心 得 △ ▽

 「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。


791 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:04 ID:rRI85kOm
削除人はボランティアです。
 ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
 利用者が楽しく気持ちよく2ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
 2ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
 もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
 したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

792 :スピカ:03/08/07 21:04 ID:VXRFBlKj
うーん・・・

793 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:04 ID:rRI85kOm

削除人には何の義務もありません。
 義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
 削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
 削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
 逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
 「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう

794 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:05 ID:pvxgOqBc
>>792
そのレス飽きたんだけど

795 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:05 ID:rRI85kOm

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
 削除人は2ちゃんねるの顔の一つです。
 運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
 むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
 もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

796 :スピカ:03/08/07 21:06 ID:VXRFBlKj
>>794
合いの手です

797 :名無し募集中。。。:03/08/07 21:10 ID:yYfm0D9Q
UNIX

798 :名無し募集中。。。:03/08/07 21:11 ID:L4kPnh9O
今の状況、上を刺激するのは逆効果だと思う

799 :スピカ:03/08/07 21:13 ID:VXRFBlKj
やっぱりこのスレッドのタイトルとかからしてもうあれなのかな・・・

800 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 21:31 ID:H90Q6Iqd
恥じて生きるより熱く死ね!ですよ!
チョウ・ユンファですよ!
ジョン・ウーですよ!
男たちの挽歌ですよ!

801 :名無し募集中。。。:03/08/07 21:31 ID:IBpXxBGT
>>800
uzeeeeeeeeeeeeeeee!

802 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:34 ID:4uMqeixe
ミントは2ちゃんねるのために行動しているが、俺達は違う。
俺達は板を超えて2ちゃんねらー全員のために行動している。

都合の悪いレスは板違いでもなんでもないレスを巻き込んで
スレ削除という証拠隠滅で対抗する人間を許すな。
連続スレ削除事件は2ちゃんねらーに対する宣戦布告だ。
決してミントを許してはならない。
狼板を閉鎖されようとも、ミントを削除人から解任し、
2ちゃんねらーの平和を守るのだ。

自分達を信じよ。

803 :スピカ:03/08/07 21:38 ID:wWrzGmQg
こういうひとばっかりじゃないですよー

804 :名無し募集中。。。:03/08/07 21:40 ID:L4kPnh9O
俺も媚びずに戦いたいけどさ、絶対負けるもん
板なくなっちゃうのは嫌だし
ここは一旦引いて、ミント女史の言う通りにして
次のチャンスを待つってのはどうかな
誤解されると困るんだけど
これは例えばだよ?例えば

805 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 21:40 ID:H90Q6Iqd
>>803
スピカちゃん、あのね、管理側と冷静に話し合うのと管理側に媚びを売るのはぜんぜん違うんだよ。

806 :スピカ:03/08/07 21:44 ID:wWrzGmQg
>>804
言うとおりにする必要もないと思うよ

807 :スピカ:03/08/07 21:45 ID:wWrzGmQg
じゃあ冷静になる方向で

808 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:49 ID:4uMqeixe
>>804
ここで妥協してはいけない。
前例を作ってしまえば
「こいつらは規制すりゃ何でも言う事聞く」
と言い始め、更なる強い規制をかけてくるだろう。
そうなればミントの筋書き通りだ。

2ちゃんねるで一番人の多い板は狼だ。
俺達の行動ひとつひとつが2ちゃんねらの見本となる。
ミントの解任を望むなら俺達は喜んで犠牲になろう。
何度も言うが、俺達はいかなる脅迫にも屈してはいけない。


809 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:50 ID:kM99lO5z
狼住人を見本にしたくないなぁ・・・。

810 :スピカ:03/08/07 21:53 ID:VXRFBlKj
言うとおりっていうのがなんかおかしい気がする
たとえば、今回の規制強化の原因になってる部分が逓減するか取り除かれるかして
もう一度サロン板検討スレみたいなのが立っても、削除ミントの主張がとおるかどうかわからないし

811 :心得をよく読みましょう:03/08/07 21:58 ID:4uMqeixe
>>810
そうしたら、今度はもっと強い規制をちらつかせてくる。
いや、俺達の想像を上回る悪質な行為で臨んでくるだろう。
そうして、いつかはミントの希望が達成することになる・・・

今までのミントを見れば、これは想像の範疇だ。
奴は狼にとっての死神だ。

812 :スピカ:03/08/07 22:00 ID:VXRFBlKj
それはそれこれはこれで、まずは規制強化の緩和へ向けて話し合わなきゃ!

813 :名無し募集中。。。:03/08/07 22:00 ID:L4kPnh9O
しかしこのままここで話し合ってても当人出て来ないし
例え、時間が経って規制は解除されたとしても
この状況だと、実況、板違い→削除→住人怒る→また規制
って続くだろうし
ミントのやり方に従うのか、断固として住人はミントを受け入れないのかを決めないとさ

814 :名無し募集中。。。:03/08/07 22:03 ID:yYfm0D9Q
投票所

815 :スピカ:03/08/07 22:03 ID:VXRFBlKj
当人がでてくる必要はもうないと思うんだよね、もう何が原因で規制が強化されたかは
わかってるんだし
あとはそれをどうするかだから

816 :他板住人:03/08/07 22:04 ID:v057KG/v
>802
お前らが2chねらーを代表するな

817 :スピカ:03/08/07 22:05 ID:VXRFBlKj
もうが重複した

818 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 22:15 ID:H90Q6Iqd
>>815
何で規制されたの?


819 :スピカ:03/08/07 22:18 ID:VXRFBlKj
え、これ→>>498じゃないの?

820 :スピカ:03/08/07 22:23 ID:VXRFBlKj
でもやっぱり必要ないっていうのは言いすぎでした、訂正

821 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:34 ID:6DwN4WSR
>スピカ
ミントの発言集を作れ。漏れなく全部。
一度説明されたのに同じような質問が繰り返し出てループして不毛すぎる

このスレの1、2
削除議論板のスレ
狼の解任要求スレ
サロン検討スレ
ぐらいか


822 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:38 ID:pvxgOqBc
じゃあ散々削除人叩きし、ルール違反上等、俺達の空気読めなんて堂々と言っちゃうような人が謝ればいいのかな?
誰だか知らないけど

823 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:39 ID:6DwN4WSR
モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/l50

狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060102601/l50
狼で削除人大暴れ ひろゆき助けてくれ 2
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060140030/l50


824 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:39 ID:6DwN4WSR
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059911961/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1059916632/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060005291/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015977/l50
━━━削除ミントの削除人解任を要求するスレ━━━
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060015957/l50


〜ハロプロサロン板検討スレ〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060085078/
〜ハロプロサロン板検討スレ2〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060089827/
〜ハロプロサロン板検討スレ3〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060096125/
〜ハロプロサロン板検討スレ4〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1060102457/


825 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:40 ID:4uMqeixe
「(ミントを)煽ってもいい」と言っておきながら、
規制の理由は「削除人を煽ったから」だもんな
笑える

まとめたら、他の板から応援してもらえるかも

826 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:41 ID:6DwN4WSR
●持ってないなら、●持ちUPしてくれ
よろしく

スピカじゃなくてもいいが、有志がミント発言集作れ
じゃなければ不毛なループが続くだけだぞ


827 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:42 ID:6DwN4WSR
それから
つまらねえ恣意的なまとめはすんなよ
住民寄り、削除人寄りじゃなくて中立の立場で

だから全部だ、全部

828 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:44 ID:Sh7CGiBp
誰もやらんならやるけど
●は無いからログくれ

829 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 22:44 ID:H90Q6Iqd
>>819
んじゃあ、

すみません、ルールを守らないで逆切れして鬱ぼんさんを煽って叩いた俺達がぜんぶ悪いんでこれからは心を入れ替えまっとうにモー娘。の事を話しますので許してチョンマゲーーーーーーッ!!!

っていえばいいのかな。

830 :スピカ:03/08/07 22:45 ID:VXRFBlKj
ほんとはそれじゃだめだってわかってるくせに・・・

831 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:46 ID:dJ5ZFoVV
腹の足し

読めないdat落ちスレのミラー作ります [24]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060137703/


832 :スピカ:03/08/07 22:46 ID:VXRFBlKj
まとめることは出来るけど時間かかるよ

833 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 22:48 ID:H90Q6Iqd
>>830
いいんじゃないのー?

向こうがふざけた態度でいるんだからこっちもふざけた態度で反省すれば。

834 :心得をよく読みましょう:03/08/07 22:50 ID:6DwN4WSR
>>832
お前には期待している

835 :スピカ:03/08/07 22:51 ID:VXRFBlKj
>>833
わかってるくせに・・・

836 :アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団:03/08/07 22:53 ID:H90Q6Iqd
ムッヒョヒョー。

鬱ぼんちゃん更年期障害で辛いのはわかるから
負担書けないように実況も雑談も板違いスレも止めてあげる予!

837 :心得をよく読みましょう :03/08/07 23:05 ID:oHza+gPi
一部住人の発言のせいって言われてもな・・・。
「2ちゃんねるというネット掲示板では
匿名をいいことに日常的に差別的発言がなされており
注意すると彼らはそれを議論であると言い張ります」
みたいな。あえて相手発言者をいいとこどりするみたいな。
小学校の班じゃないんだから連帯責任もないだろう。
恨むならそいつらを恨めってか?
狼・・・というより2ch?がどういうとこか知っててこういうのはズルい。
削除人の裁量は別に大きくてもいいと思うが
能力があればって留保がつくよなぁ、やっぱり。


838 :心得をよく読みましょう:03/08/07 23:37 ID:j9ZvX68u
稚拙な煽りに同レベルで煽り返してるような人物には務まらんと思う

839 :心得をよく読みましょう:03/08/07 23:40 ID:6j3lxkcM
ここを見ていると狼の石川うんこスレと同じだなと思う。

840 :名無し募集中。。。:03/08/07 23:43 ID:L4kPnh9O
ひろゆきが出て来てくれれば一番なんだけどなぁ
もちろん味方になってくれるとは思ってないけど

841 :心得をよく読みましょう:03/08/07 23:47 ID:SLDfsDuN
西村なんか頼りにならんよ

842 :心得をよく読みましょう:03/08/07 23:47 ID:zP1H6fM4
ひろゆき氏が登場して、.jp以外を規制になったりして・・・

843 :心得をよく読みましょう:03/08/07 23:49 ID:wYDYTyU+

140 :名無し募集中。。。 :03/08/07 22:54


ミント叩き=板違いスレ削除されて逆上している売りスレの雑談厨



というのを頭に入れて一連の騒動見ると面白いよ







844 :名無し募集中。。。:03/08/07 23:50 ID:wFpio9YA
規制解除ってどこでおねがいすんお?

845 :名無し募集中。。。:03/08/07 23:50 ID:H90Q6Iqd


189 名前:アンチ石川(現みうなヲタ)@ロケット団 投稿日:03/08/07 23:36
売上げスレを叩いてる連中って売上げ議論したいだけのマジヲタだよね。
戦犯スレとかにいそうなやつ。

846 :心得をよく読みましょう:03/08/07 23:52 ID:wYDYTyU+
>>844
ミントにお願いする

847 :スピカ:03/08/07 23:59 ID:VXRFBlKj
思った以上にこの作業はしんどいぞ!


848 :スピカ:03/08/08 00:00 ID:Ip8Gx9HG
>>846
違うよ、どこかしらないけどそういうとこがあるみたい→>>293

849 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:06 ID:6JZ9rvPv
板で議論するのが前提ですよ。<規制解除

850 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:08 ID:DVyz2YZQ
実況してたから規制されたわけじゃないんでしょ?

なんで規制されたのかよくわからんから、話し合いようがないし。
やっぱ、夏休み対策の規制なのかな。別にそれならそれでいいよ。
てか、そんなにキツイ規制でもないでしょ。
この程度の規制、実況とかやってるバカ以外は何も困らないよ。

851 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:09 ID:s3I/8vLR
>>844
SETTING.TXTの設定値の変更は下記でどうぞ・・・
下記の1を良く読んで、下記で申請してください・・・

 ■ 板設定変更依頼スレッド4
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/l10

852 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:09 ID:1eEsTHXn
>>848
お仕置きの為の規制強化を普通に解除依頼して解除されたら間抜けだろ
どう考えてもありえないから>>846じゃない?

853 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:11 ID:1eEsTHXn
>>850
 >>498らしい


854 :スピカ:03/08/08 00:13 ID:Ip8Gx9HG
なんかね、Janeもってるひとはこのスレを「ID:8OJuFH75」でレス抽出してみてください
くわしいぽいひとがアドバイスぽいことしてるから

855 :名無し募集中。。。:03/08/08 00:14 ID:y1MLWGtD
>>851
あ、どーもどーも
でももう書き込んじゃったミントってのと
話しても意味なさそうだったから

856 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:14 ID:DVyz2YZQ
>>853
うん、その発言、「実況したから規制」とは取れないっしょ。

てか、実況してた時期と規制入った時期ってタイミング的にもズレてるし。

857 :スピカ:03/08/08 00:16 ID:Ip8Gx9HG
>>851←このスレは申請スレなのでここであんまりレスしちゃだめですよ
あと僕は上島竜平じゃないので、まじでだめです

858 :心得をよく読みましょう:03/08/08 00:38 ID:6JZ9rvPv
>>854
その方、随分親切ですね。
それを読んでも分からないと難しいかもしれません。

859 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:04 ID:fxeazpLC
規制の根拠になっている2点。
ルール違反上等、俺達の空気読と言っている
削除人叩きを行っている

ルール違反上等、俺達の空気読め
これらは名無しでミントが平気で書き込むしなぁ・・・

削除人叩きなんて誰もしてないのに。
叩かれているのはミントなのに、狼住人はまるで削除人全員を
敵にしているようなミントの発言・・・

この状況で、管理の人にどう説明してばいいんでしょう。

860 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:07 ID:tRBU6Lps
ルール違反上等とは誰も言ってない
空気は読んで当たり前

861 :名無し募集中。。。:03/08/08 01:12 ID:DTSlLmUP
>>826
ご参考 >>824 のスレのhtml化ファイル一式
http://helloprokids.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/file/KIDS_0256.lzh

862 :スピカ:03/08/08 01:16 ID:Ip8Gx9HG
僕ももう一回>>1のスレ読み返してみよっと
あと、レス集めたやつ→ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~yoyoyo/afo/sakura0202.zip

863 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:17 ID:fxeazpLC
>>860
でもそれが規制理由・・・納得いかないけど。
やっぱり妥協して、ミントに平謝りしか無いかなー

規制を解除してもらうまで、ミント解任要求活動や
サロン板議論、ルール再編成等々については
議論をしないほうがてっとり早いと思います。
どうせ何をやっても無駄なら、何もせずにミントの心証を
少しでも悪くしないほうがいいかも。


864 :名無し募集中。。。:03/08/08 01:22 ID:y1MLWGtD
んじゃぁ別に悪いことしてないけど

ミントさんごめんなさい。規制解除するように言ってくださいm(_ _)m

865 :名無し募集中。。。:03/08/08 01:29 ID:ZAQ0ifCd
そんなことで、頭に血が上っているミントが規制を解除するかな。
ヤツも腹を括って行動したんだろ。

866 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:29 ID:s3I/8vLR
規制を解除する理由も見当たらないし・・・
未だに荒らしている香具師もいることだし・・・

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060158648/375

867 :名無し募集中。。。:03/08/08 01:36 ID:n5afhm6i
>>863
そういう日本外交みたいな態度は良くないな。

自由とは血を流して得るものだ。

我々は断固理不尽な馬鹿と戦うべき。

868 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:37 ID:OWKu/pUn
今までのような実況や板違いを無くすためにはどうすればいいかっていうのを
住人同士で話し合えって言ってるんじゃないの?

869 :名無し募集中。。。:03/08/08 01:41 ID:y1MLWGtD
実況は実況板に誘導して止めなかったら削除
板違いはあからさまなのは削除
↑いままでどーりこれで(゚з゚)イインデネーノ?なにがダメなの

870 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:45 ID:OWKu/pUn
>>869
それは、どっちかというと、

実況は実況板に誘導して止めなかったら削除依頼
板違いはあからさまなのは削除依頼

でしょ。
削除人に何をしてもらうかじゃなくて、
自分達が何をするかを話し合うんだから。

871 :籠祭 ◆rbv8KAGOAI :03/08/08 01:45 ID:Xn9NZxIF
つーか、とりあえず現状維持でって話になったんでないの?
そのまま寝たからよくわからんが

872 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:46 ID:dyNitr/s
自ら血を流して勝ち取った「自由」なんかじゃなくて、
占領国アメリカからプレゼントされた「自由」というおもちゃで遊んでいただけの日本人。
だから「自由」の意味を理解できないまま時は流れ、堕落した。

我々狼住人は今こそ決起し、真の自由を手に入れなければならない。
なんとしてでも規制解除、削除人解任を成し遂げようではないか。

873 :スピカ:03/08/08 01:46 ID:Ip8Gx9HG
読了ー

874 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:50 ID:OWKu/pUn
削除ミントさんに「狼に来るな」っていうのならまだいいけど(良くはないか
解任しちゃったら他の板が迷惑するでしょ。
狼の削除だけやってるわけじゃないんだから。

875 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:54 ID:iIuPL/uB
>>870
削除人が出しゃばるのが大好きだからなあ
削除依頼出てないのにガンガン削除するし

876 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:54 ID:Lrs4mlfP
>>874
削除人なんか他にいくらでもいる
なりたがってるやつだってたくさんいる
基地外が1人消えたくらいで誰も困らない

877 :スピカ:03/08/08 01:55 ID:Ip8Gx9HG
>>870
それはいいね!

878 :心得をよく読みましょう:03/08/08 01:58 ID:fxeazpLC
自分達が話し合うって言ってもねえ。
実況については、前の実況問題のときもそうだけど、
これ以上は住人で対処するのは無理って結論じゃなかった?
実況厨がいても、ちゃんとした住人は実況板にいるから
そんな奴ら注意している暇なんてないし。
住人同士で注意しろ、なんていってもただ同じ板を
利用するだけなんだから。無関係の人に物事を要求しすぎ。
だから最大限ローカルルールに目立つようにって今の
形になっているわけだし。
ミントはそのへん全然調べてないから、その事を知らなすぎるんだよ。
だから現状維持なのに。

それでも納得しないミントには
とりあえず謝って、ミントが満足して出て行ってもらってから
規制解除を他の人にお願いしたほうがいい。

879 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:02 ID:OWKu/pUn
>>875
本来削除依頼するべきスレがあっても住人が依頼を出さないからだと思う。
>>876
他にもいるとは言っても、多ければ多いほど作業が捗るのは間違いない。
また、削除人になりたい奴はたくさんいるけど、適性がある者は少ない。

880 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:04 ID:OWKu/pUn
>>878
住人の力でどうにもできないのなら、やっぱり削除依頼するしかないんじゃない。

881 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:04 ID:R1qdqBVe
>適性がある者は少ない。
ほー、ミントは適性があると。適性試験の項目でも公開して欲しいもんですね

882 :スピカ:03/08/08 02:06 ID:Ip8Gx9HG
削除ミントの話しはいったん、よこにおいといて

883 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:06 ID:iIuPL/uB
>>879
住民がいやだと思ってるものはちゃんと削除依頼されてるよ
削除依頼が出されないと言うことは住人の誰も削除の必要がないと思ってるんでしょ


884 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:06 ID:OWKu/pUn
>>881
今はどうか知らないけど忍がやってた頃は公開されてたよ。

885 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 02:09 ID:7lmW7kIz
>>883
板チガイや実況は住人が欲しいと思っても削除対象..

886 :スピカ:03/08/08 02:10 ID:Ip8Gx9HG
>>885
いまこういう→>>870話ししてるんだよ


887 :スピカ:03/08/08 02:12 ID:Ip8Gx9HG
住人がどうするかっていう話しをしてるから、でら調もきたんのない意見を言って

888 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:13 ID:jbopKzk5
削除人スレと自治スレを分けないと。
狼の自治スレは結局ミント叩きだから使えないけど

889 :スピカ:03/08/08 02:14 ID:Ip8Gx9HG
自治スレはアン石がローカルルールの話ししてる

890 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:15 ID:OWKu/pUn
>>883
住人の多くが実況や板違いを削除依頼する必要がないと思ってるという点が、
一番の問題点であるっていう解釈でいいのかな?


891 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:17 ID:iIuPL/uB
>>890
すべての住民がミントが削除したものを削除対象だと思ってないと解釈してくれ


892 :スピカ:03/08/08 02:18 ID:Ip8Gx9HG
削除依頼→リモホ出る→(ななしはフシアナがトラウマ的に発動)→
→そこまでしてすることでもない→まあいいや

サイバーシンドロームのAの串さして書き込めたけども

893 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:19 ID:OWKu/pUn
>>891
すべてのっていう決めつけはどうかと思うけど、
もしそうならすべての住民が意識を変えていかないとだめだろうね。

894 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:20 ID:iIuPL/uB
つまりミントが板違いだと思っているもののほとんどを住民は板違いではないと思っている
実況は即応性がなければ駄目なので削除依頼に出しても効果がない

895 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:20 ID:fxeazpLC
2chブラウザ使ってるから、わざわざ板違いとか、雑談しているとか
普通の住人は見ないんだよね。

だから自分の使っているスレが荒らされたり、スレ乱立とかしない限り
自分はわざわざ削除依頼なんて出さないけど。
そういう態度がミントにとっては腹が立つのかな。

でもこの傾向ってたぶん今どの板でもそうだと思うんだけど。
何すればいいのかなぁ・・・

896 :スピカ:03/08/08 02:20 ID:Ip8Gx9HG
削除依頼をだすっていうスタンスが大事なんじゃないかなぁ

897 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:20 ID:iIuPL/uB
>>893
ミントが意識を変えていくという選択肢はないのか?

898 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:22 ID:Pv6tCB0o
>>885
でら調は鬱ボンの知合いだろ。
無駄話をしている暇があるなら、引退勧告をしてこい。

899 :スピカ:03/08/08 02:22 ID:Ip8Gx9HG
削除ミントの話しはいったん、よこにおいといて

900 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:22 ID:OWKu/pUn
自治のしっかりしてる板ならそう目くじら立てて削除しなくても済むんだろうけど、
狼の場合はそれができないから、ある程度厳しい締め付けも必要なんだろうな。

901 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:23 ID:s3I/8vLR
と、いうことで、終了ですな・・・

902 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:24 ID:OWKu/pUn
>>897
その選択肢は本人が持ってることでしょ。
住民側の選択肢じゃないよ。

903 :スピカ:03/08/08 02:25 ID:Ip8Gx9HG
規則はきつめで、運用は緩やかに

904 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:26 ID:Pv6tCB0o
>>900
>自治のしっかりしている板
なんだそりゃ? どこにそんなものがあるのか、板名をあげてみそ。
復帰屋がやってる自治もどきは対象外で。

905 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:29 ID:OWKu/pUn
>>904
板名挙げると○○板の住人かよとか言われるので(w
まあ、板名見てここならしっかりしてそうだなと思う板をいくつか見てみるといいよ。

906 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:30 ID:s3I/8vLR
>>905
板名をあげると、必ず、その板が荒らされるので、要注意だね・・・

907 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:31 ID:iIuPL/uB
なんで住民が意識を変えなきゃならないのかね
大体ミントだけが板違いだと思っているスレで誰が迷惑してるんだろう
実況スレはスレストは当然だと思うけどね

908 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:34 ID:Pv6tCB0o
>>905
つまり、証拠もなくただ書いてみただけなんだな
>>906
ここであげたくらいで、誰があらしにいくのか、教えてもらいたいものだ

909 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:34 ID:OWKu/pUn
実況はいけないっていうのはわかってるみたいだから、
まずそういうスレから削除依頼してみたらいいんじゃない。

910 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:35 ID:OWKu/pUn
>>908
別に信じなくてもいいよ。
ずっと狼に引き篭もっててください(w

911 :スピカ:03/08/08 02:36 ID:eXxmc6Um
まあまあ

912 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:38 ID:Pv6tCB0o
>>910
今、狼に引篭っているわけじゃないので、余計なお世話だよ。
ID:OWKu/pUnは説明できなかった、ということでこの件は終了にする。

913 :スピカ:03/08/08 02:38 ID:eXxmc6Um
>>912
今ちょっといいとこだから、ここはひとつここはひとつ我慢のほどを!

914 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:39 ID:fxeazpLC
>>909
具体的にだれがその削除依頼をするの?
テレビ見ながら、実況板を見て、さらに狼で実況を
監視するなんて芸当は誰でも無理。

ミントってそのへんについて何か今まで
発言してたっけ?ミントの理想形ってどんなのだろう。


915 :スピカ:03/08/08 02:40 ID:eXxmc6Um
たとえば、魔女の宅急便が金曜ロードショーでやってて、魔女の宅急便ってスレが立ってて
キター!って連発してたら、間違いないよね

916 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:41 ID:9rufF65p
>>854
他板の人には狼的な空気・不文律をわかってもらうのはかなり難しいみたいだね
実況と板違いに随分拘ってるしなぁ。
ミントが成文律を盾に不文律や人間の常識を無視してるから住人切れてるんだけどね

例えるならニュー速+ができたあとのニュー速で板違いをアフォみたいに削除しまくるから
ニュー速がニュー速らしいごった煮感を失ってただのニュー速+劣化版と化した。
その轍は踏みたくないから削除人の空気を読まない削除・規制に反抗してると言ったら
また甘えてるとか言われるのかな?狼がらしさを失って羊の劣化版になるのが嫌なだけなんだよ

甘えてる、板違いの容認なんて2ちゃんの運営上許されないよと言うなら板ごと消してくださいな
そうしたらみんなで一気に避難所に引っ越せますから。そこで勝手に楽しくやっていきますから

さようなら2ちゃんねる

917 :スピカ:03/08/08 02:42 ID:eXxmc6Um
・・・というのは冗談で、ここ→>>878に書いてあるような「まともな住人」が
出すんじゃないの

918 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:43 ID:iIuPL/uB
大体ファンスレでは雑談実況しててもお咎めなしなのに売上げ議論スレだけは雑談してても実況しててもスレ削除だもんな



919 :スピカ:03/08/08 02:43 ID:eXxmc6Um
>>916
まあまあ

920 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:44 ID:96ovVrlk
狼に実況について問題提起するスレを立ててたまに議論するとか

921 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:46 ID:fxeazpLC
>>915
いつもそんな感じのときって削除依頼出てないっけ?

922 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:50 ID:fxeazpLC
【モー板使い方の心得】
一.むやみやたらに削除依頼せずまずは放置しましょう。

そういえば、心得の一番上にあるこれって
どういう経緯で加えられたんだっけ?
ミント的にはこれを無くしたほうがいいのかな。

923 :スピカ:03/08/08 02:53 ID:eXxmc6Um
4. 投稿目的による削除対象
 番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

ぱっと見これでスレの削除依頼出てなかったよ

924 :心得をよく読みましょう:03/08/08 02:55 ID:Lrs4mlfP
実況の話してもしょうがないでしょ
今まで通りの対処法で限界、完全になくすのは無理

それに今回問題になったのは板違い気味のスレに対してどうするか、だろ?

サロン化したいなら勝手にすればいい
狼が今まで通りなら問題ない
ただし基地外削除人は板を混乱させ住民全員に迷惑を与えた責任を取るべき

925 :名無し募集中。。。:03/08/08 02:56 ID:Pv6tCB0o
事実をもとに冷静に分析すると、実況禁止は建て前論でしかないよ。

1.実況板と3枚のモー板が物理的に同じサーバーにある
2.実況板は設定が違うだけで、スクリプトの機能は他の板と同じ

この条件で、「負荷が上がるから実況は迷惑」という議論は、本当は成立しない。
今は滅多に板飛びしないのだから(テーブル間の整合性を維持できるスクリプトに
なった)、「板をトバスから実況はダメ」という理由もなくなっている。

926 :スピカ:03/08/08 02:57 ID:eXxmc6Um
実況の軽減を考える方向でここはひとつ

927 :スピカ:03/08/08 03:01 ID:eXxmc6Um
>>925
うーん、じゃあ負荷がかかるじゃなくて、ガイドラインに違反してるからってことで

928 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:01 ID:96ovVrlk
新板を作ってたらそれを根拠に色々削除するつもりだったんじゃないかな
自分の常駐している雑談スレは板に3つまでのルールを根拠にして
狼に残して荒されても削除で守る気だったんだと思う

929 :名無し募集中。。。:03/08/08 03:03 ID:Pv6tCB0o
>>925 は極論だが、実況禁止の根拠は、本当はあまりない。
「板を整理するために実況を分離する」と言ってくれれば、
それだけで納得するよ、おれはね。

930 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:04 ID:iIuPL/uB
うーん・・・


931 :スピカ:03/08/08 03:04 ID:eXxmc6Um


932 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:05 ID:BGMwTz4M
よく考えたらこのスレタイじゃ削除人叩きしたい奴が集まってくるのも当然ということに今頃気づいた(w

933 :スピカ:03/08/08 03:05 ID:eXxmc6Um
じゃあ1000いったら次はこっちで

狼の連投規制解除しろってんだ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/

934 :名無し募集中。。。:03/08/08 03:06 ID:y1MLWGtD
書き込めなくなってきたから遊びにきたよ

935 :名無し募集中。。。:03/08/08 03:06 ID:U/KvMFAD
そもそも雑談スレって板違いじゃないのかよ

936 :スピカ:03/08/08 03:06 ID:eXxmc6Um
意見出してこーぜ!

937 :名無し募集中。。。:03/08/08 03:08 ID:y1MLWGtD
>>925
だよねー 実況やめないからここに移されたんだもんねー

938 :名無し募集中。。。:03/08/08 03:11 ID:y1MLWGtD
でもそれじゃー規制なくなんないから
>>870
>>864これでオッケーじゃーん


939 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:12 ID:U/KvMFAD
>>936
ミントの解任か狼の閉鎖かの二択でひろゆきに決めてもらう
もうそれでいいよ。ミントによる狼の羊化にはほとほと愛想が尽きた
さぁ殺してくれ!下手に生きてると未練が残る

940 :スピカ:03/08/08 03:12 ID:eXxmc6Um
僕はまだしにたくない!

941 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:31 ID:0paE4N2G
>>939
同意
ミントに好き勝手されるくらいなら消滅してしまったほうがいい
マジヲタばかりの馴れ合いの狼なんて嫌でしょスピカも

942 :スピカ:03/08/08 03:38 ID:eXxmc6Um
えーと、ここはひとつ削除ミントのことはおいといて、ですね

943 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 03:38 ID:uYJkJ1xY
--------------------ここまで読み飛ばした--------------------

944 :スピカ:03/08/08 03:40 ID:eXxmc6Um
濡れ衣もなんかない?

945 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:43 ID:s3I/8vLR
削除については下記でどうぞ・・・

 モーニング娘。(狼)削除議論スレ2
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055942300/l10

946 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:44 ID:B8lZjXL5
俺も同意
どのみちミントの支配が続く限り、何も変わらないと思う。
ミントが住人を弄んだあげくに不快にさせ、
住民の主張も受け入れられず、反論=規制強化の言論統制が続くなら
遅かれ早かれ狼は廃墟になる。
それならいっそすぐにつぶしてしまってくれたほうが嬉しい。

今ここで、自治についてどうするか住人で決めても
これはミントに強制された議論だからミントの束縛からは
逃れられない状況は続いている。

だれかちゃんとした人を窓口にしてもらわないと
何も変わらない。変えられない。
ミントも本気で狼を変えたいなら、他の人を呼んできて
本人は手を引いてもらいたい。一方的に話し合いを決裂させたのは
ミントなんだから。

947 :名無しさん:03/08/08 03:45 ID:RJH96RKX
報復や制裁なんてものは一時的にしか満足できないもんだし
これからしばらくの間 ミントは2chが純粋に楽しめなくなるに違いない
せっかく自分が提案したサロン板案も蹴られたしね
つまんない意地張っても胃が痛くなるだけなのにね
しかし最早ミントと狼住人が和解する日は来るまい

ちなみに俺は今の規制狼は結構いいと思う
くだらないアンチスレも減ったしね。
俺はこのままの規制でずっと行ってくれても構わない

948 :スピカ:03/08/08 03:45 ID:eXxmc6Um
>>945
削除のことは話してないよ

949 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 03:45 ID:7lmW7kIz
--------------------ここまで読み飛ばした--------------------

>>950
ここまでのあらすじを頼む..2行で..

950 :スピカ:03/08/08 03:47 ID:eXxmc6Um
みんな
がんばってる

951 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 03:47 ID:uYJkJ1xY
>>944
実際読んでないんでよくわかんないけど。。

結局、住人の意識自体を代えなきゃ駄目だと思う

952 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:48 ID:s3I/8vLR
削除人については下記でどうぞ・・・

 こんな削除人は嫌だ!
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035720902/l10

953 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 03:48 ID:7lmW7kIz
>>950
英語で言うとループ?..

954 :スピカ:03/08/08 03:51 ID:eXxmc6Um
>>952
書いてきたぞ

955 :スピカ:03/08/08 03:51 ID:eXxmc6Um
うーん・・・

956 :スピカ:03/08/08 03:52 ID:eXxmc6Um
>>951
たとえば?

957 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 03:53 ID:uYJkJ1xY
>>956
狼だから何やってもいい とか
売上議論スレで野球実況してもいい とか

958 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 03:54 ID:7lmW7kIz
>>956
板チガイ雑談するためだけに来てる住人とか..

959 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:54 ID:iIuPL/uB
アホミントの意識改革が先だろう

960 :スピカ:03/08/08 03:55 ID:eXxmc6Um
なるほどー

961 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 03:57 ID:uYJkJ1xY
あとは、
板違いは狼の文化だ とか

一応、文化でもあるし歴史でもあるけど、ルール違反はルール違反

962 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:58 ID:BGMwTz4M
>>954
それネタスレ。

963 :心得をよく読みましょう:03/08/08 03:59 ID:lF2Nnamt

140 :名無し募集中。。。 :03/08/07 22:54


ミント叩き=板違いスレ削除されて逆上している売りスレの雑談厨



というのを頭に入れて一連の騒動見ると面白いよ






964 :スピカ:03/08/08 03:59 ID:eXxmc6Um
僕はネタにもマジレスするような人間だ

965 :名無し募集中。。。:03/08/08 03:59 ID:YUzDCTS1
ヴァッカだなー 狼が人多いなら狼を分割すればいいんだYO
狼2とか狼3とかさ

966 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 04:00 ID:7lmW7kIz
>>957-958みたいなやつがなぜ狼に集まるかというと狼に人がたくさんいて
それに群がってくるから..
だから狼を分割してやればこいつらは自然消滅する..
さらに分割は全く同じ条件にする..条件が違うと有利なほうに集まるだけだから..
よってさくらとおとめに分割すればおけー..

967 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:01 ID:iIuPL/uB
さすが全然読んでないない人の意見だな
全く参考にならん

968 :スピカ:03/08/08 04:02 ID:eXxmc6Um
きたんのない意見を!

969 :スピカ:03/08/08 04:04 ID:eXxmc6Um
なにげにでら調とかぶってるひとがいる

970 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 04:06 ID:7lmW7kIz
ハロプロサロン板って結局鳩のような過疎板になるだけだよ..

971 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:07 ID:0paE4N2G
>>947
に同意
この規制のままいけばいいと思う
これ以上の変化なしで
たまに規制に引っかかるけど、それほど邪魔じゃない
それ以上に邪魔だったアンチスレや実況厨が減ったのはありがたい


972 :濡れ衣 zaqdb72d3df.zaq.ne.jp ◆SbICHIROZ6 :03/08/08 04:10 ID:uYJkJ1xY
>>967
俺もそう思う

>>970
結局、人の多い所に集まってくるからねぇ。。

973 :スピカ:03/08/08 04:11 ID:eXxmc6Um
アンチスレが減ったのは削除人さんが削除月間だからみたいだよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052731270/356n

974 :スピカ:03/08/08 04:11 ID:eXxmc6Um
ひとが多いっていうのは大事なことよ

975 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:14 ID:0paE4N2G

ミント氏はこれをきっかけに狼を変えようとしてるみたいだけど
この規制を住人が受け入れた場合どうなる?
これ以上の規制強化には大義名分がなくない?

976 :スピカ:03/08/08 04:15 ID:Ip8Gx9HG
削除ミント自身は、一時的なものですって言ってたよ

977 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 04:19 ID:7lmW7kIz
>>976
鬱ぼんにはそんな権限ないよ..

978 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:20 ID:0paE4N2G
一時的なもの、というのは何が?
規制自体が?
それとも今のレベルの規制が?
規制自体が一時的というなら放っておいてかまわないと思う
実況が減ってるのは事実だし


979 :スピカ:03/08/08 04:21 ID:Ip8Gx9HG
いや、本人がそう言ってただけだから、ここ→>>498

980 : :03/08/08 04:26 ID:7MIRzaY9
アクセス規制の解き方を教えてください

981 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 04:26 ID:7lmW7kIz
>>979
それは質問に対する答えじゃん..鬱ぼんが解除するって意味じゃない..

982 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:27 ID:0paE4N2G
解除は、と言ってるところを見ると
規制自体が一時的なものみたいだな
規制はウザいけど、早く規制解除しないとやってられん!
と言う奴いるの?売り上げ住人以外に

983 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:27 ID:s3I/8vLR
>>980
下記でどうぞ・・・

 ■ 規制解除要望スレッド 4
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060094910/l10

984 :名無し募集中。。。:03/08/08 04:27 ID:y1MLWGtD
住人の意識を変えるとかいって馬鹿みたーい
セミナーでも開くのー

985 :スピカ:03/08/08 04:28 ID:Ip8Gx9HG
僕は、削除ミントが「一時的なものですよ」と言ってた、という内容を書き込んだだけだもの

986 : :03/08/08 04:28 ID:7MIRzaY9
>>983
ありがとうございました

987 :スピカ:03/08/08 04:28 ID:Ip8Gx9HG
セミナーいいね!

988 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:28 ID:4ZjTUqB5
当て推量でいってるだけじゃないの
あるいはミントの背後にSDがいるとか。

989 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:30 ID:j5y0Gtdr
>>986
ちゃんと謝って来いよ!

990 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:33 ID:0paE4N2G
>>578
を信じればミント氏の意思が規制にからんでるのは間違いなんだろうけど

991 :スピカ:03/08/08 04:34 ID:Ip8Gx9HG
僕を信じるより、ヒントをたくさんくれてるらしい ID:8OJuFH75というひとのを信じた方が
いいぽいよ

992 :スピカ:03/08/08 04:35 ID:Ip8Gx9HG
次のスレ

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1060182227/20-

993 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:37 ID:il2nQfIm
はったりと見た
というか夜勤がいるうちに結論がでなかったのが痛い

994 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:38 ID:qYu4d2Wp
995

995 :スピカ:03/08/08 04:39 ID:eXxmc6Um
次はいつごろ来ますかね?

996 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:42 ID:+xQ+Jvvv
1000

997 :986:03/08/08 04:43 ID:7MIRzaY9
すいません。書き込みできなかったんですが?

998 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:43 ID:+xQ+Jvvv
デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻

999 :でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs :03/08/08 04:43 ID:7lmW7kIz
しわしわしわー..

1000 :心得をよく読みましょう:03/08/08 04:43 ID:+xQ+Jvvv
デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻デカ鼻

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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