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キャラネタ板自治スレッド7th

1 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:36 ID:xUZXFspd
キャラネタ板の自治を本気で考える人のためのスレッドです。
ID制が出た方が有意義な話し合いが出来ると言うことでこちらにたてました。

過去ログ
キャラネタ板自治スレッド6@2chキャラネタ板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059379561/
形だけでもキャラネタ板自治スレッド
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055948163/
キャラネタ板自治スレッド4@2ch批判要望板
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/

関連
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/
charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054327647/
キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/

2 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:37 ID:xUZXFspd
■■■■なりきり板･情報掲示板６■■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1057759291/
この板の質問と相談はこちらで。その10
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1058965741/
キャラネタ板愚痴＆叩き総合４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056719146/
【薙】ｷｬﾗﾈﾀ板愚痴＆自治厨撲滅ｽﾚ3【千影】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1056126975/
キャラネタ板愚痴スレッド2@2ch最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054814916/
キャラネタ板愚痴スレッド@2ch最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053696187/
キャラネタ板連絡所総本部（チャットのみ）
http://nari.s4.xrea.com/
関連リンク
http://j-em.org/~udca/jyohosure1.html
糞名無し同盟
http://f17.aaacafe.ne.jp/~negative/774/

3 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:37 ID:xUZXFspd
■でつφ ◆.XAGENTPZM（エージェント）
当時板違い話で異常なスピードだった雑スレを一時外部に追放したり、糞コテ撲滅を図ったりした
過激派自治厨。現在は他の自治厨のあまりの馬鹿さ加減に辟易し徹底抗戦中。
自治厨に関しては一切の妥協を許さないそのスタンスは
薙、千影が関わっているという疑惑のある板ですら壊滅に追い込む。
もはや最強の自治厨キラーとして右に出る物はいないだろう。

■。　。　。
YBBの期待の星。薙の正統後継者。

■薙 ◆N3DEMON38s
糞コテの癖に、人のスレを酷評。自分の趣味に合わないスレは即削除依頼。
削除依頼人のときは。。。と名乗っている。だがホストが一緒でも別人と言い張る電波。
復帰屋志望するも落選する。現在もっとも活動的な自治厨の一人。
しかし、でつによって、でつとの話し合いメッセログが晒されたり、参加していた某板の
キャラハンの掛け持ちがばらされるなどして息の根を止められた。

■千影 ★（削除千影 ★）
元削除人。かつてキャラネタ板で恣意的削除活動をおこなって顰蹙を買いまくった。
しかもキャップつきで批判要望板でキャラネタ板自治スレを立てるなど、削除人なのに自治に介入。
削除議論板でも寝た子を起こさんばかりの自己厨発言でスレを荒らすが自覚無し。
某板の管理人という噂も。


4 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:37 ID:xUZXFspd
■方臘
元祖削除依頼人。最近は。。。の方が目立っているが、こいつもかなりの電波である。
暇つぶしに削除依頼。消えるかどうかを楽しんでいる。ホストはdslxxx-xxx.kcn.ne.jp。
自治をしたいのか邪魔をしたいのか本人の発言からしてもその目的は伺え知れない。

■風紀委員
削除議論スレや自治スレで活動する模範的自治厨。
かと思われていたが先日ネタにマジレスというか
ネタとして投稿した内容に疑問を感じレス削除依頼をだしてしまった。
自治厨はネタをネタと見抜けない人物の一人で有ることが判明した。
更に、需要のない自治スレを 足切りの厳しい批判要望板に立てたりするなど、素行に問題が。
基本的に自治厨連合に楯突く奴の揚げ足を取るような発言が目立つ。

■FreeBit（仮）
エージェントに楯突くが、正論であっさり反論され撃沈。アンチ糞コテ思想者。

※ほかにも糞コテがぞくぞく登場予定

5 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:38 ID:xUZXFspd
訂正

キャラネタ板自治スレッド4@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1052671103/
キャラネタ板自治スレッド3@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048377586/
キャラネタ板自治スレッド2@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042471628/
キャラネタ板自治スレッド@2ch批判要望板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036937713/


6 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:41 ID:MfJgrn0F
乙です。

7 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:44 ID:WaRzaDGn
テンプレふざけすぎ。

8 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:44 ID:tblJOB2z
檻完成。

9 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:45 ID:id6vjxxw
立てるなら立てるでいらんもん載せるな。

10 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:45 ID:zACt2qCf
檻が出来た！

11 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:47 ID:zACt2qCf
次の自治スレは批判要望で
ローカルルールにアドレスを書く

現実君はスルー対象

以下は批判要望で是非を決める

・チャット状態は禁止です
・放置スレの埋め立ては推奨されています
・コテハン叩きは禁止です
・ファミコンは一日一時間
・給料日一週間前以外はマクドに行かないこと
・おやつは３００円まで
・糞真面目なやつは無視でいこうや
・桃井は帰れ

雑談スレ以外での雑談禁止
立て逃げ禁止

さて、議題はこれだが

12 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:48 ID:X+RHMMd2
ちゃんと論議したくてたてるんだったら要らんリストはのせるなよ。

13 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:50 ID:WaRzaDGn
>12
これだけを見ても、とてもここの>1が真面目とは思えない。
第一、こっちに移るなんて、全然同意が得られてなかった。

14 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:50 ID:zACt2qCf
323 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/08/03 23:46
>321
何で外部に立てる？
そうやって独断で勝手なことをするから、自治厨って言われるんですよ。


324 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/08/03 23:48
>323
どうせすぐ落ちるんで放置推奨。

相変わらずですね。

15 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:51 ID:MfJgrn0F
>13
ID出ないキャラネタ板で議論して、
自演じゃないと、誰が証明できます？

16 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:52 ID:id6vjxxw
>15
ＩＤは同一人物の証明は出来ても同一人物でない証明は出来ない。

17 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:53 ID:zACt2qCf
器がどうあれ盛る内容がよければ、それでいいってのが保守派の意見じゃなかったの？

18 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:55 ID:zACt2qCf
325 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/08/03 23:54
こうして3〜4人の自治厨によって、また勝手にローカルルールが策定されるわけだな。
前回と同じ手口使いやがって。

なんでそこで愚痴るかなぁ〜。
情報スレで愚痴ってみんなの代表の意見だとでも言いたいのですかねぃ？

19 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:56 ID:CxYPRLcU
>>7
すいません、次スレ用に改良した物を載せておきます。

■でつφ ◆.XAGENTPZM（エージェント）
当時板違い話で異常なスピードだった雑スレを一時外部に追放したり、糞コテ撲滅を図ったりした
過激派自治厨。現在は他の自治厨のあまりの馬鹿さ加減に辟易し徹底抗戦中。
自治厨に関しては一切の妥協を許さないそのスタンスは
薙、千影が関わっている板ですら事実上の壊滅に追い込む。
もはや最強の自治厨キラーとして右に出る物はいないだろう。

■薙 ◆N3DEMON38s
かって恐怖の（勘違い）削除依頼人兼自治厨としてその名を馳せた。
でつφとの争いに敗れその姿を消すが高い確率で名無しとして自治スレに潜伏中。

■千影 ★　PD板かんりにん
元削除人。かつてキャラネタ板で恣意的削除活動をおこなって顰蹙を買いまくった。
しかもキャップつきで批判要望板でキャラネタ板自治スレを立てるなど、削除人なのに自治に介入。
削除議論板でも寝た子を起こさんばかりの自己厨発言でスレを荒らすが自覚無し。
多くの工作員を抱えるPD板（通称姫板）の管理人でもある。



20 ：心得をよく読みましょう：03/08/03 23:58 ID:zACt2qCf
>19
というか、誰でもいいんじゃないの？
匿名掲示板なんだしさ。なんでわざわざ固を特定させたりするの？


21 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:01 ID:iURXO75E
議題

・チャット状態は容認or禁止(推奨はされていない)
・放置スレの埋め立ては推奨or削除依頼
・コテハン叩きは禁止or許可
・雑談スレ以外での雑談禁止or容認
・立て逃げは埋め立てor削除依頼or放置推奨

・一定期間キャラハンに放置されたスレは削除すべきか？
・乗っ取りはどれ位放置されていれば許されるか？
【重要】自治スレは必要か否か？

決定事項
・桃井&山崎は帰れ
・。。。は禁止

22 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:02 ID:JMcbO2M5
>19
だから、改良うんぬん以前にいらないだろソレ…
糞コテ自治厨のリストなんか載せて何になるのかと…

23 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:03 ID:gmYEUw5l
■方臘
削除依頼を出すことでそのスレが削除されるかどうかを楽しむ性的サディスト依頼人（？）
目的は不明だが今でも３日に一度はスレ削除依頼を出している。

■風紀委員
名前に反し、ネタをネタと見抜けずとんでもないレス削除依頼を出しまくったり
反面教師的自治厨の一人。

■桃井（通称M）
糞スレを埋め立てることに命をかける基地外自治厨。自分の行為が迷惑だと思ってないのでタチが悪い。
（主に板違い、自分の叩きスレ等が標的だが普通のスレでも自分が気に入らなければ埋め立てる
埋め立てが終わった後にはいろいろなスレで言い訳、自己弁護、開き直り等の文章を載せる。
「メンヘル、夏厨、糞名無し、糞コテ」といった単語を使いたがる。

■削除白河さやか ★
事もあろうに上の桃井のスレ埋め立てを容認してしまった削除人。
彼（女）の発言によりキャラネタ板で糞スレは埋め立ててもレス削除対象外なってしまった。

■姫板工作員
姫板のために全力を尽くし、姫板のために情報操作、スレ埋め立てなどをする人物を総称したもの。
姫板に関するダークな話題、批判投稿をしてると高い確率で現れる。
姫板のスレを引退しようとしても引き留めに現れる徹底ぶり。

24 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:06 ID:XrgOJllf
>22
いい加減、無駄だって事を知ればいいのにねぇ〜

25 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:09 ID:LMsnfJEh
>16
IDすら出ない板で議論しても、厨の思うつぼ。
自演を防ぐ、もっと良い方法があればいいわけだけど・・・。

26 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:11 ID:XrgOJllf
あ、そうだ、ローカルルールに自治スレのアドレスのせるって話忘れてるぞ。
また自演が出来るキャラネタ板の糞スレで愚痴るヤツが出るからな、これをとっとと決めてしまおう！

27 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:25 ID:LMsnfJEh
>26
とっとと決める、というのは反発を呼ぶと思われ。

28 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 00:56 ID:XrgOJllf
30 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/08/04 00:45
自治スレは自治厨の巣窟だからここでひっそり話し合って解決させた方がいいと思われ。
あっちに持ち込むと決まる問題も決まらなくなるだろ。

自演できないのがそんなに嫌なのだろうか

>27
じゃ、ゆっくり決める事で
1週間ぐらい？



29 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 01:15 ID:LMsnfJEh
>28
かちゅだったから気づかなかったけど、ブラウザを見たら、
自治スレッドのリンクは、もう貼られてるんだね。

となると、これは単なるリンク先の変更だから、
自分、申請してきまつ。

30 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 01:17 ID:LMsnfJEh
自己レス・・・。

もう誰かがリンク先変更を申請してくれてました。
１さんかな？反省しつつ、乙です〜。

31 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 01:20 ID:XrgOJllf
おう、変わってたのか
誰だか知らないけど、ありがとう！

32 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 01:40 ID:LMsnfJEh
何度も書き込んですみません。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054098779/771-772

のように、板が変わる場合のリンク先変更は、キャラネタ板のほうで
話が決まるまで不可、ということのようです。

ということは、この件について、キャラネタ板で話し合う必要が
ありますが、どうしましょうか？問題がループする恐れがありますが・・・。

33 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 02:57 ID:XrgOJllf
とりあえず、あっちに提案出すしか無いね。

34 ：。　。　。：03/08/04 06:15 ID:/UONd3SN
。。。も禁止ですか?

ていうか立て逃げや糞スレだからって埋め立てはいかんですよ。
鯖の負担になるし。

去年の夏あたり削除依頼が遅い削除人に抗議するとかいう大義名分を立てて
放置スレ板違いスレを雑談で埋める集団がありましたが
判断を間違えて普通のスレに誤爆したりと何かと迷惑かけてましたね
いつのまにかいなくなったしそれが正しいことなら今も誰かが引き継いで
続けていたのではないでしょうか?

スレ汚し失礼しました。それでは終らない議論とは呼べない何かをどうぞお続け
下さい。応援しています


35 ：。　。　。：03/08/04 06:16 ID:/UONd3SN
。。。じゃなくて。　。　。でした。これには大きな違いがあるので
訂正させて頂きます

36 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 07:25 ID:XrgOJllf
立て逃げの糞スレ埋め立てはもちろんあかんでしょ。
常識的に考えて、一説に桃井とかいうヒトがやっとるらしいけど？
群馬ってのも片棒かついんでるんだっけ？

37 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 07:49 ID:OIu2aq6m
このスレみたいなのを駄スレって言うんじゃないの？

ふ〜ん、結局それぞれの主観なんだね。

38 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 08:04 ID:/UONd3SN
>37
あなたみたいのを駄レスっていうんじゃないの?

何を今更。そんなの分りきったことじゃない

39 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 13:22 ID:hg5b+QC2
とりあえず、キャラネタ板に自治スレッドを立ててこようと思いますが、
昨日の状態を見ていても、まとまるとは思えません。だから、
こんな感じのテンプレ（案）を考えてみました。いかがでしょうか？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

スレタイ「自治スレッド　7.1th」　※ここが7thなので。

いくら議論してもまとまらないかもしれません。
けれど、誰かが勝手に決めていいものでもありません。
とにかく、お互い声を出して、問題点を共有しましょう。
何かが生まれる・・・かも？

過去スレ・関連スレは、>2以降を参照。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

40 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 14:46 ID:hg5b+QC2
なんか、いま見たら立ってますた・・・ (´･ω･`)
あとは、↓の１さんに委ねたいと思います。でわ、これで。

キャラネタ板自治スレッド7@2chキャラネタ板
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1059975478/

41 ：心得をよく読みましょう：03/08/04 16:28 ID:HrY3IoPg
遅いけど1乙！

42 ：心得をよく読みましょう：03/08/05 00:14 ID:Md2RJOO5
さて、何を話ししましょう？

43 ：心得をよく読みましょう：03/08/06 22:59 ID:Zw0fQKNo
こっちにぼるじょあ着てない

44 ：心得をよく読みましょう：03/08/09 05:12 ID:Lg2hruRd
おはー

45 ：心得をよく読みましょう：03/08/10 23:38 ID:reHsZT62
誰もいなーい

46 ：心得をよく読みましょう：03/08/11 23:09 ID:DnpLYVi8
etc鯖落ち中。
サーバーダウン(鯖落ち)情報　Part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060600128/
復旧要請は 前ｽﾚ 938 で済み。　現在再起動まち

避難所はこちらです。
キャラネタ板臨時避難所
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1060604977/

47 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 04:12 ID:FjEEMoV3
強制ID希望

48 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 05:02 ID:ycQrbeDY
半ID化希望

49 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 15:51 ID:xqxMKUsP
自治厨消滅化希望

50 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 18:34 ID:ycQrbeDY
293 名前：以上、自作自演でした。 投稿日：03/08/14 18:17
では、立て逃げ乗っ取りは10日以降とします
スレッドが立って10日以内まで、他のキャラハンは乗っ取りをしないで下さい。
削除依頼が出ていた場合、削除人の結果が出るまで放置してください。

って事でローカルルール申請させて頂きます。

こっちに議題を移してみる

51 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:08 ID:ycQrbeDY
萌えじゃなくてキャラネタです。 <BR><BR>
●雑談・質問・相談・練習・知って得する情報等は、それぞれ専用スレッドで。<BR>
　☆ <A href="/test/read.cgi/charaneta/1058965741/l50" target=body>この板の質問と相談はこちらで</A><BR>
　☆ <A href="/test/read.cgi/charaneta/1057759291/l50" target=body>なりきり板・情報掲示板</A><BR>
　☆ <A href="/test/read.cgi/charaneta/1050821556/l50" target=body>キャラネタ練習スレッド</A><BR>
　☆ <A href="/test/read.cgi/charaneta/1050692654/l50" target=body>見たいなりきりを挙げたり同士を募るスレ</A><BR>
　☆ <A href="/test/read.cgi/charaneta/1059975478/l50" target=body>キャラネタ板自治スレッド</A><BR>
　　<FONT size=-1>リンク切れの際はスレッドタイトルで検索してください。検索方法は下記の通り。 <BR>
　　◇ <A href="/charaneta/subback.html">スレッド一覧</A>を、Win｢Crtl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。</FONT>
<BR><BR>●<FONT color=#ff0000 size=+1><B>荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。</B></FONT>

52 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:08 ID:ycQrbeDY
<BR><BR>●ガイドラインに反さない限り、各スレッドのローカルルール（1など）を尊重してください。
<BR><BR>●dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。
<BR><BR>●希望キャラ･作品があっても、自分で育てる気のない単発依頼スレッドや、
<BR>　キャラハンの同意を得ないフライングスレッドを立てるのはやめてください。
<BR>　上記の「見たいなりきりを挙たり同士を募るスレ」でリクエストしましょう。
<BR><BR>●スレッド乗っ取り（再利用）について<BR>
　・キャラハンの10日以上の放置は乗っ取りの対象になります。<BR>
　・削除依頼が出されている場合は、削除人の判断を待って下さい。<BR>
　　乗っ取る前には、<A href="http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/l50" target=body>charaneta：キャラネタ［スレッド削除］</A>で削除依頼が出ているかどうか<BR>
　　検索をする事をお勧めします。
<BR><BR>●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、<BR>　
強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。

53 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:08 ID:ycQrbeDY
という訳で、異論反論お待ちしております。

54 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:10 ID:QSzJ/wHR
異論なし。

55 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:11 ID:xqxMKUsP
>53

荒らしの口実を増やすだけだね
内容知らなくても、流れ読めなくても
日付だけ見て煽れるんだから、正に荒らし天国でつね。

板が荒れる原因を増やすだけ

反論が出ている物をどうして出すだけ出す必要があるのですか
理由になっていませんね


これ全部に、相手が納得できる反論返してみろ。
それができなければ、これは却下だ。

56 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:17 ID:ycQrbeDY
>55
ルールは全てに平等です。
荒しであろうが自治厨であろうが、良キャラハンであろうが、コテハンだろうが
ルールは人によって使い方が変わるものです。

●　荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。

荒しは無視しましょう、嫌なら削除依頼出しましょう。
削除依頼で荒れるなら透明あぼーんでも脳内あぼーんでもして無視しましょう。
どれだけ荒しや名無しを抑えられるかが、キャラハンの腕どころだと思いますが・・・

57 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:18 ID:OxkXvjEk
残り二つの回答はまだですか

58 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:20 ID:xqxMKUsP
>56
答えになってないし
荒らしをスルーするのと、わざわざ、荒れる原因をルールで作るのは別問題
荒れるルールを作る必要が無いと言っているのだが？

59 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:23 ID:xqxMKUsP
削除依頼を回転させる副次的な目的の為に
掲示板の趣旨であるキャラネタを阻害し兼ねないルールは不要。

反論にこれも追加
これにもきちんと答える様に



60 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:28 ID:QSzJ/wHR
早く変更依頼スレ立てようよ。

61 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:28 ID:ycQrbeDY
>57
荒らす人間は、何でも原因に出来る訳で。
荒しは放置、これが一番です。

ですから、こちらで反論をお待ちしているんですよ。

>58-59
コピペでは無く、本人の発言でお願いします。

62 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:31 ID:OxkXvjEk
812 名前：811[sage] 投稿日：03/08/14 22:23
書き込むほう間違えた

以上のことから>58は本人の発言であると考えられます
>58はコピペした形跡すら見られませんが
そもそもコピペだと何か問題があるのですか?そこんところを聞きたいです

63 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:31 ID:OxkXvjEk
最初のほうは>58ではなく>59でした

64 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:35 ID:xqxMKUsP
>61
だから答えになってないといってるだろうが
コピペだろうとコピペじゃなかろうと意見は意見だろう
それに、58で書いたのは同じような書き込み向こうにあるが、俺の意見だ

＞荒らす人間は、何でも原因に出来る訳で。
＞荒しは放置、これが一番です。

原因をわざわざ増やす必要が無いといっているのがなぜ理解できない？
今暴れている、糞コテや糞名無しが放置や何かで対処できる程なまやさしい物か？
そこに、合法的に潰せるルールができたら、奴等はそれこそ喜んで荒らしに来るし
ルールのせいで荒らされるんだと、削除依頼も通らないと思うが？

65 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:39 ID:Rh3x6V6u
今までただの言いがかりで荒らしている奴らに口実を与える事になる。

荒らしに荒らす口実を与えて放置しろと言われても納得いかない。

66 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:39 ID:tAVW/hRq
正直に言うと、最近来たばかりのものなんですが。
今現在この板で特に問題って起こってるんですか？
放置スレがなかなか落ちないって言っても、懐げー板とかに比べればよっぽどもまともかと。
自分には、古参の方の勝手な言い分にしか取れませんが

67 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:40 ID:tAVW/hRq
>>66
ああ、これは賛成側も反対側もって意味です

68 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:43 ID:Rh3x6V6u
>66
なんでそこで古参が出てくるのか分からんが。
大した問題でもないのに改定改定と騒ぐのがいて、その改定案が害ばかりだから反対する。
ログ見てれば最近来たばかりでも分かるだろ？

69 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:44 ID:xqxMKUsP
>66
反対してる側の理由としては
＞今までただの言いがかりで荒らしている奴らに口実を与える事になる。
が一番大きいかと
少し落ち付いているけど、少し前までクソコテの荒らしとかが酷かったから
口実なんか与えて余計に荒れたらシャレにならない

70 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:45 ID:ycQrbeDY
>62-63
これは失礼致しました。反論させていただきますね。

>59
削除依頼の回転というのは、自治厨嫌いの穿った考えな訳で。
今回申請させていただくルールは、
・立て逃げという悪質な行為を、乗っ取りという荒し反応を、正当化しようという訳です。
しかし、こういうのは荒しと区別がつかない訳で・・・
ですから日付を決めて、それを篩いにかけようという訳なのです。

71 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:47 ID:OxkXvjEk
乗っ取りという行為がいつ荒らし反応になったのですか?
詳し説明お願いします

72 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:53 ID:xqxMKUsP
>70
立て逃げを正当化する意味が分らないんだが…
それに、乗っ取りも立て逃げスレ以外はそのスレの問題だろ？
他人がルール決め手口だしする事じゃ無いと思うが？

73 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:53 ID:ycQrbeDY
>71
立て逃げという、ローカルルール違反を犯す行為は荒しかと思ったのですけれど
そして、そのスレッドに反応して書き込む行為は

●　荒らし・煽りは徹底放置。反応するあなたも荒らしです。

に当ると思い、荒し行為として扱わせて頂きました。
確か、夜勤氏も、そういったスレッドは放置して下さいという事を言ってたのを記憶します。


74 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:54 ID:tAVW/hRq
>>68
いえ、どうにも賛成側にしてみると、板の大きな問題であるといっているようですし、
反対側の意見もそうなのかと思いまして。
きちんと読まずに申し訳ないです。

75 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 22:56 ID:tAVW/hRq
>>73
では、たて逃げスレのようなので、そのスレをのっとって
キャラハンをやり、完走させたことがキャラハンデビューだった私は、荒らし行為ということになるのですか？
無論、上手くはなかったと思いますが、名無しさんの質問にもきちんと答えたつもりなのですが。

76 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:00 ID:ycQrbeDY
>75
立て逃げ乗っ取りが悪だとは言いませんが、
やった事は荒しと同等だと私は認識しております。
いつ頃の事はわかりませんが、スレ立て規制が128ならば、やむなくだったのでしょうが。

今は64のはずです、自分がしたいなりきりを思いっきりしたいのならば、
自分でスレッドを立てたほうがよいと思うのですけど。
もし立てられのないなら、スレッドを代理に立ててくれるスレッドもありますし、
そういうのを有効に活用してはいかがでしょうか？

77 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:01 ID:OxkXvjEk
>確か、夜勤氏も、そういったスレッドは放置して下さいという事を言ってたのを記憶します。

ソースの無い発言はこういう場では控えていただきたいですね

78 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:02 ID:OxkXvjEk
>64氏に対する反論が無いのですが

79 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:03 ID:ycQrbeDY
>77
申し訳ございません、何分半年以上前の自治スレッドにも貼った記憶があるんですけど・・・
如何せんどこにあるのやら・・・、探しておきますね。

80 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:04 ID:tAVW/hRq
>>76
いいえ、64になってからのことですが。
（それまでは名無し＆ROMラーでした）

では、私からの質問です。
今まで他の皆さんが上げたデメリットと比較して、今回の改訂のメリットは
デメリットより上であると言い切れますか？

81 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:05 ID:xqxMKUsP
>73
＞確か、夜勤氏も、そういったスレッドは放置して下さいという事を言ってたのを記憶します。
だったら、そのソースもってこい
それと、かりにそうでも、立て逃げ乗っ取りでそのまま普通にスレを運営した奴も沢山いるんだよ。
それこそ、立てられた次の日とかに乗っ取ってな。
あんたの出そうとしてるルールだと、そんな奴らが全部、荒らしに因縁つけられて
スレが荒らされるんだよ。
それに、ちょうど、自分のやりたいスレが立て逃げでも立ったら
スレ立てるよりは、そこを乗っ取った方が早い訳だし

82 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:06 ID:Rh3x6V6u
夜勤さんが埋め立てを良く思ってないコメントしてたってのは聞いた事ある気がする。

だけどそれは確か「無駄に容量を増やすな」って意味合いだから
完走まで面倒見てりゃ問題ないはずでは。


>80
メリットは全く見当たらない。
荒らしと暇人に口実を与えて普通になりきりしてるスレが被害被るだけに思える。

83 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:08 ID:tAVW/hRq
>>82
返答、ありがとうございます。
ですが、できるなら公正な判断を促すためにも、賛成派の意見も聞きたいのです。

84 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:08 ID:ycQrbeDY
>78
あ、ごめんなさい。
レスをさせていただきます。

>64
そういう行為がもし起こったのならば、再び自治スレッドにて
さらなるルールを提案させて頂きます。


85 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:09 ID:8IB9JCM8
元削除人は言いました。
「特になりきり板では立て逃げスレを他のキャラハンさんが
来る事により、スレを立て直す例が多いように見受けられます。」
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/12）

>76氏の言葉を借りるなら、キャラネタ板は荒らしが蔓延している事になります。
今後こんな真似を許さない為にも、今度の新法は絶対に通さなければならないのです。
そうですよね！

86 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:10 ID:tAVW/hRq
>>84
正直、そのような行為にはいささか反対したいのですが。
大体、今回の改変でそういった行為すべてを取り締まれないというのに、
変えて問題が起こったら、などとは少々無責任すぎはしないでしょうか

87 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:12 ID:OxkXvjEk
>85
その元削除人は別にそれが荒らしであると言ってないようにみえますが
ただ例をあげただけで
貴方の論法は滅茶苦茶で御話になりません。

88 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:13 ID:xqxMKUsP
>84
起こるのが目にみえてるのが何故分らない？
ほんとに、今までのキャラネタ板の状況分っててその台詞が出てるのか？
でだ、さらなるルールってなんだよ？
いっとくが、キャラハンは、コテハンじゃないから
キャラハン叩きは禁止なんてルールは作れ無いぞ?
それに、後でまた余計な論議される位なら最初からそんなルールは要らない訳だが。

89 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:14 ID:QSzJ/wHR
キャラネタの自治スレで決着ついたんじゃないの？
早く変更依頼出せよ。

90 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:14 ID:ycQrbeDY

>80
今の乗っ取りでは、悪質な荒しの乗っ取りと明確に判別出来ないという点があります。

>81
ですから、乗っ取りに際しては、情報スレッドに自ら告知というのを
さらに提案させていただきたいと思います。


91 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:15 ID:Rh3x6V6u
キャラネタ板の場合、乗っ取りと言ってもスレタイ通りのキャラハンが来れば
それはスレの主旨通りのレス内容なんだから夜勤さんの言う再利用とは違うんじゃないか？
スレ立てた１以外がレスするのが主旨違反というならコテハン占有の言い逃れが利かない。

92 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:15 ID:OxkXvjEk
>89
貴方はこのスレッドで何をやっているか見えないんですか

93 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:15 ID:xqxMKUsP
>87
落ちつけ
元削除人は荒らしだとは言っていない
ID:ycQrbeDYが、乗っ取りを荒らしだと言ってるから
それを皮肉ってるんだよ。

94 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:19 ID:xqxMKUsP
>90
荒らしの乗っ取りなんか、見れば１発で分るだろ

＞ですから、乗っ取りに際しては、情報スレッドに自ら告知というのを
＞さらに提案させていただきたいと思います。
でだ、下らん告知をさせて、情報スレを埋めさせるな
それこそ、荒らしが告知しまくって埋めるのがなぜ分らない？

起こってからどうするじゃ済まない状況なんだよ。

95 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:19 ID:Rh3x6V6u
>90
立った瞬間、作品アンチに荒らされ放置されたスレを乗っ取ろうとしたキャラハンにも
告知しろとか言う気か？そんな事したらまた荒らされるのが目に見えてる。
それに新スレを立てて粘着の目に止まりたくないがために廃スレでひっそりやる奴もいる。
粘着や荒らしがいなくなるのが一番だがそんなもん今すぐどうにか出来るもんじゃねえだろう。

96 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:20 ID:tAVW/hRq
>>90
＞ですから、乗っ取りに際しては、情報スレッドに自ら告知というのを
＞さらに提案させていただきたいと思います。

つまり、キャラハンさんに労力をさけとおっしゃるわけですね？
だとしたら、そんなキャラハンにばかり労力がかかって、
名無しは楽しむだけでいい、というようなスレを立てたまでなりきりはしたくありません。

貴方は他板のネタスレで、たった数人の神や職人に依存しているだけのスレが
どういう結果を招くかご存知ですか？



97 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:23 ID:ycQrbeDY
>85
そうですね、頑張らせて頂きます。
常に新法というものは批判のもとに晒されてきました。
私は王安石になりましょう。貴方は蔡京になって下さい。

>86
法というのは網の如く、緯と経によってなります。
今回のは緯を貼る事が目的なのです。その辺をご理解お願い頂きたいです。


98 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:29 ID:xqxMKUsP
>97
あのなぁ…荒らしを完全に裁く事ができないのに法とか言うな、法に失礼だ
しかも、これは悪法だ！
法っていうのは秩序があって始めて機能するものだろうが
荒らしにたいして、ろくに対策も取れていないのに法だなんだと言われても
話にならないぞ
法がどうとか言うのだったら、荒らしを完全に撲滅できる方法を考えてから出直して来い
ただし、ＩＤ化しろというのは却下だがな

99 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:31 ID:ycQrbeDY
>94
わかってくれないのが削除人であり、自治厨なのです。

>95
練習スレッドやレオパレスという手もあります。

>96
キャラハンは名乗った以上、ある程度の責任を持つべきでは無いでしょうか？
中途半端にキャラハンを投げ捨てる行為が、今最下層にあるスレッドらを作っていませんか？

100 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:32 ID:ycQrbeDY
>98
ＩＤ化ですか、それもいいですね。

101 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:32 ID:Rh3x6V6u
>97
マジで阿呆か？釣りなら他所でやれ。
お前の自己満足には付き合ってられん。

102 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:33 ID:QSzJ/wHR
反対派も減ったしそろそろ申請行けば？＞ ID:ycQrbeDY

103 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:37 ID:xqxMKUsP
>99
練習スレとレオパレスの意味分ってるのか阿呆
95の言ってる事ちゃんと理解できてないだろ？
自分の考えに酔って他人の言う事聞く気がないなら
自分でサイト作って、そこに］引き篭もってろ！！

104 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:40 ID:QSzJ/wHR
あほとかばかとか言ってる奴はほっとけよ。

105 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:41 ID:ycQrbeDY
秩序をつくるのは徳と法、もしくは武力と法です
武力も徳も無い以上、私は法をもって座して徳を待つのみです。

106 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:46 ID:tAVW/hRq
>>105
どうやら貴方は歴史好きなようなので一言。

「白河の　清きに魚すみかねて　元の濁りの田沼恋しき」


107 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:48 ID:ycQrbeDY
>106
恵子曰く「女(なんじ), 安(いず)くんぞ魚の楽しみを知らん」

108 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:49 ID:xqxMKUsP
>105
自分の考えに酔って、電波撒き散らすのはいいが
運営側が、その電波文をみてまともな論議とみなすと思うのか？
どうみても、まともな論議になってないぞ
調子にのるのはいいが、墓穴まで掘るとは無様としかいいようがないな。

109 ：心得をよく読みましょう：03/08/14 23:53 ID:ycQrbeDY
というか、出してほしい気でいたの？

110 ：桃井千影 ◆d.RBttZLV. ：03/08/14 23:57 ID:8IB9JCM8
私だけは信じていたのに。

111 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 09:05 ID:bxEvMX29
最近なりきりスレを装って外部板管理人をたたくスレも多くなってきた。
削除とか埋め立てられてもまた立て直すというかなり悪質。
しかも他板誘導荒らしまである状況。だからこれも追加願う。

外部板のウォッチ行為目的のスレはあきらかに板違いです。
【ネットウォッチ板】でお願いします。

112 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 09:07 ID:bxEvMX29
脳内妄想だと言われないようにソース掲示
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1060071877/


113 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 09:13 ID:RJQa/dKZ
>105
法うんぬんと言うなら、自分のサイトでどうぞ。
そこは間違いなく、あなたの理想郷。

114 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 11:40 ID:dWyvYemH
>>111
本当に「あきらか」なら、ルールに追加する必要はないですよね。
あなたの脳内で「あきらか」なだけじゃないですか？

115 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 11:58 ID:dWyvYemH
というより、埋め立てられて次スレを立てるのは当然の行為ですが。

削除されたスレの次スレを立てるのは悪質だと思いますが、
>112の前スレは埋め立てられ、現スレは削除依頼は出されているものの、
まだ削除人の判断待ちの状態です。

キャラネタ板のローカルルールを改定する前に、まず削除人の判断を
仰ぐべきではないでしょうか？

116 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 13:09 ID:bxEvMX29
>>114
何その言い方？おまえ馬鹿？
もう少し言葉選んで書き込んでくださいね。
その
＞ルールに追加する必要はないですよね。
っていうのの根拠きちんと説明できない幼稚園児さん（藁


117 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 13:11 ID:bxEvMX29
ついでに>>114は無職引きこもりの知能遅れなので以降放置でお願いします。

118 ：心得をよく読みましょう：03/08/15 13:27 ID:dWyvYemH
>>116
「おまえ馬鹿？」、「無職引きこもりの知恵遅れ」のような罵倒の方が、
こういった議論の場では好ましくないですよ。
それはともかく。

>112のようなスレが、「あきらか」に板違いであるというコンセンサスは存在するんでしょうか。
それが確認できていない以上は、あなたの脳内で「あきらか」であるという域を出ません。
脳内ルールの押し付けは迷惑なので、やめていただきたいです。
また、そういった意見が本当に住民の総意であるならば、ルールとして明示する必要は
ないと思うわけです。（確認という意味で載せる意味はあるかもしれませんが）

また、>115に関してはノーコメントでしょうか？
とりあえず削除人の判断が出てない以上、自治スレでローカルルール改定案の検討を
進めるのは無理があるように思われますが。

119 ：心得をよく読みましょう：03/08/16 21:01 ID:wKP4UrLX
ローカルルールに板違い、重複はスレスト対象になりますので、ご使用をお控えください
という文を入れたいのですが・・・・



120 ：心得をよく読みましょう：03/08/17 12:11 ID:yoDk/hSJ
コテ叩きの件だが先ほどエヴァ板の板top見てきた。

ttp://comic3.2ch.net/eva/

＞拾六．キャラハン・コテハンへの批判は「最悪板」へ。つーかダメよ？
キャラハンもコテハンも批判に関しては同等の扱いらしい。
しかし板の性質上キャラ名が入ったスレッドも存在はしてたが。

あとゲーハー板では
ttp://game2.2ch.net/ghard/

＞荒らし、煽り、特定機種のユーザーの中傷等、及びコテハン叩きは、【最悪板】へ。
特に「コテハン」とは銘打ってはいないみたいだ。


121 ：心得をよく読みましょう：03/08/17 12:18 ID:ilTkDw96
>120
削除ガイドラインの補足をすると言う意味での
エヴァ板のルールはいいと思いますよ。
それはキャラハンとコテハンが同等と意味ではなく、
コテハン叩きは敢えてローカルルールで決めなくても
削除ガイドラインで削除対象、そしてそれを補足する
コテハン扱いは便宜上できないキャラハンと言う物の
叩きも削除対象と定めたと言う事でしょう。

122 ：心得をよく読みましょう：03/08/17 12:35 ID:9RnZWtMI
>121
薙ちゃん、コミケには行きましたか？

123 ：心得をよく読みましょう：03/08/17 12:37 ID:yoDk/hSJ
>>121
いやあくまでも一見だからあまり詳しくなくてすまんのだが

あとまたゲーハー板top
理由の如何に関わらず個人サイトのネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。

これ改造して
理由の如何に関わらず外部板のネットウォッチは、【ネットウォッチ板】へ。

そしてコテ（キャラハン）叩きと中傷に関して
キャラハン、コテハン、住人批判中傷叩きは【最悪板】へ。

ミックスしすぎか？

124 ：心得をよく読みましょう：03/08/18 03:39 ID:eMDhpU9z
>>110
誰も信用してねーよ。

125 ：心得をよく読みましょう：03/08/19 09:22 ID:0CAiZ3Ri
>119

126 ：心得をよく読みましょう：03/08/21 00:23 ID:jv9mseD0
募集中です。。。

127 ：山崎ｼ歩：03/08/21 13:29 ID:HRwJYEoN
これからも僕を応援して下さいね （＾＾）
　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
　　　　　　　　　│　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　 　 　 　 │　　　　　 　 　 ┌─┐
　　　　　　　　　└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│




128 ：心得をよく読みましょう：03/08/22 03:28 ID:iNlt4T6/
暗黙のルールとかうざいこと言う厨名無しムカつく。
もうなりきり板は隔離板だけどもう一つ馴れ合いに板作って馴れ合いしてる奴隔離してくれ。
そうして暗黙のルールを元のなりきり板のガイドラインに加えてネタスレ等が立たないようにしろ。
馴れ合いしてる奴等はどうでも良いがわざわざ別のスレでで毒吐く奴等うざい。
もうなりきり板を二つに分けてくれ。それか潰してくれ。

129 ：心得をよく読みましょう：03/08/22 21:14 ID:tknt3QOS
いっそのこともう潰したら？削除人仕事全然しないから糞スレ乱立状態。
夏だから、というのは通じない。
図に乗る糞名無し、ばかみたい。

130 ：心得をよく読みましょう：03/08/22 21:51 ID:SQ+81yMz
削除依頼が滞るのは、糞スレ活用する馬鹿がいるから

131 ：心得をよく読みましょう：03/08/23 16:11 ID:T5CiiQjE
ローカルルールを無視して、個人スレで好き放題する奴が嫌。
削除依頼を出そうと思っても、そいつが全レスするから削除対象外になるんですよね。

132 ：心得をよく読みましょう：03/08/23 20:36 ID:QOWefVDO
そういうのはローカルルール違反で削除依頼出せ

133 ：心得をよく読みましょう：03/08/25 09:12 ID:dP833Pr0
わはー

134 ：心得をよく読みましょう：03/08/26 01:20 ID:JIGNCxe+
そろそろ、批判スレはなくしちゃうようなルールつくりません？

135 ：心得をよく読みましょう：03/08/27 09:03 ID:dCTjN35k
ほしゅ

136 ：心得をよく読みましょう：03/08/28 23:13 ID:pwAg6Z/p
test

137 ：心得をよく読みましょう：03/08/31 22:18 ID:Nd48NUB6
ほっしゅほっしゅ

138 ：心得をよく読みましょう：03/09/03 16:59 ID:uiD4p0RJ
　　　　　　 ,,,,.,.,,,, 　　　　
ﾋﾟｭｰ　　　ﾐ ・３・ﾐ ＜ﾎﾞｯｼｭﾎﾞｯｼｭ!!　　　　　
ε=＝＝〔 ~"""" 〕
　　　 ＝◎――◎



139 ：心得をよく読みましょう：03/09/07 10:38 ID:lm3hzjAo
ほしゅするにょ

140 ：心得をよく読みましょう：03/09/10 19:26 ID:OJoO6bE1
HOSHU

141 ：心得をよく読みましょう：03/09/11 14:19 ID:dy1XseMr
某スレでのキャラハンの取り扱い
コピペだが


キャラハン評価、叩き、感想などは最悪板に別スレ立ててください。


142 ：心得をよく読みましょう：03/09/18 22:18 ID:TpQEopcf
孔明ってコテハンがウザいです。

143 ：心得をよく読みましょう：03/09/24 23:19 ID:rVVfRANO
u


144 ：i ：03/09/30 07:48 ID:PRiImGDg
：i

145 ：心得をよく読みましょう：03/10/03 08:59 ID:cAv4oQJT
おはようございます。

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